 |
Právě je 603 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116709444
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 14:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Chápu, že když někdo uvěří Bohu a dá se pokřtí, je to pro tebe nereálné a dokonce "proti písmu"...."...
Pokud o čemsi takovém svědčí člověk, který byl už dávno pokřtěný rodiči (jako miminko), pak je toto svědectví ve stejné rovině, jako od těch lidí, které prý unesli mimozemšťané.
..." a v rozporu se slovy apoštola si myslíš, že ve
křtu se člověk rodí nebo že ve křtu dostává nový život, když apoštol
jasně píše, že Skrze křest jsme byli s Kristem pohřbeni?"...
A že ty jsi si z toho vytrhl jenom to "pohřbení"? Je tam toho přece víc!
(Ř 6,4-8) Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my novým životem.
Neboť jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s ním sjednoceni také vzkříšením;
rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti, abychom již nebyli zotročeni hříchem.
Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu.
Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, ....
Nový život nelze žít bez předešlého ukřižování toho starého člověka v nás! Ten ve křtu zemřel spolu s Kristem a byl spolu s Kristem vzkříšen člověk nový (s odpuštěnými hříchy) - do NOVOSTI ŽIVOTA Božího dítěte.
(Kol 2,11-13) V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto:
když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním!
On nám odpustil veškerá naše provinění. ...
Samotné Boží slovo ožívá jedeně tehdy, když je produchovněno Duchem svatým - když je Duch svatý přítomen a mocně působí. Bez Ducha svatého není Boží slovo žádnou "živou vodou", ale docela mrtvou literou.
Nikde v Písmu nejsou připodobněny texty Písma vodě - takový příměr je naprosto mylný.
Ty si to pleteš s lidskou řečí (řeč se mluví a voda teče...) ale skutečné Boží slovo není vodou, která uhne před první překážkou - skutečné živé Boží slovo je skálou, která přetrvává věčně.
Voda je základem pozemského života.
Z toho tedy vycházejme, pokud se bavíme o příměrech ze světa duchovního:
Skutečné živé Boží slovo může mít jen dva významy:
1.) Je jím osoba Božího Syna - Ježíše Krista - jak o něm Píše apoštol Jan hned v úvodu svého evangelia. V tomto případě píšeme Slovo s velkým písmenem. Iz 53 hovoří právě o tomto Slovu. O Mesiáši, o Kristu.
2.) Bůh Otec stvořil svět skrze Syna (skrze Slovo) mocí Ducha svatého. Dal lidem Písmo, které také nazýváme "Boží slovo".
Texty tohoto Písma však nejsou samy o sobě živé - je to mrtvá litera - mohou však ožívat v lidském srdci přítomností Ducha svatého, když k nim člověk přistupuje se zbožností a úctou. Skrze tyto texty pak ke člověku promlouvá sám Bůh - dárce života - dárce také i života duchovního.
Duch svatý je tedy Kristem nazván "ŽIVOU VODOU" - nikoli snad texty Písma! Texty Písma nejsou samy o sobě ještě zdrojem života, zdrojem života je až Bůh! To je skutečná živá voda!
Jedním z obřadů při slavnosti stánků bylo i nabírání vody z pramene "Siloe"; kněz ji nesl ve slavnostním procesí do chrámu, tam k ní přidal víno a vylil na zápalný oltář. Konalo se to na památku vody, kterou Hospodin skrze Mojžíše daroval Izraelitům na poušti. Toto nabírání vody bylo zvlášť slavné v poslední sváteční den (Lv 23,36).
Kristus Pán svou řečí navazuje na tento obřad:
(J 7,37-39) Posledního dne svátků, ve velký den, Ježíš vstal a zvolal: "Žízní-li někdo, ať přijde ke mně a ať pije ten, kdo ve mne věří!" Podle slova Písma: Z jeho nitra potečou řeky živé vody.
On mluvil o Duchu, jehož mají přijmout ti, kdo v něho uvěřili; Duch tam totiž ještě nebyl, protože Ježíš dosud nebyl oslaven. ...
Podle tebe tam však Ježíš vůbec nemluvil o Duchu, ale o textech Písma! O evangeliu!
Podle Jana však Ježíš zde mluvil o Duchu!
Kdo z vás dvou má asi tak pravdu?
|
| NadřazenýRe: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nový život nelze žít bez předešlého ukřižování toho starého člověka v nás! Ten ve křtu zemřel spolu s Kristem a byl spolu s Kristem vzkříšen člověk nový (s odpuštěnými hříchy) - do NOVOSTI ŽIVOTA Božího dítěte.
Jak se to ve tvém životě projevilo, že ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu?
Bez Ducha svatého není Boží slovo žádnou "živou vodou", ale docela mrtvou literou.
Vaši situaci v ŘKC znám samozřejmě velmi dobře. Psal jsem ti k tématu i článek (s odkazem http://www.cizinec.com/post/2012/09/09/je-mozne-rozumet-pismu.aspx. Odkaz do GS nejde vložit, jelikož GS zakazuje každý odkaz, který obsahuje slovo "rozum" ;-)
Nikde v Písmu nejsou připodobněny texty Písma vodě - takový příměr je naprosto mylný.
To je dobře, že to konečně víš, Stando.
Tak ty texty písma nepřirovnávej k vodě a máš tvůj problém vyřešen.
Podle tebe tam však Ježíš vůbec nemluvil o Duchu, ale o textech Písma! ... Ty si to pleteš s lidskou řečí (řeč se mluví a voda teče...)
A ty si zase takto hojně vymýšlíš o lidech, projektuješ tvůj stav a často takto utíkáš od tématu, nepíšeš k tématu.
Texty Písma nejsou samy o sobě ještě zdrojem života, zdrojem života je až Bůh! To je skutečná živá voda! Samotné Boží slovo ožívá jedeně tehdy, když je produchovněno Duchem svatým - když je Duch svatý přítomen a mocně působí. Skutečné Boží slovo není vodou, která uhne před první překážkou - skutečné živé Boží slovo je skálou, která přetrvává věčně.
No, alespoň někdy umíš psát k tématu. Snad si tedy nebudeš omylem myslet, že tou skálou byl člověk.
Skutečné Boží slovo, živé, mocné, co proniká až do rozhraní duše a ducha, to je tou vodou, ze které je věčný život.
Duch svatý je tedy Kristem nazván "ŽIVOU VODOU" - nikoli snad texty Písma!
Dobře, že rozumíš, že to nejsou texty písma.
Pak by mne zajímalo, kde je Duch svatý nazvaný "živou vodou"? Našel bys takové místo?
Teď od toho, co není a nebude, k tématu, Stando.
Ježíš nazval živou vodou něco docela jiného:
V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “
To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
"Řekami živé vody" tedy Ježíš nazval jasně to, co plyne z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého.
Co to konkrétně je velmi dobře zaznamenané v písmu, Stando a psal jsem ti k tomu příspěvek. A je to známé z křesťanské praxe, když člověk potkává lidi, kteří přijali Ducha svatého.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pak by mne zajímalo, kde je Duch svatý nazvaný "živou vodou"? Našel bys takové místo? "...
Pán Ježíš takto hovoří o Duchu svatém jako o"živé vodě".
(J 7,37-39) Posledního dne svátků, ve velký den, Ježíš vstal a zvolal: "Žízní-li někdo, ať přijde ke mně a ať pije ten, kdo ve mne věří!" Podle slova Písma: Z jeho nitra potečou řeky živé vody.
On mluvil o Duchu, jehož mají přijmout ti, kdo v něho uvěřili; Duch tam totiž ještě nebyl, protože Ježíš dosud nebyl oslaven.
..." "Řekami živé vody" tedy Ježíš nazval jasně to, co plyne z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého."...
Z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého se zase bude logicky šířit dál světlo víry , moc Ducha svatého a dary Ducha svatého. Z nitra těchto lidí se bude dál šířit Duch svatý. Tito lidé budou konat své dílo v Božím plánu záchrany světa v moci Ducha svatého ....
Srovnej to s Ez 47 kapitola: Potom mě přivedl zpět ke vchodu do domu a hle, odspodu prahu domu vyvěrala voda na východ; průčelí domu totiž mířilo na východ. Voda plynula zdola z pravé strany domu jižně od oltáře. 2Vyvedl mě skrze severní bránu a vedl mě okolo směrem ven k venkovní bráně obrácené směrem na východ. A hle, voda crčela z pravé strany. 3Když ten muž vycházel k východu se šňůrou v ruce, odměřil tisíc loket a provedl mě skrze vodu; vody bylo po kotníky. 4Pak odměřil další tisíc a provedl mě skrze vodu; vody bylo po kolena. Opět odměřil tisíc a provedl mě vodou po bedra. 5Potom odměřil další tisíc a byl tu potok, kterým jsem nebyl schopen projít, protože voda vystoupila na úroveň vody k plavání, potoka, který se nedá přebrodit. 6A řekl mi: Viděl jsi přece, lidský synu. Vedl mě a přivedl mě zpět na břeh toho potoka. 7Když jsem se vrátil, hle, na jednom i druhém břehu potoka bylo velmi mnoho stromoví. 8Pak mi řekl: Tato voda vytékající do východní oblasti stekla do Araby. Pronikla až do moře, a když se vlila do moře, byla jeho voda uzdravena. 9I stane se, že každá živá duše, která se bude hemžit všude, kam pronikne potok, bude žít a bude tam velmi mnoho ryb, neboť tam pronikla tato voda. Kamkoli potok pronikne, všechno bude uzdraveno a ožije. 10A stane se, že se k němu postaví rybáři. Od Én-gedí až do Én-eglajimu budou místa k rozprostírání sítí. Co se týče druhu, bude tam ryb velmi mnoho, jako ryb Velikého moře. 11Jeho bažiny a jeho mokřiny však nebudou uzdraveny; byly vydány pro těžbu soli. 12A podle toho potoka vyroste na jednom i druhém břehu všelijaké ovocné stromoví; jeho listí nebude vadnout a jeho ovoce neopadá. Po všechny měsíce ponese rané ovoce, protože voda pro něj vytéká ze svatyně. Jeho ovoce bude k jídlu a jeho listí k léčení.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. září 2020 @ 16:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, jaksi jsi zasklil ty Toníkovy otázky:
Ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu?
Jak se to ve tvém životě projevilo, že ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2020 @ 09:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Projevilo se to zásadně dvěma způsoby:
1.) Od křtu jsem údem Kristovy církve. Mohu žít s Bohem v nadpřirozené rovině - v Boží blízkosti - máme skrze Krista přístup k otci a můžeme využívat všech nadpřirozených darů, které Kristus pro údy svého těla připravil - hlavně svátostí.
2.) Křtem se mi otevřel přístup po smrti těla do nebe, poněvadž jsem ve křtu získal "občanství" nebeské vlasti - občanství Bohem přijatého dítěte.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 22. září 2020 @ 21:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Proč jsi dal to občanství v nebeské vlasti do uvozovek? Taky nechápu tu tvou nadpřirozenou rovinu života s Bohem. To je co?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 07:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože občanství nebeské vlasti je trochu odlišné od toho občanství pozemského - nepotřebuješ občanský průkaz, nepotřebuješ rodiče jako příslušníka konkrétního světského státu. Do nebeského občanství se člověk "rodí" z Krista ve křtu - obléká Krista a stává se také NOVÝM STVOŘENÍM.Jen proto je schopen žít v NOVOSTI ŽIVOTA (Ř 6,3-4), jen proto získává přímý přístup k nebeskému Otci. To lidé v dobách před Kristem neměli. Tento způsob pozemského života s Bohem je jenom pro zásluhy Krista, je to Boží dílo spasení lidstva. Osobní účast na tomto spasení získává člověk ve křtu. Proto tomuto křtu říkáme "iniciační svátost".
Toto NOVÉ STVOŘENÍ může žít nadpřirozeným způsobem života - nad limity starého člověka podle těla, nad limity své lidské přirozenosti. Otevřely se mu nové obzory života s Bohem v rovině nad jeho původní přirozenost padlého člověka - Adamova potomka - vyhnance z ráje.
Ve křtu se člověk NOVÝ stává součástí Krista - údem jeho tajemného těla. Je to ve křtu nově získaná přirozenost NEBEŠŤANA - výhradně z Boží milosti, darem bez vlastních zásluh..
(Ef 4,25) Proto odložte lež a ‚mluvte pravdu každý se svým bližním,‘ neboť jsme údy téhož těla.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 23. září 2020 @ 18:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Slova apoštola Pavla o občanství v nebesích jsou naprosto jasná. Rozumím mu. Co nechápu, to je: proč jsi dal to občanství do uvozovek. Ty s tím máš nějaký problém?
