Tak tedy od konce: všechny svoje postoje mám z katolického prostředí, ve kterém se pohybuji, ve kterém žiji. Vzdělávám se, čtu, modlím se za osvícení Duchem svatým - za to, aby můj život naplnil Boží představy o tom, co všechno bych tu na tomto světě měl ještě vykonat.

Mé výhrady vůči tvým postojům neber prosím osobně - nechci se tu navzájem osočovat, hrýzt.

Popisuji jen, jak tě vidím já (nedělám si ale žádný patent na neomylnost).

Vidím tě tak nějak podobně, jako by jsi třeba měl rád horské túry, vzal jsi si mačky, lana, a vydal se do Tater. Ale já vidím, že ty vlastně ve skutečnosti směřuješ do Krkonoš - a to je velký rozdíl! To je rozdíl mezi prvohorami a třetihorami! Proto tě upozorním na tvůj omyl...

Tak nějak vnímám některá tvá vyjádření a postoje v oblasti života víry.

A mrzí mě, že málokdy dokážeme o našich rozdílných pohledech vést nezaujatou diskusi - dialog vždy o jedné konkrétní věci samotné, aniž by to sklouzlo do ublíženectví a do seznamů všeho možného, co se proti mně dá vytáhnout.

Vím dopředu, že většinou asi jen těžko najdeme shodu, protože naše postoje jsou diametrálně odlišné.  Ale není důvod, aby tu oba dva nezazněly - a není důvod , aby to ten druhý bral osobně jako urážku, jako útok na sebe.

Vždycky se tu snažím vyjádřit k podstatě nějakého obrazu mojí víry a nepřítelem pro mne nejsi ty jako osoba, ale ta konkrétní idea, kterou já považuji za zcestnou, za mylnou.

  A ještě lepší bude, až se podle nich zařídíš.

Pokud bych ti měl odpovědět přesně ve tvém stylu, tak :

Tvoje otázky se mě nijak netýkají.

Většinou vůbec nereaguješ k tomu, co píšu, k tomu, co žiju, k mým postojům, ale reaguješ na to, co vidíš.

Chápu, že ty máš problém

poznat rozumem co je špatného na tom, když vytrvale tykáš lidem, kteří si to nepřejí a upozorňují tě na to.

Chápu, že tě trápí, jaký nedostatek jsi předvedl, když jsi sem do diskuze přitáhl toho vašeho "willyho".

Chápu, že jsi rozumem poznal, co je špatného na tom napsat nějaké ženě "Myslela sis snad i ty sama na vašeho faráře a na to, že když bys mu vlezla do postele, tak budeš poroučet na faře i v kostele - a když on poznal, co jsi doopravdy zač a jak "čisté" jsou tvé úmysly, tak tě za všech funkcí okamžitě vyrazil?"

Chápu také, že jsi rozumem poznal, co je špatného na tom napsat nějakému muži  'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'

Protože jenom ty se zde pořád dokola vracíš k tímto věcem znovu a znovu- zřejmě s nimi máš tedy nějaký problém, který tě  trápí.

Tímto způsobem ty, Toníku, reaguješ na moje dotazy. Jako malý kluk!

Takto je s tebou racionální diskuse, která by vedla k nějakým závěrům, zcela nemožná.

Drobíš ji nijak nesouvisejícími dotazy, neodpovídáš na to, na co se tě ptám.

Každý rádoby spravedlivý zaslechne Boží volání až ve chvíli, kdy se přestane považovat za spravedlivého a uzná o sobě, že je hříšník.

OKO

Pravda je v tom, kdo "willyho" (a jiné věci) opravdu ve vulgárním stylu přitáhl sem na GS do diskuse a dodnes v diskusi neprojevil změnu smýšlení, obrácení  - jen naopak - lidově řečeno -  stále dokola "kecy v kleci" kolem, "přehazovačky" na druhé  a ohledně pokání  "skutek utek"...

No, to říká ta pravá, co sem přitáhla papeže s nemanželským synem!

A dneska obrací zbožně oči k nebi:  "Já nic, já muzikant!"

A Willyho sem přitáhl opravdu někdo jiný, co si neříká Oko.

  Já netykám lidem, kteří si to nepřejí. Mám to tak, žel lidem, se kterými nemám co společného, vykám. 

  Co je to ten váš "willy" jsem nevěděl a ani poté, co jsem se to dozvěděl, mne to neobohatilo. 

