Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. leden 2020 @ 07:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ohraná písnička. Jen takové to hudrování .... Ve skutečnosti, kdybys měl co podstatného napsat, dávno bys to napsal.
..."Tedy že se lidé nesnaží stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením, ale že vydají život Kristu?"...
Člověk může darovat jenom to, co vlastní, co má skutečně v rukou - nad čím doopravdy panuje. O tom může rozhodovat, to může dát.
Nikdo totiž nedá, co sám nemá!
Jestliže je člověk třeba otrokem vlastního těla (obžerství, otrokem nezvládané sexuality ....) - nevlastní doopravdy své tělo, nýbrž je naopak jeho služebníkem (otrokem) a logicky nemůže ho tedy ani doopravdy vydat Kristu. Jeho tělo totiž poroučí jemu, nikoli on tělu.
Chce - li takový člověk zvládnout své tělo, aby ho mohl úplně vydat Kristu, čeká ho dlouhá, namáhavá a strastiplná cesta. Vlastními silami to nezvládne, ale když učiní pokání ze svých hříchů, Bůh mu pomáhá s jeho obrácením a postupně promění i jeho srdce, aby byl člověk nakonec svobodný a stal se pánem i nad svým tělem.
Pak ho teprve může doopravdy vydat Kristu.
Stejně tak je to v oblasti duchovní se všemi lidskými hříšnými závislostmi co jich je.
Nemůžeš darovat Bohu to, čeho jsi otrokem - jenom to, co ti doopravdy patří, nad čím skutečně vládneš.
|
| NadřazenýRe: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 29. leden 2020 @ 09:34:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, zajímalo by mne, jak si zde křesťané skutečně vysvětlují a rozumějí pojmům:
- spravedlivý a ospravedlněný. Ono to totiž není to isté a každé to slovo má více poloh.
Takže, co je to: - být spravedlivý - stát se spravedlivý - být učiněn spravedlivý
-být ospravedlněn -ospravedlnit se
Jak například člověk, když se proviní - a) neúmyslně - b) úmyslně: - může být spravedlivý, - může se stát spravedlivý, - může být učiněn spravedlivý - může být ospravedlněn - může se ospravedlnit
A prosím o osobní vysvětlení a nikoliv jen citace. Už tak je vidět, jak se motají dva dost odlišené pojmy: - spravedlivý vs. ospravedlněný nebo být spravedlivý vs. být ospravedlněn. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 08:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokonale spravedlivý je jedině Bůh - člověk je spravedlivý jen do té míry, do jaké se nebeskému Otci svým životem připodobní.
(Mt 5,48) "Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.“
My křesťané tomuto rozumíme tak, že aby se člověk mohl připodobňovat Bohu, potřebuje k tomu jednak sílu a milost od Boha a jednak potřebuje být očištěn ze svých hříchů - tedy ospravedlněn.
Teprve pak, v tomto novém stavu čistoty, má teprve šanci duchovně růst a připodobňovat se svojí spravedlností nebeskému Otci.
Ovšem podmínkou pro takové očištění ze hříchů je učinit pokání ze hříchů a své hříchy vyznat Bohu i církvi.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 11:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, předně děkuji za odpověď, že jste jako jediný vůbec reagoval.
Nicméně, být ospravedlněn není to stejné jako být spravedlivý. Jistě je spravedlivé, když se člověk proviní, vyznat svou vinu, přijmout za ni zodpovědnost i potrestání. Spravedlivé je také se neprovinit a konat správně. Ovšem být ospravedlněn, to vyžaduje spravedlivý motiv, důvod, příčinu, která ospravedlňuje provinění, které člověk při tom učinil. Být očištěn z provinění, to vyžaduje spravedlivý důvod, motiv, příčinu, pro kterou člověku přestoupil zákon, aby učinil to, co je správné a spravedlivé a morální. Nejedná se vůbec o to, že člověk uzná a vyzná spravedlivě svou vinu - a tedy teď jedná spravedlivě. Ale že tehdy se provinil v nějakém přikázání pro spravedlivou příčinu, motiv, důvod, tedy aby naplnil vyšší spravedlnost nebo důležitější z přikázání zákona a to proto, že nebylo jiné možnosti a zbytí.