Toto NOVÉ STVOŘENÍ může žít nadpřirozeným způsobem života - nad limity starého člověka podle těla, nad limity své lidské přirozenosti.
Kdybys raději psal za sebe a ne za nějaké nejmenované nové stvoření.
Já osobně žiju s Bohem a úplně přirozeně v tom novém životě, který mi z milosti daroval. Jsem Boží dítě. Vím, kdo jsem v Kristu. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 19:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdybys raději psal za sebe a ne za nějaké nejmenované nové stvoření."...
Já přece píšu i za sebe!
Každý člověk se ve křtu narodil znovu z vody a z Ducha - dostal nové srdce Božího dítěte. Oblékl ve křtu Krista a stal se tak novým stvořením podle obrazu Krista..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 23. září 2020 @ 20:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Každý člověk se ve křtu narodil znovu ...
Každý člověk ne. O tom ti tady svědčilo už více lidí. A když se zeptáš jinde, tak se dozvíš, že opravdu ne každý... |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Každý člověk ne. O tom ti tady svědčilo už více lidí."...
Křest je záležitostí platnosti Božího slova. Ve křtu koná Bůh. A na Boží slovo se člověk může spolehnout na sto procent.
Čiňte mi učedníky, křtěte je a učte .... (Mt 28,19).
Ve křtu Bůh vymění člověku srdce kamenné za srdce z masa . Bůh člověku vymění slepičí srdce "starého člověka podle těla" - nedědice za srdce orla - za dědice.
(Ez 36,25-28) Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků. Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité.
Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.
Budete bydlet v zemi, kterou jsem dal vašim otcům. I budete mým lidem a já budu vaším Bohem.....
Níže Toníkovi vysvětluji na příkladu pobytu orla mezi slepicemi, že i orel může žít na dvorku mezi slepicemi a ve strachu se bát vzlétnout. Využít svých možností, o kterých třeba ani neví.
To je situace mnohých pokřtěných, kteří sice od Boha dostali dar "létat", ale nevyužili ho. Žijí dál ve svém pohodlíčku na dvorku jako "slepice", ve strachu vzlétnout.
Papež Wojtyla, kamkoli zavítal, vždycky začínal výzvou směrem ke křesťanům: "NEBOJTE SE !"
Nebojte se otevřít Bohu, nebojte se vzlétnout, nebojte se vydat cestou za Kristem....
Vzlétnout vyžaduje odvahu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 11:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to je ale hloupost vychovat orla tak, aby si myslel, že je slepice. Co? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 17:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, taky nevím, proč by slepice měla toužit být orlem. Co je na tom tak úžasného, že žiješ sám, a ostatní jsou pro tebe kořist vhodná akorát k sežrání. Celá ta bajka je taková lidská "moudrost". Nic moc. Jak už to u lidí bývá.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 18:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko, je to hloupost. Takové rádoby chytré bajky jsem četl v katolických tiskovinách v rubrikách pro mládež, tímto brakem se v řk krmí kuřata.
Když se Cizinec opakovaně Oka ptá na jeho "život v novosti" tak Oko po dlouhém dožadování nakonec přijde s hloupou bajkou.
A nakonec nebyl Oko ani schopný přímo odpovědět na otázku zda je orel, orel mezi slepicemi či slepice.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 18:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Na Boha se lze spolehnout na sto procent. Na to, že jsme ho opravdu dobře pochopili, že rozumíme jeho dílu, na to ne. A jestli způsobí, že se někdo narodí jako boží dítě, že člověka ospravedlní, odpustí všechny hříchy a pak je přijímaný, Bohem milovaný a roste v té lásce a ve víře - do toho se Bohu plést opravdu nebudu. V písmu je několik případů, kdy člověk byl Bohem přijat, dostal jeho ducha, uvěřil a teprve potom se dal pokřtít. Ten příběh orla a slepice mi připadá hloupý. Situace pokřtěných, co nikdy nevěřili a nevěří, svědčí o tom, že ten křest (polití či ponoření do vody.) u nich nic nezměnil.
Víš co přemáhá strach?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 07:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže je!
Božího Ducha dostali už i mnozí lidé ve Starém zákoně - ale křesťany, Ježíšovými učedníky, se proto ještě ve svém pozemském životě nestali. Protože Duch si vane, kam sám chce.
Stát se Ježíšovým učedníkem šlo ale v podstatě jen dvěma způsoby
1.) - buď si tě vyvolil sám Kristus v těle a pozval tě jako spolupracovníka na svém díle vykoupení a spasení světa,jako to učinil s apoštoly a dalšími svými učedníky a se ženami, které ho doprovázely,
nebo 2.) - jsi byla pokřtěna a stala se Ježíšovou učednicí ve křtu - ponořena spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšena spolu s Kristem jako Boží dítě, do NOVOSTI ŽIVOTA. (Ř 6,3-8; Kol 2,8-17). Ve křtu dochází k zasvěcení křtěné osoby Kristu - ke Kristově obřízce srdce i celého člověka. Ve křtu se rodí nový Ježíšův učedník (Mt 28,19).
Také Jidáš byl Ježíšův učedník - pozvaný k následování Krista podle toho prvního způsobu přímo Kristem v těle. Beze všech pochyb byl také apoštolem, dostal od Krista dar Ducha svatého vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc (Mt 10,1). Přesto Jidáš svého daru nevyužil a jeho službou byl pověřen jiný...(tak, jako mnozí pokřtění lidé dneska nevyužijí daru křtu, ale žijí po způsobu pohanů).
..."Víš co přemáhá strach?"... Dětinná důvěra Bohu, že on má běh věcí neustále ve svých rukou. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 09:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže je!
Božího Ducha dostali už i mnozí lidé ve Starém zákoně - ale křesťany, Ježíšovými učedníky, se proto ještě ve svém pozemském životě nestali. Protože Duch si vane, kam sám chce doba Krista ještě nenastala.
Stát se Ježíšovým učedníkem šlo ale v podstatě jen dvěma způsoby
Oko, jen dvěma způsoby? Oko, je jenom jeden způsob, a je to uvěření!
Příklad z doby Krista, kuk Oko:
- Marek 9, 38 [www.biblenet.cz]Jan mu řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, ale s námi nechodil; i bránili jsme mu, protože s námi nechodil.“
- Lukáš 9, 49 [www.biblenet.cz]Jan mu na to řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, a bránili jsme mu, protože tě nenásleduje jako my.“
Ježíš mu řekl: „Nebraňte mu! Kdo není proti vám, je pro vás.“
Hele Oko, jak je možné že ten "neznámý" nebyl učedníkem následující pozemského Krista a v době ve které žil mohl být pokřtěný pouze křtem Jana a přesto působil stejně jako apoštolové?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 25. září 2020 @ 20:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoA jestli způsobí, že se někdo narodí jako boží dítě, že člověka ospravedlní, ...atd.
O tomhle jsme se bavili, tak neodbočuj k případům lidí, co žili před Kristem.
Já Bohu neurčuju pravidla, jak má tvořit své děti, jak se mají narodit a kdy.
Jsou to jeho děti. On je otec a stvořitel, jeho je ta moc.
Ta svá si nech.
A k tomu překonání strachu:
- V tom se ukázala Boží láska k nám, že Bůh poslal na svět svého jediného Syna, abychom skrze něho měli život.
- V tom je láska: ne že my jsme si zamilovali Boha, ale že on si zamiloval nás a poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hříchy.
- Že zůstáváme v něm a on v nás, poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha.
- A my jsme spatřili a dosvědčujeme, že Otec poslal Syna, aby byl Spasitelem světa.
- Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
- Také my jsme poznali lásku, kterou Bůh má k nám, a věříme v ni. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm.
- V tom jeho láska k nám dosáhla cíle, že máme plnou jistotu pro den soudu – neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.
- Láska nezná strach; dokonalá láska strach zahání, vždyť strach působí muka, a kdo se bojí, nedošel dokonalosti v lásce.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 11:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ani já Bohu neurčuji pravidla. Ty pravidla stanovil už sám Kristus:
(Mt 28) Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku.“
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 12:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tvoje lhaní, pomluvy a hulvátsví mezi pravidla Krista rozhodně nepatří! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 12:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, díváno se z, tak zvenku a jestli jsi napsal ty články o Okovi, no tak jediný, kdo tu na webu nejvíc řádí jsi ty. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. září 2020 @ 13:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Koho že to máme křtít ?
Kdo to jsou ti je. Křtěte je. ? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. září 2020 @ 20:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko To, co uvádíš, je příkaz Ježíše apoštolům a dalším učedníkům, co mají dělat. Kázat evangelium o Kristu a činit učedníky. Není to o tom, co udělá Bůh, jak způsobí a kdy, že se někdo narodí jako boží dítě, a tehdy získá nový život v Kristu. Skrze Krista jsme přijati za syny.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. září 2020 @ 08:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Skrze Krista jsme přijati za syny - společným ponořením do Kristovy smrti a následným vzkříšením spolu s Kristem ve křtu - už jako Bohem přijaté děti.
Byli jsme takto spaseni pro další kvalitní pozemský život Božích dětí pouhou milostí Boha - bez vlastních zásluh. Pro zásluhy Kristovy.
(Ef 2,1-10) I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy, v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní.
Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval, probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
SPOLU S NÍM NÁS VZKŘÍSIL a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši, aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši. Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
(Kol 2,11-13) V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním PŘI KŘTU pohřbeni, byli jste tím rovněž SPOLU S NÍM VZKŘÍŠENI, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.
Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nediskutuj se mnou, nepokládej otázky. Budeš ignorován.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 08:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě bych zmínil případ Apolla. Ten také nepochybně dostal dary Ducha už před tím, než se stal Ježíšovým učedníkem ve křtu a tím také i údem Kristovy církve.
Do Efesu přišel Žid jménem Apollos, původem z Alexandrie, muž výmluvný, zběhlý v Písmech. Ten byl vyučen Pánově cestě, mluvil s vroucím duchem a učil přesně o Ježíšovi, ale znal jenom křest Janův.
Začal směle mluvit v synagoze. Uslyšeli jej Priscilla a Akvila, vzali ho k sobě a ještě přesněji mu vyložili Boží cestu. A když chtěl projít do Achaje, bratři ho v tom povzbudili a napsali učedníkům, aby ho přijali. Když tam přišel, velmi prospěl těm, kteří uvěřili skrze milost Boží, neboť rázně na veřejnosti vyvracel argumenty Židů a ukazoval z Písma, že Ježíš je Mesiáš.
Stalo se, že když byl Apollos v Korintě, prošel Pavel hornatým vnitrozemím a přišel do Efesu; tam nalezl nějaké učedníky. Řekl jim: „Přijali jste Ducha Svatého, když jste uvěřili?“ Oni mu odpověděli: „Ne, vždyť jsme ani neslyšeli, že je Duch Svatý.“
Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“
Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše.
A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali. Těch mužů bylo celkem asi dvanáct.
Z Apollova příběhu lze vyčíst několik věcí:
1.) - člověk může mít jisté dary Ducha svatého, může uvěřit v Krista a může i hlásat evangelium o Ježíši. Pořád ale je i tak nekřesťanem - i když věří v Krista a hlásá Krista a koná dílo misionáře.
2.) Ve křtu (podle Mt 28,19) se stává nekřesťan křesťanem - údem Kristova tajemného těla, církve. Ve křtu se znovu narodí z vody a z Ducha jako Bohem přijaté dítě.
3.) Rozličné dary Ducha svatého je možno během života obdržet opakovaně i několikrát - v několika "vlnách, v několika obdarováních - pokaždé něco jiného.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 09:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Z tohoto příběhu je zřejmé, že učedníci byli pokřtěni Janem Křtitelem křtem pokání. Apoštol Pavel jim zopakoval to, co řekl Jan. Já Vás křtím vodu k pokání a po mně přichází Kristus který Vás bude křtít ohněm Ducha svatého. Když to uslyšeli, USLYŠELI, vidíš tam to slovo USLYŠELI Oko? Když to uslyšeli tak se dali pokřtít ve Jméno Krista. Uslyšeli tu "vodu živou". Oko, to USLYŠELI znamená "uslyšeli a přijali v pravdě Ducha svatého", a to je okamžik znovuzrození při kterém křtí Kristus ohněm Ducha, na čemž na ně Pavel vkládá ruce a Kristus na ně sesílá Ducha svatého. Pozor Oko, seslání Ducha se neděje kvůli vložení rukou, děje se kvůli uvěření učedníků. Pokud by učedníci Krista nepřijali, mohl by si apoštol ruce uvkládat a seslání Ducha by se nedělo, ostatně příklad tohoto planého vkládání můžeš pozorovat při biřmování. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 25. září 2020 @ 20:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Pořád ale je i tak nekřesťanem - i když věří v Krista
Ovšem pevný Boží základ trvá a nese nápis ‚Pán zná ty, kdo jsou jeho‘ a ‚ať se odvrátí od nespravedlnosti každý, kdo vyznává jméno Páně‘.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 08:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že může být i spousta takto obrácených nekřesťanů, kteří uznají Krista za Pána svého života a kteří žijí své životy docela spravedlivě a hezky podle svého nejlepšího poznání a svědomí.