  Že je špatné psát ženě hulvátštinu o lezení do postele, kterou jsi předvedl ty, vím od chvíle, kdy jsem to viděl ve tvých příspěvcích - a dost mne zděsilo, co jsi napsal. Ale zase jsem lépe porozuměl, co si nosíš v sobě, co asi v ŘKC žijete, co tak vidíte, když to ty píšeš.

..." Zatím jsi neodpověděl, jen jsi napsal, že "máš seznamy mých "peprných" citátů, vytržených ze souvislostí a používáš je účelově k rozbití diskuse o zcela jiném tématu, k odvedení pozornosti od  věcí, na kterých cítíš, že bys diskusně pohořel.", což chápu."...

Ve skutečnosti jsem já, Oko,  napsal,

že ty, Cizinec, máš  seznamy mých "peprných" citátů, vytržených ze souvislostí a používáš je účelově k rozbití diskuse na místech o zcela jiném tématu, k odvedení pozornosti od  věcí, na kterých cítíš, že bys diskusně pohořel.".

  Před nějakou dobou jsme se o tomto tvém psaní bavili, psal jsi tehdy:  "Já mám ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe. Za žádnou druhou osobu nepíšu. Nikdy." 

  Věřím ti v tom. Beru tvoje psaní tak, jak jsi je uvedl. Když tedy píšeš o tom, že "je používáš účelově k rozbití diskuse na místech o zcela jiném tématu, k odvedení pozornosti od  věcí, na kterých cítíš, že bys diskusně pohořel." či "Chováš se tu poslední dobou stále častěji jako "malý Jarda".", beru to tak, že to píšeš jen a jen sám za sebe. Nepíšeš to za žádnou jinou osobu. I když - možná to ještě píšeš za lidi, kteří trpí fikcí, že nikdy v diskuzi neprohráli anebo mají potřebu někomu nakopat diskuzně zadek či mají jiné podobné úchylky.

  Já nežiju to, co píšeš ty sám za sebe. Tady se ptám lidí k tomu, co píší, čtu si odpovědi, zajímám se o to, co žijete. Nevadí mi ani to, že váš život popisujete sami za sebe v "ty" nebo "vy" formě, beru to tak, že stejně píšete sami za sebe. A ptám se vás.

  

  Pokud píšeš nějaké věci do diskuze, a ještě tučně, zajímá mne, zda fungují, nebo je to teorie.

Ty jsi psal

  Proto se tě ptám, k tomu, co píšeš. 

  Zatím jsi neodpověděl, jen jsi napsal, že "máš seznamy mých "peprných" citátů, vytržených ze souvislostí a používáš je účelově k rozbití diskuse o zcela jiném tématu, k odvedení pozornosti od  věcí, na kterých cítíš, že bys diskusně pohořel.", což chápu.

  Pokud odpovíš, budu rád. Otázky k tomu, co píšeš, jsou stále v diskuzi. Bodů jsi napsal 5 a ještě jsi neodpověděl ani na otázky k bodu 1) ...

  S tím vaším "willym" na tom v žádném případě nejsem podobně, jako vy, Stando. 

  Chápu věci, které píšeš jen a jen sám za sebe, za nikoho jiného.

  Snad rozumím tvé situaci, v čem se nacházíš.

  Podle mně ti to nebude fungovat - tak jako lítost či mrzeni člověka nedovede k pokání, nebudou ti ve tvém životě fungovat ani tyhle tvé tučně psané nápady.

  Toník

..."Otázky k tomu co píšeš...."...

To jsou otázky, které ale píšeš ty - Cizinec, nikoli já - Oko. A já na ně už reagoval - dokonce opakovaně vícekrát, protože je pokládáš stále znovu a drobíš tím diskusi o zcela jiných tématech.

..."tak jako lítost či mrzeni člověka nedovede k pokání ..."...

Pak můj článek pro tebe neměl žádný užitek.

  Já, Cizinec, píšu ty otázky. Já se tě ptám k tomu, co ty píšeš. A připadá mi to tak normální.

  Otázky jsou stále v diskuzi. 

  Stále nezodpovězené otázky.

  Ne, neměl. To, co sám za sebe píšeš, jsem od tebe četl mnohokrát. Chápu, že si sám za sebe řešíš, jak nebýt křesťanem na baterky. Přitom jsi hříšník - a chceš tak zůstat až do smrti. To tak mnozí lidé mají, že jim to tak vyhovuje. Neberu vám to. A píšeš sám za sebe o povyšování, o dotýkání křesťanství na baterky to je ti věřit, když to píšeš sám za sebe. To ti taky neberu.