Sice jste mi tedy odpověděl, ale musím konstatovat, že jste asi nepostřehl rozdíl mezi spravedlností a ospravedlněním.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. leden 2020 @ 07:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Král David uznal svoji nespravedlnost (Žl 51) - byl však očištěn ze svého provinění pouhou milostí Boha - nebyl přitom vůbec žádný spravedlivý důvod, který by ospravedlnil to Davidovo provinění. Sám David tehdy nad sebou nevědomky vyřkl rozsudek smrti.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 31. leden 2020 @ 10:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 👏 :) Stando Oko, křesťané tedy učí, že král David byl že že ho provinění a znevážení H-spodina ospravedlněn? Docela by mne tedy zajímalo, kolik křesťanů si myslí, to co Vy. Davidova vina nebyla H-spodinem ospravedlněna. Davidovo jednání nebylo vůbec spravedlivé, ale bylo úmyslné, chtěné a plánované. To že si David myslel, že H-spodin jeho jednání shledá jako spravedlivé, rozhodně není spravedlivým motivem. Milost totiž neznamená, že je člověk ospravedlněn a že je spravedlivý. Odpuštění hříchu neznamená, že byl člověk ospravedlněn z jeho provinění - hříchu. Odpuštění trestu smrti vůbec neznamená, že byl člověk ospravedlněn z jeho provinění. To že člověk činí pokání ze svého provinění, tak jako král David, vůbec neznamená, že byl z jeho hříchů ospravedlněn. Pro ospravedlnění musí být nějaký spravedlivý důvod, motiv, záměr, aby byl člověk ospravedlněn z toho, proč spáchal hřích a provinil se, a nikoliv to, že se nad ním někdo smiluje a odpustí mu.
Měl byste začít trochu uvažovat, logicky myslet, když už to tak často druhým zde píšete. :) Položil jsem dost jasné variabilní otázky, abyste se mohli nad tím zamyslet, v čem uvažujete naprosto vadně.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 08:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My katolíci věříme, že pokud činíme pokání ze hříchů, tak jsou nám Bohem odpuštěny a je obnoven náš vztah s Bohem, který byl hříchem narušen.
Rozlišujeme Boží odpuštění (ospravedlnění) a rozlišujeme následky hříchů, z nichž některé přetrvávají i po Božím odpuštění
Toto Boží odpuštění hříchů (ospravedlnění) z pouhé Boží milosti (pro zásluhy Krista) zachraňuje kajícího člověka před věčnou záhubou - kdyby v tom okamžiku zemřel smrtí těla, nezemře navěky.
..."Davidova vina nebyla H-spodinem ospravedlněna."...
Písmo samo učí, že Hospodin Davidovi jeho smrtelný hřích odpustil, takže nezemřel navěky. Ale následky tohoto jeho hříchu ( a trest za ně ) přetrvaly.
Na vysvětlení příklad: Když si hříchem "vypíchneš" třeba oko, i když ti Bůh hřích odpustí, stejně zůstaneš už jednookým.
Podobně to bylo i s Davidem.
(2 Sam 12,1-14) Hospodin poslal k Davidovi Nátana. Přišel k němu a řekl mu: V jednom městě byli dva muži; jeden bohatý a druhý chudý. 2Bohatý měl velmi mnoho ovcí a skotu. 3Chudý neměl nic než jen jednu malou ovečku, kterou koupil. Živil ji, vyrůstala u něho spolu s jeho syny. Jídala jeho sousto chleba, pila z jeho poháru a spávala v jeho klíně. Měl ji jako dceru. 4Nějaký pocestný přišel k bohatému muži, ale tomu bylo líto vzít ze svých ovcí či ze svého skotu a připravit poutníkovi, který k němu přišel. Tak vzal ovečku chudého muže a připravil ji muži, který k němu přišel. 5David proti tomu muži velice vzplál hněvem a řekl Nátanovi: Jakože živ je Hospodin, muž, který to spáchal, je synem smrti. 6A tu ovečku nahradí čtyřnásobně za to, že toto spáchal, a protože neměl soucit. 7Nátan Davidovi řekl: Ty jsi ten muž! Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Já jsem tě pomazal za krále nad Izraelem. Já jsem tě vysvobodil ze Saulovy ruky. 8Dal jsem ti dům tvého pána a ženy tvého pána do tvého klína. Dal jsem ti dům izraelský a judský. A kdyby to bylo málo, přidal bych ti to či ono. 9Proč jsi pohrdl Hospodinovým slovem a spáchal jsi zlo v jeho očích? Chetejce Urijáše jsi zabil mečem a jeho manželku sis vzal za ženu; zabil jsi ho mečem synů Amónových.
