 |
Právě je 571 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
cizinec
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116807113
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 08:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestliže se Toník nechal pokřtít v dospělosti znovu (tuplovaně, jednou už byl pokřtěn jako mimino)
- pak z toho Vota vyvodil jediný logický závěr - že poprvé Toník nebyl zřejmě pokřtěn správně a když to v dospělosti zjistil, nechal se pokřtít znovu - "správně" - aby totiž věci napravil.
Co se ti na tom Toníku, nelíbí?
..."A zkuste se oka zeptat, kdy se dal pokřtít - otázka je to jednoduchá, uvidíte, co vám odpoví."...
"Dát se pokřtít" - může člověk jenom až od jisté mentální úrovně.
V takovém případě musí křtu nutně předcházet seznámení s křesťanským učením a vlastní uvěření - víra. A až tato víra přivede člověka ke křtu.
V případě lidí mentálně neschopných vlastní osobní víry přivádí ke křtu víra těch, kdo jej opatrují, kdo se starají o zachování jeho životních funkcí. V případě křtu miminek tito lidé slibují výchovu dítěte v křesťanské víře. Je to v principu stejné, jako byla ve vyvoleném národě obřízka chlapců osmého dne po narození. I zde je člověk zasvěcen Hospodinu na základě víry svých rodičů.
Toník si z Písma v tomto případě doslova "vyzobl" Petrovu řeč ve Skutcích - která ovšem byla směřována do řad dospělých posluchačů, mentálně schopných osobního uvěření
( Učiňte pokání a každý z vás ať se dá
pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a
přijmete dar Ducha Svatého. - Sk 2,38)
- a učinil si z této řeči podmínku - základ svého "trošičku hodně" popleteného náboženství.
|
| NadřazenýRe: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2020 @ 08:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | - pak z toho Vota vyvodil jediný logický závěr - že poprvé Toník nebyl zřejmě pokřtěn správně a když to v dospělosti zjistil, nechal se pokřtít znovu - "správně" - aby totiž věci napravil. Ano, četl jsem, co psal Vota o potápění a dokážu si představit, co si vyvodil podle svého uvažování - ostatně to i napsal.
Co se ti na tom Toníku, nelíbí?
To, že si vymýšlíte o druhých nesmysly. Že nepíšete váš stav a vaše myšlenky přímo, ale připisujete je druhým lidem.
"Dát se pokřtít" - může člověk jenom až od jisté mentální úrovně.
V takovém případě musí křtu nutně předcházet seznámení s křesťanským učením a vlastní uvěření - víra. A až tato víra přivede člověka ke křtu. .... - a učinil si z této řeči podmínku - základ svého "trošičku hodně" popleteného náboženství.
Díky za naprosto precizní shrnutí a ukázku toho, co jsem psal. Ukázal jsi to přesně.
Když se zeptám oka "kdy ses dal pokřtít?" tak místo jednoduché odpovědi: "Ještě jsem se pokřtít nedal" nebo odpovědi "pokřtít jsem se dal v xxnu roku 20XX" se mi dostane nějakých obecných povídaček a pak tvoje klasická sestava pomluv a výmyslů o druhých, ze kterých je zjevné, že pochází z vašeho života a uvažování a netýkají se těch, které pomlouváte.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2020 @ 13:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oprav mě, prosím, co z toho o tobě je nesmysl:
1.) Byl jsi pokřtěn už jako miminko (nenechal ses pokřtít, protože toho jsi pochopitelně mentálně ještě schopen nebyl,. Nechali tě pokřtít tví rodiče a kmotři a slíbili přitom, že tě vychovají v katolické víře.
2.) V dospělosti jsi se nechal sám z vlastního rozhodnutí pokřtít ještě jednou - to aby jsi přímo otrocky naplnil literu Petrovy řeči" "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ....
Vůbec jsi přitom nezohlednil, že Petr takto hovořil k lidem ještě nepokřtěným, zatímco ty jsi už pokřtěn jednou byl.
Ve své sektářské zaujatosti umíněně odmítáš realitu, která je nad slunce jasnější úplně každému, kdo má zdravý rozum: Ty osobně jsi prošel dvěma křty!
Jednou tě nechali pokřtít tvoji rodiče - podruhé jsi se ještě nechal pokřtít ty sám. Jen ve svém virtuálním světě však může platit, že jsi byl podle tebe pokřtěn jen jednou.
..."Když se zeptám oka "kdy ses dal pokřtít?" tak
místo jednoduché odpovědi: "Ještě jsem se pokřtít nedal" nebo odpovědi
"pokřtít jsem se dal v xxnu roku 20XX" ...."...
Školácky manipulativní otázka. Moc dobře víš, že já jsem se pokřtít nedal - já totiž byl pokřtěn už jako mentálně nezralé miminko pro víru svých rodičů. Když jsem mentálně dozrál, nebylo třeba se nechat pokřtít, protože pokřtěn jsem už byl. Stačilo už jenom činit pokání.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2020 @ 08:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oprav mě, prosím, co z toho o tobě je nesmysl
Vůbec jsi přitom nezohlednil, že Petr takto hovořil k lidem ještě nepokřtěným, zatímco ty jsi už pokřtěn jednou byl.
Samozřejmě. Tvoje fantazie, výmysly a křivé uvažování všelijakých vašich popletených sekt s mým křtem nijak nesouvisely, neuvažujeme v této věci (ani v jiných podobných) jako když jsme ještě byli v sektě.
Školácky manipulativní otázka.
Ne, to je školácky jednoduchá otázka - jednoduše můžeš odpovědět, zda ses nechal pokřtít, nebo ne.
Moc dobře víš, že já jsem se pokřtít nedal - já totiž byl pokřtěn už jako mentálně nezralé miminko pro víru svých rodičů.
Samozřejmě, že vím, že ses nikdy pokřtít nedal, že máš "víru", která tě nedovedla ke křtu, nevede tě ke křtu a nikdy tě ke křtu nedovede.
To je ale přeci tvoje věc, co žiješ.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2020 @ 09:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nesmysl je 1) a 2). "...
Proč takto očividně lžeš?
..." 1.) Byl jsi pokřtěn už jako miminko
(nenechal ses pokřtít, protože toho jsi pochopitelně mentálně ještě
schopen nebyl,. Nechali tě pokřtít tví rodiče a kmotři a slíbili přitom,
že tě vychovají v katolické víře. O tomto tvém prvním křtu existuje zápis ve vaší farní matrice.
2.) V dospělosti jsi se nechal sám z vlastního rozhodnutí pokřtít ještě jednou - to aby jsi přímo otrocky naplnil literu Petrovy řeči" "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ....
O tomto svém křtu (v pořadí už druhém křtu) ze tvého vlastního rozhodnutí jsi tady sám svědčil mnohokrát - odvolávaje se na Petrovu řeč ve Sk 2,38.
Zcela pomíjíš, že Petrova řeč byla směřována přímo do řad obyvatel Jeruzaléma
(Muži judští a všichni obyvatelé Jeruzaléma, toto ať je vám známo, vyslechněte pozorně má slova.)
- mezi kterými nebyl ani jeden pokřtěný jako miminko.
Není to tedy žádná moje fantazie,ani křivé uvažování, ale jen tvoje zarputilé setrvávání v omylech víry.
"...
Mě ke křtu dovedla víra mých rodičů (podobně jako tebe) - proč by mě měla moje vlastní víra znovu vést k dalšímu křtu?
Vždyť takovéto jednání je na hlavu!
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 10:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Protože to co nazýváš "vírou" není vírou, je to náboženskě přesvědčení, víra v instituci lidskou. Víra je dar od Boha! Žádný člověk ti ji nedá! Víra je o věření Bohu! Věříme Bohu ve vztahu s Ním. K víře v Boha nepotřebuješ církev, církev vytváří ti co věří! Potřebuješ jedinečný a osobitý vztah s Bohem! Bůh se ve vztahu víry dává poznat. Dá poznat, že je absolutně věrný, že nikdy nikoho neopustí. Na těchto poznáních Boha, daných Bohem se naše víra pevně ukotví jako na skále. Když ti jednou Bůh dá něco ze Sebe poznat, již na tom nic nezměníš. Nejde to popřít ani potlačit! Je to to samé jako když ti Bůh dal poznat, že existuje. Víš, že Bůh existuje, nic s tím neuděláš a je to prostě tak. Nemůžeš z poznání o boží existenci nic ubrat, ani k tomu nic přidat. Tvé poznání o boží existenci je zárodkem daru víry. Žel od poznání boží existence jsi kvůli modlářskému bloku nepokročil ani o krok. Všechna ta nástavba kterou na zárodku víry máš je antik.ristův podvod! Máš víru, že Bůh existuje, a zde tvá víra končí. Další poznání o Bohu nemáš.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 18. červenec 2020 @ 10:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Někteří muslimové tvrdí, že Bůh se jim taky dal poznat a jsou si tímto poznáním naprosto jisti. Co z toho plyne? - že takové poznání založené na interních pocitech je po čertech nespolehlivá záležitost. Kdyby byla objektivní pravda všechno, co ohledně Boha "pociťují" zdejší věřící přispěvovatelé, Bůh by musela být entita s mnohočetnou poruchou osobnosti - neboť, co křesťan, to "custom Jesus" - vymodelovaný podle toho, jak to dotyčný vnitřně pocituje.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2020 @ 10:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To se tedy děsně mýlíš.
Takto to máš nastavené ve tvých představách jenom ty ve vlastní hlavě.
Já s Bohem žiji každý svůj další den, v úzkém sepětí - často se s Ním vnitřně radím, co a jak udělat, co je zrovna důležité a co je nedůležité. Sám Duch svatý se mnou prosí v mých modlitbách o mé další obdarování ke cti a chvále našeho Boha. Neustále děkuji za vše, co jsem od Boha obdržel.
Usiluji, aby celý můj život byl radostnou oslavou Původce tohoto života.
Jsem údem celosvětové Kristovy církve - církve katolické, položené na základu apoštolů. Je to nesmírně vzácné vyvolení - jenom každý sedmý člověk na světě byl právě takto vyvolen, aby přinášel skutečného živého Krista do tohoto světa.
..."Víra je dar od Boha! Žádný člověk ti ji nedá!"...
Máš to v hlavě zatemněné - toto přece nikdo netvrdil! Rodiče a kmotři neslibují za dítě víru, ale vychování a vzdělání ve víře.
To je pořádný rozdíl, který tobě úplně splynul!
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 12:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K objektivnímu popisu tvé "víry" bohatě stačí to co ty sám zde dosvědčuješ tvým slovem vlastním. Nikdy nepopisuješ víru jako svůj osobní vztah s Bohem, vždy popisuješ svou "víru" stejně jako každý člen strany svoje politické přesvědčení. Nikdy nedokážeš popsat svoji komunikaci s Bohem. Nedokázal to z tebe vypáčit za dlouhá léta ani Cizinec. Pokud diskusně popisuješ "tvůj" vztah k Bohu, je na první pohled evidentní, že cituješ katechetismus, tedy, že nepopisuješ vztah svůj, ale vztah vyčtený o kterém jsi pouze četl. Ostatně vyčtené "moudra" z katechetismu cituješ vždy, když jsi požádaný abys svědčil o tvém osobním vztahu k Bohu. Žádný totiž nemáš. Tak užíváš hloupé katechetické citace. Hloupé proto, že je napsali lidi bez Boha stejní jako ty. Ten kdo vztah s Bohem má, ten ví o Kom a čem svědčí a nepotřebuje hloupé vyčteninky tak jako ty. To, že nejdeš po cestě Krista, je naprosto zřejmé ze tří tvých tvrzení v poslední době. (abstinující hříšník, odpočinek versus lenoch a modlitby k lidem a andělům) Tvrdíš, že po svátosti smíření jsi abstinující hříšník, který si svůj hřích musí v dalším životě odříkat. Tímto tvrzením dokazuješ, že po zpovědí ti tvůj hřích i sklony k němu zůstávají. Doznáváš se tak k tomu, že jsi boží odpuštění ještě neokusil. Každý kdo boží odpuštění okusil totiž ví, že s odpuštěním Bůh dává i vysvobození od sklonu k hříchu i zbroj proti hříchu. A není to žádný běh na dlouhou trať, jak zde často a hloupě tvrdíš. Tak jako jsi hloupě tvrdil, že je během na dlouhou trať naučit se rozpoznávat kde končí odpočinek a začíná lenošení. Toto je typicky farisejský způsob uvážování, a varuj se před ním! Pokud máš problém s leností, tak není důležité rozpoznat kdy se u tebe lenost projevuje, je důležité poznat proč jsi lenoch! Lenochem totiž jsi, i když zrovna nelenošíš. A třetí poslední důkaz. Propaguješ zde modlitby k lidem a andělům. Již to zcela stačí k objektivní identifikaci, že žádnou víru v Boha nemáš. Každý kdo víru v Boha má, tomu Bůh dá poznat, že Jediný ke komu se modlíme, koho prosíme, před kterým poklekáme je On jediný Bůh! Dobře si přečti modlitbu od Učitele Krista. Modlitbou se jako nit táhne lidské oslovování Boha a nikoho jiného než Boha!! Nebo snad modlitba začíná "Otče náš, andělé a všichni svatí v nebi"? Nebo snad na ně Učitel Kristus opoměl když nám poskytl vzorovou a dokonalou modlitbu? Co?!
Anděle nám Bůh sesílá jako služebníky, a ne jako bytosti ke kterým se máme modlit! K lidem se nemodlíme, a to ani mrtvým ani živým na zemi či na nebi! Modlíme se pouze a jenom vyhradně k Bohu! A pokud s tímto máš problém, tak jsi modlář! Podívej se na to, jak se o své modlitbě vyjadřuješ. Pořád tam strkáš to tvé TY tvé JÁ. Ty se musíš k modlitbě cvikem nutit. Ty si na modlitbu musíš udělat čas, protože tě při práci to tvoje modlářské mantrování vyrušuje. Nemáš to lehké Oko, vím z vlastní neblahé zkušenosti čím si procházíš. Se mnou se nemůžeš měřit v řk zkušenostech, byl jsem mnohem "kovanější" modlodlužebník, než jsi ty! Ostatně to už jsem ti diskusně mnohokrát předvedl. Naposledy když jsem tě poučoval o mariologii, ve které dost "plaveš". Chceš ostatní obracet na řk přesvědčení a přitom nemáš jasno ani ve věroučné dogmatice. To si u tebe všimne každy, kdo řk učení zná. A z pohledu řk si lze u tebe všimnout i toho, že se vyjadřuješ k řk záležitostem ke kterým se ty prostý řk laik vyjadřovat nesmí! Proto zde na GS trousíš řk "moudra". V řk prostředí ti vyjadřovat se tak jak se na GS vyjadřuješ totiž není dovolené. Musíš sklopit uši i oči, držet hubu a tupě poslouchat. Nic víc nemůžeš! Tvoje náboženské vůdce nezajímá co si myslíš, to oni mají "patent" na pravdu Ducha, ne ty, ty jsi u nich nula. No, a aby ses mohl alespoň nějak vykecat, tak navštěvuješ různé modlářské "spolča" nebo GS.
Totálně ses minul Kristem, a to je špatné. Z toho však je možné aby Tě Kristus vysvobodil. Jenomže ty zde tvou slepou cestu veřejně propaguješ a pohoršuješ! Přivoláváš tak na sebe boží trest! Byl jsi varovaný. Nebudeš jednou schopný před Bohem říct, že jsi o tom nevěděl!
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. červenec 2020 @ 13:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, to je zase satanský blábol. Nemá to ani hlavu ani. Jen mele a mele a mele krávoviny, co mu Satan nakuká. Myslivče spasení tvé, je možné jen skrze ŘKC, ne pro tvoje radovánky v sektě. Žije se ti tam dobře. Hřešíš kudy chodíš, ale nezpovídáš se. To je dobrá víra. Něco podobného jako u Cizince. Cizoložíš a hřích místo ve zpovědnici umyješ "pokáním", že s milenkou uzavřeš další manželství. To je víra sektářů. Žádná zpověď, žádná Eucharistie a podle toho je vidět jaký vedete život vy všichni dezertéři od Krista. Skončili jste v síti Satana a již nečiníte co byste chtěli, ale to co on po vás chce. Je zde sektář Willy, ale ten je od vás na hony vzdálený. Není odpadlík, a svoji víru se snaží žít tak jak mu to rozum umožňuje. Naopak ty a Cizinec jste v permanentní válce vůči ŘKC, protože jste sluhové Satana. Neplníte to co je vám od Boha určeno, ale co vám nařizuje Satan. Každý den 24 hodin bojovat proti Církvi=Kristu. Na štěstí jste jen satanská sedlina, nevydařený odvar fanatismu a zla a vaše pokusy na konec vyznívají tak, že zde ze sebe děláte šašky. Ale dokud žijete, tak máte čas se obrátit a vrátit ke Kristu. Ale bude to těžké, Satan nerad někoho ztrácí, koho již ulovil. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 13:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opět další démonický výlev medjugorského dítěte Martina. Zase je dobře vidět, jaký duch za Gospou stojí.
No fuj! |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2020 @ 20:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč takto očividně lžeš?
Stando, všichni vědí, že v ŘKC se nic takového jako ponoření s miminky nedělá - snad to víš i ty. Tedy nic takového, čemu se v písmu nebo v křesťanství říká "křest" se v ŘKC s miminky nepraktikuje. Ani já jsem nebyl pokřtěn jako miminko - mám ze svátosti křtu fotky a normálně mi na hlavičku nalili čůrek vody - tedy žádný "křest".
Ale i kdybych bych byl jako miminko skutečně pokřtěn, není důvod, proč by pro mne neplatilo zaslíbení, o kterém mluví apoštol Petr (které se ti ve tvém převráceném uvažování v hlavě převrací do "podmínek")
Tvoje pomluvy diskutujících se tématu nijak netýkají, jen ukazují na tvou argumentační nouzi a neochotu diskutovat.
Mě ke křtu dovedla víra mých rodičů (podobně jako tebe)
Tebe ke křtu dovedla víra tvých rodičů? Opravdu?
A kdy ses tedy dal pokřtít, kdy tě ta víra tvých rodičů dovedla ke křtu? Proč o tom někdy něco nenapíšeš, jak tě ta víra tvých rodičů dovedla ke křtu?
Víš, jak se Stando liší virtuální svět od reálného, jak by to v realitě vypadalo, kdyby tě ke křtu dovedla víra? Ale to už jsem ti psal.
To slovo pak je: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Žádné vaše motaniny u toho nejsou potřeba, není ani důležité, komu to říkal (říkal to židům i proselytům), ale je důležité, co říkal.
Ještě jednou, Stando, kdyby sis nevšiml:
To zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
Snad ten text není tak složitý - to zaslíbení platí všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán Bůh.
Chápeš to?
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 22:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslivec: Oko nezná základní formule, které pronáší farář při "křtu" mimina! Doslova cituji co oznamuje farář před "křtem":
Malé dětí je možné křtít, pokud se za ně rodiče a kmotři zaručí, že je přivedou k víře v Boha.
Dle této formulace, je zřejmé, že "křest" dětí je možný pouze za určitých podmínek, a podmínkou je člověku nesplnitelný slib a neplatná záruka. Nikdo z lidí se nemůže zaručovat za Boha, a za Boha slibovat dar víry.
Dle formulace je zřejmé, že pokud rodiče a kmotři svůj slib a záruky nedodrží, tak nebyla splněná základní podmínka "křtu mimin" a žadný křest ani nenastal.
A v samotném principu je neplatný každý "křest" mimina, jelikož funkční podmínkou je člověku nesplnitelný slib a neplatná záruka.
U Oka mám vzhledem k jeho neznalostem pochyby, zda se vůbec jedná o praktikujícího katolíka. Všiml jsem si u něho už mnohokrát, že vykazuje hrubé neznalosti z interního řk prostředí. Bude to asi takový ten gaučový televizní a proglasový katolík na baterky, co řeší blbiny kdy u tv odpočívá a kdy už lenoš, a kdy paří na netu.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. červenec 2020 @ 00:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Doslova cituji co oznamuje farář před "křtem":
Malé dětí je možné křtít, pokud se za ně rodiče a kmotři zaručí, že je přivedou k víře v Boha. <<
A odkud čerpáte tu doslovnou citaci, myslivče? Hoedal jsem ji a nenakezl. Dejte odkaz.