  Vím, že to tak hříšníci často mají - úchylové taky často dávají okatě najevo, že jsou úchylové a že s tím nebudou nic dělat a ještě si myslí, že všichni okolo nich jsou taky úchylové, alespoň latentní. Zloději si taky myslí, že přeci 'všici kradú'. Lidi, co závidí druhým bohatství si taky myslí, že všichni lidi závidí a slovo "přejicnost" nebo "žehnání" je pro ně jen fikce či proklamace.

  To tak často bývá, že (někteří) lidé generalizují a myslí si, že všichni okolo jsou jako oni. 

  Ale to tak není - svět je pestrý, lidé jsou různí.

  Toník

..."Jenže vy, katolíci, zase rýpete do protestantů, že když odešli od vás, tak dezertovali od jediné pravé církve - tedy katolické."...

To máš pravdu, v těchto postojích těžko najít shodu.

Jenže má to i své výhody; názorová pestrost nutí lidi k vlastnímu uvažování a porovnávání a je pro ně i výzvou. Představ si, že by na světě bylo jen jedno uniformní náboženství. Tak jsou i  smíšená manželství kde katolík s evangeličkou žijí v harmonii a nijak se nehryžou. Nebo katolík s evangelíkem se stanou přátelé i navzdory svým rozdílům. Lidé se musí naučit spolu vycházet pěkně. To je víc, než ideologie.

Bůh říká, aby člověk žil v řádu

Platí to pro katolíka i evangelíka, i pro lidi všeobecně

Je potřeba také zdůraznit, že dnešní protestanti odnikud neutekli. Nikdy nebyli římskokatolíky - narodili se už do protestantství. Až na malé výjimky.

Nijak se jich tedy už netýká ani anathema Tridentského koncilu.

 Přečetl jsem před chvílí, komentáře oka a Martina ,na ty tzv protestanty ,aj k tomu tématu. Klasika - pohled statisíců římských . U aktivistů typu Martina ,nic zvláštního ,ovšem on má navíc své vlastní výrazivo . Ovšem někdy je zarážející až ,že tito náboženští lidé ,jaksi pozapomněli na tu skutečnost ,že milióny lidí na světě ,poznali osobní víru v Ježíše Krista ,naprosto jinde ( než v ŘKC )a naprosto mimo kolektiv (pozemský) římsko-katolický. Mnozí tito křesťané ,kteří jsou dnes členi buď ruzných protestantských církví ,nebo jsou u letničních ,či v malých nezávislých sborech aj ,navíc svou konverzi ke křesťanské víře ,prožili i s mocnými zázraky a divy a nebo osobními, vnitřními přerody . A mnoho těchto křesťanů ,nikdy nepřišlo do styku s ŘKC ,a mnoho z nich ,do konce života pozemského ani nepřijde. Římští hard aktivisté ,tlačí na pilu římského katolicismu ,ale milióny křesťanů ,o kterých jsem psal ,vůbec nejaký Vatikán nezajímá ,natož tzv svátosti ŘKC ,mariánský kult ,atd atd .  

Statisíců?

 Nás je dobře přes miliardu! Každý osmý člověk na planetě je katolíkem.

Vy prý máte mocné zázraky, divy. Kde jsou k vidění?  Však katolickým zázrakům se tu zhusta vysmíváte.

Pozoruhodné!

Jenže pokud mezi sebou soutěží třeba oko a cizinec, kdo z nich je lepším křesťanem, tedy kdo zná lépe Boha, tak je obtížné dokázat a srovnat je, ba přímo nemožné. Páč v jakých parametrech to budeme poměřovat. V bowlingu víme. Trefuje kuželky, body se sčítají. V oblasti esoteriky se údajně taky body sčítají, vždyť Jošua říká, že se poklady ukládají v Nebi, kde je nežere mol ani rez. Jenže žádnému pobožnému chlapovi nad hlavou nesvítí tabule s údaji, kolik pobožných bodů získal a jak blízko tedy k tomu Bohovi je. 

Kdyby aspoň reálně svítila nad pobožným svatozář. Že by si to člověk mohl ověřit. Podle toho, jak moc by t  svatozář svítila, že by se dalo poznat, jak je daný pobožný jedinec úspěšný v disciplíně přibližování se Jehovovi. 

Mohli by se zdejší dva uživatelé cizinec a oko vyfotit a fotku ukázat, že bychom si mohli prohlédnout míru svatozáře? Nebo jak tedy poznat, kdo je lepším pobožným člověkem? 

        :-)

Já se klidně této soutěže vzdám ve prospěch Cizince.