10Nyní se meč navždy neodvrátí od tvého domu za to, že jsi mnou pohrdl a vzal sis manželku Chetejce Urijáše, aby byla tvou ženou. 11Toto praví Hospodin: Hle, já dám povstat proti tobě zlu z tvého domu. Před tvýma očima vezmu tvé ženy a dám je tvému bližnímu. Bude s tvými ženami spát za denního světla. 12Ty jsi to sice spáchal tajně, já však to učiním před celým Izraelem a za denního světla. 13David řekl Nátanovi: Zhřešil jsem proti Hospodinu.
Nátan Davidovi odpověděl: Hospodin také odňal tvůj hřích, nezemřeš. 14Ovšem protože jsi touto věcí tolik znevážil Hospodina, syn, který se ti narodí, jistě zemře.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// pokud činíme pokání ze hříchů, tak jsou nám Bohem odpuštěny a je obnoven náš vztah s Bohem, který byl hříchem narušen ///
Oko, po pokání z hříchů je obnoven váš vztah s Bohem - píšeš.
Já se ptám, proč je ten vztah obnoven tak nedostatečně, že se i přes tento obnovený vztah nemůžete odevzdat Kristu ?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže můžeš odevzdat Kristu všechno, čím disponuješ, co máš obrazně "v rukou". Co je mimo tebe, co ti "poroučí", čemu sloužíš - to zatím nemáš v moci odevzdat Kristu.
Zde můžeš Kristu místo sebe odevzdat jenom svůj hřích - v pokání.....
My jsme lidé nedokonalí, nevěrní - nedostatečně milujeme, jenom částečně poznáváme .....
Jsme stále i po obrácení jenom slabí hříšníci.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, rozumím.
Takže to katolické obnovení vztahu s Bohem je velmi nedostatečné. Dokonce neumožňuje odevzdat se Kristu. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To člověk je pořád i po svém obrácení nedostatečný.
Víře se musíme naučit, milovat se musíme naučit - odevzdat se plně Kristu - i to se musíme naučit.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 10:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Musíte se to naučit - ale nikdy se to nenaučíte, jak to tak po tobě čtu.
Takže se nikdy Kristu plně neodevzdáte. Chápu. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 17:44:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk se učí po celý život.
Kdo v tomto rezignuje -- zakrní.
Pořád je lepší se učit a stále se zdokonalovat, než si onu virtuální "dokonalost" sám sobě nepravdivě namlouvat.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, člověk se celý život učí odevzdat se Kristu, ale celý život se to nenaučí a Kristu se neodevzdá.
Takže celoživotní učení je k ničemu. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakováním činnosti se člověk neustále zdokonaluje.
Muzikant znovu a znovu cvičí svůj part, aby podal ten nejlepší výkon.
Žádný skutečný umělec ale o sobě neprohlásí, že už dosáhl vrcholu, že lépe už skladba zahrát nejde.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozumím.Ty se stále zdokonaluješ v tom, jak se odevzdat Kristu. Ale nikdy se Kristu opravdově neodevzdáš, protože to stejně podle tebe nejde.
Takové zvláštní zdokonalování. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odevzdám - dokonale - na soudné stolici Kristově, až má lidská nedostatečnost bude Boží milostí nahrazena křesťanskou dokonalostí..
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 19:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ovšem bude pozdě k nějakému odevzdávání se.
Tak to asi nemyslí s tím plným odevzdáním se ani to římské katolické učení, že ne ? : "To římské (náboženství) totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu, aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu."
Římské učení nemá na mysli "musí se plně odevzdat Kristu" po smrti, že ne ?