Za to jsem našel dost odkazů na to, že je možný křest dítěte, zaručí-li církev (daná farnost) svou (její) vírou. Obřad, co jsem nalezl popsaný,viz.níže:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://farnostvaltice8.webnode.cz/_files/200000009-2a74c2b6e0/krestni_obrady.pdf&ved=2ahUKEwiJmYn_6NfqAhXNR5oKHVvaC64QFjAIegQICBAB&usg=AOvVaw1KjvtHWx2XLouo4yt-Fa_x |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 11:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha tak ono to není na netu anrik.riste. Odkaz jako důkaz bys chtěl. Hmm. Nemám potřebu ti nic dokazovat. Za desítky let má každý praktikující katolík liturgii nahranou v paměti jako gramofonovou desku. Před "křtem" toto farář oznamoval. V ruce měl vždy knížku velikosti běžného sešitu s názvem "obřad křtu" ze které pak četl. Na zříkání od zlého ducha se sborově odpovídalo "zříkám" a na křestní sliby se odpovídalo sborově "ano". "Křtů" mimin jsem viděl mnoho. No ty běž googlovat.. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 11:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cituješ podle čeho konkrétně?
A nemáš potřebu nic dokazovat, když zde zcela zjevně o katolících lžeš?
Tento text zaznívá při křtu v každém katolickém kostele:
"Milí rodiče a kmotrové.
Přinesli jste toto dítě ke křtu, aby se stalo dítětem Božím. Aby hřích neohrozil Boži život, který bude vašemu dítěti dán a který v něm poroste, musíte před ním vydávat svědectví Kristu, slovem i příkladem.
Když tedy podle své víry přijímáte tento úkol,
rozpomeňte se na svůj křest, zřekněte se hříchu a vyznejte víru v Ježíše Krista. Neboť to je víra církve a malé děti je možné křtít, jen když se za ně církev zaručí svou vírou. "
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 11:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přestaň s tím osočováním z lhaní!
A pokračuj v citaci kterou jsi utnul dál! Skončil jsi u záruk církve, a kde máš rodiče a kmotry?! Co? Po nich nikdo slib a záruku již nechce? Že by výroba papírových řk straníků již pokročila natolik, že stačí záruka církve?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ZDE MÁŠ CELÉ ZNĚNÍ KŘESTNÍCH OBŘADŮ KATOLICKÉ CÍRKVE. ŽÁDNÉ JINÉ NEJSOU.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nekecej, že jiné nejsou. Jsem svědek, že jsou! |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 13:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to dokaž, ty "svědku", příslušným odkazem.
V ŘKC jsou jenom jediné platné liturgické předpisy pro křest dětí.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náš farář byl starý klasa. Za bolševika byl pronásledovaný a uvězněný. Pokoncilní novoty moc nebral. Občas sloužil mše postaru zády k lidem.
Malé děti je možné křtít pokud se za ně rodiče a kmotři zaručí.. Malé děti je možné křtít pokud se za ně církev zaručí..
Těžiště ve výroku je přenesené rodičů a kmotrů na církev. A to my začíná zavánět pokoncilní teologií. A nyní dedukuji.
Není citace o rodičích a kmotrech náhodou citací předkoncilní? Mnohé by tomu nasvědčovalo. Kmotr musí být biřmovaný, takže je automaticky i církevní zárukou. Záruka pouze v církvi bez kmotra je drobátko v luftě.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, myslivče, že jste dané prohlášení pochopil hodně špatně. Ona záruka není totiž z kontextu slov onoho obřadu o tom, že se ta církev (včetně předně rodičů a pak kmotrů) zaručuje za to, že ono dítě, když dospěje, bude zachovávat víru rodičů a věřit vírou oné církve.
Nejde o záruku na "výrobek", ale na "opatrování a zacházaní s ním", respektive "o záruku uživatelskou" :) Tedy o příkladnou vzorovou a vzornou výchovu dítěte vlatním příkladem rodičů ve víře, kterou vyznává ŘKC. Nic o tom, že dávají slib jistoty, záruky, že dítě v dospělosti bude věřit a žít podle víry ŘKC. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tele, pochop konečně, že s tebou nehodlám vést diskusi. Jsi antik.rist! Veřejně zde vychvaluješ satana, o Kristu se vyjadřuješ velmi rouhavě. Jsi drzý jako opice a pohrdám tebou. Tak nemarni čas s diskusními podněty. Nezajímají mne. Táhni si k těm tvým šalomákům. Pochopil jsi to Tele? Nebo ti to mám znovu opakovat? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. červenec 2020 @ 13:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Klidně ta Vaše slova zopakujte, kolikrát si jen budete ráčit, myslivče. :)Nicméně se zde budete muset vypořádat buď se svou pomluvou a lží nebo se svou hloupostí a nechápavostí. :) A že zřejmě ony trvají celá Vaše léta ;)
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 13:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To že tady vychvaluješ satana a špiníš Krista je diskusně prokazatelný fakt! Tvůj nick je proto něco jako vřed na křesťanském portále. Na tvém vyjadřování lze vidět tvoji prora dnost. Proradně vystupuješ někdy jako satanista, jindy jako judaista, nebo jako křesťan. Takže ti znovu opakuji, než se zase sesypeš, a budeš obracet korouhev ve větru! Táhni k těm tvým šalomákům! |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. červenec 2020 @ 16:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vychvaluji satana a špiním křesťanského Ježíše, hm. :) Narozdíl od nepravdivých pomlouvačných lhářů jako jste zde Vy, myslivče, píšu pravdivě o tom, co znám. Křesťanství není judaismus. Satan je B-hu podřízený posel, anděl, který koná své pověření ve shodě s B-ží vůlí, být člověku nepřítelem, zkoušet jeho ryzost věrnosti svodem. V Tanachu se nikde o satanovi nepíše tak, jak učí o satanovi křesťané. A dokonce se satan podle pseudepigrafů svému poslání v přemíře horlivosti zhošťuje tak, že za svou přehnanou horlivost musel být pokárán :) Ale nic o jeho vzpouře vůči B-hu. A co týče toho křesťanského Ježíše, opět nepíši o něm žádné pomluvy a lži a nešpiním ho, ale píšu dost přesně o tom, co je napsáno o něm v křesťanských evangeliích, jak žil a jak učil proti přikázáním Tóry , učení B-ha daného Jisraeli, aby je učili a źili, a jak je porušoval svým životem. Určitě tomu rozumím, že jsem zde pro vás vředem. A pro radnost si vím také s Vámi rady. (A také se zoceluji díky Vašim lžím a pro hlédávám Vaše lži, které zde tak hloupě tvrdíte :) |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto vykašli se na něj....plácá nesmysly a pokud zde nemá po ruce wollka nebo Lenku, tak je naprosto mimo, jako když hulí trávu. Prostě rezignoval na zdravý rozum ten iq. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 19. červenec 2020 @ 13:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za pohrdání příslušníkem vyvoleného národa si tě Hašem pěkně podá, ale to už bude pozdě litoval Myslivče. Krom toho - křesťané mají zakázáno kýmkoliv pohrdat, pakliže se toto u tebe děje, ještě u tebe nedošlo k vnitřní proměně - zkrátka nebyl jsi znovuzrozen. Chodíš stále podle těla a je nanejvýš zřejmé, že skutečného Boha jsi zatím nepoznal. Jsi notorický svévolník a pro ty má Bůh připraven speciální posmrtný program - tak jest psáno.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 13:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezabývám se tím co zde meleš LeDko. Musím tě pochválit, sloužíš mi v jednom moc dobře. Jsi taková červená LeDka, která když se rozsvítí tak signalizuje, že jsem se opět nechal strhnout k marným diskusím. A nyní čekej věrný Puňto, až zas Myslivec někdy přijde.
Ps. A tvým mozkoblechám buď vděčný, díky nim na stráži neusneš. Pá pá. A nyní Puňto..
Na místo!!
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 19. červenec 2020 @ 16:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že máš strach Myslivče. Lidi trvající na doslovném pojetí Písma, kteří popírají evoluci a zároveň ale popírají institut Boha, coby entity, která je schopna bez mrknutí oka nekonečně dlouho nelidsky mučit lidi za na první pohled banální prohřešky ... tak takoví lidé mají někde v koutku své duše strach. A ten strach jim rozmlží vidění při čtení určitých textových pasáží - a ten strach jim našeptává ... ne, ne, takhle to přeci být nemůže, a to je počátek jejich svévole a odklonu od pravé podstaty Boha.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 15:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ld dobře jsi mu to napsal. Ješita se kouše vzteky. Každý mu to zde nakládá. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota to napsal srozumitelně, ale ten kdo se zde glorifikoval sám sebe, že má vyšší iq, je nyní s tím svým vyšším ig v ......, prostě nepochopil, co chápou děti v prvním roce výuky náboženství. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, není na netu, myslivče, to, co tvrdíte. Takže jsem se Vás optal, kde jste k takové informaci přišel. Nyní se odkazuje na křestní příručku ŘKC. A k tomu jsem vygoogloval citace z té knížky schválené Tomáškem v roce 1971: https://www.primabambino.cz/pruvodce-krestnimi-obrady/ Opět nic o tom, co tvrdíte Vy. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a co, že to není na netu? Jsi fakt tak natvrdlý, že nechápeš, že nemám potřebu ti nic dokazovat? A nyní běž googlovat.. :-)))
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 15:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 09:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, plácnul jsi zde nesmysl a nyní nemáš odvahu si to přiznat.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 08:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko nezná základní formule, které pronáší farář při "křtu" mimina!
Doslova cituji co oznamuje farář před "křtem":
Malé dětí je možné křtít, pokud se za ně rodiče a kmotři zaručí, že je přivedou k víře v Boha.
To je možné, to zná v ŘKC málokdo.
Jednoduchý dotaz k tématu do googla, první odkaz je tento dokument [catholica.cz]. Není sice podepsán, ale asi ho napsal Jan Chlumský, který píše více věcí na serveru, snad by se na to mohlo dát spolehnout.
V něm je uvedeno:
Rodičů se kněz již při uvítání ptá:
„Co od církve žádáte?“
A po odpovědi „svatý křest“ následuje druhá otázka:
„Jste si vědomi, že berete na sebe odpovědnost, že toto dítě bude ve víře vychováno, že bude věřit v Boha, že ho bude milovat a že bude milovat i své bližní?“
Jsou tedy zjevně i formule, kdy rodiče na sebe berou tyto závazky.
Dle formulace je zřejmé, že pokud rodiče a kmotři svůj slib a záruky nedodrží, tak nebyla splněná základní podmínka "křtu mimin" a žadný křest ani nenastal.
V ŘKC ani nikdy žádný křest nenastane, protože ŘKC opustila praxi křtu poté, co se odštěpila institucionální církve. Miminka se v ŘKC ve vodě už dlouhá staletí nekřtí, ale polévá se jim třikrát malým pramínkem vody hlavička.
Se sliby, které rodiče dávají, to nesouvisí - i když nedávají nesplnitelné sliby, farář jejich miminko stejně ve vodě nekřtí.
A v samotném principu je neplatný každý "křest" mimina, jelikož funkční podmínkou je člověku nesplnitelný slib a neplatná záruka.
Zda je "neplatný" nebo "platný", je celkem fuk, to jsou jen dohady té veliké sekty.
Hlavně je každý křest miminka docela zbytečný.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 09:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem napsal, že rodiče a kmotři neslibují u křtu za dítě jeho osobní víru (to je přece hloupost!), ale slibují křesťanskou výchovu - že dítě povedou ke Kristu, že ho seznámí s učením křesťanství a s křesťanskou morálkou. Že ho povedou k samostatnému živému vztahu s Bohem a s celou jeho nebeskou rodinou - anděly a svatými v nebi..
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 17:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já jsem napsal, že rodiče a kmotři neslibují u křtu za dítě jeho osobní víru (to je přece hloupost!),
Stando, pokud je to hloupost (jakože je), můžeš na to pana Jana Chlumského ze serveru catholica.cz upozornit, aby zbytečně nešířil hlouposti. Někde to ten pán vzít musel a sám si to asi nevymyslel. A vzhledem k tomu, že v daném dokumentu ke svátosti křtu [catholica.cz] jsou klasické římskokatolické motaniny a popleteniny, bude ten zdroj informace nesjpíše také v ŘKC.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 08:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já v tom tvém odkazu našel: "Jedná se o závazek, vést děti k poznání Krista –k poznání Pravdy a správné Cesty – k poznání Toho, který je Život. (srov. Jan 14,6 ) ".
Což, pro tvoji informaci, je naprosto správně.
Rodiče dítě vychovávají k víře - samotná víra je ale darem od Boha a tento dar musí nutně každý člověk přijmout sám - vědomě a dobrovolně - ve svobodě vlastního rozhodnutí žít svůj pozemský život s Bohem.
V čem je toto pro tebe "motaninou, popleteninou"?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2020 @ 07:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V čem je toto pro tebe "motaninou, popleteninou"?
V ničem, proč by mělo být?
Je normální a správné, že rodiče své díte vychovávají a vedou k víře a není normální, když se rodiče o své děti nestarají a nechají je pobíhat po světě a nevšimnou si jich, jako to dělá materialistický bůh, co si vyrábí děti poléváním vodou na hlavičku.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 09:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pan Jan Chlumský někoho snad někoho nabádá, aby se o děti nestaral?
Vždy s tebou není rozumná řeč!
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 07:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pan Jan Chlumský někoho snad někoho nabádá, aby se o děti nestaral?
Ne, jak si na to zase přišel?
Stando, že tě to baví takto uhýbat od tématu a kličkovat!
Myslivec zde napsal ke křtu "Malé dětí je možné křtít, pokud se za ně rodiče a kmotři zaručí, že je přivedou k víře v Boha." to byla zajímavá informace a zřejmě pravdivá - několik lidí se do něj naváželo, že o není na netu a že se má omluvit.
Myslivec měl tedy kupodivu pravdu.
Ty jsi pak napsal, "že rodiče a kmotři neslibují u křtu za dítě jeho osobní víru (to je přece hloupost!)," tak ti říkám, že pokud je ten slib hloupost, abys to zbytečně nepsal na GS a napsal to těm, kterých se to týká, tedy autorovi dotyčného dokumentu [catholica.cz].
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 08:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nějak ti zjevně přestává fungovat hlava.
Doslova z křestního obřadu: "Chcete, aby bylo vaše dítě pokřtěno. Tím na sebe berete povinnost, že ho vychováte ve víře v Pána Ježíše, že ho budete učit milovat Boha i bližního, jak nám to Pán Ježíš přikázal.Jste si této povinnosti vědomi? "
Takže Myslivec neměl pravdu.
Závazek vést děti k poznání Krista není totéž, co závazek přivést dítě k víře v Boha.
V tom druhém případě (myslivcův výmysl) je totiž zcela potlačeno svobodné rozhodnutí křtěnce pro život s Bohem.
Nic víc rodiče a kmotři vlastně ani slíbit nemohou - ani kdyby chtěli. Tolik říká i zdravý rozum.
Tvoje interpretace toho textu je tedy zavádějící, mylná. (Podobně mylně čteš i Písmo - prý tak, jak bylo napsáno).
Můžeš si porovnat skutečnost přímo v předpisu křestního obřadu pro malé děti:
https://farnostvaltice8.webnode.cz/_files/200000009-2a74c2b6e0/krestni_obrady.pdf
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 06:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic víc rodiče a kmotři vlastně ani slíbit nemohou - ani kdyby chtěli. Tolik říká i zdravý rozum.
Tvoje interpretace toho textu je tedy zavádějící, mylná. (Podobně mylně čteš i Písmo - prý tak, jak bylo napsáno).
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 11:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, s tebou je problém, že nebereš ani rozumově docela očividnou věc, snažíš se "zatloukat, zatloukat, zatloukat". Místo, aby jsi si jednoduše přiznal, že hájíš nesmysl.
Že jsi věc nedomyslel. A tak se tonoucí stébla chytá ....
Nemusel bys interpretovat, kdyby jsi si "vygooglil" úplně přesné znění římskokatolické liturgie křtu malých dětí (ta podoba je jenom jedna a zazní právě tak stejně u každého křtu malého dítěte) a nikoli jeho volnou interpretaci.
..."Chcete, aby bylo vaše dítě pokřtěno. Tím na sebe berete povinnost, že ho vychováte ve víře v Pána Ježíše, že ho budete UČIT milovat Boha i bližního, jak nám to Pán Ježíš přikázal. Jste si této povinnosti vědomi? "...
Právě takto křtíme - a nijak jinak.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 10:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tedy lžeš vlastně z nevědomosti o tom, co je to křest.
Podstatou křtu je "ponoření" do osoby Krista, nikoli ponoření do vody. Voda je při křtu jen vnější znamení (Bohem určené znamení) - je viditelným znamením toho, co se děje Boží mocí a neviditelně. Křtít je tedy možno dvojím způsobem: jak litím vody na hlavu, tak i ponořením do vody.
Křest je nové narození do Božího dítěte z vody a z Ducha svatého.
Je to obřad, který ustanovil sám Kristus (Mt 28,18) a ve kterém koná především Bůh. Mocí Ducha svatého ve křtu umírá (Ř 6,8) starý "člověk podle těla" a rodí se dítě Boží do novosti života (Ř 6,3-4).
Ve křtu jsme tak byli spolu s Kristem pohřbeni a spolu s ním i vzkříšeni (Kol 2,12) už jako dědici věčného života. Křest je záchranou člověka pro další život s Bohem (zatím pro tento život pozemský, ale otevírá dveře i k tomu životu nebeskému. Když ovšem v dobrém vytrváme (Mk 13,13).
Jaké že to pomluvy? Najdi si tu Petrovu řeč, od v ní přece jmenovitě oslovuje ty, komu je určena!
"„Muži judští a všichni obyvatelé Jeruzaléma, toto ať je vám známo, vyslechněte pozorně má slova. "
Kdo z nás je tu tedy v argumentační nouzi?
..."A kdy ses tedy dal pokřtít, kdy tě ta víra tvých rodičů dovedla ke křtu? "...
V některých věcech máš zjevně blok pochopit. Napsal jsem ti už přece, že mě (i tebe) nechali pokřtít naši rodičové - pro jejich katolickou víru.
Svoji víru v Boha jsme se tedy začínali učit chápat už jako Bohem přijaté jeho děti.
..."To zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."...
To zaslíbení platí všem, které si Bůh vyvolil a povolal - platí tedy i těm miminkům, které dali pokřtít už jejich rodičové.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 08:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy lžeš vlastně z nevědomosti o tom, co je to křest.
Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
Lže snad v tomto ŘKC učení?
Podstatou křtu je "ponoření" do osoby Krista, nikoli ponoření do vody.
Ne, to opravdu není.
Jaké že to pomluvy? Najdi si tu Petrovu řeč, od v ní přece jmenovitě oslovuje ty, komu je určena!
Neuhýbej, Stando. Ty jsi psal jsi o mne - a lživé pomluvy.
Kdo z nás je tu tedy v argumentační nouzi?
Ty. Jinak bys nelhal a nepomlouval docela zbytečně a psal bys k tématu.
V některých věcech máš zjevně blok pochopit. Napsal jsem ti už přece, že mě (i tebe) nechali pokřtít naši rodičové - pro jejich katolickou víru.
No, napsal jsi to. Teď jsi zase psal "Mě ke křtu dovedla víra mých rodičů (podobně jako tebe)". Kromě toho, že sis opět vymyslel nepravdu (mně ke křtu určitě nedovedla víra mých rodičů a ani by mne ke křtu nikdy nedovedla), tak se ptám na tebe:
To, že tebe dovedla víra ke křtu je jen virtuální svět - není to realita. Kdyby to byla realita, v klidu bys odpověděl na otázky kdy, jak, kde a proč ses nechal pokřtít - tak jako pokud jsi reálně zasadil les, v klidu jsi odpověděl, kdy, jak, kde a jaký les jsi zasadil.