Pokud se já za něčím honím, tak za tím, abych byl v dobré společnosti Ducha svatého.

Je mi jasné, že se svojí zděděnou hříšnou přirozeností budu muset bojovat až do smrti těla a že bez Boha to sám dost dobře zvládnout nemohu.

I o tobě, studente, platí:

"Každý rádoby spravedlivý zaslechne Boží volání až ve chvíli, kdy se přestane považovat za spravedlivého a uzná o sobě, že je hříšník."

..."My jsme hříšníci, ale hříšníci OSPRAVEDLNĚNÍ V KRISTU."...

My jsme hříšníci ospravedlňováni v Kristu - ovšem jenom tehdy, jestliže že ze svých hříchů činíme pokání.

Jenom tehdy jsme skrze Krista ospravedlňováni, jestliže pokání, umožňující člověku vidět svět stále pravdivěji a více jaksi  "Božím pohledem",  se stane našim trvalým životním postojem. Staneme se kajícím hříšníkem.

Nejsme ospravedlněni způsobem, že bychom snad zítra znovu už vůbec nezhřešili - to je pro nás nemožná utopie.

Můžeme však neustálým životem s Bohem svoji hříšnost (závažnost svých hříchů) umenšovat - můžeme růst ve víře ke křesťanské dokonalosti.

Ten odkaz je na odpověď příliš rozsáhlý a málo konkrétní.

Abych to tedy shrnul - k odpuštění hříchů hříšník nutně potřebuje Boží milost - zrovna tak nápravu hříšných způsobů života člověk nezvládne sám vlastními silami, ale pouze s pomocí Boží milosti.

Jsme tedy všichni na Boží pomoci doslova bytostně závislí.

Ale aby tato Bohem nabízená pomoc měla své výsledky, člověk musí změnit své smýšlení i své konání a začít jednat dobře.

Protože milost od Boha nijak nenarušuje svobodu člověka si vybrat.

to jak jsi napsal komentář "v Pondělí, 12. červen 2023 @ 07:42:33" mohu klidně podepsat.

Dále píšeš:

Asi se vyhýbáš odpovědi, tak ti to usnadním výběrem několika vybraných veršů:

»24  Spravedlivi pak učiněni bývají darmo, milostí jeho, skrze vykoupení, kteréž se stalo v Kristu Ježíši,« [Ř 3,24]

»1  Ospravedlněni tedy jsouce z víry, pokoj máme s Bohem skrze Pána našeho Jezukrista,« [Ř 5,1]

»30  Vy pak jste z něho v Kristu Ježíši, kterýž učiněn jest nám moudrost od Boha, i spravedlnost, i posvěcení, i vykoupení,« [1Kor 1,30]

»14  Nebo jednou obětí dokonalé učinil na věky ty , kteříž posvěceni bývají.« [Žd 10,14]

»2  Sic jinak zdaliž by již nepřestaly obětovány býti, protože by již neměli žádného svědomí z hříchu ti, jenž obětují, jsouce jednou očištěni?« [Žd 10,2]

Rád bych ti to, Gregu, věřil, že jsi hříšníkem ospravedlněným v Kristu.

Ale kdo konkrétní u vás koná službu odpouštět hříchy (J 20,21-23) - na koho Kristus u vás dechl?

Na koho byla takto předána moc Ducha v nepřetržité řadě od apoštolů skrze vkládání rukou od těch, kteří tuto moc hříchy odpustit či hříchy neodpustit dostali od svých předchůdců?

my žádné prostředníky k Bohu, kromě Krista nemáme a nepotřebujeme. 

A vaše výmysly, které dávají moc nad lidmi vaši kněžské kastě, která v NZ vůbec neexistuje už vůbec nepotřebujeme.

Vůbec se o to nestarej a nesnaž se napasovat na nás učení a praktiky vaší nebiblické "církve."

..."A vaše výmysly ..."...

On to ale byl "výmysl" přímo Pána Ježíše.

(J 20,21-23)

Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ 

Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého.

Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “

..."... my žádné prostředníky k Bohu, kromě Krista nemáme a nepotřebujeme. "...

To my máme!  Vždyť my ani nevíme, za co máme Boha prosit!  Potřebujeme prostředníky!

(Ř 8,26)

Obdobně přichází na pomoc naší slabosti Duch; neboť my ani nevíme, oč žádat, abychom se správně modlili; ale Duch sám se za nás přimlouvá v nevýslovném sténání, ....

Ukazujete tu názorně, že toto všechno je od vás jenom dětinská vzpoura pramenící z nedostatečné znalosti učení Krista a apoštolů.