Písmo nás učí, že ti, kteří Ho přijali (odevzdali Mu sebe) zde, za života (nikoli po smrti), těm dal moc stát se syny Božími.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2020 @ 09:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. únor 2020 @ 11:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///..."V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží...."...
Polopravda!
Nevím, co jsi to tehdy měl za náboženství a jak jsi mu rozuměl, ale římské určitě nebylo.
To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu,
aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu.///
Všemi nyní tvými vyjádřeními v podstatě potvrzuješ to, co řekl Toník o římském náboženství : //////..."V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží...."...///
Tak nechápu, proč ses stavěl na zadní a tvrdil, že to římské náboženství nebylo. Bylo. A i nadále je, jak nás teď přesvědčuješ.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 09:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dole jsem toto Toníkovi podrobně vysvětlil:
Tak to se omlouvám, že jsem se vyjádřil zmatečně a že jsi nepochopil, jak to bylo míněno.
To, že se člověk plně odevzdává Kristu znamená, že se mu odevzdává v tom aktuálním stavu, ve kterém se zrovna nachází a
pouze s tím, co skutečně "má v rukou". K tomu pak třeba připočíst i
ranec vlastních hříchů, které v pokání také Kristu odevzdáváme (místo
toho "zbytku" dobrých věcí, které jsme v rukou mít sice také už mohli,
který však ve svých rukou vlastní vinou ještě nemáme)..
Toto je jediná podoba lidské plnosti odevzdání se Bohu, které jsme vůbec schopni.
K
dokonalé podobě úplného odevzdání se Bohu má toto ovšem ještě daleko -
toho zatím schopni nejsme.
Třeba nám teprve v růstu víry uzrát k
dokonalosti skrze náš další vlastní život, skrze skutky, které nám náš
nebeský Otec v režii našich životů už dávno připravil - společným
životem s Bohem, v milosti posvěcující a pomáhající, která doprovází
člověka bez těžkého hříchu a duchovní posilou, kterou čerpáme z
modlitebního života, z Písma a ze svátostí.
Takto se Bohu odevzdáváme s vírou, že On to nemocné v nás uzdraví a svojí milostí doplní, co jsme my v životě zkazili.
Nyní
nám tedy zůstává jenom víra, naděje a láska - jistota záchrany pouze v
případě, že v dobrém vytrváme až do konce. To je totiž nesmlouvavá
Boží podmínka, tu nejde nijak ukecat.
|
]
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. leden 2020 @ 11:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))
No teda, oko, to ses překonal !! :-))
To je evangelium jak "sfiňa" :-))
Až se člověk sám vysvobodí z hříchů, až zvládne své hříšné tělo, tak až potom se může vydat Kristu ! :-)).
Hříšný člověk se Kristu vydat nemůže :-)
To je opravdu zlatá perla ! |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 08:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na toto jsi přišel úplně sám - a to pěšky, nebo za vozem?
Křesťan se vysvobodí ze hříchů jenom tím, že z nich učiní pokání, že je vyzná Bohu i církvi a jsou mu pak odpuštěny.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 09:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Chce - li takový člověk zvládnout své tělo, aby ho mohl úplně vydat Kristu, čeká ho dlouhá, namáhavá a strastiplná cesta. Vlastními silami to nezvládne, ale když učiní pokání ze svých hříchů, Bůh mu pomáhá s jeho obrácením a postupně promění i jeho srdce, aby byl člověk nakonec svobodný a stal se pánem i nad svým tělem.
Pak ho teprve může doopravdy vydat Kristu.///
///Křesťan se vysvobodí ze hříchů jenom tím, že z nich učiní pokání, že je vyzná Bohu i církvi a jsou mu pak odpuštěny.///
Oko, z těch 2 tvých vyjádření vyplývá, že pro katolického křesťana učinění pokání z hříchů, vyznání jich Bohu i církvi jako předpoklad pro opravdové vydání se Kristu, je dlouhá, namáhavá a strastiplná cesta. U tebe trvající už skoro 70 let, a pořád nejsi u konce. Pořád ses Kristu doopravdy nevydal.