To je pravda.
Ale i když jsou ve svých skutcích už Kristovi, pořád nejsou zatím součástí církve, pořád ještě nejsou křesťany, údy Kristova tajemného těla. Křesťanem se člověk stává až ve křtu. Ve křtu vstupuje do Nové smlouvy jako její přímý účastník.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 09:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko To, že někdo není členem té vaší ŘKC, neznamená, že není křesťan, Kristův a s ním ve smlouvě.
Uvažuješ jako sektář.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 11:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To, že někdo není členem té vaší ŘKC, neznamená, že není křesťan, Kristův a s ním ve smlouvě."...
Nic takového jsem přece neřekl - a ani ŘKC nic takového neučí. Proč mi tedy cosi takového podsouváš?
Každý, kdo je pokřtěný ve smyslu Mt 28,19 se stal ve křtu křesťanem. Včetně protestantů - evangelíků i evangelikálů všech denominací, včetně i všech pravoslavných - včetně i křesťanů řecko-katolické církve.
Ti všichni se ve křtu stali údy Kristova tajemného těla - církve. (Nikoli však každý z nich má s touto církví i plné společenství). Proto např, evangelíky označujeme výrazem: "odloučení bratři". Ovšem i oni jsou plně křesťany skrze svůj křest.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 11:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ti další nečleni té "jediné a pravé" jsou podle církevní nevěstky co? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 11:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lidé nejsou křesťany skrze křest.
Křesťan znamená Kristovec. Ten, který patří Kristu. Ne ten, který byl pokřtěn. V českém jazyce ta pojmenování jsou dokonalým matením pojmů.
A tedy křesťanem je člověk od momentu, kdy se vydá Kristu, kdy pozve Krista do svého srdce, do svého života. A Bůh mu dá pečeť svého Ducha.
Tehdy jsme se stali Kristovci, křesťany:
Ef 1:13 [www.obohu.cz]:V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,
1K 12:13 [www.obohu.cz]:Neboť v jednom Duchu jsme my všichni byli pokřtěni v jedno tělo, ať Židé nebo Řekové, ať otroci nebo svobodní, a všichni jsme z jednoho Ducha dostali napít. |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 12:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel říká: .
Rosmano říká opak:
..." Lidé nejsou křesťany skrze křest."...
Komu asi mám věřit?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 09:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštol Pavel ovšem neříká
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2020 @ 12:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč by to říkal, když každému normálně uvažujícímu člověku musí být jasné, že na celé Zemi je jen jedna voda (H2O), která se vlivem koloběhu v přírodě neustále stěhuje a mísí.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 30. září 2020 @ 12:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To slovo
nehovoří o vodním křtu, ale o ponoření do Ducha, pokřtěni Duchem, zapečetění Duchem svatým.
Hovoří o tomto:
Ef 1.13 V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 12:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Tak to jsem tě špatně pochopila. Zkrátka ty trváš na tom, že jen křtem se člověk stane křesťanem. A já bych to nechala na Bohu, on ví, kdo je jeho, s kým je, nebo není, ve smlouvě.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 15:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedině křtem se člověk stane Ježíšovým učedníkem žijícím dál svůj pozemský život ve společenství Kristovy církve putující v tomto světě.
Kraličtí toto vyjádřili správně: " V němžto i obřezáni jste obřezáním ne rukou učiněným, svlékše tělo hříchů v obřezání Kristovu,
Pohřbeni jsouce s ním ve křtu, skrze kterýžto i spolu s ním z mrtvých vstali jste skrze víru, jíž jste došli z mocnosti Boží, kterýž vzkřísil jej z mrtvých.
A vás, ještě mrtvé v hříších a v neobřízce těla vašeho, spolu s ním obživil, odpustiv vám všecky hříchy,"
Mnozí další lidé se však stanou Ježíšovými učedníky až v okamžiku smrti, když předstoupí před Kristovu soudnou stolici a bude jim zjevena plná pravda o Kristu, který je Pánem nade vším - ti, protože žili podle svého svědomí spravedlivě své pozemské životy, tak nebudou mít žádný problém uznat Krista za Pána a stanou se přímo údy Kristovy církve vítězné v nebi.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 26. září 2020 @ 16:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko. Ve křtu se člověk nestává učedníkem. O tom jsme už hovořili.
A Králičtí to slovo z Kol přeložili blbě. Proto je v Novém králickém překladu uvedli na pravou míru:
Bible králická (2006):
"Když jste přijali Krista Ježíše jako Pána, pak v něm také žijte:zapusťte v něm kořeny a budujte se na něm. Utvrzujte se ve víře, jak jste se naučili, a s vděčností v ní rosťte.Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl prázdným klamem filosofie založené na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.V něm je tělesně přítomná veškerá plnost Božství,a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.V něm jste také obřezáni, a to obřízkou, již nelze vykonat ručně; jde o odstranění hříšného těla, o obřízku Kristovu. Křtem jste spolu s ním pohřbeni; vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni."
Celý ten oddíl je o Ježíši Kristu. O víře v Něho, o přijetí Jeho . Není to primárně o křtu. Není to zdaleka výčet toho, co "ve křtu.." Křest je pouze dílčí aspekt v tomto oddíle, spojený s pohřbem ve smrt Ježíše našeho starého, přirozeného člověka.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 09:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, křtem se stáváš Božím dítětem.
Evangelium nám říká - že jsou dva bratři - jeden řekne Bohu udělám to a možná má i plnou pusu svatých slov, ale jeho srdce je jinde a on to neudělá..
Ten druhý říká ne, neudělám to, nemáš čas, a pak jde a udělá to.
I tu můžeš přemýšlet, že mluvíme-li o Bohu, kde je naše srdce?
Jsou tisíce bezejmených lidí, kteří říkaji ANO, budu ti sloužit a je mnoho lidí, kteří řeknou, nemám čas, umazal bych se atp. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 09:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | RosmanoPasáž: Matouš 21,28-35 - 28 [biblenet.cz]„Co myslíte? Jeden člověk měl dva syny. Přišel a řekl prvnímu: ‚Synu, jdi dnes pracovat na vinici!‘
- 29 [biblenet.cz]On odpověděl: ‚Nechce se mi.‘ Ale potom toho litoval a šel.
- 30 [biblenet.cz]Otec přišel k druhému a řekl mu totéž. Ten odpověděl: ‚Ano, pane.‘ Ale nešel.
- 31 [biblenet.cz]Kdo z těch dvou splnil vůli svého otce?“ Odpověděli: „Ten první!“ Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 09:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | RosmanoPasáž: Matouš 21,28-35 - 28 [biblenet.cz]„Co myslíte? Jeden člověk měl dva syny. Přišel a řekl prvnímu: ‚Synu, jdi dnes pracovat na vinici!‘
- 29 [biblenet.cz]On odpověděl: ‚Nechce se mi.‘ Ale potom toho litoval a šel.
- 30 [biblenet.cz]Otec přišel k druhému a řekl mu totéž. Ten odpověděl: ‚Ano, pane.‘ Ale nešel.
- 31 [biblenet.cz]Kdo z těch dvou splnil vůli svého otce?“ Odpověděli: „Ten první!“ Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 09:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | RosmanoPasáž: Matouš 21,28-35 - 28 [biblenet.cz]„Co myslíte? Jeden člověk měl dva syny. Přišel a řekl prvnímu: ‚Synu, jdi dnes pracovat na vinici!‘
- 29 [biblenet.cz]On odpověděl: ‚Nechce se mi.‘ Ale potom toho litoval a šel.
- 30 [biblenet.cz]Otec přišel k druhému a řekl mu totéž. Ten odpověděl: ‚Ano, pane.‘ Ale nešel.
- 31 [biblenet.cz]Kdo z těch dvou splnil vůli svého otce?“ Odpověděli: „Ten první!“ Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 19:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To, že někdo není členem té vaší ŘKC, neznamená, že není křesťan, Kristův a s ním ve smlouvě. Uvažuješ jako sektář.
Ahoj Milko.
Na tohle je v ŘKC taková klička. V ŘKC je svátost křtu, kterou je člověk začleněn, do ŘKC. K tomu dohady o platnosti a neplatnosti a k tomu ten podivný nápad, že církev je jen jedna (což je dle ŘKC právě jen ŘKC).
A do toho se musí popasovat s tím, že tu jsou pravoslavní, evangelíci a další lidé, kteří jsou platně pokřtění.
Tak vzniknul takový nápad, který to sladí: Každý člověk, kterému je udělena svátost křtu, je členem jedné jediné "církve", a to je ŘKC. I když o tom nevím, protože je pravoslavný, nebo evangelík.
Takže někteří ŘK takto můžou uvažovat. Proto tolik dohadů o platnostech a neplatnostech křtů ze strany ŘKC členů.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 20:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To začalo za pontifikátu JP2. Vzpomínám si jak nám farář vysvětloval co to je ekumenismus na příkladě s mixérem. Ekumenismus prý není rozmixované ovoce všeho druhu, je to tak, že každý si prý vybere které ovoce mu vyhovuje. A tehdy nám taky řekl o tom, že ŘKC uznává některé evangelické a protestantské "svátosti". ŘKC se tehdy sama postavila do role arbitra a uznávala platnost "svátostí" u jiným denominacím, a tehdy začali dohady co platí a co ne. Jak to bude s manželstvím různých vyznání atd. Ze strany ŘKC bylo toto uznání jednostranným počinem, kterým otevřela cestu k mezináboženskému dialogu, který se však nezastavil ani v Assisi a přerostl až do Amazonské synody. A od těch dob ŘK"c" pořád někomu něco uznává, a uznává a na oltář si staví sošky Budhy Pachamamy atd.. a namísto pojmu evangelizace dnes papež používá korektní termín- integrace. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2020 @ 09:35:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Úplný Toníkův gejzír dohadů a nevzdělanosti v křesťanské víře:
Kristus založil jednu jedinou církev.
Během věků, v důsledku hříchů lidí, se tato církev rozštěpila na různé frakce. Mnozí se dostali ve svých herezích už tak daleko, že už ani nejsou schopni vytvořit skutečné společenství církve kolem biskupa (následníka apoštolů) a vytvářejí už jenom modlitební společenství křesťanů.
Však každý pokřtěný ve smyslu (Mt 28,19) je křesťanem už navždycky. I když zastává nekřesťanské hereze, je pořád údem Kristovy pozemské církve. Není však už účastníkem společenství církve vytvářené věřícími kolem biskupů. Stojí kdesi mimo - na periferii křesťanství.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 18:06:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Úplný Toníkův gejzír dohadů a nevzdělanosti v křesťanské víře" není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
Mimochodem, Stando: Ten "gejzír dohadů a nevzdělanosti v křesťanské víře" co uvádíš hezky za dvojtečkou je jistě gejzír dohadů a nevzdělanosti, ale ne Toníkův.
Kristus založil jednu jedinou církev.
A kterápak to je ta "jedna jediná církev", Stando?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2020 @ 07:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ten výrok je Toníkův, kdy jsem Milce popisoval to, co nás v ŘKC na dané téma svátosti křtu a jedné církve učili.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. říjen 2020 @ 08:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "...
Je to přece církev Kristova, církev postavená na apoštolské posloupnosti, postavená na Písmu a na prorocích ....
Církví Kristovou nejsou docela určitě novodobé sekty různých evangelikálů, které nemají naprosto nic společného s církví apoštolů.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, už je to tady zase. Odsoudil jsi to, o čem nevíš nic, a argumentuješ posloupností papežských antik.ristů, z níchž někteří by si podle dnešních zákonů zasloužili odsouzení za zločiny proti lidskosti. Viz temné období papežství. A to má být Církev Krista? To je i jako fór špatné..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. říjen 2020 @ 09:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec i papežové ti umožnili to, že můžeš sedět u internetu a psát |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak za to jak se zde vyjadřuješ mohou papežové zcela jistě.Mne do toho tvého "pokrokářského" ringu netahej! Aneb "upalte ho, země je placatá!" Zůstat u toho, tak si trolle o internetu můžeš nechat jenom zdát! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2020 @ 10:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to přece církev Kristova, církev postavená na apoštolské posloupnosti, postavená na Písmu a na prorocích ....