Protože sázení stromů, zakládání lesa je ve tvém životě realita, tak jsi schopen odpovědět, psát podrobnosti z reality.
Protože "víra dovedla ke křtu" ve tvém životě není realita, tak při jednoduchých dotazech uhybáš, kličkuješ, případně pomlouváš tazatele.
To zaslíbení platí všem, které si Bůh vyvolil a povolal - platí tedy i těm miminkům, které dali pokřtít už jejich rodičové.
No, sláva. Konečně rozumná řeč!
Přesně tak!
Takže bys snad mohl rozumět, že to zaslíbení platilo i pro mne.
A stejně tak platí to zaslíbení pro tebe, Stando, když tě Pán Bůh povolá.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 09:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě (i tebe) Pán Bůh povolal a vyvolil za Boží dítě hned pár dní po narození. Víra našich rodičů nás tehdy dovedla ke křtu - byli jsme jimi ke křtu přineseni a pokřtěni. Nenarodili jsme se znovu silou víry svých rodičů, ani silou víry svojí - ale výlučně mocí Ducha svatého, který v každém křtu mocně působí.
Máš problém pochopit tak jednoduchý text?
..." Tedy lžeš vlastně z nevědomosti o tom, co je to křest.
". "...
Zaměnil jsi si jen osobu Krista (o kterou ve křtu jde nejvíce) s vnějším znamením křestní vody. A tak bazíruješ na "ponoření do vody".
Podstatou křtu je "ponoření" do osoby Krista, nikoli ponoření do vody.
(Ne, to opravdu není.??????????????)
Podstatou křtu je "obléknutí" do osoby Krista.
(Gal 3,26-29) Vždyť jste všichni Božími dětmi vírou v Ježíše Krista.Vy všichni, pokřtění v Ježíše Krista, jste totiž oblékli Krista: není tu ani Žid, ani Řek, není tu ani otrok, ani svobodný člověk, není tu ani muž, ani žena; neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
Ale náležíte-li Kristu, jste tedy Abrahámovo potomstvo, dědicové podle zaslíbení.
A toto všechno se stalo Boží mocí ve křtu. Proto tomu říkáme nové narození z vody (křtu) a z Ducha svatého
(J 3,5).
My oba jsme se stali Božími dětmi tím, že nás víra našich rodičů křtem oblékla do Krista. Kristus je Boží Syn a tímto "obléknutím Krista" jsme se stali Božími dětmi také i my.
Až jsme rozum pobrali a uvěřili, nebylo znovu třeba tuplovat křest - už jsme byli od svého křtu miminka Božími dětmi jednou provždy.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 17:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Máš problém pochopit tak jednoduchý text?
Mě (i tebe) Pán Bůh povolal a vyvolil za Boží dítě hned pár dní po narození.
No, mě zcela jistě ne, Stando. Mě Pán Bůh povolal svou milostí ze tmy do světla když mi bylo 20 let, skrze evangelium. Božím dítětem jsem se pak stal o kousek později.
My oba jsme se stali Božími dětmi tím, že nás víra našich rodičů křtem oblékla do Krista.
Já určitě ne, Stando. Víra našich rodičů s tím, že jsem se stal Božím dítětem, nesouvisela nijak. Vždyť to bys mohl vědět z toho, co tu léta píšu a ze tvé statečné opozice všem křesťanům a jejich svědectví ze života.
Až jsme rozum pobrali a uvěřili, nebylo znovu třeba tuplovat křest - už jsme byli od svého křtu miminka Božími dětmi jednou provždy.
Určitě nebylo potřeba vašich nápadů - v křesťanském životě jsem nikdy tvoje motaniny, popleteniny a výmysly nepotřeboval. Není ten život s Bohem o domyšlenkách něčeho, co jsi nezažil, neznáš a tak domýšlíš, co není.
Zato je ten život o evangelium (Boží moci ke spasení) o víře (která je z Božího slova), o novém narození (které se nestalo z pomíjivých věcí, jako je materie a lidské formule) o pokání (které není o pocitech, za kterými se honí sekty) a o křtu ve vodě, přesně podle zaslíbení, o kterém hovořil apoštol Petr.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 08:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Mě Pán Bůh povolal svou milostí ze tmy do
světla když mi bylo 20 let, skrze evangelium. Božím dítětem jsem se pak
stal o kousek později."...
A jak to, Toníku, víš? Protože jsi to "zažil", protože s tím máš osobní zkušenost? A na tom stavíš, zdravý rozum odkládaje, upínaje se k falešnému, nějakým člověkem vytvořenému náboženství?
Abys mohl získat s čímkoli osobní zkušenost, musíš to nutně nějakým způsobem vnímat. Tolik asi říká zdravý rozum. Takže každá osobní zkušenost je i o pocitech - stejných pocitech, za kterými se honí i sekty.
Takže to, že jsi cosi nějakým způsobem zažil, že jsi získal osobní zkušenost, není ještě samo o sobě žádným objektivním měřítkem pravdy!
I každé vnuknutí od Boha je o podobných pocitech. Jakákoli informace, proudící k nám z duchovního světa, se přece musí nutně nějakým způsobem "zhmotnit", abychom ji vůbec mohli zaznamenat, vnímat.
..."nemám problém pochopit tvé výmysly o něčem, co jsi nezažil a s čím nemáš osobní zkušenost."...
Jak už jsem napsal, zážitek, osobní zkušenost, není sama o sobě ještě žádným objektivním měřítkem reality.
Když rodiče založí miminku účet v bance, miminko to nevnímá.
Nemá s touto realitou (která se týká přímo jeho osoby) ještě žádnou zkušenost. Nemá co "zažít". Přesto je tento jeho účet realitou, kterou ocení později - třeba až se ožení a začne si z tohoto účtu zařizovat svoji novou domácnost. Pak zjistí, jak jeho rodiče byli prozíraví, že takový účet je velice užitečná záležitost. Až tehdy to "zažije", až tehdy získá osobní zkušenost s realitou, která tu byla už od jeho miminkovského věku.
Nejinak je tomu se křtem v miminkovském věku.
Ani ten miminko nevnímá, nemá s ním žádnou osobní zkušenost - i když bylo reálně přítomno křtu, stejně si to nepamatuje. Ale ten pomyslný "účet v bance" už byl založen a reálně trvá. Čeká na svou chvíli, kdy se začne naplňovat jeho smysl. Až se dítě, vedené výchovou k víře v Boha, samostatně postaví na vlastní nohy a kdy od svých rodičů převezme život samo do svých rukou.
Léta tu tedy píšeš o svém mylném svědectví, které je bohužel velice ochuzeno o křesťanský rozměr života ve velké Boží rodině, jejíž jsme se oba stali součástí už ve křtu miminka..
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2020 @ 07:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak to, Toníku, víš?
Poměrně jednoduše - pamatuji si věci, co se v mém životě staly.
A na tom stavíš, zdravý rozum odkládaje, upínaje se k falešnému, nějakým člověkem vytvořenému náboženství?
Ne, to ne. Na tvých podivných nápadech nestavím.
Nějakými lidmi (a hlavně zjevovacími démony v podobě sladkých "žen") vyrobené náboženství soch, obrazů, pověr a všelijakých materií jsem právě díky Božímu povolání opustil.
Abys mohl získat s čímkoli osobní zkušenost, musíš to nutně nějakým způsobem vnímat. Tolik asi říká zdravý rozum.
To také. Ale hlavně se to musí v životě stát - je potřeba oboje.
Takže každá osobní zkušenost je i o pocitech - stejných pocitech, za kterými se honí i sekty.
Já vím, zase ty tvoje pocity a sekty, váš svět, stále dokola. Vaše náboženství, na co se soustředíte při vašem způsobu života.
Osobní zkušenost s čímkoliv je i o pocitech, Stando.
Třeba v Polsku je v moři zima na nohy, v Římě je zase teplo na hlavičku, v Rakousku lahodný pocit pořádku a v Americe zase pocit svobody, velikosti a síly... Někdy člověk něco žije a má při tom pocit, že se mu chce na záchod. Zkrátka na světě je spousta těch vašich pocitů.
Včera mne třeba svědila po kousnutí komára noha, to byl dost nepříjemný pocit. Taky bylo vedro a pocit vlhkosti - určitě si ten pocit pomatuju. Ale rozhodně si myslím, že bylo důležitější, že jsme s rodinou upravovali fůru štěrku pod dlažbu, že jsme byli spolu, že jsme něco užitečného udělali, než všechny pocity okolo.
Zkrátka, Stando: Život je určitě i o pocitech. Je spousta lidí, co se pocity řídí, jsou to pocitoví lidé, co se pak i honí za pocity. Pak jsou zase lidi, co se řídí spíše rozumem, logikou a na pocity moc nedají. Pocity totiž nejsou to nejdůležitější v životě - jsou prchavé a vydrží krátce a není moc rozumné se podle nich řídit.
Takže to, že jsi cosi nějakým způsobem zažil, že jsi získal osobní zkušenost, není ještě samo o sobě žádným objektivním měřítkem pravdy!
Jojo, Stando, tvoje uvažování - zázrak "logiky".
A ty vaše pocity a váš vymyšlený virtuální svět ve vašich hlavách, to je objektivním měřítkem pravdy?
I každé vnuknutí od Boha je o podobných pocitech.
Já vím, zase ty tvoje pocity, znovu a znovu.
Ale to je zajímavé.
Ty máš nějaké vnuknutí od Boha, které je o nějakých pocitech? Mohl bys prosím popsat, jak to konkrétně ve tvém životě vypadá?
O jakých pocitech jsou tvoje vnuknutí? Co konkrétně máš za pocity při těch vnuknutích.
Nemá s touto realitou (která se týká přímo jeho osoby) ještě žádnou zkušenost. Nemá co "zažít". Přesto je tento jeho účet realitou, kterou ocení později - třeba až se ožení a začne si z tohoto účtu zařizovat svoji novou domácnost. Pak zjistí, jak jeho rodiče byli prozíraví, že takový účet je velice užitečná záležitost. Až tehdy to "zažije", až tehdy získá osobní zkušenost s realitou, která tu byla už od jeho miminkovského věku.
To jsi napsal moc hezky a výstižně, Stando. Přesně tak to je.
"Osobní účet v bance" mi založil Pán Ježíš. A s tou realitou jsem získal zkušenost po dvacítce, když mne Bůh povolal.
Nejinak je tomu se křtem v miminkovském věku.
Není. Kdyby bylo, lidé by to zažili a svědčili o tom. Že to tak není, tak lidé, kteří prošli křtem v miminkovském věku (jako například pravoslavní) nebo jen svátostí křtu (jako v ŘKC, kde se miminka nekřtí, jen se jim polévá hlavička), vydává o tom naprostá většina lidí otevřené svědectví svým životem - vzpomeň a svědectví pana Stalina, co byl jako miminko pokřtěn.
Ani ten miminko nevnímá, nemá s ním žádnou osobní zkušenost - i když bylo reálně přítomno křtu, stejně si to nepamatuje.
No, vždyť ti to často píšu - nemáš osobní zkušenost s tím co se píše v písmu. Nevíš tedy, co to znamená. Vše, co si domýšlíš, je jen virtuální svět.
Ten, kdo přijal Ježíše, přijal svědectví proroků o něm, činil pokání, dal se pokřtít, ten ví, o čem se v bibli píše. Protože má reálnou zkušenost s tím, co se v písmu píše.
Léta tu tedy píšeš o svém mylném svědectví, které je bohužel velice ochuzeno o křesťanský rozměr života ve velké Boží rodině, jejíž jsme se oba stali součástí už ve křtu miminka..
A na závěr opět tvoje klasická pomluva.
Stando - pokud si takto vymýšlíš, pomlouváš, jen ukazuješ na váš stav v sektě, na vaši argumentační nouzi u tématu tak jasného. Jen si tvými pomluvami a lží přidáváš do baťohu hříchů, který budeš muset jednou svléknout. Tyto pomluvy nejsou užitečné - jsou ti jen přítěží.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 09:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S takovým zjevením nemám žádnou osobní zkušenost. Mně osobně se nikdo nikdy nezjevil. Znám jenom snad dva lidi, kteří měli takovéto zjevení zlého ducha - jsi to ty a Myslivec. Pozoruhodná na tom je ta skutečnost, že jste oba odpadli od katolické církve. Tato skutečnost a zjevení zlého ducha vás dva spojuje.
..." Ty máš nějaké vnuknutí od Boha, které je o nějakých pocitech? Mohl bys prosím popsat, jak to konkrétně ve tvém životě vypadá?
O jakých pocitech jsou tvoje vnuknutí? Co konkrétně máš za pocity při těch vnuknutích. "...
Dá se směle říci, že vnuknutí patří mezi ty nejběžnější způsoby, jak s námi osoby z duchovního světa komunikují.
Když se pořád tak hladově ptáš na podrobnosti - ptáš se způsobem, ze kterého je patrné, že ty tuto zkušenost zcela postrádáš.
..." vzpomeň a svědectví pana Stalina, co byl jako miminko pokřtěn."...
Křest není žádnou automatickou zárukou, že křtěnec bude žít svůj život s Bohem - když např. selžou jeho rodiče (Stalinův otec byl násilný alkoholik, který ho týral) a kmotři ve svém slibu vedení k víře, nebo že selže sám křtěnec a zvolí si v životě zlo.
..." No, vždyť ti to často píšu - nemáš osobní zkušenost s tím co se píše v písmu. "...
Ale mám reálnou zkušenost s účinky svého miminkovského křtu z dob pozdějších, kdy jsem sám začal "rozum brát". Podobně jako to "miminko" začne v dospělosti čerpat z účtu dávno předtím založeného jeho rodiči.
..." Léta tu tedy píšeš o svém mylném
svědectví, které je bohužel velice ochuzeno o křesťanský rozměr života
ve velké Boží rodině, jejíž jsme se oba stali součástí už ve křtu
miminka..
A na závěr opět tvoje klasická pomluva.
"...
Jestliže se ve svých modlitbách neobracíš i na anděly a svaté v nebi, jsi ochuzen o tento rozměr se společenstvím těchto členů velké Boží rodiny. To je logické - jakápak pomluva? Ty přece ve skutečném životě naprosto ignoruješ oblak svědků, který nás obklopuje, jakoby byli mrtí!
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 08:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S takovým zjevením nemám žádnou osobní zkušenost. Mně osobně se nikdo nikdy nezjevil. Znám jenom snad dva lidi, kteří měli takovéto zjevení zlého ducha - jsi to ty a Myslivec.
Stando, že tě baví si takhle vymýšlet - opět, tvoje výmysly a úhybné manévry jen ukazují na tvou argumentační nouzi, že ti zase dochází "diskuzní dech".
Dá se směle říci, že vnuknutí patří mezi ty nejběžnější způsoby, jak s námi osoby z duchovního světa komunikují.
A ty vnuknutí, to je nějaký ten pocit, co o nich pořád píšeš?
Když se pořád tak hladově ptáš na podrobnosti - ptáš se způsobem, ze kterého je patrné, že ty tuto zkušenost zcela postrádáš.
To nevím, dokud to nepopíšeš. Nějaké zkušenosti i s pocity i vnuknutími ze sekty mám. Vnuknutí pak nebyl pocit.
Když napíšeš, co žiješ, těžko mohu srovnat, zda mám zkušenosti s vnuknutími, co jsou o pocitech, jako ty.
Křest není žádnou automatickou zárukou, že křtěnec bude žít svůj život s Bohem - když např. selžou jeho rodiče (Stalinův otec byl násilný alkoholik, který ho týral) a kmotři ve svém slibu vedení k víře, nebo že selže sám křtěnec a zvolí si v životě zlo.
To není - ale to ani nikdo neříkal. Zato život člověka, který byl pokřtěn jako miminko, je svědectvím o účincích toho křtu miminka na život člověka. Stačí porovnat lidi, co byli jako miminka pokřtěni ve vodě, lidi, co jim jako miminkům jen farář polil hlavičku, ale pokřtěna ve vodě nebyla a lidi, co nebyli jako miminka ani pokřtěni ve vodě, ani politi. Jednoduchou srovnávací studie na dostatečném vzorku lidí lze snadno zjistit reálné, praktické účinky svátosti křtu miminek.
Ale mám reálnou zkušenost s účinky svého miminkovského křtu z dob pozdějších, kdy jsem sám začal "rozum brát".
A napíšeš jí někdy?
Bylo by to určitě zajímavější, kdybys psal reálné zkušenosti a o sobě, než když si o druhých vymýšlíš pomluvy, nesmysly a něco, co se nestalo.
Jestliže se ve svých modlitbách neobracíš i na anděly a svaté v nebi, jsi ochuzen o tento rozměr se společenstvím těchto členů velké Boží rodiny.
Leda tak virtuálně, ve tvojí hlavě.
Ty přece ve skutečném životě naprosto ignoruješ oblak svědků, který nás obklopuje, jakoby byli mrtí!
A na závěr už klasická pomluva ze tvojí strany - výmyslem příspěvek začneš, pomluvou zakončíš. Tento tvůj způsob "komunikace" asi nejlépe ukazuje účinky svátosti křtu miminek.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 13:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže jsi se před léty jenom planě chlubil, že jsi měl jakési zjevení? Vymýšlel sis?
..."Jednoduchou srovnávací studie na dostatečném vzorku lidí lze snadno zjistit reálné, praktické účinky svátosti křtu miminek."...
A ty jsi snad takovouto studii provedl? Na kolika lidech konkrétně? A jak jsi do této statistiky zakomponoval ono svobodné rozhodnutí člověka buď pro život s Bohem, nebo pro život bez Boha?
..." Ty přece ve skutečném životě naprosto ignoruješ oblak svědků, který nás obklopuje, jakoby byli mrtí!
A na závěr už klasická pomluva ze tvojí strany.... "...
Zase se v porozumění míjíme: Ty sám jsi přece na jiném místě přiznal, že žádná komunikace mezi tebou a svatými v nebi není!
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 16:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To zcela jistě ne.
Že bych si vymýšlel, tak jako ty? To určitě ne.
A pokud je čteš, tak je škoda, že si odpovědi nepamatuješ, nebo je ignoruješ, nebo nevímco...
A co ty, kde jsi sebral (už poněkolikáté) ten výmysl o zjevení zlého ducha? Nenakukal ti to ten anděl, co si s ním dnes ráno hovořil? Nebo kdo tě tím nápadem o zjevení zlého ducha zase znovu 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵?
A ty jsi snad takovouto studii provedl?
No, samozřejmě!
To je přeci zcela základní faktický výzkum k tématu, když jsem se setkal s evangeliem a téma jsem zkoumal, ještě v době, kdy jsem nebyl křesťanem, křesťanům jsem se smál svrchu a hledal argumenty pro to, že si vymýšlí a nemají pravdu.
Na kolika lidech konkrétně?
Vzorek byl zhruba 300 lidí.
A jak jsi do této statistiky zakomponoval ono svobodné rozhodnutí člověka buď pro život s Bohem, nebo pro život bez Boha?
Dělal jsem také výzkum na téma "vydání života Ježíši".
Zatímco korelace mezi svátostí křtu a životem byla nevýznamná (mnohem větší korelace byla genetika a výchova), tak korelace mezi rozhodnutím pro Ježíše byla vysoká, jistě přes 90%.
Bohužel statistiku podle "rozhodnutí člověka buď pro život s Bohem, nebo pro život bez Boha" jsem nedělal, jelikož jsem jí dělat nemohl - dané rozhodnutí ještě u nikoho neproběhlo, všichni s takovým rozhodnutím teprve čekají na smrt a soud, nebylo by tedy co zkoumat.
Ale až budu v nebi, tak projdu ty lidi, co se po smrti konečně rozhodli a tu statistiku udělám. I když tak nějak tuším výsledek.