Jaké to jsou ty strasti a námahy, které vám celý život brání v učinění pokání z hříchů, vyznání jich Bohu i církvi tak, abyste se mohli doopravdy vydat Kristu ?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. leden 2020 @ 07:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady přece nehovořím o pokání ze hříchů, aby mi byly odpuštěny - tady hovořím o způsobnosti konkrétního člověka pracovat užitečně jako Boží spolupracovník na Božím plánu záchrany světa.
To jsou ony "duchovní svaly", které člověk získává námahou za dlouhý čas (nejinak je tomu ve světě viditelném s lidským tělem - sílu a obratnost získáváš až dlouhým cvičením, řádem života, sebekázní a odříkáním) . Utrpení, trápení pak způsobuje u člověka vytrvalost, věrnost nastoupené cestě....
Zde hovořím o umění boje proti satanu, hovořím o umění naučit se používat Boží zbroj a meč Ducha. To je ona "dlouhá a strastiplná cesta". Bojovat s nepřítelem není snadné, je to namáhavé, vyčerpávající a člověk může utržit lecjaká zranění.
Existuje i přísloví: "Těžko na cvičišti - lehko na bojišti".
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. leden 2020 @ 09:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
a povedlo se už někdy nějakému katolíkovi zvládnout tu dlouhou, namáhavou a strastiplnou cestu, učinit pokání ze svých hříchů a vydat se doopravdy Kristu ?
Už to někdo z katolíků za svého pozemského života zvládl ? |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 07:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Už to někdo z katolíků za svého pozemského života zvládl ?"...
My katolíci se modlíme:
"Pane, prosím dej mi poznat co všechno mám dneska udělat a dej mi také sílu, abych to všechno správně vykonal."
Zbytek už v klidu necháváme na Boží milosti.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 08:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže potřebu stát se spravedlivým a plně se odevzdat Kristu už nemáš, neděláš si takové ambice ? Rezignuješ na nedostižnou metu odevzdání se Kristu ?
Jak jsi psal někde výše :
"aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu."
Ještě k té předchozí otázce, na kterou jsi neodpověděl :
Odevzdal se už někdy nějaký katolík Kristu ? |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec nerezignuji, ale jsem realista.
Vím, čeho jsem schopen a co už je nad mé síly a schopnosti.
Životem a Bohem se moje schopnosti vydávat se Kristu teprve prohlubují, zdokonalují.
PLNĚ SPRAVEDLIVÝM SE ČLOVĚK STANE AŽ V OKAMŽIKU VSTUPU DO BOŽÍHO KRÁLOVSTVÍ - MILOSTÍ, BOŽÍM OSPRAVEDLNĚNÍM.
Až před soudnou stolicí Kristovou se s Boží pomocí dokážeme plně a beze zbytku odevzdat Kristu. Do té doby budeme neustále sužováni svojí hříšnou náklonností.
(2 Kor 12,7-10) A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista. Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// PLNĚ SPRAVEDLIVÝM SE ČLOVĚK STANE AŽ V OKAMŽIKU VSTUPU DO BOŽÍHO KRÁLOVSTVÍ - MILOSTÍ, BOŽÍM OSPRAVEDLNĚNÍM. ///
Aha. Tak my vstupujeme do Božího království už zde za života. A při vstupu do něho jsme ospravedlnění a odevzdáváme se Kristu. Jak to řekl Pán Ježíš :
„Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské.“
"Ode dnů Jana Křtitele až dosud je království Nebes vystaveno tlaku a ti, kdo se do něho tlačí, je uchvacují."
"Hledejte však nejprve Boží království a jeho spravedlnost, a to všechno vám bude přidáno."
"Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém."
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravdu? Snad v tom svém virtuálním sektářském náboženství si to namlouváte - ty by bylo přesnější.
Ukaž mi v Písmu jediný příklad člověka žijícího dosud svůj pozemský život, o kterém je napsáno, že už snad vstoupil do nebeského království!
Také my hledáme Boží království a usilujeme do něho vstoupit - je realitou, že se člověku díky Kristu nebeské království přiblížilo - a prožíváme dokonce obecné společenství se svatými v nebi, kteří už v tom Božím království jsou (můžeme tedy Boží království duchovně naprosto reálně zažívat)
- ale my jsme dosud pouze lidé na cestě, ještě se neukázalo, co budeme.