A je to podle tebe nějaká konkrétní církev, nebo je ta církev jen virtuální?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 23. září 2020 @ 08:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka každým slovem nás Bůh přivádí do nebeského království, které nekonečně přesahuje pozemskou trojrozměrnost - vede nás za práh pozemské skutečnosti a našeho lidského chápání. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. září 2020 @ 21:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, ale ani jeden z těch 2 bodů jaksi neodpovídá na otázku, jak se to ve tvém životě projevilo, že ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu? Jestli jsi opravdu zemřel hříchu ? Projevilo se to nějak to zemření hříchu ? A co se tedy stalo, vítězíš nad hříchem ?
Chápu, že je to pro tebe složitá, až neuchopitelná, a asi jen akademická otázka, protože si nemůžeš pamatovat prvních několik dnů po porodu, kdy ještě tvůj "starý člověk" nezemřel ve křtu. Kdy ještě žil a hřešil. Jak to vypadalo a jak se ten starý člověk a jeho hřích projevoval. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 08:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano,
a jak se konkrétně u Tebe ve Tvém životě projevilo, že zemřel nějaký Tvůj starý člověk v Tobě? Jak se to u Tebe projevilo, že jsi umřel, umřel provinění - hříchu. Jak se projevuje Tvé vítězství v JK nad Tvým hříchem nebo hříchem obecně, či vítězství toho JK v Tobě na Tvým hříchem - hříchy?
Možná je to pro Tebe taky neuchopitelná a akademická otázka, protože si asi nepamatuješ, jak ses znovu narodil z vody a ducha, abys o tom svědčil, co jsi tehdy viděl a co jsi spatřil?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 09:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co jsem tehdy, když jsem se znovu narodil z vody a Ducha (nebylo to ve křtu), viděl a co jsem spatřil, jsem ti před časem velmi podrobně psal, vyptával ses mě na to. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 09:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žel si nepamatuji. Prosím o zopakování. Máte napsaná slova JK, že se musíte znovu narodit z vody a ducha. Znovu. Se - sebe. Z vody - tedy z té vody, kterou běžně piješ, nebo se v ní koupeš, a z ducha (tj. dechu) - ne z nějaké duchovní bytosti. Takže se ptám právě na toto. Jak ses znovu narodil z vody a z ducha. Máte napsáno, že JK řekl, že svědčíte o tom, co jste viděli (na vlastní oči). Zahrnul do toho sebe, mluvil v první osobě množného čísla. Tak je to v křesťanských písmech. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. září 2020 @ 13:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, na počkání to nikomu moc nerozhlašuji. Jsou to příliš svaté a niterné prožitky. Tehdy jsem se rozhodl ti hodně z toho říct, protože se mi tvůj zájem zdál být upřímný a opravdový, zdálo se mi, že bys něco z toho svědectví pozitivního pro sebe mohl vzít. Nyní se mi to už nezdá. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 14:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to opakovat nemusíš, rosmano :)
Ono je taky dost úlet od toho, na co se ptám:
Jak ses znovu narodil z vody a z ducha. Máte napsáno, že JK řekl, že svědčíte o tom, co jste viděli (na vlastní oči). Zahrnul do toho sebe, mluvil v první osobě množného čísla. Tak je to v křesťanských písmech.
Jak ses Ty, rosmano, znovu narodil z vody a z ducha. Máš svědčit o to, co jsi viděl a zakusil. Z vody a z ducha, z vody a dechu (ducha). Stačilo by na toto odpovědět upřímně. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 08:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ale na to jsem se neptal.
Ptal jsem se: Jak se to ve tvém životě projevilo, že ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu?
Píšeš o tom, že přátelsky diskutujete se satanem, že tě zaujmou lákadla tohoto světa...
Jak se ve tvém životě konkrétně projevilo, že ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 10:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten "starý člověk" - nedědic - ve mě zemřel kvalitativně mocí Boha - narodil se člověk nový - z Boha - dědic nebeského království. Nijak jsem se o to nezasloužil - prostě se to stalo.
Tento člověk má nové možnosti pozemského života s Bohem, které ten "starý člověk" neměl.
Neznáš náhodou Krylovovu bajku : Orel a slepice?
Dnem slunečným se chtěje pokochati,
král tvorů pernatých polétal po horách,
tam v prostorách,
kde blesky se klikatí.
Pak s nebes oblačných se spustiv nádherně
král ptactva oddechnout si sedne na perně.
Ač pro Majestát byl to stolec nedůstojny,
však Milosť královská své mívá brykole;
snad prokázati chtěl česť selské Stodole,
buď místa nebylo slušného v okole,
ni skála žulová, ni dubu vrchol znojný.
Nevím, co zamýšlel: leč jen co poseděl
tam chvilku král-Orel,
hned na stodolu zase jinou přeletěl.
Ten vidouc přelet kvočna chocholatá
tak praví paní kmotrové:
„Nač v také cti jsou Orlové?
snad pro let svůj, má drahá, kropenatá?
nu věru, kdybych zachtěla,
se střechy na střechu i já bych vletěla.
Ba, příště nebudeme také nedojípky.
Toť, klásti Orly výš než sebe — kdež?
Což mají více noh? jim oči tolikéž.
a právě viděla jsi též,
že zrovna lítají tak nízko jako Slípky.“
Jí Orel odvětí, tím zhrdna klábosem:
„Tys práva, chodíš za nosem.
Slyš: mnohdy níže Kur se Orel snese,
však nikdy do oblak se Slípka nepovznese.“ —
Když o talentech veda soud
jich stíháš slabosti, to marnou strojíš píli:
než znamenaje v nich, co krásy jesť a síly,
jich různé přednosti, ty uměj postihnouť.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 11:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I Vy slépko s kvalitou orla v nebe se povznášejícího, však zrním a trávou živeno je Vaše slepičí tělo :) Jen OKO to Vaše k výšinám pohlíží, orlem býti chtěje. :)Kvalitou jste stále KUR a OREL živ je Vaším tělem.Ale i ta slépka, až orel z výšin padne, sežere toho Krále! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 19:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Začínáš ve svých reakcích se silně podobat "Kokoškov" - Myslivcovi.
Komentuj si, co chceš, ale neoslovuj mne , prosím.
Nebudu na tvé otázky odpovídat - je to pro mne ztráta času.
Nebuď svými osobními otázkami přímo na mě podobně trapným, jako je Myslivec. I jemi jsem sdělil, že s ním dialog nepovedu.
A přesto od něj pořád dokola: "Proč Oko? Proč?
Dobře ví, že neodpovím.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. září 2020 @ 19:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázku jsem nepoložil. :) Dialog nevedeme. Oslovovat tedy nebudu. Budu tedy komentovat. :) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko:
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
" není názor, který by se týkal věcně daného tématu očišťování ve SZ, ale je to spíš snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, toto všechno jsou TVOJE slova! |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud někdo napíše, že je Záko/Tóra starý a ještě napíše, že hlavními očišťovacími prvky v Tóře jsou krev, oheň a voda, pak opravdu musí v hlavě vymeteno, prázdno, jinak by takový nesmysl nemohl napsat. Tohle prostě mohou napsat jen zoufalci, kterým Tóra nic neříká, jsou to pro ně prázdná slova a není to pro ně Slovo B-ha. A mimochodem, davar neznamená toliko slovo, ale zejména věc. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 08:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Nu 19,20) Ten, kdo by byl nečistý a neočistil by se od hříchu, takový člověk ať je
vyhlazen zprostřed shromáždění, protože znečistil Hospodinovu svatyni.
Nebyl pokropen očistnou vodou, je nečistý.
(Lv 17,11) Neboť život těla je v krvi a já jsem vám ji dal na oltář k získání
smíření pro vás, neboť je to krev, která získává pro člověka smíření.
(Nu 31,23) všechny věci, které procházejí ohněm, provedete ohněm a budou čisté; avšak musí být očištěny od hříchu očistnou vodou.
Všechno, co neprochází ohněm, provedete vodou. |
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nediskutuj přímo se mnou - budeš ignorován. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, asi už po desáté. Dokud se budeš vyjadřovat tak jak se vyjadřuješ, nemám o diskusi s tebou zájem. Komentuji tvoje výroky, a konfrontuji TVOJE výroky s TVÝMI výroky. Oko, pomluvil jsi mne že lžu, aniž bys na lež poukázal, a lež "dokazuješ" další lží. Buď v klidu. U tebe to již neřeším, odpouštím ti tvou zlomyslnost "za pochodu", a myslím si, že nejsem sám. Budeš ignorovat? No tak ignoruj, ignoruj, a hlavně při té ignoraci pozor na pomluvy a hulvátské slovní útoky. Ju? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 17:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Neznám Stando tu bajku, zato celkem dobře znám tvé úhybné manévry od tématu, když neodpovídáš na otázky, které ti lidi v diskuzi položí.
Ten "starý člověk" - nedědic - ve mě zemřel kvalitativně mocí Boha - narodil se člověk nový - z Boha - dědic nebeského království. Nijak jsem se o to nezasloužil - prostě se to stalo.
No, na to se tě ptám zase jinde v diskuzi - byly doby, kdy ten tvůj starý člověk byl mrtvý v hříchu už od Adama a teď ponovu ti ten starý člověk zemřel mocí Boha (máš zajímavé bohy, že jejich mocí umírá člověk). Zajímalo mne, kdy se ti to změnilo, že ten starý člověk umírá mocí Boha. Ale to je jiný dotaz.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 19:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."byly doby, kdy ten tvůj starý člověk byl mrtvý v hříchu už od Adama a teď ponovu ti ten starý člověk zemřel mocí Boha"...
Proto jsem ti zmínil onu bajku. Nepochopil jsi.
Člověk byl Bohem stvořen k létání jako orel.
Se hříchem však přišel strach a člověk (vyhnanec z ráje) žije na dvorku jako slepice. Má bojácné srdce slepice, má sklon žít v blahobytu a v pohodlí na dvorku.... Člověk dědí po Adamovi srdce slepice ...
Právě o tomto srdci - o jeho výměně Bohem, hovoří Ezechiel:
(Ez 36,25-28) Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků. Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité.
Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.
Budete bydlet v zemi, kterou jsem dal vašim otcům. I budete mým lidem a já budu vaším Bohem.....
Jeden statkář našel v lese zraněné orlí mládě. Odnesl ho domů, vyléčil jej a dal na dvůr mezi slepice.
Mladý orel s nimi jedl a převzal jejich chování. Jednou šel kolem
dřevorubec a zeptal se statkáře: „Proč je orel, král veškerého ptactva,
zavřený na dvoře se slepicemi?“ Statkář odpověděl: „Našel jsem ho v lese
zraněného. Naučil jsem ho chovat se stejně jako slepice a jíst s nimi.
Létat se nenaučil. Osvojil si způsoby, jaké mají slepice, a proto už není orel.“
Dřevorubec odvětil: „Je od tebe moc hezké,
že ses ho ujal a vyléčil ho. Přežil díky tvé pomoci a na dvoře našel
společnost a blízkost slepic. A přesto má srdce orla a určitě je schopen
se naučit létat. Co kdybychom to vyzkoušeli?“
„Nerozumím ti. Kdyby chtěl létat, tak už by to udělal. Já mu v tom nebráním.“
„Máš pravdu. V létání mu nebráníš. Ale sám
jsi řekl, že jsi ho naučil chovat se jako slepice, a proto nelétá. Je
to však orel, tak co kdybychom ho zkrátka létat naučili?!“
„Proč na tom tak trváš? Vždyť se chová jako slepice, už to není orel. Co se dá dělat?! Některé věci se prostě změnit nedají.“
„Je pravda, že se v posledních měsících
chová jako slepice. Ale zdá se mi, že se příliš soustředíš na jeho
obtíže s létáním. Proč bychom se teď nezaměřili na to, že má orlí srdce a
možnost naučit se létat?“
„Trochu o tom pochybuji. Jaký je rozdíl, jestliže místo obtíží budeme uvažovat o možnostech?“
„To je dobrá otázka. Když se budeme
zabývat jen obtížemi, tak se nejspíš spokojíme s jeho současným
chováním. Pokud se ale zaměříme na to, že je možné, aby vzlétl, dáme mu
tím šanci a vyzkoušíme, zda se možnosti zakládají na pravdě.“
„Zní to zajímavě.“
„Vyzkoušíme to?“
„Ano.“
Druhý den vzal spokojený dřevorubec orlíka
něžně do rukou, odnesl jej na nedaleký kopec a řekl mu: „Tvoje místo je
na nebi, ne na zemi. Roztáhni křídla a leť! Dokážeš to.“
Ale orel se nedal přesvědčit. Byl zmatený,
a jakmile dole uviděl slepice, doskákal za nimi na dvůr. Myslel si, že
ztratil schopnost vzlétnout a dostal strach.