Zase se v porozumění míjíme: Ty sám jsi přece na jiném místě přiznal, že žádná komunikace mezi tebou a svatými v nebi není!
???? Kde?
Proč bych měl přiznávat tvé nepravdivé výmysly?
Samozřejmě, že mezi mnou a svatými v nebi je komunikace a tu komunikaci jsem ti na tvůj dotaz i podrobně popisoval.
Těžko si můžeme rozumět, když nečteš, co ti píšu (a to dokonce ani odpovědi na otázky, na které ses přímo ptal!) a vymýšlíš blbosti, které nejsou a je to jen virtuální svět ve tvojí hlavě...
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 10:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš je jistě svatý - ale Ježíš je Bůh - zde byla řeč o andělech a svatých v nebi. Já je oslovuji v modlitbách - ty přece nikoli.
Kdy jsi ty naposled hovořil třeba se svým strážným andělem, nebo s archandělem Michaelem?
Kdy naposled jsi hovořil se svým křestním patronem, sv. Antonínem?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 17:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdy jsi ty naposled hovořil třeba se svým strážným andělem, nebo s archandělem Michaelem?
Kdy naposled jsi hovořil se svým křestním patronem, sv. Antonínem?
Nikdy v životě.
Proč se ptáš? Už ses ptal nejméně jednou. Nepamatuješ si odpovědi, jako v případě toho zjevení? (mimochodem, i tam na tebe čekají nezodpovězené otázky - možná sis jich nevšiml a nepřečetl je?)
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 08:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ty jsi nikdy v životě nehovořil se svým strážným andělem, ani se svým křestním patronem - ale přesto se cítíš dotčen, když ti tvrdím, že s nimi nemáš živé společenství?
Ohledně toho zjevení - že by mě paměť až tak klamala? Když jsi popisoval nějaké zážitky ze svého studentského života někde snad na koleji?
Nemám čas to zpětně hledat.
Ohledně toho "přátelského diskutování se satanem" - tento výraz jsem použil pro situaci, kdy satan pokouší člověka ke hříchu a člověk se na hřích "připravuje" - rozhoduje, dozrává a sám v sobě si toto budoucí konání ospravedlňuje. Poslouchá "našeptávače" a hledá argumenty pro....
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červenec 2020 @ 08:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže ty jsi nikdy v životě nehovořil se svým strážným andělem, ani se svým křestním patronem - ale přesto se cítíš dotčen, když ti tvrdím, že s nimi nemáš živé společenství?
Ohledně toho zjevení - že by mě paměť až tak klamala?
To bude spíše tvůj virtuální svět v hlavě, jak nečteš, co spíše a domýšlíš, co není - často si takto o mne vymýšlíš nesmysly i ten samý den v jednom vláknu, pamětí to tedy spíše nebude.
Nevím, zda znáš ŘKC praxi, zkus se zeptat Martina nebo Myslivce, ti mají větší přehled. My jsme se samozřejmě honili za zjeveními a pocity, co by měly být odpovědí od boha, ale určitě jsem nedoufal, že zrovna někomu z nás by se zjevil nějaký ten anděl světla, co by se vydával za krásnou ženu a představil se nějakým vznosným jménem. A taky se mi nezjevil. Tehdy jsem ani neměl dost znalostí a přehled o tématu a myslel jsem si, že ta zjevení jsou naprosto výjimečná, jedno, dvě ve státě, pár na světě - dnes už vím, že jsou ta zjevení všelijakých duchů v ženských šatech sice řídká, ale ne výjimečná.
Ale já jsem nebyl z těch, komu by se takový duch zjevil - a o nic jsem nebyl ochuzen.
Když jsi popisoval nějaké zážitky ze svého studentského života někde snad na koleji? To jsem určitě popisoval - musel bys upřesnit co.
Ohledně toho "přátelského diskutování se satanem" - tento výraz jsem použil pro situaci, kdy satan pokouší člověka ke hříchu a člověk se na hřích "připravuje" - rozhoduje, dozrává a sám v sobě si toto budoucí konání ospravedlňuje. Poslouchá "našeptávače" a hledá argumenty pro....
Já jsem tomu rozuměl, co jsi myslel.
Proto jsem se ptal: To je tvoje situace? To je situace vás, hříšníků v ŘKC? Vím že ano, u mnohých, popisují svůj život tak.
Pokud ano, tak si vaše postoje nepromítej do životů jiných lidí, protože tohle je jeden ze zcela zásadních rozdílů v našem vztahu k Bohu a duchovnímu světu.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 09:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na jakém jiném principu se měly porovnávat naše postoje, když ne srovnáním s postojem vlastním:
My lidé jsme v zásadě velmi podobní; "Podle sebe soudím tebe". - je docela známé pořekadlo.
A "Kdo v té peci sedá, druhého tam hledá".
Jak bys jinak popsal vnitřní postoje lidí, kteří dozrávají k nějakému závažnému hříchu? Já jako "přátelskou diskusi se satanem".
A tvrdit, že snad takoví lidé nejsou je utopií, náboženským blouzněním.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 07:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na jakém jiném principu se měly porovnávat naše postoje, když ne srovnáním s postojem vlastním:
Klidně srovnávej své postoje s druhými, v tom ti přece nikdo nebrání. Ale neprojektuj si zbytečně tvé postoje do druhých - to není k ničemu, ani tobě, ani druhým lidem.
My lidé jsme v zásadě velmi podobní; "Podle sebe soudím tebe". - je docela známé pořekadlo.
"Podle sebe soudím tebe" je hloupá praxe světa. Lidé mají některé věci společné, jinak jsou v zásadě individua, s hodně různými postoji. I v jedné rodině se radikálně liší děti, které vyrůstaly spolu, natož pak lidé vedle sebe, v různých obcích, městech, státech.
A lidé, kteří uvěřili evangeliu, přijali ho, mají nový život, mají velmi radikálně jiné životní postoje, než vy - vždyť tu na to narážíš často, když se snažíš vaše postoje někomu vnutit. Myslím, že i František nebo Nepřihlášený mají hodně jiné postoje, než ty, že snad ani o nich si nebudeš myslet, že jsou v zásadě stejní, jako ty?
Jak bys jinak popsal vnitřní postoje lidí, kteří dozrávají k nějakému závažnému hříchu? Já jako "přátelskou diskusi se satanem".
Z mé zkušenosti?
Otroctví. Oklamání. Manipulace. Nátlak. Nesvoboda. Lež. Rozhodně všelijak jinak, než "přátelská diskuze se satanem".
A tvrdit, že snad takoví lidé nejsou je utopií, náboženským blouzněním.
To já nevím, Stando - snad takoví jsou? Nesetkal jsem se s nimi. Psal jsi to o vás, že jste takoví. Teda nepsal jsi to přímo, protože z nějakého důvodu nepopisujete váš stav přímo, ale přes projekce, psal jsi:
"žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům."
"Ty se satanem přátelsky diskutuješ po vzoru pramáti Evy?"
Odpovědi jsem se nedočkal - z tvé strany jen uhýbání, projekcí... Jako ostatně u dalších jednoduchých otázek na tvůj život, například jak se jmenuje tvůj anděl strážný, co s ním máš to společenství, co ti řekl, když jsi s ním hovořil...
Toník |
]
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 16:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každý z nás se instinktivně brání manipulaci, nátlaku.
Každý z vás se instinktivně brání manipulaci, nátlaku, ale přitom přátelsky diskutujete se satanem? Nebo nediskutujete? Nevím, jak to máte s tou přátelskou diskuzí se satanem...
Násilím, mocí, nikoho ke hříchu nesvedeš!
Snad ve tvém virtuálním světě?
Znalost jména v biblickém smyslu znamená totiž nadvládu.
No, to určitě neznamená.
Ohledně znalosti jména anděla strážného jsem ti to vysvětlil už jinde na příkladu zápasu Jakuba s andělem.
To jsi mi "vysvětlil", když jsi uhýbal před jednoduchou otázkou a neodpověděl na ní. Stejně tak jsi neodpověděl na jednoduchou otázku: "Ty se satanem přátelsky diskutuješ po vzoru pramáti Evy?"
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 11:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To zcela jistě ne.
Měl jsi tedy nějaké zjevení, nebo neměl? Myslivec uvádí, že měl.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 17:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Měl jsi tedy nějaké zjevení, nebo neměl? Myslivec uvádí, že měl.
A psal jsem to tu i mnohokrát před tím.
Neměl jsem žádné zjevení.
Hodně jsem se snažil, usiloval, svaly trénoval, ale zjevení žádné.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 12:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Neměl jsem žádné zjevení."... ????
Na svoji paměť jsem se já dosud vždycky mohl spolehnout. Jak je to s tebou?
Takže nakonec z toho vyplynulo, že se u tebe žádné zjevení nekonalo!
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 16:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na svoji paměť jsem se já dosud vždycky mohl spolehnout.
Pak je divné, že si nepamatuješ, že ses na dané téma ptal před půl rokem a já ti odpovídal - to jsi odpověď nečetl, nebo zapomněl?
Na dané téma jsme se bavili vícekrát, například zde.
Už si teď budeš odpověď pamatovat, nebo se zase za půl roku vytáhneš s nějakým výmyslem z tvého virtuálního světa?
Já si pamatuji věci deset, dvacet let zpátky, některé i s dětství. Z diskuzí všechno, co kdo psal a četl jsem. Mám ale selektivní paměť - nepamatuji si přesné formulace, pamatuji si smysl, vazby. Přesnou formulaci si musím dohledat. Což není obvykle tak těžké.
To určitě.
Takže nakonec z toho vyplynulo, že se u tebe žádné zjevení nekonalo!
To nevím - z čeho ti to "vyplynulo"? Z toho, jak nečteš přímou řeč o tom, co je a domýšlíš?
Možná kdybys četl, co píšu (alespoň odpovědi na tvoje přímé dotazy), nemuselo ti nic "vyplývat", ale znal bys realitu.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 14:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže vlastní zkušenost s tím "zjevením" máš, nebo nemáš? Nikdo se ti nezjevil, ale ty jsi podle svých slov zjevení přesto podlehl. Na základě se*****árních informací přes další osoby. Hlavně že máš jistotu, že to byl démon!
Jakým způsobem konkrétně se u tebe pak projevila ona sexuální zvrácenost?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 10:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže vlastní zkušenost s tím "zjevením" máš, nebo nemáš?
Vlastní osobní zkušenost s tím zjevením mám.
To zjevení z Paříže propagovali v ŘKC velmi silně, rozdávali medailky a slibovali, že to zjevení nás dovede k Bohu. Součástí té propagace byla i zásvětná modlitba tomu zjevení.
Nikdo se ti nezjevil, ale ty jsi podle svých slov zjevení přesto podlehl.
Ano, přesně tak.
Nezjevily se mi žádné mladé "ženy" v zelených či blankytných šatech, ani jsem neviděl točící nebo tancující slunce, ani nic podobného, co tak někteří římští katolíci mívají občas jako zjevení.
Na základě se*****árních informací přes další osoby.
Ano, přesně tak. Zprostředkovaně přes média. Takže máš informace k tématu.
Většinou jsme četli záznamy o těch zjeveních od médií, jako běžně podobný "duchovní svět" komunikuje skrze média, případně jsme poslouchali přednášky různých kněží, co se také zasvětili těm zjevením, nebo různých fandů těch zjevení.
Hlavně že máš jistotu, že to byl démon!
Ano, to mám, to víš správně.
Jakým způsobem konkrétně se u tebe pak projevila ona sexuální zvrácenost?
U mně naštěstí konkrétně nijak.
Toník
|
]
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 18:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Teď ke tvému dalšímu úhybnému manévru.
To jsem zcela jistě nezaměnil - zato ty si zase vymýšlíš nesmysly o diskutujících, místo psaní k tématu.
Nazývá se křest podle hlavního obřadu, kterým se vykonává: křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“. „Ponoření“ do vody je symbolem pohřbení katechumena do Kristova smrti, z níž povstává skrze vzkříšení s ním jako „nové stvoření“ (2 Kor 5,17; Gal 6,15).
Můžeš si to tam přečíst a zařídit se podle toho a vědět, co znamená "křest" a co znamená "křest ve vodě".
Polévání hlavičky je naopak symbolem povrchnosti ŘKC, odpadnutí od nejen od písma, ale hlavně od staleté tradice (která, jak snad dobře víš, se dochovala v pravoslavné církvi).
Mohl bys s tou základní informací "co to znamená křest" také vědět, že jsem byl pokřtěn pouze jednou, že jsem se dal pokřtít ve vodě jednou a nikdy jsem se ve vodě nedal pokřtít znovu.
Ale jak jsi správně psal: I kdyby byli rodiče v pravoslaví, dali mne jako miminko pokřtít, jak se to v pravoslavných církvích s miminky na rozdíl od ŘKC dělá, tak by se na mne stejně tak vztahovalo zaslíbení a příkaz [obohu.cz], který dával Petr.
To zaslíbení o kterém Petr mluvil a příkaz, který dával, se totiž nijak netýkají ani křtění miminek, ani polévání hlaviček miminek.
Je jedno, zda je miminko pokřtěné, nebo pokřtěné není, tak jako tak - pokud ho povolá Bůh, platí to, co řekl Petr: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh"
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 08:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak už jsem ti napsal, tvoje svědectví života se opírá o stejné "základy" pocitů, za jakými se honí i sekty. Máš - li cokoli "zažít", bez pocitů to nezažiješ. K hledání pravdy to chce cosi objektivnějšího, než své mylně vyhodnocené zážitky, zkušenosti.
Tímto kriteriem je neměnné učení katolické církve. Správně jsi z katechismu uvedl, že ponoření do vody je jen symbolem neviditelné duchovní skutečnosti, kterou s člověkem ve křtu provede sám Bůh.
Apoštol Pavel vysvětluje, že jsme ve křtu obléknuti do Krista. A tím s stáváme Božími dětmi, dědici věčného života. Ve křtu jsme Boží milostí pro zásluhy Krista získali nárok na nebe!
...„Ponoření“ do vody je symbolem
pohřbení katechumena do Kristova smrti, z níž povstává skrze vzkříšení s
ním jako „nové stvoření“ (2 Kor 5,17; Gal 6,15)....
Novým narozením z vody křtu a z Ducha svatého se člověk stává "novým stvořením" - dítětem Božím. (to ty jsi se podle svých mylných nepravdivých představ "znovuzrodil" jaksi mimo křest!)
...", že jsem byl pokřtěn pouze jednou, že jsem se dal pokřtít ve vodě jednou a nikdy jsem se ve vodě nedal pokřtít znovu. "...
Že jsi se na vlastní žádost (jen jednou) dal pokřtít ve dvaceti létech - to já přece nerozporuji. Ovšem dávno předtím tě už jednou dali pokřtít tví rodičové - takže tento tvůj křest na vlastní žádost byl v podstatě zbytečný.
..."Je jedno, zda je miminko pokřtěné, nebo pokřtěné není "...
Rozdíl je v tom zásadní - zda má miminko už založen "účet v bance", nebo ho nemá. V druhém případě je zbytečně ochuzené - jak plyne z reality věcí nezávislých na pocitech.. Pokřtěné dítě už vyrůstá jako Boží dítě - je tedy pod mocnou Boží ochranou a ďábel na něho nemůže. Pokud se mu samo neotevře později hříchem ke smrti.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2020 @ 08:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak už jsem ti napsal, tvoje svědectví života se opírá o stejné "základy" pocitů, za jakými se honí i sekty.
To jsem si nevšiml, tuhle tvou lež a pomluvu jsi mi ještě nepsal?
Nebo kde jsi mi tuhle tvou lživou pomluvu psal?
Máš - li cokoli "zažít", bez pocitů to nezažiješ.
K hledání pravdy to chce cosi objektivnějšího, než své mylně vyhodnocené zážitky, zkušenosti.
To je dobře, že to víš. Tak se tím zkus řídit.
Tímto kriteriem je neměnné učení katolické církve.
Kritériem k čemu: K vaším lžím a pomluvám? To by mohlo být - řekl bych, že ty lži a pomluvy, co tu píšeš a ta tvé neustálé soustředění na pocity bude mít co dělat s tím, co ŘKC lidi učí.
Ovšem dávno předtím tě už jednou dali pokřtít tví rodičové - takže tento tvůj křest na vlastní žádost byl v podstatě zbytečný.
No, nedali, Stando - to je tvůj omyl. Moji rodiče mne nedali pokřtít. Moji rodiče nejsou pravoslavní, žádné ponoření se nekonalo.
Ještě tě zkusím do reality uvést jinak, Stando. Často tu píšeš o neznalosti základů.
Kdybys znal základy učení ŘKC o svátosti křtu, nikdy v životě bys nenapsal, že jsem se dal pokřtít podruhé, nebo že jsem byl pokřtěn dvakrát.
A bys nevěděl, o čem píšu, zkus si to nechat vysvětlit od Martina nebo od nějakého kněze, jestli někdo může být pokřtěn dvakrát, nebo se dát pokřtít podruhé.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 08:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, škoda je, že všechno ode mne šmahem neguješ, obracíš do jiného smyslu. Snad už ani jinak neumíš....
Z člověka bez pocitů se stává bezcitné monstrum. Člověk a pocity patří k sobě neoddělitelně. I Pán Ježíš plakal nad Jeruzalémem!
Jakákoli opravdová zkušenost s Bohem je u člověka nutně vždycky doprovázená pocity. Logicky platí, že nejde něco "zažít" bez pocitů. (Zcela jsi pominul můj příklad, když rodiče založí miminku jeho účet v bance - jeho realitu miminko prožije až v dospělosti - až tehdy dostatečně ocení rodičovskou předvídavost.).
Takže realita a samotné prožívání reality člověkem nemusí nutně být v časovém souladu.
..." Ovšem dávno předtím tě už jednou dali pokřtít tví rodičové - takže tento tvůj křest na vlastní žádost byl v podstatě zbytečný.
No, nedali, Stando - to je tvůj omyl. Moji rodiče mne nedali pokřtít. Moji rodiče nejsou pravoslavní, žádné ponoření se nekonalo. "...
Tak se na to zeptej svých rodičů, zda tě nenechali pokřtít - když mě nevěříš, snad uvěříš alespoň jim! Ve tvém miminkovském křtu jsi už oblékl Krista, byl jsi znamením křestní vody "ponořen" do Kristovy smrti a vzkříšení (Kol 2,12) - stal jsi se už tehdy Božím dítětem.
Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát - pořád, už navěky, však už platí tento jeho první křest. Všechny další křty mohou být v tom lepším případě pouze obnovou toho prvního křtu, připomínkou, komu člověk patří a ke komu se navrací - v tom horším případě je to jen důsledek sektářského zmatení mysli.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 16:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z člověka bez pocitů se stává bezcitné monstrum. Člověk a pocity patří k sobě neoddělitelně. I Pán Ježíš plakal nad Jeruzalémem!
Z člověka bez citů se stává monstrum.
Jakákoli opravdová zkušenost s Bohem je u člověka nutně vždycky doprovázená pocity. Logicky platí, že nejde něco "zažít" bez pocitů.
Jasně, že životní zkušenosti doprovází pocity. Pro někoho jsou pocity důležité, stále je řeší, v sektách (jako v té, co jsme pětadvacet let byli) se pocity řeší, lidé se tam stále honí za pocity.
Kdybych se soustředil na pocity, tak bych třeba napsal: "Včera jsem přicházel ke vratům a měl jsem velikou radost. Trochu jsem se pak styděl, ale přeci jen jsem stud překonal. Cítil jsem pak trochu mokro. Radost se pak ještě znásobila, jenže pak přišla bolest kůže, svalů. Taky mokro jsem cítil víc. Trochu jsem byl taky naštvaný ale stejně jsem se nakonec radoval, jako dlouho ne".