Samozřejmě . Je obludnost ( a ano do důsedku  ,obludnost pohanská )tvrdit ,že musí existovat v pravé křesťanské komunitě ,nějaká vyvýšená skupina celibátních chlapů ,kteří mají mimo jiné za úkol ,být prostředníky  , při tzv "proměňování" hostie .A samozřejmě mají ještě jiné úkoly.  I když je mnoho řk farářů - kněží ,kteří jsou úpřímní ,poctiví ,opravdoví kresťané ,tak se stále tito lidé podílí ( samozřejmě mnozí i nevědomě ) ,na obludnosti řk nábožného systému.

..."že musí existovat v pravé křesťanské komunitě ,nějaká vyvýšená skupina celibátních chlapů ,kteří mají mimo jiné za úkol ,být prostředníky  , při tzv "proměňování" hostie "...

Jen náboženský diletant neví, že v církvi je od počátku ustanovena hierarchie.

(Sk 6,2)

Proto apoštolové — oněch Dvanáct — svolali veškeré množství učedníků a řekli: „Není správné, abychom my zanechali Božího slova a sloužili při stolech. Vyberte si tedy, bratři, mezi sebou sedm osvědčených mužů, plných Ducha Svatého a moudrosti, které ustanovíme pro tento úkol; my však se oddáme modlitbě a službě slova.“ 

(1 Pt 5,2)

Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně, ...

Na koho poukazuješ ,když se ptáš ...,,Kdo konkrétní u vás.....?." .Máš na mysli jen konkrétní Gregovo křesťanské společenství , nebo nějaké jiné křesťanské církve obecně ?

výklad veršů jsi opět neuvedl, samozřejmě. 

Hlavně že plkáš nesmysly z vaší "církve".

Výklad kterých veršů? Uveď jeden konkrétní verš a já ti dodám výklad.

Nechtěj tu ale po mně psát elaboráty - nemohu tu přece strávit celé své mládí!  :-)

1. Princip zásluhovosti

2. Princip ospravedlnění

Na mnoha místech je napsáno, že musíš dělat různé úkony jako navštěvovat vězně, oblékat pocestné, když tě někdo požádá o jednu míli, jdi s ním dvě a další tisíce dobrých skutků. Úzká je cesta k bohovi a málokdo ji nalézá. Je psáno, že jen malá část těch nejlepších bude vybrána. Máte mít lucerničky naplněny olejem, jako ty družičky. Máte si poklady ukládat v nebi, ne na zemi. Nemáte lpět na majetku apod. Musel bych tu vyjmenovat tisíce podmínek, co musí pobožný dělat, aby obstál před vaším bohem. 

Ale pak tu máte současně příběh o marnotratném synovi, který nedělal nic z toho, hýřil, chlastal, chodil za děvkami a stačilo mu zajít za fotrem, poprosit o odpuštění a fotr uspořádal radostnou párty na jeho počest. Je to jedno, co v životě děláš, hlavně musíš správně proklamovat a lísat se k bohovi. 

Vaše náboženství je z tohoto pohledu pěkně vymyšlené, abyste mohli manipulovat s  těmi pobožnými babkami, co dělají ty dobré skutky, sosat z nich peníze na charitu, využívat přirozené potřeby po zásluhovosti. Takže ty lidi, co inklinují k tomu si něco vymoci úsilím máte taky podchycené a máte pro ně verše. Ale současně máte přichystané verše pro ty grázly, co jsou jako marnotratný syn. Čili máte podchycené všechny vrstvy společnosti. Abyste je mohli ovládat. 

Náboženství bylo vymyšleno za účelem ovládání mas. Kvůli tomu ta ideologie vznikla. Je účelová. Není to něco spontánního, vzniklého odspodu. Naopak to vymýšleli lidi, co chtěli mít moc. K tomu tam přibalili ty historky o nadpřirozenu a zázracích. Páč tehdejší lidi byli pověrčiví a tím je chtěli ohromit. 

Ale logicky je vaše náboženství protichůdné a kdyby to někdo zkoumal poctivě větu od věty, tak vaše náboženství obsahuje jen vnitřně rozporné, vzájemně si odporující teze. Právě i o tom, kdo bude spasen. Na mnoha místech spasen podle víry, proklamací a na mnoha jiných místech spasen podle dobrých skutků, úzká je cesta, málo vyvolených, musíš se snažit ukládat si poklady v nebi, být svatý a pod. 