Dřevorubec se však nenechal odradit.
Druhého dne odnesl orla na střechu statku a povzbuzoval ho: „Jsi orel.
Roztáhni křídla a leť! Dokážeš to.“
Orel znovu pocítil, že má strach. Sám ze
sebe a ze svého okolí. Nikdy neviděl dvůr z takové výšky. Zachvěl se,
podíval se na dřevorubce a odskákal zpátky na dvůr.
Následujícího rána vzal opět dřevorubec
orla na střechu statku a naléhal: „Jsi orel, tak roztáhni křídla a leť!“
Orel se mu podíval zpříma do očí. Na muže jeho pohled zapůsobil. Nahlas
mu jemně řekl:„Nepřekvapuje mě, že máš strach. To je normální. Ale
uvidíš, že se to vyplatí zkusit. Překonáš ohromné vzdálenosti, spřátelíš
se s větrem a poznáš srdce ostatních orlů. A také jsi už zjistil, když
jsi skákal po dvoře, jak silná jsou tvá křídla.“
Orel se rozhlédl.
Nejprve se zadíval dolů na dvůr a potom vzhlédl k nebi. Pak ho muž zvedl
vzhůru a něžně pohladil. Orlík pomalu roztáhl křídla a s vítězným
výkřikem se vznesl k nebi.
Svých možností nakonec využil.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, to je bajka používaná v katechezi dospívající mládeže. Tak si do bajky dosadíme pár neznámých.1) Statkář "dobračisko" pomohl, ale pomohl špatně a víc pomoci neuměl. Orla v konečném důsledku degradoval na slepici. Statkářova pomoc byla k ničemu. Statkář a slepice jsou synonymem ŘK"c".
2) Prostý dřevorubec věděl, že orel mezi slepice nepatří, a na rozdíl od statkáře uměl orlu pomoci a taky pomohl. Z jeho nitra proudila voda živá. Dřevorubec je synonymem křesťana.
3) Statkář je bohatý a vážený člověk a pomohl pouze materiálně, ale k víře létat nepřivedl. Dřevorubec je prostý a chudý lesní dělník, který pomohl duchovně, a vírou vrátil orlu všechno to co ztratil.
4) Orel se vznesl vzhůru k nebi a statkář se slepicemi zůstali na zemi.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto jsem ti zmínil onu bajku. Nepochopil jsi.
Ale jdi, Stando! Dyť je tvoje psaní průhledné jak krajíc chleba ve školní jídelně!
Co by na něm mělo být k nepochopení?
Se hříchem však přišel strach a člověk (vyhnanec z ráje) žije na dvorku jako slepice. Má bojácné srdce slepice, má sklon žít v blahobytu a v pohodlí na dvorku.... Člověk dědí po Adamovi srdce slepice ...
No a ty seš tedy co? Ta slepice, nebo ten orel?
Psal jsi, že ten tvůj "starý člověk" byl mrtvý v hříchu od Adama a pak ten "starý člověk" jako mrtvý ještě ke všemu umřel ve křtu při setkání s vaším Kristem, co setkání s ním znamená smrt. A pak jste úplně toho samého a ne jiného "starého člověka" mrtvého od Adama a zemřelého ve křtu znovu vzkřísili a ten docela stejný ten "starý člověk" teď dál žije a je mu skoro sedmdesát let.
Je to tak? Porozuměl jsem ti dobře?
A teď ten docela stejný člověk píše o tom, že přátelsky diskutuje se Satanem v návalu hněvu či emocí, v okamžicích lenosti, sobectví, v okamžicích, kdy ho zaujmou lákadla tohoto světa, píše, že si musí připomínat Boha, jinak by na něj zapomněl, píše o tom, že je pohodlné žít ve svém vlastním světě lží a nepravdivých představ a vůbec často píše o pohodlnosti, lennosti a také připomíná často Démase a jeho milování světa...
Co jsi tedy teď? Jsi ta slepice, nebo ten orel?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, končím, dál je to pro mne už ztráta času.
Na své otázky máš přece odpovědi v mých předcházejících komentářích.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 11:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádné takové odpovědi tam nejsou. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2020 @ 16:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ezechiel unášen Duchem Svatým prorokoval ( 2P 1:21 [www.obohu.cz]) v předobrazu o tom, co Janovi ukázal Pán Ježíš v obrazu duchovní skutečnosti Nového Jeruzaléma ( Zj 22:1-2 [www.obohu.cz])
I ukázal mi řeku vody života, čirou jako křišťál, která vycházela z trůnu Božího a Beránkova. Uprostřed náměstí toho města, z obou stran řeky je strom života, nesoucí dvanáctero ovoce; každý měsíc vydává své ovoce a listí toho stromu slouží k léčení národů. Řeka (u Ezechiele potok) je v obou případech zobrazením Ducha a strom života zobrazuje skutečnost Krista. Neboli není to o obyčejné vodě. Mimochodem - k zamyšlení, cituješ: Jeho bažiny a jeho mokřiny však nebudou uzdraveny; byly vydány pro těžbu soli. Mrtvé moře, do něhož ústí řeka Jordán, má takový obsah soli, že v něm nic nežije, není v něm žádný život. Jeho voda je vodou smrti, ne vodou života. Na nové zemi nebude moře. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 17:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pán Ježíš takto hovoří o Duchu svatém jako o"živé vodě".
Hovoří o tom, co poplyne z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého, jako o živé vodě.
Z nitra lidí, kteří přijmou Ducha svatého se zase bude logicky šířit dál světlo víry , moc Ducha svatého a dary Ducha svatého. Z nitra těchto lidí se bude dál šířit Duch svatý.
Ale zase ta tvoje "logika".
Nemusíš si tvou "logikou" vymýšlet, co to plyne z lidí, kteří přijali Ducha svatého. Je to zaznamenané i v písmu a odkazy na to jsem ti dával.
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2020 @ 10:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Hovoří o tom, co poplyne z nitra lidí ...."...
Z nitra , z lidského srdce, plyne nikoli jenom řeč ústy, ale daleko důležitější je, co člověk ve skutečnosti dělá skutky. To je to opravdové a skutečné, co plyne z lidského nitra!
Mluvení jazyky a prorokování neplyne od člověka nikam dál - slouží jen k budování jeho samotného - pokud se vůbec jedná o mluvení jazyky a nikoli o hysterický záchvat psychicky labilního člověka.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. září 2020 @ 10:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Z nitra , z lidského srdce, plyne nikoli jenom řeč ústy, ale daleko důležitější je, co člověk ve skutečnosti dělá skutky. To je to opravdové a skutečné, co plyne z lidského nitra!
Myslivec: A ze tvého nitra nyní plyne vzdor, který jsi uvedl ve skutek, když jsi o tom napsal hloupý komentář. Argument. Tvrdit, že z lidského nitra plynou skutky je blbost. Oko, víra je z pravdivého vnímání božího slova a kdo slovo Slova přijme, ten se stane jeho hlasatelem. A toto vnímání není to jenom o víře v Krista. Z lidského nitra mohou vycházet překrásné umělecké projevy, utěšující slova plná naděje a povzbuzení, které pomáhají potřebným. To je to opravdové sdílení se v pravdě. Á skutek přichází až potom. Třeba skutek trpělivého vysvětlování, nebo skutek psaní a podtrhování hloupostí.. Když už jsi tedy u těch skutků.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nediskutuj přímo se mnou - budeš ignorován. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 08:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nový život nelze žít bez předešlého ukřižování toho starého člověka v nás! Ten ve křtu zemřel spolu s Kristem a byl spolu s Kristem vzkříšen člověk nový (s odpuštěnými hříchy) - do NOVOSTI ŽIVOTA Božího dítěte.
Ahoj Stando
Ten starý člověk v tobě zemřel ve křtu?
Kdy se tohle stalo, že ten starý člověk ve vás zemřel ve křtu? To je nějaká novinka posledních let?
Když jsme se na dané téma bavili před lety, psal jsi o vašem starém člověku: " Tedy ten starý člověk, ten duch, který je mrtvý v hříchu už od Adama, byl pohřben a já vyrůstal už jako dítě Boží." A psal jsi to tehdy tučně a podtrženě.
Kdy se to tedy změnilo a ten "starý člověk" vám zemřel ve křtu?
Nebo byl ten váš "starý člověk" mrtvý v hříchu už od Adama a ve křtu jako mrtvý umřel ještě jednou?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 09:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý nový člověk se rodí jako potomek vyhnanců z ráje - se zděděnou náklonností hřešit. Bez výjimky - úplně každý člověk - ani děti křesťanů nejsou žádnou výjimkou.
Písmo tyto lidi nazývá "starý člověk podle těla, člověk přirozený " a pod. - aby tím odlišil člověka narozeného znovu z vody a z Ducha ve křtu - člověka, který byl Bohem vyvolen, aby žil svůj pozemský život v nové rovině údu Kristova tajemného těla - pozemský život v rovině duchovní, v nové rovině jako Boží dítě.
Člověk logicky nemůže existovat v těchto dvou naprosto odlišných stavech současně.
Buď je jedno, nebo je to druhé.
Nemůže být zároveň starým člověkem podle těla a zároveň být už i znovu narozeným Božím dítětem.
Ve křtu MOCÍ BOHA umírá tento starý člověk podle těla (skončí existence vyhnance z ráje) a rodí se z vody křtu a z Ducha svatého člověk nový - nové stvoření. Starý člověk je pohřben spolu s Kristem, nový člověk - dědic nebeského království - je vzkříšen spolu s Kristem.
Toto všechno se děje ve křtu.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2020 @ 17:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov! A já se ptal jen na jednu konkrétní věc z toho, co sis vymyslel.
Píšeš:
Ve křtu MOCÍ BOHA umírá tento starý člověk podle těla
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2020 @ 18:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neřekl bych, že je to zrovna moc slov - vzhledem k důležitosti tématu.
Odpovím ti tak, jak věří většina křesťanů, nejen katolíků. Znovuzrodil
jsem se vírou církve a tedy vírou svých nejbližších, což bylo zárukou,
že jak začnu rozum brát, budu veden ke vztahu k Bohu. Tedy ten starý člověk, ten duch, který je mrtvý v hříchu už od Adama, byl pohřben a já vyrůstal už jako dítě Boží.
..."Kdy a čím se to změnilo že ti ten "starý člověk" umírá až ve křtu? "...
V čem u mě spatřuješ nějakou změnu?
Vždycky jsem tvrdil, že náš "starý člověk podle těla - vyhnanec z ráje - zemřel ve křtu spolu s Kristem. Spolu s Kristem byl ve křtu ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 08:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy ten starý člověk, ten duch, který je mrtvý v hříchu už od Adama, byl pohřben a já vyrůstal už jako dítě Boží.
A dokonce tučně a podtrženě.
Vždycky jsem tvrdil, že náš "starý člověk podle těla - vyhnanec z ráje - zemřel ve křtu spolu s Kristem.
To jsi právě vždycky netvrdil. Byly doby, kdy jsi psal že " ten starý člověk, ten duch, který je mrtvý v hříchu už od Adama, byl pohřben"
Tak by mne zajímala jedna konkrétní věc, jak to máš ve tvé "logice" vymyšleno s tím starým člověkem?
Byl ten starý člověk mrtvý v hříchu už od Adama?
Nebo ten starý člověk zemřel až ve křtu?
Nebo dokonce oboje: Tedy že byl mrtvý už od Adama a ve křtu ti ten mrtvý starý člověk ještě jednou umřel, když potkal toho krista, co setkání s ním znamená smrt?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Např. Já osobně jsem docela určitě nebyl mrtvý už od Adama, ale až od svého početí.
Jen přeneseně, v řadě svých předků až po Adama, jsem se narodil jako oni všichni ostatní coby potomek vyhnanců z ráje - tedy už jako nedědic, jako "bezdomovec".
Po Adamovi nebylo totiž co zdědit, jen jeho náklonnost ke hříchu.
Adamovo srdce se jeho hříchem stalo "srdcem slepice" - a všichni jeho potomci se rodí s tímto srdcem. S vrozenou náklonností ke hříchu, s vrozenou náklonností ke strachu vzlétnout. To je onen "starý člověk podle těla"!
Ale Bůh si pro nás naplánoval život orlů na obloze!