Nevím, jestli bys z toho poznal, že jsem po cestě ke vratům potkal chlápka s náklaďákem a nákladem štěrku, poprosil jsem ho, jestli by mi štěrk přivezl na zahradu, trochu jsme zmokli, on pak ten štěrk přivezl, rozhazovali jsme ho pod dlažbu, komáři žrali jak diví, zpotili jsme se, jedné z dcer se nechtělo pracovat, ale nakonec šla a protože nás bylo dost, urovnali jsme štěrk pod dlažbu včas a měl jsem z toho radost.
Zkrátka pro vás jsou důležité pocity porád ty vaše pocity-pocity-pocity-pocity-pocity-pocity-pocity-pocity, pro mne jsou zase důležitější fakta, svědectví, realita...
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 10:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží odpovědi skrze vnuknutí jsou objektivně založeny výhradně na pocitech člověka.
Myslel jsem si, že alespoň tohle si uvědomuješ.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslel jsem si, že alespoň tohle si uvědomuješ.
Tak to sis myslel špatně. Těžko si mohu uvědomovat tvoje nápady, dokud je nenapíšeš. Na druhou stranu, pokud už nějaký nápad napíšeš, tak si ho budu pamatovat i za deset let.
Boží odpovědi skrze vnuknutí jsou objektivně založeny výhradně na pocitech člověka.
"jsou objektivně založeny výhradně na pocitech člověka"? Tak to ano, tenhle nápad bych si pamatoval dlouho, i kdyby už ne žádné jiné. Takový se hned tak nevidí.
Proto tedy tak často píšeš o pocitech?
A jak ty pocity vypadají? Jaké konkrétně pocity to jsou, co jsou na nich založeny ty odpovědi skrze vnuknutí?
Je ještě něco jiného, co máš založené výhradně na pocitech člověka? Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 08:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
.... "jsou objektivně založeny výhradně na pocitech člověka"?"...
Také já si toto budu o tobě pamatovat i za deset let. Kdo má opravdovou zkušenost s Bohem, s vnuknutími od Boha, mi musí dát za pravdu. O tobě toto "divení" prozrazuje, že tuto zkušenost nemáš.
Věř mi, že když Bůh promluví skrze vnuknutí, člověk to pozná naprosto jasně a beze všech pochyb. Přestože ušima nic neslyšel, v srdci má rázem má jistotu, co udělat. Objektivní jistotu.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 16:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo má opravdovou zkušenost s Bohem, s vnuknutími od Boha, mi musí dát za pravdu. O tobě toto "divení" prozrazuje, že tuto zkušenost nemáš.
Napíšeš někdy, co jsou ta tvoje vnuknutí za pocity? Je to něco, takového, co popisoval Myslivec? Nebo jaké konkrétně pocity to jsou?
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 13:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nebo jaké konkrétně pocity to jsou?"...
Rázem jistota co mám v dané situaci udělat - "prozření" - odpovědi, na které bych sám rozumem asi nepřišel. Často se to vyjasní vlivem nějakých aktuálních událostí ze života.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rázem jistota co mám v dané situaci udělat - "prozření" - odpovědi, na které bych sám rozumem asi nepřišel.
Vidíš.
Tak to bys mohl rozumět jistotě, kterou mají křesťané v Bohu.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 11:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistotu, jakou mají křesťané v Bohu přece nijak nezpochybňuji.
Ale zírám nad jistotou některých z vás - "už spasených" - protože věčná spása závisí podle Písma na tom, zda v dobrém vytrváme až do konce.
Obdivuji tedy vaši jistotu v sebe sama.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistotu, jakou mají křesťané v Bohu přece nijak nezpochybňuji.
Obdivuji tedy vaši jistotu v sebe sama.
To pak obdivuješ jen nějaké tvé projekce či tvé výmysly ze tvých virtuálních světů.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 06:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak se na to zeptej svých rodičů, zda tě nenechali pokřtít - když mě nevěříš, snad uvěříš alespoň jim!
Stando, ale tady nejde o nějakou tvou vymyšlenou víru, ale o základní fakta, v tomto případě dokonce zdokumentovaná fotograficky - tedy kromě toho, že snad všichni vědí, že v ŘKC se miminka po už pět století ve vodě nekřtí.
Miminka křtí ve vodě například pravoslavní, u kterých se ještě dochovala tradice křtu ve vodě.
Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát - pořád, už navěky, však už platí tento jeho první křest.
To je ale neinformovaný postoj od člověka, který se nenechal pokřtít ani jednou.
Znovu, Stando:
Zkus se na to zeptat Martina, ten tomu rozumí a bude vědět, o čem píšu, nebo nějakého kněze, jestli se můžeš nechat pokřtít desetkrát a jestli budeš desetkrát pokřtěn.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2020 @ 10:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V ŘKC se neustále křtí v zásadě dvěma způsoby - litím vody na hlavu, nebo ponořováním křtěnce pod hladinu. Oba způsoby jsou co do účinku naprosto stejné - v obou je člověk "ponořen" do osoby Krista - obléká Krista. Voda je zde viditelným znamením neviditelného Božího působení.
Křtěnec se stává pro Kristovy zásluhy, pouhou milostí a bez zásluh vlastních, přijatým dítětem Božím.
..."To je ale neinformovaný postoj od člověka, který se nenechal pokřtít ani jednou."...
Jako už jednou pokřtěný pro víru svých rodičů nemám potřebu svůj křest nijak znovu "tuplovat": Stačilo!
Pokud bych však třeba navštívil Svatou zemi a byl k tomu čas a prostor, klidně bych absolvoval křest v Jordánu - na obnovení svých křestních slibů, které mým jménem vyslovili mí rodiče. Nestydím se k nim přihlásit. S podobným úmyslem, jako když manželé obnovují své manželské sliby. Nejednalo by se už o křest, ale o památku, o připomenutí mého dřívějšího křtu.
To, že se člověk může nechat během života pokřtít třeba i desetkrát, nijak nesouvisí s učením ŘKC.
To jsou fakta, skutečnost - nikoli pocity.
Kdyby jsi ty např. nyní konvertoval třeba k jehovistům - i oni by tě docela rádi pokřtili i na potřetí. Samozřejmě, byl by to ve skutečnosti už jenom úkon obřadu, ve kterém by už Bůh žádnou vnitřní proměnu nevykonal. Protože tu proměnu nového narození z vody a z Ducha v tomto člověku vykonal už dávno....
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 19:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V ŘKC se neustále křtí v zásadě dvěma způsoby - litím vody na hlavu, nebo ponořováním křtěnce pod hladinu.
No, v zásadě... To je jako říci, že labutě jsou v zásadě dvou barev: Bílé a černé.
V každém případě: V ŘKC se obvykle nekřtí ve vodě, a to ani dospělí, natožpak miminka. U miminek jsem nikdy v životě nezažil, že by je někdo v ŘKC pokřtil ve vodě. A nebyl to ani můj případ - při svátosti křtu neprobíhala ve vodě, nepokřtili mně ve vodě.
U dospělých jsem slyšel svědectví o jednom křtu ve vodě. A je pravda, že účinek toho křtu byl ze svědectví toho člověka naprosto stejný, jako účinek svátosti křtu miminek.
To, že se člověk může nechat během života pokřtít třeba i desetkrát, nijak nesouvisí s učením ŘKC.
S učením ŘKC souvisí tvoje základní neznalost tématu. Nebo spíše nesouvisí.
Zkus se někdy zeptat nějakého kněze na ten tvůj nápad, "že se člověk může nechat během života pokřtít třeba i desetkrát", on ti to vysvětlí, zda je ten tvůj nápad pravdivý.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 08:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V ŘKC se obvykle nekřtí ve vodě ...."...
Toto je nebetyčná hloupost.
Vždycky se křtí vodou - způsob provedení není podstatný pro účinek svátosti. Voda je jen vnější znamení křtu - to důležité - nové narození do dítěte Božího - koná Bůh neviditelně ve skrytosti.
U malých dětí se z praktických důvodů preferuje křest trojím litím vody na hlavu - ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. U starších katechumenů se běžně volí oba způsoby. Jak lití vody na hlavu, tak i ponořování pod hladinu. Druhý způsob je slavnostnější, provádí se ve shromáždění církevní obce hromadně - typicky třeba na Bílou sobotu.
Člověk je platně pokřtěn v obou případech - v obou případech totiž koná Bůh proměnu v člověku úplně stejně.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červenec 2020 @ 08:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | U malých dětí se z praktických důvodů preferuje křest trojím litím vody na hlavu - ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Nevím, jak je to u malých dětí - svátost křtu u malých dětí jsem asi nikdy neviděl. Vím jen, jak to vypadá u miminek a u dospělých.
A u miminek je "preferuje" slabé slovo na praxi ŘKC, Stando.
Nevím, co to slovo "preferuje" znamená na Moravě - u nás, když někdo řekne že "preferuje" například svíčkovou, tak si dá častěji svíčkovou, ale občas si dá rajskou nebo koprovku.
V ŘKC se ale miminka nekřtí ve vodě. Nikdy v životě jsem neslyšel, že by v ŘKC bylo dítě nebo miminko pokřtěno ve vodě.
Pokud ne, tak bys mohl vědět, že když mi pan farář uděloval svátost křtu, tak se nic takového jako "ponoření" či "pohroužení" nekonalo aniž by ses musel někoho ptát.
Věřím, že účinek svátosti je v ŘKC naprosto stejný ať už se dotyčný křtí ve vodě, nebo se mu polévá hlava a ve vodě se nekřtí - rozdíl tam v účincích nebude, není k tomu důvod.
Snad už tedy chápeš, že jsem byl pokřtěn ve vodě jen jednou, nechal se pokřtít ve vodě jen jednou, nikdy ne znovu?
A když jsem se nechal pokřtít, nesouviselo to nijak s ŘKC výmysly, nesmysly, kličkami, platnostmi a podobnými věcmi, co popisuješ u ŘKC svátostí - souviselo to naopak s tím, že jsem uvěřil Božímu slovu, té dobré zprávě onás [obohu.cz], se stal křesťanem a ke křtu ve vodě mne Bůh dovedl. Sice trochu pozdě, nestandardně, kvůli tomu zmatení popletenými herezemi z té veliké sekty ( normálně se lidi nechají pokřtít okamžitě, kdy jsou zasaženi v srdci [obohu.cz]), ale přeci.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2020 @ 16:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I miminka se počítají mezi malé děti. To nevíš?
..." když mi pan farář uděloval svátost křtu, tak se nic takového jako "ponoření" či "pohroužení" nekonalo "...
Ale konalo!
Konal totiž Bůh a ponořil tě mocí Ducha svatého do Kristovy smrti a vzkříšení a voda křtu tam byla docela určitě také přítomna.
Ty si jen ve svém zaujetí pleteš toto ponoření Bohem do Krista (které znovuzrozuje) s ponořením do materie vody.
Ale pak celá tvoje nynější víra nestojí na Bohu, ale na vodě!
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 16:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Konal totiž Bůh a ponořil tě mocí Ducha svatého do Kristovy smrti a vzkříšení a voda křtu tam byla docela určitě také přítomna.
V realitě se žádné takové ponoření nekonalo - kromě toho, že se v realitě nekonalo ani ponoření ve vodě.
Ty si jen ve svém zaujetí pleteš toto ponoření Bohem do Krista (které znovuzrozuje) s ponořením do materie vody.
Ale pak celá tvoje nynější víra nestojí na Bohu, ale na vodě!
Tvoje lži a pomluvy diskutujících nejsou argument do diskuze, jen ukazují na tvou situaci a charakter.
Porozuměl jsi tedy už tomu, že jsem se nechal pokřtít ve vodě jednou, nikdy ne znovu?
Rozumíš tomu, že se člověk nemůže dát za život pokřtít třeba desetkrát, jak si to představuješ ty?
Zeptal ses už na ten tvůj nápade ve stylu " Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" nějakého kněze, aby ti vysvětlil, jak je to doopravdy? Víš, že jako laik nemáš právo mluvit veřejně za ŘKC - Je to prevence před šířením herezí lidí nedostatečně vzdělaných v Písmu, kteří jsou napadáni nápady ve stylu " Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" ...
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2020 @ 09:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsem já přece nikdy nezpochybnil.
Ty osobně jsi se nechal pokřtít skutečně (podle tvého svědectví) jenom jednou.
Ale už dávno předtím tě nechali pokřtít tví rodiče, poněvadž oni měli tu víru. Takže Jsi se nechal pokřtít už jako jednou pokřtěný!
Nestačí - li ti ke křtu lití vody na hlavu a domníváš - li se, že Bůh koná jenom tehdy, když se ponoříš celý do amterie vody - pak skutečně tvoje víra nespočívá v důvěře v Boží moc a věrnosti Boha svému slovu, ale spíš v "magii " obřadu ponoření do materie vody.
Tím zde svědčíš o tom, že tvoje víra stojí doslova "na vodě" - lpíš na materii - neponořený pod vodu znamená u tebe nepokřtěný.
Voda je u tebe důležitější - Bůh tím ustupuje do pozadí.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2020 @ 10:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsem já přece nikdy nezpochybnil.
Takže už nebudeš psát tvé nesmyslné výmysly o tom, že jsem se nechal pokřtít znovu?
Ale už dávno předtím tě nechali pokřtít tví rodiče, poněvadž oni měli tu víru. Takže Jsi se nechal pokřtít už jako jednou pokřtěný!
A opět znova tvé nepravdivé výmysly.
Ne, rodiče mne nenechali pokřtít ve vodě.
Moji rodiče nejsou pravoslavní. Ani baptisté.
Moji rodiče mi nechali od pana faráře udělit svátost křtu. Svátost křtu miminek se v ŘKC neprovádí vodě, jako u pravoslavných.
Když už jsi u těch vašich spekulací s materiemi: Moji rodiče mne nenechali pokřtít ve vodě, nechali mne udělit svátost křtu v peřince.
A je zajímavé, jak kvůli tvé zatvrzelosti dokážeš ignorovat taková jednoduchá, obecně známá fakta z ŘKC a mlít dokola tvé virtuální výmysly, navzdory realitě, kterou všichni znají.
Nestačí - li ti ke křtu lití vody na hlavu a domníváš - li se, že Bůh koná jenom tehdy, když se ponoříš celý do amterie vody - pak skutečně tvoje víra nespočívá v důvěře v Boží moc a věrnosti Boha svému slovu, ale spíš v "magii " obřadu ponoření do materie vody.
A opět tvé výmysly, spekulace, materie - vaše materialistické náboženství, váš způsob uvažování v ŘKC. S křesťanstvím a mým životem nemají tvé nápady nic společného. Ani a fakty.
Ne, neuvažuji jako ty.
Tím zde svědčíš o tom, že tvoje víra stojí doslova "na vodě" - lpíš na materii - neponořený pod vodu znamená u tebe nepokřtěný.
Ne, to ne, Stando.
Já nejsem "oko", nesvědčím o nesmyslných blbostech a výmyslech, co máš ty ve tvé hlavě - o tom tu svědčíš ty. Ale je zajímavé vidět virtuální svět, co sis vyrobil. Jen by sis měl uvědomit, že je to tvůj svět, ve tvé hlavě, ne můj - a tvé výmysly s mým životem nemají nic společného.
Voda je u tebe důležitější - Bůh tím ustupuje do pozadí.
A to už je vyslovená lež, pomluva.
Stando - když už nemáš k tématu nic jiného, než spekulace, výmysly, lži a pomluvy diskutujících, ukazuje to jen na tvůj stav po letech prožitých v ŘKC.
Moje svědectví je jednoduché, i když není standardní - na prahu dospělosti jsem se setkal s tou radostnou zvěstí o Pánu Ježíši a o mne [obohu.cz]. Evangelium jsem po krátkých peripetiích přijal, Bůh mi dal nový život. Jako římský katolík jsem si omylem myslel, že křest ve vodě nepotřebuji.
"Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn", "Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni", "dávali se pokřtít muži i ženy. Dokonce sám Šimon uvěřil, byl pokřtěn...", "Filip i eunuch sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.", "Pavlovi s očí jakoby spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn.", "A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.", "Když byla pokřtěna ona i její dům", "hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí.", "Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše." ...
Žádné spekulace nad materiemi nějaké sekty v Říme, co v té době ještě běhala po houbách, jim k tomu nebyly potřeba. Ani mně nebyly ty spekulace potřeba - nebyly užitečné, víry Bohu ani nového života se nijak netýkaly.
Toník
|
]
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 06:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, to určitě ne. Kdo vás tímhle nápadem zase 𝒏𝒂𝒑𝒂𝒅𝒍?
To ano. Vaše nápady jsou síla.
Je otázka, zda jsou vaše, ty nápady, kterými jste napadána?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec není dobré pohrdat rodiči, pokud donesou dítě ke křtu. To se přece nedělá. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec není dobré pohrdat rodiči, pokud donesou dítě ke křtu. To se přece nedělá.
Kdo vás těmihle nápady napadá?
Tak jimi nepohrdejte, Akuzativ, když se to přece nedělá - kromě toho je také jedno Boží přikázání [obohu.cz], "Cti svého otce a svou matku".
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty tu vlastně vysvětluješ, ze ten křest, to je vlastně takové nic. Rodiče dál vychovávají dítě jako buddhistů. Tak to odporuje Bibli. Křest je u tebe nic. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Opět jsi mne s někým pletete, nebo jen hulvátsky pomlouváte a odvádíte od tématu. Máte pravdu snad jen v tom, že vaše nápady odporují bibli. Bibli si můžete přečíst, mohla by vám k tématu pomoci.
"Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn", "Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni", "dávali se pokřtít muži i ženy. Dokonce sám Šimon uvěřil, byl pokřtěn...", "Filip i eunuch sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.", "Pavlovi s očí jakoby spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn.", "A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.", "Když byla pokřtěna ona i její dům", "hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí.", "Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše." ...
Pro křesťany je křest důležitý - spolu s Ježíšem jsme byli ve křtu pohřbeni.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 10:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, tak proč pravdu slova Písma prokládáš nesmysly.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec, tak proč pravdu slova Písma prokládáš nesmysly.
Dobrý den, Akuzativ.
Odkaz na římskokatolický katechismus [www.katechismus.cz] jsem vám a okovi psal proto, že jsem v něm správně napsáno že ' Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“'.
Vím, že římští katolíci by alespoň katechismus mohli brát vážně, protože je to jejich učení.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nikde ti nepíšu o katechismu. Zamysli se nad tím, co směrem k tobě píšu. Jaké místo dáváš Bohu při křtu? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Cizinec nikde ti nepíšu o katechismu.
Akuzativ, ptala jste se jasně: "tak proč pravdu slova Písma prokládáš nesmysly.", odpověděl jsem vám tedy, na co jste se ptala.
Zamysli se nad tím, co směrem k tobě píšu.
Zatím to byly z vaší strany nesmyslné úhybné manévry od tématu, případně sprosté lži a pomluvy. V klidu vaše jednání označím, ale rozhodně se nebudu zamýšlet nad vaší lží a pomluvami, které si vymýšlíte o diskutujících.
K tématu diskuze něco máte?
Jaké místo dáváš Bohu při křtu?
Žádné. Není moje úloha dávat místo Bohu při křtu, není to moje práce.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 13:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Polopravda je ta nejzákeřnější forma lži!
Byl - li jsi ve křtu jenom pohřben a nebyl - li jsi ve křtu následně Kristem hned také i vzkříšen do novosti života (Jak to popisuje Ř 6,3-4; Kol 2,8-14) - do života Božího dítěte, tak tu vlastně ani nejsi - jsi kdesi pohřbený - mrtvý.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Polopravda je ta nejzákeřnější forma lži!
Byl - li jsi ve křtu jenom pohřben a nebyl - li jsi ve křtu následně Kristem hned také i vzkříšen do novosti života (Jak to popisuje Ř 6,3-4; Kol 2,8-14) - do života Božího dítěte, tak tu vlastně ani nejsi - jsi kdesi pohřbený - mrtvý.
No, sláva.
Konečně něco logického. A kdybys někdy četl příspěvky a nedomýšlel, co není, Stando, určitě bys věděl, že žádný křesťan nikdy nebude chtít, aby se křísilo to, co bylo ve křtu pohřbeno, je rád, že je to pohřbeno tam, kde to zůstane. A ani Bůh nechce, aby bylo kříseno to, co bylo ve křtu spolu s Kristem pohřbeno.