Čili je to tak, aby si nikdo nebyl jistý, ale současně vás to nudí proklamovat, nepochybovat, páč nevíte, který princip zrovna v ted daný okamžik platí. 

No, vybrali jste si to, bobci, tak se v tom topte a bojujte...

Já jen říkám pro ty, co to tu budou jednou číst třeba i za pár roků, to je jedno . je z toho pitomého náboženství cesta ven. Stačí si uvědomit, že to jsou jen manipulativní sračky, které po tobě ve skutečnosti nikdo nadpřirozený nechce. 

Čili je to tak, aby si nikdo nebyl jistý, ale současně vás to nutí proklamovat, nepochybovat, páč nevíte, který princip zrovna v ted daný okamžik platí. 

..."Na mnoha místech je napsáno, že musíš dělat různé úkony jako navštěvovat vězně, oblékat pocestné, když tě někdo požádá o jednu míli, jdi s ním dvě a další tisíce dobrých skutků. Úzká je cesta k bohovi ..."...

 V podstatě Bůh říká: lásku chci u vás vidět, ne oběti.

Princip tajemství Boha je v tom, že ho nelze jen suše matematicky popsat - jen se přibližujeme skutečnosti, ale neuchopíme ji plně.

Exupery v "Malém princi" popisuje situaci takto.

A i když se autor snažil sebevíc, nikdy to nebylo ono. Jednou byl beránek smutný, jindy zase příliš hubený. Nakonec nakreslil bednu a řekl: beránek bydlí uvnitř. A malý princ byl spokojen.

Dokonalost nelze popsat, nelze plně vyjádřit žádnými lidskými možnostmi. Zůstává pro člověka tajemstvím, kterého se lze jenom letmo dotýkat.

Jestli bylo náboženství vymyšleno, tedy ho musel někdo vymyslet. Skutečností však je, že i zcela izolované národy měly vždycky svá náboženství (není to tedy žádná nahodilost, izolovaný nápad nějakého člověka) - člověk je totiž i duchovní bytost s duchovními potřebami, ať už žije na pólech, nebo na rovníku..

Z toho, co píšu dlouhodobě na granosalis, musí být už každému jasné, že jsem přestal být pobožným nikoli kvůli nějakému pokusu s hledáním závadných DVD, což je marginalita, ale hlavně kvůli rozchodu s celkovou koncepcí náboženství. A nejen vašeho. To se týká všech náboženství po celé planetě. Páč z mého pohledu všechna náboženství používají stejný trik a jsou jen variací na stejné téma. 

Ten trik je v tom, že je tu kasta privilegovaných, kteří se tváří duchovně, že vědí něco, co obyčejný člověk neví. A pak je tu masa ovládaných, kteří mají pokorně poslouchat nauku od těch, co mají výsadu tu pobožnou nauku hlásat. 

Srandovní vás pozorovat na granosalis, jak se snažíte vtlačit mezi tu první kastu a druhého účastníka degradovat na posluchače a vykonavače vaší vůle. :-) A jak k tomu používáte, či zneužíváte verše z Bible. :-) Je to tak průhledné a úsměvné.

Gregu, ty jsi beztak nedělal to, co se tam píše. Máš lucerničky nenaplněné olejem. Hřivny jsi nerozmnožil. Nejsi solí země. Rozvedl ses. Věnoval se hadačství DVD, mikrovlnek a mobilů. Čili jsi okultista. K tomu zkrachovalý rozvedenec. Beztak masturbuješ. Půjdeš do pekla. 

Máte v Bibli dva principy, které se vzájemně vylučují a vy nevíte, který má kdy přednost. Princip zásluhovosti i princip milosti. Nikdy nebudete vědět, co na vás váš Bůh vytáhne. Jste bezradní, bezmocní, zcela mu vydáni napospas. Zoufale hledáte stále dokola v té knize návod, jak se z té šlamastyky, z toho vězení, dostat. 

Nikdy se z toho nedostanete. Dokud budete hledat, jak pokračovat dál, v té knize, budete se pouze propadat do větších toxických hloubek smrtící pasti s názvem náboženství. 

mě vůbec vaše výklady Milénia nezajímají. V tomto má Syntezator pravdu. Vy bez Milénia nedokážete rozlišit mezi zásluhovou a bezzásluhovou složkou a proto jste pod zákonem, protože vám Spása a Království splývá.

To nejsou žádné "naše výklady" - to všechno jsou hereze "chiliasmu"  jen různého druhu.