Zatím v nebeském království není ještě žádný z nás.
(1 J 3,2) Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 11:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to mi je líto, že jste v té jediné správné církvi nepochopili Evangelium, že nerozumíte Ježíši, tomu, co učí ohledně Božího království. Ani co učí apoštolové.Písmo zřetelně hovoří o Božím království ve 2 rovinách - už zde na zemi, za života. A pak v nebi.
Vy hledáte Boží království, a nenalézáte. To je opravdu škoda.
Ap. Pavel např. podává takovou hezkou definici Božího království: Ř 14:17 [obohu.cz]:Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém. A to zde, za života na zemi. Pokoj a radost v Duchu svatém není pouze záležitost v nebi, po smrti. Ale už zde. Zde na zemi vcházíme skrze Krista, skrze ty dveře, do Božího království - Duch svatý v nás vypůsobuje spravedlnost, pokoj a radost v Něm. To je Boží království. To je to, o čem Ježíš hovoří, že člověk má hledat. Ježíšova slova o hledání Božího království samozřejmě nemohou znamenat Království Boží v nebi po smrti. Do tohoto Božího království (zde za života) se člověk dostane tak, že se znovuzrodí z Ducha svatého. Odtud je novým stvořením. To co popisuješ ty, to je popis starého života, staré přirozenosti, která se ještě neodevzdala Kristu, a ani se v té duchovní temnotě není schopna Kristu odevzdat. - Luk 17, 20 [biblenet.cz]Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli vypozorovat;
- 21 [biblenet.cz]ani se nedá říci: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘! Vždyť království Boží je mezi vámi!“
Nikoliv pouze v nebi po smrti, oko.
- 44 [biblenet.cz]„Království nebeské je jako poklad ukrytý v poli, který někdo najde a skryje; z radosti nad tím jde, prodá všecko, co má, a koupí to pole.
Nalezení pokladu v poli, radost z něho, prodej všeho a koupě toho pole to oko není záležitost po smrti. Toto nalezení pokladu se děje zde na zemi. - 45 [biblenet.cz]Anebo je království nebeské, jako když obchodník, který kupuje krásné perly,
- 46 [biblenet.cz]objeví jednu drahocennou perlu; jde, prodá všecko, co má, a koupí ji.
Stejně tak objevení a nabytí, koupě drahé perly - to se neděje po smrti. To se děje zde na zemi.
Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království."
To se samozřejmě také týká Království Božího zde na zemi, v srdcích lidí. Pán Ježíš zde hovoří o království Božím zde, na zemi, v srdci lidí. Nikoliv jako že celníci a nevěstky dříve umírají, a proto ty ostatní předcházejí do Božího království v nebi :-) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 11:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, ještě k tomu tvému :
/// Ukaž mi v Písmu jediný příklad člověka žijícího dosud svůj pozemský život, o kterém je napsáno, že už snad vstoupil do nebeského království!///
Oko, jsou to všichni ti, o kterých hovoří Ježíš, že nalezli poklad ukrytý v poli. Jsou to všichni ti, kteří objevili drahocennou perlu a koupili ji.
- 44 [biblenet.cz] [biblenet.cz]„Království nebeské je jako poklad ukrytý v poli, který někdo najde a skryje; z radosti nad tím jde, prodá všecko, co má, a koupí to pole.
- 45 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Anebo je království nebeské, jako když obchodník, který kupuje krásné perly,
- 46 [biblenet.cz] [biblenet.cz]objeví jednu drahocennou perlu; jde, prodá všecko, co má, a koupí ji.
Dále jsou to všichni ti jmenovitě vzpomenutí v Evangeliích, kteří se setkali s Ježíšem, přijali Jej, On jim odpustil hříchy. A dal jim moc stát se dětmi Božími. A radovali se ze spasení. (např. Zacheus) Jsou jich mraky v Evangeliích. Dále ti, kteří uvěřili v Ježíše po Jeho vzkříšení nebo nanebevzetí. Píši o nich Skutky apoštolské, listy apoštolů.