A ten, co by to vzkřísit chtěl, ten na to, díky Bohu, nemá moc.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 11:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve křtu se nepohřbívá "to", ale přímo osoba starého člověka. Pohřbívá se spolu s Kristem - starý člověk umře spolu s Kristem - a spolu s Kristem je vzkříšen člověk nový - do novosti života (Ř 6,3-4) - Boží dítě. Říká se tomu narození znovu z vody a z Ducha (J 3,5).
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve křtu se nepohřbívá "to", ale přímo osoba starého člověka.
Ne, osoby se ve křtu opravdu nepohřbívají, Stando.
Viděl jsi někdy nějaký pohřeb, Stando?
A jestli ano, pohřbívali při tom pohřbu nějakou osobu?
A co na to ta osoba říkala, když tu osobu pohřbívali?
Při pohřbu, to se nepohřbívají osoby. Alespoň v normálních společnostech ne. Při pohřbu se pohřbívají mrtvoly.
Osoby pak stojí okolo a koukají na to, jak se rakev s mrtvolou noří do země.
A všichni, co mají trošku rozumu v hlavě vědí, že do té země se nepohřbívá ten člověk, co byl v tom těle, ale právě a jenom ta mrtvola, to tělo.
Ten člověk, ta osoba, co se při pohřbu pohřbívá to její tělo, tak ta osoba už je při tom pohřbu dávno v nebi a pokud ne, tak zrovna čeká na soud.
Pohřbívá se spolu s Kristem - starý člověk umře spolu s Kristem - a spolu s Kristem je vzkříšen člověk nový - do novosti života (Ř 6,3-4)
Při pohřbu nikdo neumírá a ani k tomu není důvod.
Mrtvoly už jsou mrtvé až dost a ty je potřeba pohřbít.
Osoby pak při pohřbu umírat nemusí, není to potřeba. Snad kdyby někdo dostal na pohřbu infarkt ze žalu, nebo z radosti, tak to by při pohřbu mohl umřít, ale neslyšel jsem nikdy v životě takový případ.
Stejně tak se při pohřbu nikdo nekřísí, alespoň jsem nikdy nezažil, že by se při pohřbu někdo křísil, nebo že by někoho křísili a povedlo se jim to.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. srpen 2020 @ 09:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Při pohřbu se pohřbívá tělo zemřelé osoby (nebo to, co z něj hmotného zbylo) - jinak by to asi nebyl pohřeb.
Ve křtu se ale pohřbívá spolu s Kristem celý mrtvý starý člověk (původem ze země) - s tělem i duší a rodí se člověk nový - původem z nebe.
Jedná se tedy o proměnu člověka do Božího dítěte - o jistý druh duchovní "metamorfózy".
Aby bylo možno tohoto starého člověka pohřbít a vzkřísit nového, musí nejdříve tento starý člověk spolu s Kristem ve křtu umřít (Ř 6,8) - tento vyděděnec z ráje přestane nadále existovat a Boží milostí, pro zásluhy Krista začne rázem existovat člověk nový - Boží dítě. Také tělo člověka se ve křtu produchovní - promění. Stane se chrámem Ducha svatého.
..."Stejně tak se při pohřbu nikdo nekřísí, alespoň
jsem nikdy nezažil, že by se při pohřbu někdo křísil, nebo že by někoho
křísili a povedlo se jim to."...
Škoda, že zůstáváš stále stejně zabedněný....
(Kol 2) ...Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. ...
Podstatou křtu ani zdaleka není jenom pohřeb starého, ale hlavně vzkříšení nového!
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 29. červenec 2020 @ 19:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
"Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn", "Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni", "dávali se pokřtít muži i ženy. Dokonce sám Šimon uvěřil, byl pokřtěn...", "Filip i eunuch sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.", "Pavlovi s očí jakoby spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn.", "A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.", "Když byla pokřtěna ona i její dům", "hned se dal pokřtít on i všichni jeho domácí.", "Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše." ...
martino
Ale všechny ty příklady z Písma neodporují nebo dokonce zakazují slova apoštola sv. Petra. To není téma k diskusi, ale k respektování textu Písma sv. Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. 39 [obohu.cz]Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale všechny ty příklady z Písma neodporují nebo dokonce zakazují slova apoštola sv. Petra. To není téma k diskusi, ale k respektování textu Písma sv. Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. 39 [obohu.cz] [obohu.cz]Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Děkuji, Martino za příspěvek do diskuze.
Přesně tak - ani není důvod, aby odporovaly. Téma křtu v křesťanství není o žádných spekulacích vymyšlených lidmi někdy ve středověku, ale je to jasná křesťanská praxe od počátku. A slovo apoštola Petra k tématu je naprosto jasné.
Lidé, které Bůh povolal - ať už židé, nebo pohané - se dávali pokřtít, protože pro ně všechny platilo to zaslíbení, o kterém Petr mluvil. Dávali se pokřtít jednou a svědectví o tom je v písmu mnoho. U tématu není co řešit.
Stejné je to dodnes - lidi, které Bůh povolá do Božího království, se dávají pokřtít.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 13:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Moc dobře víš, že i u křtu miminka je přítomno znamení vody - lije se třikrát po sobě na hlavu dítěte a říká se přitom: ...., já tě křtím ve jménu Otce, Syna, i Ducha svatého.
Tomuto křtu předcházejí křestní sliby, exorcismy a vyznání víry.
Tví rodiče tě tedy nechalo pokřtít především do Krista - "oblékl" jsi tehdy Krista.. Voda zde byla pouze jako znamení neviditelné skutečnosti.
Voda u křtu není to nejdůležitější - tím je Boží úkon nového narození.
Vždyť existuje i křest touhy a křest krve - a při něm voda vůbec přítomna není..
Zato u tebe je voda na prvním místě důležitosti - bazíruješ totiž na úplném ponoření - je evidentní, že tvoje podoba víry stojí (a padá) právě na tomto ponoření pod vodu.
Víra, která stojí na vodě!
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 07:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Moc dobře víš, že i u křtu miminka je přítomno znamení vody - lije se třikrát po sobě na hlavu dítěte a říká se přitom: ...., já tě křtím ve jménu Otce, Syna, i Ducha svatého.
Tví rodiče tě tedy nechalo pokřtít především do Krista - "oblékl" jsi tehdy Krista.. Voda zde byla pouze jako znamení neviditelné skutečnosti.
Ani jedno, ani druhé, Stando.
A i když stokrát virtuální výmysl zopakuješ, stejně se nestane pravdou, faktem.
Voda u křtu není to nejdůležitější - tím je Boží úkon nového narození.
Samozřejmě, Stando. To je dobře, že už to víš. Pokud se nechává pokřtít člověk, který není znovuzrozený, voda mu nijak nepomůže. Potkal jsem několik neznovuzrozených lidí, kteří se dali pokřtít ve vodě a křest ve vodě na jejich stavu nezměnil nic, nijak jim nepomohl.
Vždyť existuje i křest touhy a křest krve - a při něm voda vůbec přítomna není..
Existuje také křest knih a CDček a při těch taky voda přítomna není, křtí se třeba šampaňským.
Lidské výmysly s tématem nesouvisí.
Zato u tebe je voda na prvním místě důležitosti - bazíruješ totiž na úplném ponoření - je evidentní, že tvoje podoba víry stojí (a padá) právě na tomto ponoření pod vodu.
Víra, která stojí na vodě!
Tvoje lži a pomluvy také s tématem nesouvisí, jen ukazují na tvůj stav a na to, že by sis měl zase dojít ke zpovědi, aby ses pak alespoň chvilku choval v diskuzi slušně.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 13:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Zato u tebe je voda na prvním místě důležitosti - bazíruješ totiž na úplném ponoření - je evidentní, že tvoje podoba víry stojí (a padá) právě na tomto ponoření pod vodu.
Víra, která stojí na vodě! "...
Můžeš zde věcně doložit , v čem konkrétně o tobě v tomto snad lžu nebo tě pomlouvám? Co z toho není pravdou?
Nebazíruješ snad na plném ponoření pod vodu - jinak to u tebe vůbec není křest?
Když nepokřtěný zemře mučednickou smrtí pro svědectví víry v Krista, považuješ za pouhý lidský výmysl, že se v této své smrti stal doopravdy křesťanem? Že jej Bůh znovuzrodil přímo do věčného života?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 14:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Můžeš zde věcně doložit , v čem konkrétně o tobě v tomto snad lžu nebo tě pomlouvám? Co z toho není pravdou?
Vždyť jsi je ocitoval i ty sám: " Zato u tebe je voda na prvním místě důležitosti - bazíruješ totiž na úplném ponoření - je evidentní, že tvoje podoba víry stojí (a padá) právě na tomto ponoření pod vodu. Víra, která stojí na vodě!"
Nebazíruješ snad na plném ponoření pod vodu - jinak to u tebe vůbec není křest?
Ne, nebazíruju. Stejně tak jako nebazíruju na tom, že zmrzlina je zmrzlá, jinak to není zmrzlina nebo že voda je mokrá, jinak to není voda.
Proč bych dělal nesmysly, které tebe napadají ve tvém světě? Když nepokřtěný zemře mučednickou smrtí pro svědectví víry v Krista, považuješ za pouhý lidský výmysl, že se v této své smrti stal doopravdy křesťanem? Že jej Bůh znovuzrodil přímo do věčného života?
Samozřejmě, že takový nesmysl považuji za lidský výmysl z vašeho světa, kde lidé nejsou doopravdy křesťany a pak se stanou doopravdy křesťany, ale jen virtuálně, v hlavách lidí popletených těmi výmysly...
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. srpen 2020 @ 09:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bazíruješ.
Dokázal jsi to svým dalším "křtem" v jezeře", kdy jsi šel pod hladinu. A zítra můžeš bazírovat třeba na tom, že křtít se může pouze v tekoucí vodě a nikoli ve stojaté - i to se dá biblicky doložit, když člověk čte Písmo způsobem, jak je napsáno.....
Mě neopiješ rohlíkem, za tebe nemluví tvá často protichůdná ujišťování, ale tvé činy.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. srpen 2020 @ 10:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bazíruješ.
Dokázal jsi to svým dalším "křtem" v jezeře", kdy jsi šel pod hladinu. A zítra můžeš bazírovat třeba na tom, že křtít se může pouze v tekoucí vodě a nikoli ve stojaté - i to se dá biblicky doložit, když člověk čte Písmo způsobem, jak je napsáno.....
Stando, opět jen tvoje uvažování, které se marně snažíš nacpat druhým. Chápu, že takto nesmyslně uvažuješ, je to váš styl uvažování, uvažování lidí v sektách podobných ŘKC. Mezi křesťany jsem nikdy tyhle vaše nesmysly nepotkal a nikdy jsem nezažil, že by tyhle vaše podivné nápady někdo řešil.
Znáš to: Kdo v té peci sedá...
K tématu diskuze už nic nemáš?
Chápeš, že slovo "křest", " βαπτισμα [obohu.cz]" z křesťanského učení, znamená "ponořit", "pohroužit"?
Víc v tom nehledej - jen význam slov, obsah slov, tak, jak se běžně používají v křesťanství.
Žádné tvoje nápady na "bazírování".
Stejně jako "evangelista" je Bohem ustanovená služba v církvi, kterou měl například Filip, nebo donedávna Bonke a neměl tu službu apoštol Jan. Apoštol Jan byl apoštol.
"Křesťan" je "učedník Pána Ježíše Krista" a není to třeba komunista, nacista, budhista, ateista nebo animista. Komunista nebo nacista není křesťan, ale je to komunista nebo nacista.
A tak dále. Je to o obsahu pojmů.
Vy máte jiný obsah pojmů - pro tebe je apoštol Jan "evangelista", Hitler a Stalin jsou pro tebe "křesťané" a polití vodou hlavy v peřince je pro tebe "křest", i když se při tom nikdo nikam neponořuje.
Žádné tvoje nápady na bazírování u toho nejsou potřeba - jen porozumění, že vy používáte pojmy jinak, než křesťané.
Pokřtěn ve vodě jsem se dal jednou, nikdy ne znovu a ani by mne nenapadlo, že by se někdo měl dát pokřtít znovu - třeba kvůli tvým nepravdivým výmyslům o tekuté a stojaté vodě) - takové vaše uvažování je nesmysl, nesouvisí s křesťanstvím.
Pokřtít ve vodě jsem se nenechal pro vaše nesmyslné klikiháky a výmysly, ale proto, že mne Bůh ke křtu vedl, mimo jiné jasnými slovy písma.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2020 @ 10:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Chápeš, že slovo "křtít", "pokřtít" znamená znamená „pohroužit“, „ponořit“? "...
Toto chápeme ve významu zřejmě oba dva úplně stejně.
Rozdíl je jenom v tom, do čeho je člověk pohroužen, ponořen, ve křtu katolickém - totiž ponořen do Kristova bytí, do událostí v Kristově životě, které nám přinesly spásu - v tomto křtu umře a je pohřben (spolu s Kristem) člověk starý podle těla a rodí se znovu z vody a z Ducha svatého člověk nový - Boží dítě. Od tohoto křtu jsme se stali Kristu bratry - mocí Ducha svatého, z pouhé milosti Boha
a do čeho je člověk pohroužen ve tvém dalším křtu heretickém v jezeře - do vody! Ale zato pořádně ponořen - pod hladinu!
Ale duchovně to má být jenom pohřeb toho starého člověka - pohřeb mrtvoly - nic víc! Žádné nové narození, žádné vzkříšení spolu s Kristem člověka nového ve křtu se nekonalo ....
Zcela v rozporu s učením křesťanů o křtu.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 06:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | a do čeho je člověk pohroužen ve tvém dalším křtu heretickém v jezeře - do vody! Ale zato pořádně ponořen - pod hladinu!
Leda tak virtuálně ve tvé hlavě, Stando, jak vymýšlíš, co není - žádný "další křest" v rozporu s křesťanským učením nebyl.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 13:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád zde píšeš v souvislosti se křtem jenom o pohřbu.
Byl - li jsi ve křtu jenom pohřben, jsi pořád mezi mrtvými! Ale kde máš vzkříšení spolu s Kristem do nového života?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 17:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověk se může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát
Ahoj Stando.
Častokrát jsi tu předváděl neznalost základních křesťanských pojmů a věcí, ale dokonce i hodně základní neznalost římskokatolického učení. Tenhle tvůj nápad je jen jednou ukázkou.
Jindy jsi zase psal: "za svého jsi života objektivně křest absolvoval dvakrát" či "Skutečností je, že ve tvém životě tě křtili skutečně dvakrát" a opakoval jsi to vícekrát.
Vzhledem k tomu, že pojem "křest" a "křtít" nepoužíváš ani ve smyslu, ve kterém je použit v písmu a jak ho používají křesťané, ani ve smyslu, v jakém se ten pojem používá v ŘKC, mohl bys nějak přiblížit, co pro tebe znamená ten pojem "křest" a "křtít", když se ve tvém stylu uvažování "může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"?
Co ten tvůj pojem "pokřtít" znamená?
Co pro tebe znamená pojem "křest"?
Toník
|
]
|
|
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 21:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pochopil jsem správně :) Tedy Standa oko néjni křesťanem, hm. Jste tedy, Vy Cizinče, křesťanem? Počkejte, ...., vlastně ne, voni jsou to wollek a myslivec, Ti Vás také nemaj za křesťanskýho :) Nebo jste křesťan, a voni také ne? Sebe máte za křesťana? Těžko se mezi křesťanskejma tady orientovat :) |
| NadřazenýRe: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2020 @ 08:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jste tedy, Vy Cizinče, křesťanem?
Ano. Svědectví o tom, jak mne Bůh povolal ze tmy do světla jsem tu uváděl mnohokrát.
Počkejte, ...., vlastně ne, voni jsou to wollek a myslivec, Ti Vás také nemaj za křesťanskýho :)
To je ale vaše věc, nepřísluší mi řešit vaše nápady.
Těžko se mezi křesťanskejma tady orientovat :)
To chápu, ve vašem stavu.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. červenec 2020 @ 17:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tož copak můj stav, v mém stavu pohlížím na každého z vás zde, kdo vyznáváte Ježíše za svýho boha, pána, krista, jako na křesťany, bez rozdílů, pro které vy se tady vzájemně nepovažujete za křesťany, odsuzujete se vzájemně, apod. Ale kdo ví, třeba k těm Vašim stavům nepromluvilo to, co považujete za boží slovo :)
1 [www.obohu.cz]Slabého ve víře přijímejte, ale ne proto, abyste posuzovali jeho názory. 2 [www.obohu.cz]Někdo věří, že může jíst všechno, slabý však jí jen zeleninu. 3 [www.obohu.cz]Ten, kdo jí, nechť nezlehčuje toho, kdo nejí, a kdo nejí, nechť nesoudí toho, kdo jí. Vždyť Bůh ho přijal. 4 [www.obohu.cz]Kdo jsi ty, že soudíš cizího sluhu? Pro svého pána stojí nebo padá. A on bude stát, neboť Pán je mocen ho postavit. 5 [www.obohu.cz]Někdo považuje jeden den za důležitější než druhý, jiný považuje všechny dny za stejně důležité. Každý nechť je plně přesvědčen o tom, jak sám smýšlí. 6 [www.obohu.cz]Kdo zachovává určitý den, zachovává jej Pánu. Kdo jí, jí Pánu, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, nejí Pánu a také děkuje Bohu. 7 [www.obohu.cz]Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá. 8 [www.obohu.cz]Neboť žijeme-li, žijeme Pánu, umíráme-li, umíráme Pánu. Ať tedy žijeme či umíráme, patříme Pánu. 9 [www.obohu.cz]Vždyť proto Kristus zemřel a ožil, aby se stal Pánem mrtvých i živých. 10 [www.obohu.cz]Ty pak, proč soudíš svého bratra? Nebo i ty, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží. 11 [www.obohu.cz]Neboť je napsáno: ‚Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná Bohu chválu.‘ 12 [www.obohu.cz]Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu. 13 [www.obohu.cz]Nesuďme už tedy jeden druhého, ale raději posuďte, jak si počínat, abyste nekladli bratru do cesty kámen úrazu nebo svod. 14 [www.obohu.cz]Vím a jsem přesvědčen v Pánu Ježíši, že nic není nečisté samo v sobě; jen tomu, kdo něco pokládá za nečisté, je to nečisté. 15 [www.obohu.cz]Zarmucuje-li se tvůj bratr kvůli pokrmu, nejednáš již podle lásky. Neuváděj svým pokrmem do záhuby toho, za nějž Kristus zemřel! 16 [www.obohu.cz]Ať se nemluví zle o tom, co je pro vás dobré. 17 [www.obohu.cz]Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém. 18 [www.obohu.cz]Kdo takto slouží Kristu, je milý Bohu a lidé ho mají v úctě. 19 [www.obohu.cz]A tak usilujme o to, co vede k pokoji, a o to, co slouží k společnému budování. 20 [www.obohu.cz]Neboř kvůli pokrmu Boží dílo. Všechno je sice čisté, ale slouží ke zlému tomu člověku, který pohoršuje druhého tím, co jí. 21 [www.obohu.cz]Je dobré nejíst maso a nepít víno ani nedělat to, nad čím se tvůj bratr uráží nebo co ho přivádí k pádu či zeslabuje. 22 [www.obohu.cz]Víru, kterou máš ty, měj pro sebe před Bohem. Blahoslavený je ten, kdo neodsuzuje sám sebe za to, co pokládá za správné. 23 [www.obohu.cz]Ten však, kdo pochybuje a jedl by, je odsouzen, protože nejednal na základě víry. Všecko, co není z víry, je hřích. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2020 @ 08:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Voto, to si klidně dělejte, co chcete. Mě je také jedno, jak kdo z vás odporuje tomu, že jsme vydali život Ježíši a žijeme pro něj - římský katolík se tak chová v diskuzi docela podobně, jako někdo, kdo se tváří, že by chtěl být židem, ale není či jako někdo, kdo je úchyl nebo komunista.