"Slepice" tedy musí skončit svou existenci, musí "umřít" (spolu s Kristem ve křtu), aby se mohl spolu s Kristem ve křtu narodit znovu jako "orel" - jako dědic nebeského království. Setkáním s Kristem se ze "slepice" stane kvalitativně nové stvoření - "orel". Tímto existence "slepice" objektivně skončila.
K takovému životu ve výškách je potřeba srdce orla - Bůh nám ve křtu vyměnil naše bázlivá srdce z kamene za srdce z masa, za srdce orlí. Můžeme vzlétnout!
Mnoho takto pokřtěných však dál žije "na dvorku životem se slepicemi" a neuvědomují a nevyužívají svých možností..
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Mnoho takto pokřtěných však dál žije "na dvorku životem se slepicemi" a neuvědomují a nevyužívají svých možností.. /
To vysvětlení, proč tak dělají, je jednoduché.
Ve křtu, nebo spíše v tom, čemu říkáte křest, se nenarodili jako orel. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 09:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To pak ale činíš z Krista lháře - že prý ve křtu neučinil z člověka svého učedníka (Mt 28,19).
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 10:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdepak. Ježíš nikde netvrdí, že se dělá ve křtu jeho učedníky.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 10:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale jakpak tó?
19 [www.obohu.cz]Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého 20 [www.obohu.cz]a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
1 [www.obohu.cz]Když se Pán dověděl, že farizeové uslyšeli, že on získává a křtí více učedníků než Jan 2 [www.obohu.cz]— ačkoli Ježíš sám nekřtil, nýbrž jeho učedníci — |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 13:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jako myslíš, že vezmeš neučedníka, strčíš ho do vody (nebo poliješ pramínkem vody po hlavě), a vyleze učedník ?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 13:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, získávat učedníky.
hlásat evangelium o JK (a o jeho království), a ty kdo uvěří evangeliu křtít, tedy je přijmout mezi sebe (konverze) za učedníky, a pak ty učedníky učit, aby zachovávali všechno, co přikázal apoštolům. To je získávat učedníky. Asi tak jako získávat rekruty, kteří byli povoláni :) I to tam v těch vašich písmech máte o to povolávání. Přesvědčit, povolat, zasvětit do učení a praxe. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 13:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co vlastně učil JK o pokrývkách hlav žen? :) Mají křesťanky nosit pokrývku hlavy - šátek nebo nemají? Mají zachovávat to, že budou pokrývat hlavu, nebo že nebudou? Co vlastně "všechno" přikázal JK apoštolům, učil je, aby oni zase učili další učedníky zachovávat to, co je on učil? :) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 13:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, ovšem. Jenže fáze 1. v ŘKC chybí. Ta rozhodující. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 14:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem, takže křest je branou k učednictví, viď :)
1. fáze obecně v ŘKC nechybí. Stále získávají nové učedníky. Ale obecně chybí spíše ty další fáze, a zejména u vás, mimo ŘKC, rosmano. U vás více, protože opravdu nemáte žádnou tradici o tom, co JK přikázal svým učedníkům, aby učili zachovávat, co přikázal. Chybí praktická výuka :) Neučíte tradici, nemáte učení v tradici předávání toho, co JK měl učit praktikovat. Ale myslím si, že moc toho nezůstalo asi ani u ŘKC, anebo toho mnoho nebylo :) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 14:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ovšem, takže křest je branou k učednictví, viď :) /
Není. Bránou k učednictví je uslyšet Evangelium, uvěřit a přijmout a vyznat Ježíše svým Pánem. Což je nové narození z nepomíjitelného semene Božího slova.
Takové lidi v ŘKC nemají. Nejsou. Snad výjimečně.
Přistupují hned k 2. fázi. Ovšem se všemi smutnými důsledky - viz dějiny katolicismu. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 14:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nenarodí-li se kdo z vody a ducha, rosmano, ….
Z vody a z ducha, ovšem učednictví je hodně vyšší level než toliko uvěřit a vyznat.
A co furt máte s tím přijímáním JK? Vždyť to má být váš pán, ne? Přijmout někoho za svého pána, to je docela nesmysl. Vyznat, že je vaším pánem, to jo, ale přijmout ho za pána? Služebník přijímá svého pána :) Ale to je dost bokem.
Takové lidi, jaké máš asi na mysli, takové nemáte ani Vy :) Jen výjimečně, že :)
Vy nepřistupujete ani k té druhé fázi, rosmano, a docelička zde proti tomu brojíte, že ten křest vodou není tím novým narozením, ale ono právě o tom měl mluvit JK - musíte se narodit z vody a z ducha, jinak nespatříte to jeho boží království či nebeské. Ono se docelička z křešťanství vytratila ta podstata křtu, že jde o nové narození z vody a ducha, a to zcela prakticky :), vytratilo se, že jde o koonverzi ke křesťanství, k tomu učení, a navíc :) a to už je perlička, křtíte s nesmyslnou formulací "ve jméno otce i ducha svatého", tedy nesmyslnou v tom, že to máte za jméno trojjediného boha. Tady byste se raději měli porodit s těmi židokřesťany, proč až bylo řečeno - běžte do celého světa - mělo se křtít ve jménu toho "otce i syna i ducha svatého", tedy ta formule zněla zpočátku dost jinak, protože Židy a židovské proselyty nebylo třeba křtít ve Jméno Otce (B-ha) Jediného. Ale to je zase poněkud bokem.
Váš problém je především v tom, co tedy přikázal JK apoštolům učit a zachovávat to. Máte v tom dost zásadní mezeru - no, anebo toho zase tolik nepřikázal :) |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 15:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / učednictví je hodně vyšší level než toliko uvěřit a vyznat /
To ano. To nikdo nepopírá.
Co máme s tím přijímáním JK ?
Toto: "Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha. "
/ Takové lidi, jaké máš asi na mysli, takové nemáte ani Vy :) Jen výjimečně, že :)/
To jsi neuhodl. Nemáme lidi, kteří by tou 1. fázi neprožili. A že bychom je křtili. Tak jak je to v ŘKC a dalších lidových církvích.
/ Vy nepřistupujete ani k té druhé fázi, /
To jsi také neuhodl.
/ a docelička zde proti tomu brojíte, že ten křest vodou není tím novým narozením, ale ono právě o tom měl mluvit JK - musíte se narodit z vody a z ducha, jinak nespatříte to jeho boží království či nebeské. /
Asi jsi nečetl tady ty diskuse.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 25. září 2020 @ 13:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Toto:... << Aha. Tedy fakt přijímáte JK. Přijímáte svého pána.
>>Nemáme lidi, kteří by tou 1. fázi neprožili. A že bychom je křtili. Tak jak je to v ŘKC a dalších lidových církvích.<< Asi myslíš, že byste křtili mimina. No já to bral jinak, že ta první fáze je zvěstování evangelia do celého světa. Druhou fází je křtít je ve Jménu B-ha, pak ve jménu J, braného za krista, a pak duchem svatým. Třetí je učit je zachovávat, co bylo přikázáno JK apoštolům.
>>Asi jsi nečetl tady ty diskuse.<< Četl ;) Co tedy to narození - znovu, z vody a ducha? Jak ses narodil znovu? z vody? a jak z ducha? Ne znovu zrodil.
Ale mne teď spíše zajímá, proč v křesťanském sboru, kde ženy nosily šátky jako pokrývku hlavy, dnes už tu pokrývku hlavy nenosí? Co se změnilo? Někdo je učil pak jinak? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co furt máte s tím přijímáním JK?
Dobrý den, Voto.
Když vy jste byl v křesťanství, nenarazil jste na toto téma, tedy na přijetí Ježíše Krista?
křtíte s nesmyslnou formulací "ve jméno otce i ducha svatého", tedy nesmyslnou v tom, že to máte za jméno trojjediného boha.
Když už píšete vaše nápady ve druhé osobě: Když vy jste byl v křesťanství, měl jste to za jméno trojjediného boha? Křtil jste s nesmyslnou formulací?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 25. září 2020 @ 18:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrý rok, Cizinče, šana tova.
>>Když vy jste byl v křesťanství, nenarazil jste na toto téma, tedy na přijetí JK?<<
Jo, na něco takového jsem narazil. A tvrdě :) Jak jste JK přijal?
>>Když už píšete vaše nápady ve druhé osobě: Když vy jste byl v křesťanství, měl jste to za jméno trojjediného boha? Křtil jste s nesmyslnou formulací?<<
No, vypustil jsem nechtě z té formulace "i syna". Ne, neměl jsem to za jméno trojjediného boha. Trojjedinnost byla má silná slabůstka. Nekřtil jsem. Jak zní jméno toho trojjediného boha křesťanů? Znáte to jméno? Napíšete mi to jméno toho křesťanského trojjediného boha?
Hezký šabat, Ciznče a v pondělí Jom kipur.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. září 2020 @ 18:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Petře, jak chceš slavit Bohu svátek Jom kipur, když nejsi s Bohem smířený? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 26. září 2020 @ 20:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto je něco, co Vy, willy, prostě nedokážete pochopit:
כי ביום הזה יכפר עליכם לטהר אתכם מכל חטאתיכם לפני יהוה תטהרו
A žádal jsem Vás už jednou, abyste nezmiňoval mé jméno a vykal mi.
Nedokážete ani toto. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 26. září 2020 @ 20:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na tom není nic k chápání. Já prostě díky Bohu vím, Kdo, jak a proč mne smířil s Bohem a o Kom ty tady lžeš, že to neudělal. A protože o Něm lžeš, znamená to, že nejsi smířený s Bohem a Bůh tě nemůže očistit a smířit sám se sebou. A ty ne a ne to pochopit. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 27. září 2020 @ 07:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Na tom není nic k chápání.<< Abyste mohl vůbec nad tím popřemýšlet, musel byste si přeložit, co jsem Vám napsal v hebrejštině, úryvek z Písma/Tóry.
>>Já prostě díky Bohu vím, Kdo, jak a proč mne smířil s Bohem << To je Vaše věc.
>> o Kom ty tady lžeš, že to neudělal. A protože o Něm lžeš, znamená to, že nejsi smířený s Bohem a Bůh tě nemůže očistit a smířit sám se sebou. << Lžete o mne tady Vy, willy, a to dost nestoudně.Já nikomu zde nepsal o JK, že ho nesmířil s bohem JK. Píšu o JK, co je v křesťanských evangeliích, že totiž učil proti B-žím přikázáním, porušoval je, a nabádal druhé k tomu, aby je porušovali. Nezpochybnitelné důkazy z evangelií jsem předložil.
>>Bůh tě nemůže očistit a smířit sám se sebou<< Nevíte, co plácáte za nesmysly. Ale je jisté, že se takto povýšeně vyjadřujete velice často.
Najděte si raději něco o Jom kipur, abyste nepsal nesmysly. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. září 2020 @ 17:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jom kipur začíná dnes po západu slunce a končí západem slunce zítra. Dej zítra večer vědět, jak jsi den smíření prožil. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 18:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jo, na něco takového jsem narazil. A tvrdě :)
Díky za odpověď. Stručná, ale výstižná.
Slovem.
Ne, neměl jsem to za jméno trojjediného boha. Trojjedinnost byla má silná slabůstka.
A z čeho si tedy myslíte, že to Rosmano má za jméno trojjediného boha? Jak jste na takový nápad přišel a připsal ho Rosmanovi?
Znáte to jméno?
Ano, znám to jméno. Bůh mi ho dal poznat. A také velmi dobře vím, co znamená ponořit někoho ve jméno otce, i syna, i ducha svatého.
Napíšete mi to jméno toho křesťanského trojjediného boha?
Ne, nenapíšu, Voto.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 26. září 2020 @ 20:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Slovem<<
Jasně, že slovem. Tedy jste Vy přijal JK, svého pána a boha.
>> A z čeho si tedy myslíte, že to Rosmano má za jméno trojjediného boha?<<
Nápad he to, co vím, křesťanský trojiční, tedy jméno boha "trojjediného" - Otec i Syn i Duch svatý. Každej z nich sám bůh a přeci všichni tři ten samej bůh. Jestli rosmano nemá tuto formulaci za jméno toho trojjediného boha, mohl se ozvat. Vy tedy to nemáte za to, že Otec a Syn a Duch svatý je jméno tohoto trojjediného boha křesťanů, pokud chápu dobře. Ale křtíte ve jméno těchto. Možná tu formulaci opakujete u vás, když jste někoho někdy pokřtili, nevím. Nebo jen křtíte ve jméno JK a možná zase říkáte formulaci jako: křtím tě ve jméno JK. Ale to jméno nevyslovujete.