Podobně jako tvoje hereze o zásluhovosti či bezzásluhovosti.

vy, co jste bez těchto "herezí" už tady máte bezsatanské období klidu a Ráje, kdy satan už je spoután  a uzavřen v zapečetěné propasti aby nemohl svádět národy. Tomu může věřit opravdu jen dement nebo ten, co považuje přítomnost satana za Ráj... 

Nemáš ani ponětí, jak by vypadal svět, kdyby moc satana nebyla omezena.

(Zj 9,14)

... řekl šestému andělovi s polnicí: "Odvaž ty čtyři anděly spoutané u veliké řeky Eufratu." 

A byli odvázáni ti čtyři andělé, kteří byli připraveni pro hodinu a den a měsíc a rok, aby vyhladili třetinu lidí. 

(Zj 20,1)

Svrhl ho do propasti a uzamkl ji, zapečetil, aby on přestal svádět z cesty národy, dokud se nedovrší tisíc let. Poté musí být na krátký čas propuštěn.

(L 10,16)

Hle, dal jsem vám pravomoc šlapat po hadech a štírech, i nad veškerou silou Nepřítele, a naprosto nic vám neublíží.  ...

..."Zj 20 mluví o naprostém znehybneni satana, uvezneneho tak  že prostě na zemi nemá ani ten nejmenší vliv, protože tam vládne Kristus se svými svatými. "...

Takto to máš jen ve tvojí hlavě.

Ve skutečnosti se tam hovoří o tom, že satan je svázán, aby nemohl svádět celé národy. Jednotlivce ovšem svádět může.

Satanova svázanost se pak projevuje také v tom, že křesťané v moci Ducha svatého s ním bojují a porážejí ho. To jsi nikdy neslyšel o vyhánění zlých duchů v moci Kristova jména, o službě exorcisty?

Kristus pak je už nyní králem nebe i země - Král králů a Pán pánů.

(Mt 28,18).

..."... že satan je pořád a stále bohem tohoto světa a má ve své moci všechny neznovuzrozené lidi na planetě. Nejen, že je svádí, ale má je spolehlivě svedené. "...

Neposuzuj všechny lidi kolem sebe jenom podle sebe.

Nejsme všichni stejní.

I když máme všichni zděděnou náklonnost ke hříchu, díky posvěcující milosti ze zásluh Krista nemusíme žít v otroctví hříchu.

Příchodem Krista přišlo na zemi i Boží království - a je blízko každému z nás.

Křesťan, žijící ve stavu bez hříchu ke smrti, je napojen na Boží milost a v ní kráčí životem. Je nyní "chráněnou osobou".

Jsme církev - Kristovo tělo - jeho jednotlivými údy. Jsme svatí - posvěcováni Kristem. Církev je svatá!

Kristus je Pánem našich životů - nikoli satan!

Satan nad námi už nemá žádnou moc - pokud se jím totiž sami znovu nenecháme svést do záhuby

To je ta zpráva, když apoštol Pavel hovoří v listu Efezanům: "Milostí jste spaseni!"

V tomto stavu nás satan opravdu už nemá ve své moci. Byli jsme Kristem vykoupeni z otroctví satana.

Víš, správné logické myšlení předpokládá, že vezmeš celou sumu informací, která je ti k dispozici a tak dojdeš k jakémusi správnému výsledku.

Pokud část informací opomineš a nezahrneš je do souvislostí, můžeš pak logicky přijít k závěrům zcela chybným.

..."Ale nejde ztotožnit MILOST a SKUTKY. To jsou protikladné systémy. "...

Protikladné jsou ale jenom ve tvojí popletené zmatené hlavě. O Kristu je psáno, že kudy chodil, tudy dobře činil.

A to zde někdo popírá? Že když jsme v Duchu, tak automaticky probíhají dobré skutky? Nebo lépe řečeno skutky Boží vůle? 

Protože existují i dobré skutky tělesnosti. 

Máš to všechno úhledně rozškatulkované.

Já reagoval na tvoje: ..."Ale nejde ztotožnit MILOST a SKUTKY. To jsou protikladné systémy. "...

U Pána Ježíše jde milost a dobré skutky ruku v ruce. Nejsou to protikladné systémy.

Apoštol Pavel když hovořil o spáse ze skutků a o spáse z milosti, tak hovořil ve smyslu úplně o čemsi jiném.

Ani zde to ale není v protikladu - spása je vždycky pouze z milosti - žádná spása ze skutků (za zásluhy) neexistuje.

Milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba - tuto známou pravdu opakuje  už Tridentský koncil.

..."Ten naopak úplně popřel Boží milost."...