Ale přes vaši opozici, manipulaci a útoky vás dokážu snadno rozlišit, přeci jen jste lidi a jste lidi různí, i když se v útocích na křesťany a křesťanství moc nelišíte.
Můžete to Boží slovo také zkusit a přijímat obecně lidi ne proto, abyste posuzoval jejich názory, abyste lidi soudil, jak vás napadá, ale třeba proto, abyste si s nimi povídal, zajímal se o jejich život - třeba zjistíte, že mají jiný život, než vás z vaší situace a postojů vašeho srdce napadá.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 18. červenec 2020 @ 23:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, ono to tedy z Vašich komentářů vůbec nevypadá na to, že byste obecně přijímal lidi, ne proto abyste posuzoval jejich názory, abyste je nesoudil, jak Vás napadá. Ani to nevypadá na to, že byste si s nimi jen povídal, zajímal se o jejich život, ne proto abyste je a jejich život posuzoval a neodsuzoval je. A ani to nevypadá na to, že Vás nenapadá z Vašich potojů a situace, že mají prostě jiný život, aniž byste ho posuzoval podle Vašich nápadů a nesoudil je. A ani to nevypadá na to, že by takto nejednali i zde ostatní křesťané. Útočíte na sebe navzájem, jste k sobě naprosto převážně v opozici, manipulujete sebou, Vy pak dost extrémně. Narozdíl však od vás, a od Vás také, jste vy všichni zde pro mne křesťany, bez ohledu na vaše rozdílné názory.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2020 @ 06:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Narozdíl však od vás, a od Vás také, jste vy všichni zde pro mne křesťany, bez ohledu na vaše rozdílné názory.
Ano, to je určitě rozdíl.
Pro mne není křesťanem člověk, který nepřijal Pána Ježíše Krista, nepřijal evangelium, nebyl zachráněn, neučinil pokání, nerozhodl se pro Boha, jeho život Bohu nepatří, nedal se pokřtít a proti těmto základním křesťanským věcem je v opozici - ať už z pozice komunisty, katolíka, úchyla, ateisty, jakoby žida nebo jakékoliv jiné.
Není mým úkolem soudit život takových lidí a nedělám to - ptám se, jak uvažují, co konkrétně žijí. Tedy těch, co odpovídají, vás se například zpravidla neptám. Telete jsem se ptal, protože to mělo smysl.
Ostatní vaše fantazie ukazují právě a jen na váš charakter a způsob uvažování. Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2020 @ 09:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě je křesťanem naopak úplně každý člověk, kterého Bůh skrze křest přijal za své dítě. To je nesmazatelné znamení na člověku, které už nedokáže smazat žádný, ani zbožný, ani bezbožný život.
Jinou otázkou je, kdo z těchto lidí také žije jako křesťan; Jsou totiž i křesťané, kteří na své životní cestě zbloudili a kteří dneska žijí jako pohané.
A jsou i jiní křesťané, kteří zbloudili a i když žijí do jisté míry v základních bodech křesťanské morálky pořád jako křesťané, jsou zmateni v zajetí různých herezí a tak jsou ve své víře i životě ochuzeni, dobrovolně se nechali herezemi okrást o výsady a dobra, které Bůh připravil svým dětem pro život na této zemi.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2020 @ 16:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pro mě je křesťanem naopak úplně každý člověk, kterého Bůh skrze křest přijal za své dítě.
I to je k tématu článku - Máš ve slově "křesťan" jiný obsah, než je v písmu [obohu.cz], podobně, jako u slova "evangelista".
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2020 @ 08:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co tím jako sleduješ, že si vytáhneš v konkordanci slovo "křesťan"?
Já přece nepopírám, že křesťan by měl také žít křesťanským způsobem života. Realita bývá ale někdy jiná....
Křesťana znovuzrozuje Bůh ve křtu - nikoli nutně vždycky se pak pozná podle způsobu života.
Démas byl svého času pomocníkem apoštola Pavla při jeho evangelizaci. Byl tedy Démas křesťanem, nebo snad podle tebe nebyl?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2020 @ 11:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co tím jako sleduješ, že si vytáhneš v konkordanci slovo "křesťan"?
Když například můj spolupracovník je budhista, jeho žena také, ale je také římský katolík a v prostředí, ze kterého pochází, na ně činí nátlak, aby nechali udělit miminku svátost křtu, tak to po určité době udělali.
Dítě pak vyrůstá jako budhista, je tak vychovávané.
Pro tebe je to dítě "křesťan" a ty rodiče jsou "křesťané" - pro mne je to dítě budhista a rodiče jsou budhisté.
"Křesťan" je pak pro mne člověk, který přijme evangelium a vydá svůj život Bohu.
Jen jiný obsah pojmů.
Křesťana znovuzrozuje Bůh ve křtu - nikoli nutně vždycky se pak pozná podle způsobu života.
Martino tu psal, že 90% římských katolíků potřebuje skutečné obrácení. A to je dost optimistický odhad, z mé zkušenosti.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 06:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nabízí se otázka, co si tak asi představuješ pod pojmem křest. Křtí se z vůle člověka? Člověk je soběstačný a Boha ke křtu nepotřebuje - tak nějak to tu vysvětluješ. To člověk rozhoduje, ne Bůh? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:00:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec nabízí se otázka, co si tak asi představuješ pod pojmem křest.
Dobrý den, Akuzativ.
Když lidé uvěří Bohu, přijmou Pána Ježíše, jeho záchranu, přijmou nový život v Ježíši, dávají se pokřtít ve vodě. Je to stará křesťanská praxe od prvních dnů až dodnes.
Křtí se z vůle člověka?
Ano
Člověk je soběstačný a Boha ke křtu nepotřebuje - tak nějak to tu vysvětluješ.
To jste si mne s někým popletla. Snad s projekcemi stavu lidí z praxe svátosti křtu?
Zkuste si přečíst příspěvek, na který odpovídáte. Tam píšu, jak mne věci ukázal Bůh a jak mne vedl ke křtu.
To člověk rozhoduje, ne Bůh?
Zajímavý nápad. Kdo vás tímhle nápadem 𝒏𝒂𝒑𝒂𝒅𝒍?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec pohrdat rodiči, kteří donesou dítě ke křtu, to je skutečně velmi zvláštní a nevím, jestli tu razíš tento názor sám. To nevím. No a křest je z vůle člověka jak píšeš, tak to je taky zajímavý názor. Můžeš tedy všechny máčet do vody nebo je polévat a máš je pokřtěné? Hmmm. Nějak ti chybí u křtu Bůh.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec pohrdat rodiči, kteří donesou dítě ke křtu, to je skutečně velmi zvláštní a nevím, jestli tu razíš tento názor sám. To nevím.
Vy to nevíte a přesto takto sprostě a hulvátsky lžete a pomlouváte, byť nepřímo. To už je vaše klasická praxe u těchto témat.
Zkuste se zamyslet, Akuzativ, kdo vás asi tak těmi nápady o pohrdání rodiči napadá - smíte li. Od Boha ty vaše nápady na pohrdání rodiči určitě nebudou - a tím spíše nebude od Boha ta sprosťárna a hulvátství, že vaše nápady na pohrdání rodiči přičítáte druhým.
No a křest je z vůle člověka jak píšeš, tak to je taky zajímavý názor.
No, to je nejen "názor", ale běžný fakt z církve.
Můžeš tedy všechny máčet do vody nebo je polévat a máš je pokřtěné?
Kdo vás těmihle divnými nápady napadá, Akuzativ?
Všechny ne.
Můžu do vody máčet třeba svoje děti, a dělám to skoro každý den. Máme na to máčení za domem takovou věc, co jí říkáme bazén a v té máčím svoje děti, v této době obvykle tak dvě až tři hodiny denně. A moje děti zato mnou nepohrdají, jak vás to napadá z vašeho života, ale jsou za to máčení rády.
Vodou nikoho polévat nemůžu, to by vypadalo divně a ani by mne taková blbost jako vás nenapadla. Snad v pubertě, když nám bylo patnáct, jsme se polévali třeba v létě, z legrace. A nejen vodou.
Nějak ti chybí u křtu Bůh.
No, mně určitě u křtu Bůh nechyběl, Akuzativ.
Tenhle váš další podivný nápad (pokud je to tedy váš nápad) bude snad projekce vašeho stavu z toho, co žijete?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 11:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec - otázka není těžká - co pro tebe při křtu znamená Bůh. Křest je z vůle člověka a může si jenom tak cachtat vodou nebo jak to vidíš, že.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec - otázka není těžká - co pro tebe při křtu znamená Bůh.
Dobrý den, Akuzativ
To určitě není těžká otázka.
Bůh přišel na zem, stal se člověkem. Nesl náš hřích, naše nemoci, bolesti. Vzal na sebe rozsudek nad naším životem, byl za nás odsouzen, mučen, pověsili ho na kříž spolu s naším hříchem a na kříži zemřel, byl pohřben.
Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
U mne to bylo tak, že jsem si myslel, že křest nepotřebuji, Bůh pro mne tedy znamenal i to, že když přišel čas, vedl mne pevně a jasně ke křtu.
Křest je z vůle člověka a může si jenom tak cachtat vodou nebo jak to vidíš, že.
Máte hodně divné postoje. Asi může, když to píšete, neznám vaši zkušenost, nevím, jak to máte.
Vy se jenom tak cachtáte vodou, to byl váš případ?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec křest je jedinou cestou ke spáse a je to dar, který člověk obdrží z milosti Boží. Křest je svátost. U křtu je Bůh a ten, koho křtíme. Vždycky. Křest je nesmazatelné znamení Boží milosti. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a ještě si přivlastňuješ právo vidět do srdcí rodičů, kteří dali pokřtít dítě. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2020 @ 07:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic jiného, než pomluvy diskutujících už "k tématu" nemáte, Akuzativ?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. červenec 2020 @ 11:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Cizinec všímám si jenom toho, co tu sám píšeš. Rodiče donesou ke křtu dítě, a tobě to není dobré. To ty sám rozhoduješ o křtu a znovu se tě ptám - jako roli ti u křtu hraje Bůh? Žádnou?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, nevím, čeho si všímáte. Zatím si hodně vymýšlíte, pomlouváte, zřejmě projektujete váš stav a uvažování. Na to, co píšu, nereagujete - kdybyste si všimla toho, co píšu, těžko byste psala výmysly ve stylu "ty sám rozhoduješ o křtu".
Neřeším situace, kdy rodiče donesou díte ke křtu - to je jejich věc a není to moje starost, ani naše praxe. Jestliže chtějí potápět děti ve vodě, je to zajímavá podívaná pro televizi, ale nás se to netýká nijak.
jako roli ti u křtu hraje Bůh?
Obecně u křtu?
Konkrétně a navíc u mého křtu?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2020 @ 11:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Martino tu psal, že 90% římských katolíků potřebuje skutečné obrácení.":..
Postoj pokání a obrácení je zcela nezbytný pro život s Bohem u každého křesťana bez výjimky.
U koho tento postoj schází, ten nežije křesťanský život.
To však neznamená, že když člověk nežije jako křesťan, že přestal snad být křesťanem. Ve křtu každý pokřtěný obdržel od Boha jako nezasloužený dar nesmazatelné znamení křesťana.
Jak s tímto darem dál v životě naloží, za to ponese každý člověk osobní odpovědnost.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 08:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To však neznamená, že když člověk nežije jako křesťan, že přestal snad být křesťanem.
Samozřejmě, že to neznamená. Proč by mělo?
Znamená to mnohem jednodušší věc: Že nikdy křesťanem nebyl. Nikdy nepřijal evangelium, nepřijal Ježíše Krista, jeho oběť, nevydal mu svůj život, nestal se učedníkem, nedal se pokřtít ve vodě, neopustil hřích, nezná Boha, nežije nový život v Kristu, neví, co je to nové stvoření, kdy vše je učiněno nové....
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 11:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tomto to s tebou absolutně nemá cenu vést dál diskusi.
Démas snad nepřijal evangelium atd. atd. - a stejně jej později zlákal tento svět. Jen zcela zablokovaný člověk může tvrdit, že Démas nikdy křesťanem nebyl. To je právě důsledek života v herezích - že ztrácíš soudnost. Že vidíš věci příliš černo- bíle.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tomto to s tebou absolutně nemá cenu vést dál diskusi.
Ono na tom taky nic moc k diskuzi není.
Démas snad nepřijal evangelium atd. atd. - a stejně jej později zlákal tento svět.
A tímhle nápadem tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 kdo? Z čeho sis zase vymyslel, že Démas nepřijal evangelium? A proč opět utíkáš od tématu?
Jen zcela zablokovaný člověk může tvrdit, že Démas nikdy křesťanem nebyl.
To bych také odhadl, že takový nápad vznikl u někoho ve tvém stavu. A je nějaký důvod, abys takovou věc tvrdil a odbíhal tak od tématu?
To je právě důsledek života v herezích - že ztrácíš soudnost. Že vidíš věci příliš černo- bíle.
A to už je tvoje klasická projekce, lež, pomluva, osobní útok, zcela mimo téma.
V čem konkrétně bych měl ztrácet soudnost? V čem vidím věci příliš černobíle?
Stando, situace je jednoduchá, ale určitě ne černobílá: Pokud tatínek budhista a maminka budhistka nechají miminku udělit od pana faráře svátost křtu a miminko pak vyrůstá v budhistické rodině na meditacích, tak se takové rodině říká budhistická rodina, ne křesťanská.
Pokud nějaký člověk vyrůstá v závisti, nenávisti k bohatým, stane se z něj příznivec komunismu, nikdy nezažil v životě změnu, nezná pokání, nezažil nový život, ale dál závidí a podporuje komunisty, tak se takovému člověku neříká křesťan, ale příznivec komunistů.
Pokud nějaký člověk vyrůstal v úchylné rodině s násilným otcem a stal se z něj úchyl, nikdy Boha nepoznal, ani pokání, ani nezažil záchranu, ani nevěří, že Bůh je, tak takovému člověku se neříká "křesťan", ale říká se mu ateista, nebo úchyl. I když se dal pokřtít.
Ty toho budhistu, příznivce komunistů i toho ateistu nazveš "křesťan". Máš zkrátka jiný obsah pojmů, než v písmu, jiný obsah pojmů, než se běžně používá.
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec velmi zvláštní komentář, ve kterém mluvíš o křtu, který ty odsouhlasíš, že je jakože Ano, ten správný. A co za roli tu má Bůh? Žádnou? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec velmi zvláštní komentář, ve kterém mluvíš o křtu, který ty odsouhlasíš, že je jakože Ano, ten správný.
Zřejmě si mne s někým pletete, Akuzativ a reagujete na něco, o čem nemám informace.
A co za roli tu má Bůh? Žádnou?
To nevím, není otázka na mne.
K tématu, či k tomu, co jsem psal, nic nemáte, Akuzativ?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 17:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec z mála tvých komentářů tě řadím mezi lidi pokřtěné. Snad bys mohl vysvětlit, co vlastně žiješ, jak vidíš křest a kde je u tvého křtů Bůh. Soud přece patří jenom Bohu. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec z mála tvých komentářů tě řadím mezi lidi pokřtěné.
To mne řadíte docela dobře. Byl jsem pokřtěný ve vodě, když mi bylo asi pětadvacet, tedy už před mnoha lety.
Snad bys mohl vysvětlit, co vlastně žiješ, jak vidíš křest a kde je u tvého křtů Bůh.
Určitě mohl. Co by vás zajímalo?
Žiji celkem normální život, mám rodinu, manželku, děti, rodiče. Bydlíme na malém městě, kousek od Prahy. Pracuji v Praze, dělám v IT, ekonomiku, finance, programování, databáze, reklamu, vedení lidí, co je tak zrovna potřeba.
Jsem spíše uzavřený, introvert, ale rád si povídám s lidmi, které znám - to většinou tak, že poslouchám. Tedy kromě mé manželky, ta je ještě tišší, takže s tou si povídám tak, že víc poslouchá ona.
Mám rád techniku, fyziku, matematiku a obecně exaktní vědy. Ale můžu i sociologii, psychologii a některé další vědy společenské. Rád něco vyrábím, teď jsem třeba dělal přístřešek na kola. Rád se věnuji zahradě, seču trávu, sázím stromy, prostříhávám...
Křest vidím po osobních zkušenostech jako velmi důležitý, základní součást života člověka.
U mého křtu byl Bůh se mnou.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a Bůh byl s tebou a ty ses dal pokřtít nějakým křtem. To si zapamatuju. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2020 @ 12:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Z čeho sis zase vymyslel, že Démas nepřijal evangelium?"....
Ze tvého slaboduchého tvrzení, které jsem ti dole podtrhl.
(Démas mě totiž opustil, protože více miloval tento svět, a odešel do Tesaloniky - 2 Tim 4,10).
To však neznamená, že když člověk nežije jako křesťan, že přestal snad být křesťanem.
Samozřejmě, že to neznamená. Proč by mělo?
Znamená to mnohem jednodušší věc: Že nikdy křesťanem nebyl. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 14:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vymýšlíš si nesmysly o něčem, k čemu nemáš informace, abys nemusel odpovídat k tématu, ke kterému je informací dost.
Tak tedy otázka pro tebe, Stando, na zamyšlení: Co když ten tvůj výmysl není pravda a Démas byl křesťanem?
|
]
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 07:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ty jsi tvrdil onu hloupost o pokřtěných, kteří dneska způsobem křesťanů nežijí: "
Stando, když už si začneš vymýšlet nesmysly a pomlouvat diskutující místo psaní k tématu, jen to ukazuje na to, že máš s tématem nějaký problém, který ti brání k tématu psát.
Zpět od tvých pomluv diskutujících k základním faktům.
Slovo "křesťan" označuje v písmu [obohu.cz] učedníky Pána Ježíše Krista. Tak se to slovo "křesťan" v křesťanství používá dodnes - tedy pro lidi, kteří přijali Ježíše, dali mu svůj život, žijí pro něj.
Běžně ve světě se slovem "křesťan" označuje člověk, který věří v Ježíše Krista, vyznává Ježíše. Slovem "křesťan" se neoznačují ani budhisté, ani hinduisté, ani komunisté, ani nacisté.
Stalinovi se pak tedy neříká "křesťan" - zkus se někde zmínit, že Marx, Engels, Stalin a Hitler jsou "křesťané", jestli ti lidé budou rozumět, když už píšeš o "zmatených výrocích".
Lidem, které se farářům podařilo polít vodou ponořené v peřince se pak křesťané v naprosté většině neříká, protože se nikdy křesťany nestali.
To, že se nechovají jako křesťané (a například místo tématu diskuze lžou a pomlouvají diskutující) je jen přirozený projev jejich stavu, vnější projev toho, že křesťany nejsou a nikdy nebyli - neslyšeli evangelium, nepoznali Boží soud nad svým životem, nepřijali ten soud ani spasení v Ježíši, neuvěřili, neučinili pokání, neobrátili se, nezažili nové stvoření, nedali se pokřtít, nepřijali Ducha svatého.
Tím, že nežijí jako křesťané a svědčí o svém stavu jen dávají najevo svou skutečnou realitu.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 10:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To ty jsi tvrdil onu hloupost o pokřtěných, kteří dneska způsobem křesťanů nežijí: "
??? Kde?
Stando, když už si začneš vymýšlet nesmysly a pomlouvat diskutující místo psaní k tématu, jen to ukazuje na to, že máš s tématem nějaký problém ....
"...
Kde? Třeba tady:
Znamená to mnohem jednodušší věc: Že nikdy křesťanem nebyl.
..."Slovo "křesťan" označuje v písmu učedníky Pána Ježíše Krista. ... Běžně ve světě se slovem "křesťan" označuje člověk, který věří v Ježíše Krista, vyznává Ježíše. "...
Jenom to první (zvýrazněné) je správně.
(Mt 28,19-20) Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal.
Běžně spousta lidí uvěřila v Ježíše, vyznává Ježíše - ale protože ještě nejsou pokřtění, nestali se ještě skutečnými křesťany.