>>Ne, nenapíšu, Voto.<< Samozřejmě, jak jinak. Můžete naznačit třebas jinak? Vím, co jste zde psal, že Tetragrammaton B-žího jména, jehož čtyři písmena jste zde napsal česky rovná se (rovnítko) = JK. Myslím že to jméno pro Vás jsou iniciály toho JK, Cizinče. Dal jste rovnítko mezi To Jméno a mezi jméno JK.
Hezký nový rok 5781. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. září 2020 @ 10:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nápad he to, co vím, křesťanský trojiční, tedy jméno boha "trojjediného" - Otec i Syn i Duch svatý.
V křesťanství jsem takový nápad nepotkal - s křesťanstvím tedy bude mít ten nápad málo společného. Nápad že "Otec i Syn i Duch svatý" je jméno tedy bude pocházet od někoho, kdo to jméno nezná a ve svém stavu poznat nemůže.
Vy tedy to nemáte za to, že Otec a Syn a Duch svatý je jméno tohoto trojjediného boha křesťanů, pokud chápu dobře.
Ano, přesně tak.
Když se například řekne: "Ctěte dobré jméno vašeho otce a matky, dědy a babičky", také nemám zato, že "otec a matka, děda a babička" je to jméno.
Možná tu formulaci opakujete u vás, když jste někoho někdy pokřtili, nevím. Nebo jen křtíte ve jméno JK a možná zase říkáte formulaci jako: křtím tě ve jméno JK.
Voto, "ponořit někoho ve jméno otce i syna i ducha svatého" opravdu není o nějakých formulacích a či vašich dohadech nebo různých dohadech náboženství nad formulacemi a formulemi.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 27. září 2020 @ 11:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Když se například řekne: "Ctěte dobré jméno vašeho otce a matky, dědy a babičky", také nemám zato, že "otec a matka, děda a babička" je to jméno.<<
Samozřejmě. Takže, pokud křtíte ve jménu otce i syna i ducha svatého, a to jméno je jménem, pak se jedná o jméno jak otce, tak syna, tak ducha svatého, všichni tři jsou téhož jména. Jméno syna božího má být iniciálami JK. Když máte ve Skutcícu apoštolů psáno, že křtili ve jménu či jinde ve jméno JK syna božího, pak jde o jméno JK nebo o jméno jiné?
>>Voto, "ponořit někoho ve jméno otce i syna i ducha svatého" opravdu není o nějakých formulacích a či vašich dohadech nebo různých dohadech náboženství nad formulacemi a formulemi. <<
Jasně. Samařané byli po určitou dobu toliko pokřtěni ve jméno PJ(K). Co s tím? Byli pokřtěni do vody nebo ne? |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 12:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota ty tu chceš, aby ti lidé vykali a proč? Neumíš s úctou mluvit o Bohu, neumíš napsat jeho svaté jméno. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 10:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, píšeme-li o živém Bohu, tak s úctou. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:33:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš nikde netvrdí, že se dělá ve křtu jeho učedníky.
Ahoj Rosmano.
Samozřejmě, že Ježíš nikde netvrdí, že učedník se dělá ve křtu. Slovo "Učedník" neznamená "miminko polité vodou", ale znamená to "člověk, který se učí od svého mistra".
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 08:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ale znamená to "člověk, který se učí od svého mistra". ...
Co takový hydrocefalus - který se nedokáže naučit ani jediné slovo a vydává jenom skřeky?
Co si představuješ, že se on může naučit od Mistra?
Tvoje pokřivené "náboženství" takto postiženého člověka tvým požadavkem učit se od Mistra přímo vylučuje z díla Boží spásy člověka!
Jako bys tímto přímo popřel, že i takto postižený je pořád plnoprávným člověkem - osobností, hodnou Boží záchrany.
My i takto postiženého člověka s láskou vezmeme a učiníme z něj skrze křest Kristova učedníka. Aby mohl už svůj pozemský život - jakkoli těžký - prožít jako Bohem přijaté dítě, jako křesťan, jako plnoprávný úd církve katolické.
Každý nepokřtěný člověk totiž stojí stále mimo Kristovu církev!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 09:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvoje pokřivené "náboženství" takto postiženého člověka tvým požadavkem učit se od Mistra přímo vylučuje z díla Boží spásy člověka!
Každý nepokřtěný člověk totiž stojí stále mimo Kristovu církev!
To ale platí tak pro "krista=ŘKC", u kterého setkání s tím kristem znamená pro člověka smrt.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 09:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto setkání s Kristem ve křtu znamená pro toho" starého člověka podle těla" opravdu smrt - úplný konec jeho existence
- znamená ale zároveň i nové narození z vody a z Ducha ve křtu - narození člověka NOVÉHO, do novosti života.
Být spolu s Kristem pohřben ve křtu a být s ním zároveň i vzkříšen v nové vyšší kvalitě bytí - právě o tomto je křest!
Kralický text:
V němžto i obřezáni jste obřezáním ne rukou učiněným, svlékše tělo hříchů v obřezání Kristovu,
Pohřbeni jsouce s ním ve křtu, skrze kterýžto i spolu s ním z mrtvých vstali jste skrze víru, jíž jste došli z mocnosti Boží, kterýž vzkřísil jej z mrtvých.
A vás, ještě mrtvé v hříších a v neobřízce těla vašeho, spolu s ním obživil, odpustiv vám všecky hříchy, ...
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 10:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, podle toho jak se zde projevuješ toho ale důkazem nejsi. Vždyť ty Oko, popíráš i vlastní slova. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 11:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ko - ko - Kokoška ....
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 10:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Hydrocefalus je onemocnění. Není to člověk. Zkus se naučit o lidech s úctou. Hydrocefalus se opravdu nic nedokáže naučit. Ale člověk, který je tímto onemocněním postižený, ten ano.
Uvažuj, O tobě, (vzhledem k věku nejspíš potřebuješ brýle na čtení, proto uvádím tento příklad), nebudu přece mluvit jako o presbyopii.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 11:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Hydrocefalus se opravdu nic nedokáže naučit. Ale člověk, který je tímto onemocněním postižený, ten ano.
"...
Hydrocefalus je diagnóza, označující hluboce retardovaného člověka
(jsou tři stupně oligofrenie: 1.) debil; 2.) imbecil; 3.) idiot;
A co konkrétně jsi takového člověka ty už naučila? - tedy člověka s tímto onemocněním.
Takový člověk je sice plně člověkem ve své důstojnosti Božího obrazu, však zcela neschopný se učit, neschopný používat logické myšlení, naprosto neschopný si vytvořit vlastní osobní vztah k Bohu. - vztah, který je naprosto nezbytnou podmínkou pro uvěření, pro vydání svého života Kristu - pro "nechání se pokřtít".
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 12:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Hydrocefalus není mentální retardace. Je to onemocnění, zmnožení mozkomíšního moku. Mezi následky se může mimo jiné projevit mentální retardace. Pojmy debil, imbecil, idiot, jsou zastaralé, dnes vnímány jako nadávky, proto se jich neužívá. Stupně MR se dnes označují jako lehká, střední, těžká, hluboká.
Čeho jsou schopni, to záleží právě na stupni. Ale vstupují i další faktory - péče v rodině, vztahy, rozvíjení jejich nemocí sníženému potenciálu. Podle toho se taky učí - každý jinak.
Pokud jde o vztahy.. nevím, co víš o mentálně retardovaných, jaké máš zkušenosti, ale oni i ti hluboce postižení dokáží rozpoznávat známé osoby, hlasy, reagovat, komunikovat (i když to není slovy). Jak to má s Bohem, to nevím. Asi jak kdo. Záleží tady nejvíc (asi jako vždy u dětí) na jejich rodičích. Ti z lehčích stupňů postižení dokáží být součástí křesťanského společenství a přinášet tam něco...něco...co umí někdy jen oni. :) Taková bezprostřednost, přímočarost, projev lásky k Bohu i lidem...
Co já jsem takového člověka naučila? Hodně. Těžko ti tady ale budu vypisovat vzdělávací plány, každý má svůj individuální.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 12:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výborně Milko. Oko si tyto pojmy vygooglil, ale ty se pohybuješ v prostředí kde se tyto pojmy prakticky používají. To jde vidět na první pohled. To co k tomu mohu ze zkušenosti říct. Popisuješ tu bezprostřednost, přímočarost, projev lásky k Bohu i lidem.. Ano, je to tak. A moje zkušenost je s lidmi co mají takové děti doma. Když porovnám projevy "běžné" rodičovské lásky k dětem, tak rodičovská láska k postiženým dětem je v něčem jiná. Je mnohem výraznější, intenzivnější, průsvitnější do hloubky. Nevím jak lépe popsat tento empatický vjem. Mezi našimi klienty je paní které cca před deseti lety lékaři oznámili v těhotenství, že její dítě bude mentálně retardované, ať si ho nechá "vzít". Neudělala to. Její dcera postižená je. Mnohokrát mi řekla, že by své "zlatíčko" za nic nevyměnila, a že nikdy ani na okamžik o tom neuvažovala. Když vidím jejich vzájemný vztah tak žasnu. Je to jako by Bůh již nyní kompenzoval láskou újmu na zdraví. A já si myslím, že to tak je. Kde jinde by se něco tak krásného vzalo. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 15:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že jsou to pojmy zastaralé, je možné. Bude to už nějaké desetiletí, co nás to tak učili na škole.
Ale dovedeš si představit, jak takový člověk uvěří, když pojem "Bůh" mu nic neříká - když třeba ani nedokáže rozumět smyslu slov? Když si třeba nedokáže ani říct o pohár vody? Když vyměšuje pod sebe?
Jak by mohl takový uslyšet evangelium, uvěřit a dát se pokřtít - podle Sk 2,38? A jak by mohl učinit pokání, když pojem "hřích" mu pranic neříká? Je - li toto jediný způsob, jak se stát křesťanem .- jediný model - není tedy lpění na doslovném Sk 2,38 automatickým vyloučením těchto lidí z plánu spasení lidstva?
A nejsou snad tito postižení lidmi, nevztahuje se i na ně výkupná oběť Kristova?
Mám dvě sestry - obě vystudovaly speciální pedagogiku - obě pracovaly právě s postiženými lidmi.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. září 2020 @ 16:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Pokud někdo neporozumí evangeliu, protože není schopen, nebo není v situaci, kde by se s ním mohl potkat a i dnes určitě takoví žijí, pak nelze očekávat, že uvěří, a dají se pokřtít. Boží milost je ale velká a určitě žádný nespravedlivě nezahyne. Vždyť bude soud: - Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy; a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů, ovce postaví po pravici a kozly po levici.
- Tehdy řekne král těm po pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa.
Bůh své dílo spásy určitě uskuteční.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 16:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nemáš žádnou pravomoc vylučovat postižené lidi ze spásy jenom proto, že u nich neproběhla podvodná řk šaráda. Ponech toto na Bohu, ju?
A víš co si dovedu představit? Dovedu si představit to, co by ti ty tvoje sestry řekly, kdyby si přečetly co zde píšeš. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nediskutuj přímo se mnou - budeš ignorován. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 19:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud jde o vztahy.. nevím, co víš o mentálně retardovaných, jaké máš zkušenosti, ale oni i ti hluboce postižení dokáží rozpoznávat známé osoby, hlasy, reagovat, komunikovat (i když to není slovy).
Ahoj Milko.
Přesně tak - i lidé, kteří "nemají rozum" jsou schopni vztahů i víry. V tomto je oko i mimo ŘKC učení (podobně jako s tím jeho nápadem na dělání učedníků svátostí křtu).
Když jsme byli v ŘKC, učili nás vzhledem k různě postiženým opak toho, co tu předvádí Standa. Učili nás, že postižení jsou plnohodnotní jako lidé, že jsou schopní vnímat vztahy a vztahy vnímají, že vnímají vztahy i lidé, kteří jsou například v klinické smrti, nebo lidé, kteří nemohou mluvit, jen leží (i takové jsme měli v církvi a je to tak). A v ŘKC nás učili i lidé, kteří byli v prostředí, kde se starali o postižené a jasně z praxe svědčili o tom, že postižení jsou schopni vnímat a žít vztahy a věřit jak lidem, tak Bohu, dokáží projevovat a přijímat lásku. A to jsou schopni - i když jsou na tom rozumově hodně špatně a mám i tu zkušenost z reálného života.
Okovo psaní vzhledem k postiženým určitě nereprezentuje obecný postoj ŘKC. Je to dané tím, že jeho "víra" je rozumová, tak si jí dokazuje i takovýmto křičícím způsobem, proti lidem co "nemají rozum".
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 12:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co tu předvedl Standa konkrétně opačného?
On snad někde popíral, že i hluboce mentálně retardovaní mají schopnost rozpoznávat známé osoby? A kde konkrétně - že o tom nic nevím?