Gregu, tvoje ničím nepodložené kecy nemají žádnou cenu.

Žádný člověk - a to ani z vyvoleného národa, nemůže být spasen jen vlastním úsilím, ale jedině z Boží milosti.

Kánon 1.

Kto hovorí, že človek sa môže pred Bohom ospravodliviť svojimi
skutkami, ktoré sa konajú silami ľudskej prirodzenosti alebo
podľa učenia Zákona bez Božej milosti, ktorá je daná skrze Ježiša
Krista, nech je exkomunikovaný ...

já vím dobře, co ten váš prokletý koncil učí, neboj.

Tak proč je neocituješ? Tvrdíš nesmysl a to bez důkazů.

Římsko-katolická církev učí šest základních pravd víry.

Už dva tisíce let má toto ve svém učení!

1.) Bůh je jeden.

2.) Bůh je nejvýš spravedlivý.

3.) Jsou tři božské osoby: Otec, Syn a Duch svatý.

4.) Bůh Syn se stal člověkem, aby nás svou smrtí vykoupil a na věky spasil.

5.) Duše lidská je nesmrtelná.

6.) Milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba.

Hovoříš nepravdu pokud tvrdíš, že Tridentský koncil učil snad něco jinak.

Reformovaný ve svém článku má všechny tyto tridentské ohavné kánony. 

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6147&mode=nested&order=0&thold=0

Tvrdil jsi, Gregu, doslova, že Trident neučí, že Boží milosti je ke spáse nevyhnutelně potřeba.

Já ti v této konkrétní věci dokázal, že učí opak. Že milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba.

Chceš - li se bavit o nějakých "ohavných kánonech" - třeba je vzít jednotlivě a konkrétně jeden po druhém - a třeba každý dopodrobna vysvětlit, zajít "na hlubinu".

Obecná tvrzení o jakési "ohavnosti"  jsou jenom házením bláta.

A co udělal Gregorios? Hledá v Bibli řešení, píše další a další o hádesech, gehennách apod. Čili jednu toxickou sračku se snaží vyřešit pomocí další toxické sračky. Vytloukání klínu klínem. Vytloukání esoterického klínu dalším esoterickým klínem. 

Jste fakt chudáci. Je mně vás líto. Bez ironie. Ani nevíte, jak dobře by vám bylo bez náboženství. Náboženství vás psychicky ničí, deptá. Každého z vás vnitřně rozkládá. Ale vy to musíte dělat, protože na tom máte brutální, hluboce těžkou závislost a neumíte se z toho dostat pryč. Dekonverzi z tak hlubokých ezo sraček udělá jen ten, kdo má psychiku ech silnou a už nemá co ztratit.  

Ten Duch svatý, co katolíkům zjevuje Pannu Marii ve Fatimě a Medžugorii? :-) Nebo máš zase jiného Ducha svatého? :-) Toho, od Benny Hinna? :-) Nebo ještě nějakého třetího? :-) Padesátého? :-) 

Gregův Duch svatý, co vyhledává démony v mikrovnce  a na DVD? :-) 

Pak je evidentní, že Cizinec svým životem, názory nemá s křesťanstvím nic společného, pokud slabomyslně a ješitně o sobě prohlašuje, že není hříšníkem. To už zde psal Myslivec, že Kristovci jsou svatí a neposkvrnění. Myslím, že poslední dobu máš slabost spíše pro úchylky než pro zdravé křesťanské učení. 

Ne, vy pouze neznáte a nerespektujete Písmo a dokonce ani Kristovu Oběť. Jste jen náboženští lidé stojící na svém základě. 

Není vám prostě shůry dáno pochopit tyto jasné výroky Písem.

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2469701&mode=&order=0&thold=0

Toto jste si obrazně vyškrtli z Biblí...

Ne, vy pouze neznáte a nerespektujete Písmo a dokonce ani Kristovu Oběť.

martino

Myslím, že jsem si již pokecali a uznáš, že na kecy nemám čas ani já, ani ty. Ponech si co máš a mysli si, že máš vše. 

 Cizinče - Toníku ,jak s odstupem let ,a jako bývalý řk ,pohlížíš na tu záležitost s tím křížkem ?

martino

To se ptáš toho pravého. Co takový odpadlík od Církve=Krista o tom může vědět...To je jako tebe se ptát, kdo byli apoštolští otcové. 

Cizince - Tondu ,nech být. On ví dobře ,proč odešel z ŘKC. I když jsou věci ,které já vidím  jinak než on ,zcela chápu ,proč opustil komunitu ŘKC.

  Toník