Ti všichni po svém ospravedlnění, přijetí Bohem, prožívali spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. Což je Boží království, jak říká Písmo. "Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém. "
(všichni ti o Letnicích, Kornelius, Lydie, žalářník ve Filippi, ...)
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 17:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pokud má být tento pozemský život plný různé nenávisti a utrpení už Božím královstvím, tak to děkuji pěkně!
..."Ti všichni po svém ospravedlnění, přijetí Bohem,
prožívali spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. Což je Boží
království, jak říká Písmo."...
Nevím, kdo z nás nepochopil evangelium!
V tomto pozemském životě prožíváme zatím díky naší hříšné přirozenosti všechno zatím jen v náznacích - nedokonale. Když však přijde to dokonalé (po smrti těla), pomine to, co je částečné. A proto nebeské království se k nám sice přiblížilo (prožíváme společenství s Bohem), ale vstoupíme do něho úplně a dokonale až ve smrti těla. Když ovšem v dobrém vytrváme až do konce (Mt 24,13) ....
Království Boží se tedy uskutečňuje tajemným způsobem v církvi už nyní - v centru je hlavně eucharistie a tajemství Velikonoc, vyžadující následování Krista - třeba činů, slova v tomto nestačí. Boží království je tedy přítomno v osobě Krista (potažmo v katolické církvi). Ale je přítomno ve skrytosti, ti, kteří jsou vně, nevědí o ničem.
Boží království bude s konečnou platností nastoleno Kristovým křížem.
(1 Kor 13,12-13) Neboť nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám poznán.
Nyní zůstává víra, naděje a láska, tyto tři věci. Ale největší z nich je láska.
O tomto budoucím dokonalém Božím království se dočteš ve Zjevení 21.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 17:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ten tvůj postoj, a asi i mnoha katolíků, i když jsem si jistý, že ne zdaleka všech, je přesně ten stejný, jaký farizejů za dob Ježíše. Ježíš jim na to řekl následující (a to stejné platí i pro vás, i pro tebe) :
Matouš 23, 13 [biblenet.cz]Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Zavíráte lidem království nebeské, sami nevcházíte a zabraňujete těm, kdo chtějí vejít.
Sám nevcházíš do Božího království, a trousíš tady v rozporu s Evangeliemi a ušením apoštolů nesmysly, že do Božího království za života ani nelze vstoupit. Že Boží království nelze najít. Že království Boží člověk ve svém srdci nemůže žít.
Nevíš bohužel o čem mluvíš. Jako ti farizejové. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám vcházím do Božího království (uskutečňovaného zatím tajemně v katolické církvi ) v míře, v jaké jsem ve své nedokonalosti schopen Boží království vnímat - okoušet dober, které Kristus připravil pouze pro údy své církve (tedy hlavně svátostí a živého společenství věřících kolem Pánova stolu).
Boží království člověk může ve svém srdci opravdu žít - ale zatím nedokonale, ve skrytosti - nikoli naplno, jako v nebi.
Zatím totiž poznáváme nedokonale. Nebo budeš i apoštolu Pavlovi vyčítat tyto věci, které vyčítáš mě?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// Sám vcházím do Božího království (uskutečňovaného zatím tajemně v katolické církvi ) v míře, v jaké jsem ve své nedokonalosti schopen Boží království vnímat ///
Ale. Co tak najednou ??
Před chvíli to jsi ještě tvrdil, že vstoupíte do Božího království až ve smrti :
/// A proto nebeské království se k nám sice přiblížilo (prožíváme společenství s Bohem), ale vstoupíme do něho úplně a dokonale až ve smrti těla. ///
Tak co tedy platí ?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím platí všechno to o naší lidské nedokonalosti.
Zatím ve své nedokonalosti okoušíme dober království pod tajemstvím - na soudné stolici Kristově budeme Bohem obnoveni k dokonalosti a až pak můžeme vstoupit do Božího království úplně a dokonale.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 19:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha,
takže ta drahocenná perla, kterou jste našli/nenašli, to království Boží, do kterého vcházíte/nevcházíte, není zase až tak drahocenná, drahocenné. Je to nějaký šunt. Chápu. A čekáte, že tu skutečně drahocennou perlu naleznete až ve smrti...