Já přece hovořil o vztahu víry - o osobním vztahu člověka k neviditelnému Bohu - ten je u těchto lidí věcí zhola nemožnou.
Protože takový vztah víry stoji na rozumovém myšlení a jednání svobodné vůle na základě myšlenkových závěrů.
Tak nevím, jestli jste jen tak nepozorní, či hloupí, nebo zda je to cílený úmysl mě špinit.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 12:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: A co tu předvedl Standa konkrétně opačného?
Já přece hovořil o vztahu víry - o osobním vztahu člověka k neviditelnému Bohu - ten je u těchto lidí věcí zhola nemožnou.
Protože takový vztah víry stoji na rozumovém myšlení a jednání svobodné vůle na základě myšlenkových závěrů.
Jak by mohl takový uslyšet evangelium, uvěřit a dát se pokřtít..
Myslivec: Oko, odtučnil a odmazal jsem tebou zvýrazněné, a ztučnil a podtrhl ti konkretně to "opačné" co zde tvrdíš.
Každý kdo má zkušenost s mentálně postiženými ti potvrdí, že osobního vztahu víry schopní jsou. Víra není závislá na kvalitě rozumu, víra je závislá na intenzitě lásky. A dětská láska, nebo láska věčných dětí, je láskou velmi čistou a intenzivní.
Podívej se sám na sebe Oko. Rozum máš, a přesto jsi ve víře Krista doposud nepřijal, jinak bys o sobě netvrdil, že jsi stále hříšník ani bys zde nepředváděl to, co zde předvádíš. Tak k čemu je ti rozum, když nedokážeš v lásce přijmout to, co ti každý den Kristus zdarma nabízí? K čemu? Mentálně postižení se v mnohém chovají lépe než ty. Oni totiž neumějí lhát a pomlouvat! Víme?
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2020 @ 09:19:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lhář a manipulátor bude ignorován.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 12:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: vztah, který je naprosto nezbytnou podmínkou pro uvěření, pro vydání svého života Kristu - pro "nechání se pokřtít".
Myslivec: A nyní nám Oko popiš jak jsi jako miminko uvěřil, vydal svůj život Kristu a nechal se jako mimino pokřtít. Musel to být pro tebe úchvatný zážitek, který jistě dokážeš smysluplně popsat. Do toho Oko. Šestnáctiletý dospívající člověk, který Krista přijal za svého spasitele a nechal se pokřtít o tom přesvědčivě svědčit dokáže, tak co teprve ty se svými letitými zkušenosti a duchovními svaly.
Oko, tak nám zde konečně popiš nezbytně nutné prožité podmínky při tvém křtu, popiš okamžik tvého uvěření a vydání se Kristu PŘED TÍM NEŽ JSI BYL POKŘTĚNÝ! Viz: vztah, který je naprosto nezbytnou podmínkou pro uvěření, pro vydání svého života Kristu - pro "nechání se pokřtít".
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 14:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nediskutuj přímo se mnou - budeš ignorován.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. říjen 2020 @ 18:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nediskutuji přímo s tebou, ani nechci, komentuji to co píšeš. Výborně, ignoruj mne hned teď. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. září 2020 @ 10:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 09:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ke tvým slepicím a orlům máš ještě nezodpovězené otázky vedle v diskuzi.
Slepice sedí na dvorku bohatého statkáře, snáší mu zlatá vajíčka, trénují svaly na létání a omylem se domnívají, že jednou možná vzlétnou - přičemž orli už jsou dávno pryč a slepice si toho ani nevšimly. K tématu slepic a orlů jsem ti navíc už před lety psal článek Spravedlnost, modlitba a přímluva [www.cizinec.com].
Zpět k tématu těch vašich mrtvých, co znovu umírají ve svátosti křtu při setkání s vaším kristem, které znamená smrt.
Např. Já osobně jsem docela určitě nebyl mrtvý už od Adama, ale až od svého početí.
Aha. Takže o kom jsi to psal tučně a podtrženě "Tedy ten starý člověk, ten duch, který je mrtvý v hříchu už od Adama, byl pohřben a já vyrůstal už jako dítě Boží." To nebylo o tobě, když jsi nebyl mrtvý už od Adama?
Ty jsi byl tedy mrtvý už od svého početí a nepřeneseně, byl jsi skutečně mrtvý už od početí?
Vždycky jsi tvrdil, že váš starý člověk podle těla - vyhnanec z ráje - zemřel ve křtu spolu s Kristem.
Jak jsi mohl zemřít ve křtu, když jsi byl mrtvý už od početí? (Jestlis teda nebyl mrtvý už od Adama).
Toník
|
]
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. září 2020 @ 10:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nakonec to dopadlo dobře, orel taky mohl skončit ufajrovaný na grilu... |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2020 @ 13:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ty jsi byl tedy mrtvý už od svého početí a nepřeneseně, byl jsi skutečně mrtvý už od početí?
Vždycky jsi tvrdil, že váš starý člověk podle těla - vyhnanec z ráje - zemřel ve křtu spolu s Kristem.
"...
To je vždycky zmatků, když někdo neumí rozlišovat pojmy z duchovního světa a splývají mu vjedno s pojmy pozemskými !...
Duchovně mrtvý - to je každý člověk (potomek vyhnanců z ráje), který nedostal dar věčného života. Nemá nárok na nebe, není dědic věčného života, není Boží dítě.
Do tohoto stavu duchovní smrti se rodí každý další potomek Adama - nemá totiž po Adamovi co jiného zdědit.
Ve křtu tento duchovně mrtvý člověk skončí svou existenci - je ukřižován spolu s Kristem, zemřel spolu s Kristem a byl pohřben spolu s Kristem a rodí se tímto svým spojením s Kristem v jeho smrti a vzkříšení už jako kvalitativně nový člověk - jako dítě Boží - jako dědic věčného života. Ve křtu jsme byli spolu s Kristem vzkříšeni do života v novosti, do života Božích dětí, dědiců věčného života. Ve křtu jsme tedy od Boha každý obdrželi nový život Božího dítěte - život v novosti.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2020 @ 17:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je vždycky zmatků, když někdo neumí rozlišovat pojmy z duchovního světa a splývají mu vjedno s pojmy pozemskými !... Tvoje zmatky chápu, Stando. Nemáš to jednoduché, když si vymýšlíš o něčem, s čím nemáš zkušenost.
Ve křtu tento duchovně mrtvý člověk skončí svou existenci - je ukřižován spolu s Kristem, zemřel spolu s Kristem a byl pohřben spolu s Kristem a rodí se tímto svým spojením s Kristem v jeho smrti a vzkříšení už jako kvalitativně nový člověk - jako dítě Boží - jako dědic věčného života.
Takže jestli tě chápu dobře, tak ten duchovně mrtvý člověk pak ještě umřel ve křtu při setkání s tím kristem?
A konkrétně u tebe: Ten "duchovně mrtvý člověk", to jsi byl ty, nebo někdo jiný?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 08:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Umřel ve smyslu, že skončila jeho existence - že přestal jako duchovně mrtvý člověk existovat.
To je přece přesná definice pro smrt, nebo ne?
Tento duchovně mrtvý člověk byl hned ve křtu nahrazen tím samým člověkem duchovně živým, narozeným znovu z vody a z Ducha, Božím dítětem, dědicem nebeského království. A to je ona záchrana, ono spasení ve křtu darem od Boha - bez jakýchkoli zásluh člověka, jen pro zásluhy Kristovy.
Křest je podobný metamorfóze housenky do motýla - motýl je nové stvoření, ale bylo potřeba, aby housenka v kukle předtím "zemřela" - proměnila se. Konec existence housenky znamená počátek existence motýla. Existence motýla je podmíněna ukončením existence housenky.
Nemůže vedle sebe existovat ten samý jedinec i jako housenka a zároveň i jako motýl!
S tímto nápadem jsi na tyto stránky přišel až ty a snažíš se nám vsugerovat, že ve tvém případě ona "housenka" a zároveň i "motýl" existovali spolu souběžně zhruba od tvých 22 do 25 let.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2020 @ 09:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Umřel ve smyslu, že skončila jeho existence - že přestal jako duchovně mrtvý člověk existovat.
A ten duchovně mrtvý člověk, co přestal existovat, to jsi byl ty a nebo někdo jiný?
Toník
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. září 2020 @ 09:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus mě ve křtu proměnil do člověka nového - do dítěte Božího.
Jako "starý člověk podle těla " už neexistuji. Ten ve mě zemřel ve křtu spolu s Kristem.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. září 2020 @ 10:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, lžes sám sobě! Oko, lžeš jiným! Oko, lžeš o jiných! Tím jak se zde projevuješ o tom poskytuješ důkaz.
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 11:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velký prázdný sud nejenže duní, ale má dokonce už i ozvěnu!
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. září 2020 @ 11:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ten tvůj sud nezapomeň zasířit, aby ti víno v něm neonemocnělo. Zrovna je to aktuální. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. září 2020 @ 12:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, místo toho, abys tu hlásal evangelium, tak tu dehonestuješ křesťany. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. září 2020 @ 19:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Síra z tohoto Myslivce páchne na sto honů! A jeho oblíbené číslo je 666 !
|
]
Odpouštím ti Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. září 2020 @ 01:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Síra z tohoto Myslivce páchne na sto honů! A jeho oblíbené číslo je 666 !
Myslivec: Oko, to je od tebe hnusná lež! Nepáchnu tak, ani nemám takovou oblibu!
Oko, v síle Krista ti odpouštím tuto hnusnou lež a pomluvu.
Oko, modlím se za Tebe k Bohu aby tě vysvobodil z moci klamu.
Oko, polepši se prosím, a hlavně nelži a nepomlouvej. Odevzdej Kristu tuto svou hříšnou slabost, a On ti pomůže. Věř Mu! Kristu.
Nashledanou Oko. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. září 2020 @ 08:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jako "starý člověk podle těla " už neexistuji. Ten ve mě zemřel ve křtu spolu s Kristem.
No a ten "starý člověk podle těla" co už neexistuje, to bylo co za člověka?
Který člověk, co už neexistuje, to byl?
To jsi byl ty, nebo někdo jiný?
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 26. září 2020 @ 09:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec však to není vidět, jestli jsi ještě duchovně mrtvý a podle tebe to asi má být vidět. |
]
|
|
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 14:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Ty jsi o sobě prohlásil, že někdy ve svých 23
letech jsi jednoho pro tebe velmi těžkého dne hlasitě slovy vyznal
Krista za Pána svého života. A na druhý den, jsi pak na sobě "poznal",
že jsi znovuzrozený.
Je zajímavé, Stando, jak si znovu a znovu i po mnoha upozorněních vymýšlíš a ignoruješ i základní tvrdá fakta k tématu "...
Tak to stejně musím vyhledat:
(4. září 2020) |
| NadřazenýRe: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 14:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vidíš, Stando, že si umíš zjistit základní fakta. Teď abys neignoroval i ta ostatní fakta k tématu, co jsem tu ze svého života psal - třeba kolikrát jsem byl pokřtěn ve vodě, kolikrát jsem absolvoval obřad křtu, ... Pak můžeme diskutovat k tématu a realitě a ne ke tvému virtuálnímu světu, co si stále dokola vymýšlíš.
Toník |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, s tebou je někdy řeč jak rozprávka. To všechno jsme už probrali snad stokrát (určitě jsem se zase spletl v číslovce - promiň).
Podle mého poznání: Pokřtěn jsi byl jednou - už jako miminko. Obřad křtu jsi si pak ještě jednou zopakoval ve svých 25 letech v jezeře. Důvodem byla změna podoby tvé víry.
Dvakrát tak za tvůj život nad tvojí osobou už zaznělo: Já tě křtím .. (Mt 28,19).
|
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. září 2020 @ 15:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A odkdy Bůh dělá něco podle tvého poznání, oko?! Žádné tvé "dvakrát" v Toníkově životě nebylo. |
]
Re: Miřte raději na Měsíc! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2020 @ 17:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, s tebou je někdy řeč jak rozprávka.
No, to vím, že si hodně vymýšlíš, bájíš. "Rozprávka" je přiléhavý název pro tvoje "diskuze".
Podle mého poznání: Pokřtěn jsi byl jednou - už jako miminko. Obřad křtu jsi si pak ještě jednou zopakoval ve svých 25 letech v jezeře. Důvodem byla změna podoby tvé víry.
No, vždyť píšu, že ignoruješ i docela základní tvrdá fakta k tématu a jen bájíš, vymýšlíš si, případně rovnou lžeš, pomlouváš. Diskutuješ si pak jen nad tvým virtuálním světem, tvoje diskuze se netýkají reality.
Toník |
]
|
|
|
|