Zrovna tak někteří křesťané později od víry odpadli a nyní žijí po způsobu pohanů. Křesťany však zůstávají i nadále - křest je totiž nesmazatelné znamení na člověku, ať už svůj život žije dobře, nebo špatně.
..."Tím, že nežijí jako křesťané a svědčí o svém stavu jen dávají najevo svou skutečnou realitu."...
Být křesťan - to je realita plynoucí z nezaslouženého daru od Boha - na tuto realitu nemá žádný vliv to, jakým způsobem člověk zrovna žije.
..
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 17:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, Stando: Přečti si kontext, ve kterém jsem to psal a nedomýšlej, co není. Vymýšlíš si nesmysly mimo téma - řeč byla o římských katolících, kteří potřebují obrácení. Obrácení potřebují proto, že nikdy křesťany nebyli - například jsou aktuálně budhisté, nebo příznivci komunistů.
Přesně tak, Stando.
"Křesťan" je učedník Pána Ježíše Krista.
Ten, kdo není učedník Pána Ježíše, není křesťan.
Ne, to určitě není kvůli křtu.
Mnoho lidí se stane křesťany a pokřtít se nechají až po nějaké době. Není to sice standardní, ale děje se to. Normální je, že se člověk nechá pokřtít okamžitě
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 10:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec zajeď na hlubinu a vysvětli, kde je při tvém křtu Bůh. Jestli ho potřebuješ a nebo potřebuješ jenom cachtání ve vodě. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 10:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec zajeď na hlubinu a vysvětli, kde je při tvém křtu Bůh.
Moc rád, Akuzativ.
Jestli ho potřebuješ a nebo potřebuješ jenom cachtání ve vodě.
Máte příležitost vysvětlit, o jakém cachtání ve vodě to píšete, Akuzativ.
Kde jste to vaše cachtání ve vodě vzala? Mátě nějakou cachtací skupinu, ve které se cachtáte ve vodě? Potřebujete se cachtat ve vodě?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a to ti říkal kdo, že pokřtěný člověk se nikdy nestal křesťanem? Zopakuji ti otázku k tomu co tu nejméně ty píšeš. Jakou roli hraje u křtu, který ty schválíš Bůh? On jenom kouká a nebo jak to vlastně je? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec a to ti říkal kdo, že pokřtěný člověk se nikdy nestal křesťanem?
Ten samotný člověk - stačí si s těmi lidmi pohovořit, zeptat se jich.
Zopakuji ti otázku k tomu co tu nejméně ty píšeš. Jakou roli hraje u křtu, který ty schválíš Bůh? On jenom kouká a nebo jak to vlastně je?
Žádnou.
Proč by měl Bůh hrát nějakou roli u vašich výmyslů a podivných nápadů, vašich úkroků od diskuze, ignorance tématu?
To, co vás napadá, s Bohem nijak nesouvisí. Zato to bude zřejmě souviset s prostředím, ve kterém žijete.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 31. červenec 2020 @ 15:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Proč by měl Bůh hrát nějakou roli u vašich výmyslů a podivných nápadů, vašich úkroků od diskuze, ignorance tématu? To, co vás napadá, s Bohem nijak nesouvisí. Zato to bude zřejmě souviset s prostředím, ve kterém žijete.
Jestli nemáš Boha u křtu, tak se jenom cachtáš ve vodě. Myslím si, že tvrdit to, je hereze.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli nemáš Boha u křtu, tak se jenom cachtáš ve vodě.
A to je vaše situace, nemáte Boha u křtu?
Jak se vám to povedlo?
Myslím si, že tvrdit to, je hereze.
Pokud si myslíte, že je to hereze, tak proč to tvrdíte?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 16:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec doplním - ty si vlastně přivlastňuješ právo hodnotit a vlastně soudit, jestli je kdo křesťanem a nebo není když přijme křest. Tak to teda nevím. Soud patří Bohu a ani z moci klíčů se takto nesoudí. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 17:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec doplním - ty si vlastně přivlastňuješ právo hodnotit a vlastně soudit, jestli je kdo křesťanem a nebo není když přijme křest.
To bych tak čekal, že téma i můj příspěvek zcela minete a doplníte nějaký váš výmysl nebo pomluvu.
Právo hodnotit a soudit si určitě ani vlastně nepřivlastňuji. Určitě bych ale nějakého agnostika, ateistu, komunistu, budhistu, hinduistu nebo jakoby-žida nenazýval křesťanem - mohli by se i urazit.
Tak to teda nevím. Soud patří Bohu a ani z moci klíčů se takto nesoudí.
Tak nesuďte a ani z moci klíčů a máte váš problém vyřešen.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 17:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jestli je člověk pokřtěn.
Matouš 28, 19 [biblenet.cz]Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
No tak jak je možné, že ty ze své vůle ten křest neuznáváš? Co pro tebe znamená křest? Kde je Bůh u křtu. Doporučuji ti se zamyslet. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 17:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No tak jak je možné, že ty ze své vůle ten křest neuznáváš?
Jistě ne, Akuzativ.
Ani není moje úloha uznávat nebo neuznávat křty, ani by mne takový nesmysl nenapadl, uznávat či neuznávat křty. Přeci jen už dlouho nejsem v ŘKC, kde se tyhle nesmysly stále dokola řešily.
Co pro tebe znamená křest?
Když lidé uvěří Bohu, přijmou Pána Ježíše, jeho záchranu, přijmou nový život v Ježíši, dávají se pokřtít ve vodě. Je to stará křesťanská praxe od prvních dnů až dodnes.
Když jsem uvěřil Bohu, dal jsem se pokřtít ve vodě také.
Kde je Bůh u křtu.
To je dotaz? Nevíte?
U křtu je Bůh se všemi těmi lidmi, co u křtu jsou. Tak jako jindy.
Doporučuji ti se zamyslet.
A nad čím konkrétně byste mi doporučila se zamyslet?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 17:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec Určitě bych ale nějakého agnostika, ateistu, komunistu, budhistu, hinduistu nebo jakoby-žida nenazýval křesťanem - mohli by se i urazit.
Ano, ti agnostici, které znám, by se určitě ohradili.
Nepovažují se za křesťany. To, že byli v dětství podrobeni nějakému obřadu a zapsáni do matriky jako římští katolíci, z nich křesťany neudělalo. Nikdy v kostele už pak nebyli, pokud jej nenavštívili jako historickou kulturní památku, a v Boha nevěří.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 17:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka to je hodně troufalé tvrzení a domnívám se, že přímo soudíš. Je však psáno, že soud patří Bohu, protože je Nejvýš spravedlivý. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ Ale vůbec nic troufalého to není. Nikoho nesoudím. Znám takové agnostiky osobně a vím, co říkají a jak je to s jejich vírou v Boha. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka ano, samozřejmě, znám taky hodně lidí. A určitě vidíme jeden na druhém hříchy a možná ani moc nevidíme ty svoje hříchy. Jenomže soud patří Bohu. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 18:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ Nepočítám nikomu hříchy, popisuju jak o sobě mluví - "Nejsem křesťan, v Boha nevěřím".
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 20:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka tak tomu nerozumím. Upřeme zrak na Ježíše a hlásejme evangelium. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 20:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
martino
Milko co to je zase za pitomost napsat, že dítě pokřtěné v Církvi svaté bylo podrobeno nějakému obřadu a zapsáno do matriky jako římský katolík. To je vážně idiotské tvrzení. Od kdy je svátost Kristem ustanovená podrobení se nějakému obřadu? Proč se společensky urážíš? Já jako diskusní konkurence nepotřebuji vydat ani slovo, abych tě diskusně poškodil neboť ty se dokážeš vyřadit z diskuse naprosto dokonale. Ano, jsou případy a je jich dost, kdy pokřtěné dítě zanedbané křesťanskou výchovou ze strany rodičů a kmotra se vzdálí a ostatní ho již ani jako "živého" křesťana nepovažují, ale ta svátost křtu je svátost-pečeť nezrušitelná a trvalá. Křest v ŘKC nelze anulovat, prohlásit, že byl a již není. Křest je naroubování ratolesti na kmen, kterým je Kristus a on činí vše, aby ta ratolest nebyla od jeho Otce odříznuta, jak svědčí Spasitel o tom, že jeho Otec je sadař a každou ratolest která nenese užitek odřezává, aby byla jako uschlá vhozena do ohně. Já jsem živý svědek, že svátost křtu Ježíš neignoruje a trpělivě čeká na ztracenou ovci. 40 let jsem se modlil za svého bratra a svoji sestru. Modlil, prosil, tloukl ....a Bůh jakoby neslyšel. Pak jsem vykonal dvě zaslíbení a oba se pokorně s velikou radostí a vděčností vrátili do Církve. Oba jak píšeš do kostela nechodili, svátosti nepřijímali a dnes jsou vzoroví katolíci. Milko co ty víš o Božím Milosrdenství, že zde tak urážíš a rozumuješ? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. červenec 2020 @ 20:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino vypadá to tak, že Milka jaksi nepočítá s Bohem. Má křest jako nějaké cachtání ve vodě a to samé Cizinec. Křest je svátost a je to dar od Boha, pro člověka. Dar z milosti našeho Boha, který je Nejvýš milosrdný, Nejvýš spravedlivý atd. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 08:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, o Božích věcech se vyjadřujte s úctou a nepomlouvejte lidi, bude vám na světě lehčeji.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 31. červenec 2020 @ 08:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec máš prostor vysvětlit, kde je u tvého křtu Bůh, jaké tam má místo a jestli mu vůbec nějaké místo povolíš. Pokud ne, tak tvůj křest je cachtání se ve vodě.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Samozřejmě, Akuzativ, že mám prostor vysvětlit kde je u tvého křtu Bůh, jaké tam má místo a ten prostor jsem rád využil a toto vysvětlil.
Vy máte zase prostor si přečíst svědectví lidí k tématu. Případně máte prostor napsat co vy žijete, odkud jste, jestli jste se dala pokřtít nebo ne, proč nejste křesťankou a proč píšete do diskuze takové podivné nápady jako povolování místa Bohu. Máte také možnost vysvětlit, proč je pro vás křest "cachtání se ve vodě", proč se vyjadřujete tak neuctivě o Božích věcech.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. srpen 2020 @ 13:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 31. červenec 2020 @ 21:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Co vím o Božím milosrdenství ?
Je velké....
Když jsem to dřív popsala, reagoval jsi : cože? ty už jsi svatá? v nebi? ...
Nemá smysl to psát znovu.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 06:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka denně se přece obracíme k Bohu v modltbě. Jestliže člověk začne věřit, že je tak dokonalý, že ho nic jiného nečeká než nebe, tak to vypadá tak, že se staví na roveň Boha, že vlastně Bůh ve své spravedlnosti nemůže jinak rozhodnout, než že ho vezme do nebe. Je to troufalost. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 01. srpen 2020 @ 10:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Nechápu proč mi píšete o nějakém člověku, co věří že je dokonalý.
Nerozumím vám. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 21:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko já se nedivím. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 01. srpen 2020 @ 21:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čemu se nedivíte, Akuzativ?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. srpen 2020 @ 22:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka no tak jde o strohé chvály nebo jde o sebechvály? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 01. srpen 2020 @ 23:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ Jaké? Které? Čí? Komu? Kde? ...
O čem jsi to psala??????? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 02. srpen 2020 @ 04:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka reaguju na to, co píšeš. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 02. srpen 2020 @ 10:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ Naše debata, co vypadá opravdu hodně podivně, začala tady tímto vašim vstupem:
A.: denně se přece obracíme k Bohu v modltbě. Jestliže člověk začne věřit, že je tak dokonalý, že ho nic jiného nečeká než nebe, tak to vypadá tak, že se staví na roveň Boha, že vlastně Bůh ve své spravedlnosti nemůže jinak rozhodnout, než že ho vezme do nebe. Je to troufalost.
M: Nechápu proč mi píšete o nějakém člověku, co věří že je dokonalý.
Nerozumím vám.
A: já se nedivím.
M: Čemu se nedivíte, Akuzativ?
A: no tak jde o strohé chvály nebo jde o sebechvály?
M: Jaké? Které? Čí? Komu? Kde? ...
O čem jsi to psala???????
A: reaguju na to, co píšeš.
Tak a teď mi, prosím, Akuzativ, opravdu jasně zkuste vysvětlit, o čem ty vaše vstupy jsou. Na co reagujete.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 02. srpen 2020 @ 12:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko a o čem tu vlastně píšeš? Ne že bys neměla psát, ale nevím, co chceš slyšet za odpověď. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 02. srpen 2020 @ 18:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už žádnou odpověď slyšet nechci. Akuzativ. Opravdu ne.:)
Na to, o čem jste psala, jsem se celou dobu ptala já vás. Marně.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. srpen 2020 @ 23:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Akuzativ, nic ve zlém. Ale tak dokonale dělat ze sebe blba jak to předvádíte vy, tak to tady široko daleko nedokáže nikdo. Jste v tom zcela unikátní. |
]
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec je zajímavé si přečíst o tvé situaci a o situaci Milky. Překvapil mne tvůj přístup ke křtu. Slovo Písma mluví jasně, a ve tvém vysvětlení to jasné není. Jaké místo dáváš Bohu? O vodě mluvíš stále a čím víc vody, tím lepší křest nebo jak a co tedy Bůh? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<čím víc vody, tím lepší křest >>
To je taky dobrý :)) Čím více vody tím lepší (přeloženo) ponoření. A jakpak by ne? :)
Do louže se člověk neponoří. Když ho polejí či pocákají vodou, neponoří se do ní. :)
Ponoření ale není voda, ale úkon. Jenže bez dostatku vody se ten úkon jaksi nezdaří :) |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. srpen 2020 @ 11:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ, a byla jste právoplatně pokřtěna, jak píše martino?
Tedy přeloženo, právoplatně ponořena? Co naplat, že křtí biskup vodou, když křest (přeloženo ponoření) neprovádí? Je platný jakýsi křest vodou, když se do vody neponořuje? A propó … Sk 1:5 [www.obohu.cz]:neboť Jan křtil vodou ..Křtil ten Jan vodou nebo do vody? Ponořoval vodou nebo ponořoval do vody? :)) |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 13:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec je zajímavé si přečíst o tvé situaci a o situaci Milky.
Díky, Akuzativ. To vám věřím.
Překvapil mne tvůj přístup ke křtu.
Co konkrétně vás překvapilo na mém přístupu ke křtu?
Slovo Písma mluví jasně, a ve tvém vysvětlení to jasné není.
Co konkrétně vám není jasné?
Jaké místo dáváš Bohu?
Zcela jistě žádné. Není můj úkol dávat Bohu nějaká místa, ani by mne taková věc nenapadla. Jsem jen obyčejný člověk.
O vodě mluvíš stále a čím víc vody, tím lepší křest nebo jak a co tedy Bůh?
To jste si všimla dobře, že mluvím o vodě. Pokud mluvíme o křtu, mluvíme i o vodě. Křest je opravdu ve vodě, křtí se ve vodě, najdete to i v křesťanském učení [obohu.cz].
Bůh je pak s námi.
Kdo vás ale 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 tím nápadem, že "čím víc vody, tím lepší křest"? To jsem ještě nikdy neslyšel, nečetl. Od koho to máte? To je nějaká vaše praxe s cachtáním, že potřebujete na to vaše cachtání co nejvíc vody? Cachtáte se nějak hodně?
Hezký den Cizinec.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. srpen 2020 @ 13:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko buď férová a napiš celou pravdu. Tak jak jsi to nyní napsala, tak tě musím podezřívat, že tvým hlavním úmyslem je očerňovat diskusní konkurenci. Bylo by od tebe slušné, kdybys přesně ocitovala na jakou větu a jak jsem tehdy reagoval. Z této tvé věty si každý může myslet mnoho, jen ne pravdu. "Když jsem to dřív popsala, reagoval jsi : cože? ty už jsi svatá? v nebi? ... |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 01. srpen 2020 @ 21:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, O mých úmyslech si dělej obrázek jaký chceš. Můžeš mě i podezřívat a soudit, a kritizovat a obviňovat.
Jestli skutečně nevíš, o co šlo, připomínám: |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 02. srpen 2020 @ 14:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko a nyní to je v kontextu a s obsahem souhlasím. Já odmítl, že bys byla spasená. Možná budeš, ale to záleží jen na to tobě. Spasitel jasně řekl, že spasen bude jen ten, kdo vytrvá až do konce. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. srpen 2020 @ 22:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino, musíš číst kromě katechizmu také i Bibli. Tam se dozvíš více o spasených lidech. Takže tě přestanou, pokud ti Bůh dá tu milost, napadat myšlenky jako : "já odmítl, že bys byla spasena".
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 19:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, takže tvrdíš, že člověk již za života může mluvit o tom, že je jistě spasený a jde do nebe? Je to fajn, že znáš i katechismus. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 19:46:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Katechismus vás učí, že člověk již za života může mluvit o tom, že je jistě spasený a jde do nebe? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 01:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano je jen dobře, ze se zamýšlíš nad Božím slovem. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. srpen 2020 @ 09:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Očekávám odpověď. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 10:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano předkládám ti jenom slovo Bible. Žádné katechismy. Je dobré, že v katechismech studuješ a zamýšlíš se. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
slovo Bible ? Tak asi značně pokroucené, viděné přes prisma katolického katechizmu |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, znalec katechismů jsi tu ty, a tak slovo Boží přesíváš přes své znalosti z katechismů. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 02. srpen 2020 @ 19:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná se dočkáme komentáře, kde Milka nebude chválit sebe. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. srpen 2020 @ 22:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milka někde chválí sebe ? Že jsem si nevšiml. ?? Není problém náhodou na tvém přijímači ? Že nerozumíš psanému slovu ? A nerozumíš, když někdo je vděčný za Boží milost a její působení v životě ? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 10:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano milosti Boží jsme to, co jsme. Máme naději na spásu. Ten kdo píše, že má nebe jisté, nemluví v pravdě. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 13:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Čtěte si Akuzativ Nový zákon. Tam se dozvíte více o tom, co je to spasení. Dozvíte se i o spasených.
Z katechizmu to nezjistíte, ten vám k tomu stačit nebude. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 15:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano nikde ti nemluvím o katechismu. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 15:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale vaše názory a postoje vycházejí z katechismu. Z Nové smlouvy ne. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 17:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano obdivuju, že jsi znalec katechismu. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 19:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nejsem. To vy katolíci mě s tím seznamujete svými vyjádřeními a postoji.Nebo to máte z nějakého jiného náboženství ? Z knihy Mormon ? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 23:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Vůbec nic z katechismu ŘKC ti neříkám |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A z čeho máte Akuzativ ty nápady, které tady prezentujete ? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 12:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, přečtu si, co píšeš ty a přečtu si co je v Bibli. Bible je slovo živého Boha. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. srpen 2020 @ 21:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečtete si co píšu já a přečtete si co je v Bibli.
A z těchto 2 zdrojů vás pak napadnou takové kraviny, co sem píšete ? Opravdu ? Tak to je se mnou vážné. Budu muset přestat psát, když vás moje psaní inspiruje k tak speciálním nápadům. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 07:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano upři zrak na Pána Ježíše. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 17:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Akuzativ, kdysi jste příspěvky končívala zvoláním :"Chvalme Hospodina!" Něco se změnilo, že teď máte novou zvyklost ? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 03. srpen 2020 @ 22:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano Díky:) Jsem ráda, že rozumíš, že z mé strany je to vděčnost Bohu. To on , jeho milost a milosrdenství působí.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 04. srpen 2020 @ 01:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka ano, za všechno děkujme Bohu, jeho milosrdenství je věčné |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2020 @ 08:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přesně tak.
A ani z těch, co v kostele pak byli, svátost křtu křesťany neudělala, ani to, že byli v kostele.
Jak se říká: Tím, že člověk chodí do pekárny, nestane se z něj rohlík.
Toník
|
]
|
|
|
|