Bodejť by byla (bylo) drahocenná/é, když se o tom království s despektem vyjadřuješ následovně :
///Tak pokud má být tento pozemský život plný různé nenávisti a utrpení už Božím královstvím, tak to děkuji pěkně!
..."Ti všichni po svém ospravedlnění, přijetí Bohem, prožívali spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. Což je Boží království, jak říká Písmo."...
Nevím, kdo z nás nepochopil evangelium!
V tomto pozemském životě prožíváme zatím díky naší hříšné přirozenosti všechno zatím jen v náznacích - nedokonale. Když však přijde to dokonalé (po smrti těla), pomine to, co je částečné. A proto nebeské království se k nám sice přiblížilo (prožíváme společenství s Bohem), ale vstoupíme do něho úplně a dokonale až ve smrti těla. Když ovšem v dobrém vytrváme až do konce (Mt 24,13) ....///
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 20:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nejen to.
Asi jsi zažil zde během několika hodin obrat jako Saul pod Damaškem :
Nejdříve z ironického, pyšného posměvače oka :
Opravdu? Snad v tom svém virtuálním sektářském náboženství si to namlouváte - ty by bylo přesnější.
Ukaž mi v Písmu jediný příklad člověka žijícího dosud svůj pozemský život, o kterém je napsáno, že už snad vstoupil do nebeského království!///
se stává pokorný katolík oko :
/// Sám vcházím do Božího království ... ///
Ale osvícení !! To je dobře oko.
Jen bych si dovolil ti ještě poradit, když už jsi uvěřil, že do Božího království se vchází zde, za života zde na zemi, abys to nejen proklamoval, že vcházíš, ale to i provedl. Abys vstoupil. Abys nevcházel, ale vešel. Abys nalezl. A aby sis nepletl a nespojoval Boží království hlavně se svátostmi a společenstvím věřících kolem Pánova stolu. Ale s tím, o čem mluví Písmo:
Ř 14:17 [obohu.cz]:Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém.Pamatuj. Boží království nejsou svátosti. Ani pokrm a nápoj, ale spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. To hledej, nalezni a vejdi.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2020 @ 09:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pamatuj. Boží království nejsou svátosti. Ani pokrm a nápoj,"...
Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.
V Prorocích je napsáno: ‚A budou všichni vyučeni od Boha.‘ Každý, kdo od Otce uslyšel a vyučil se, přichází ke mně. 46Ne že by někdo Otce viděl, kromě toho, kdo je od Boha; ten viděl Otce. 47Amen, amen, pravím vám, kdo věří ve mne, má život věčný. 48Já jsem chléb života. 49Vaši otcové jedli v pustině manu, a zemřeli. 50Toto je chléb, který sestupuje z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel. 51Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé tělo.“ 52Židé se hádali mezi sebou a říkali: „Jak nám tento člověk může dát k jídlu své tělo?“ 53Ježíš jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. 54Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. 55Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. 56Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. 57Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne. 58Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe; ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věčnost. “
Bez tohoto pokrmu nikdo z lidí nemůže nalézt skutečnou spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. Pravidelné a hodné přijímání eucharistie je neklamným znamením toho, že je člověk na správné cestě.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. únor 2020 @ 12:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš co je oko na tom zvláštní ?
Že dlouhé roky často a pravidelně přijímáš eucharistii, a přesto jsi do království Božího, o kterém kázal Ježíš a apoštolové, nevstoupil. A ani nevíš, co to je Boží království a doposud jsi neměl ani tušení, že se do Božího království vstupuje zde na zemi za života.
Takže asi to časté přijímání oplatku není tím, co by člověka uvedlo do Božího království. Asi ten chléb, který z nebe sestupuje - Ježíš, a jeho jezení není tou vaší eucharistií. Jíst tělo Pána Ježíše Krista a pít Jeho krev neznamená jíst eucharistický oplatek a pít/spíš nepít ve vašem případě, víno.
Víš, oko, oni lidé tehdy, když ta slova o jezení jeho těla slyšeli od Ježíše, tak tomu nerozuměli. A říkali „To je hrozná řeč! Kdo to může poslouchat?“ A neporozuměli jste tomu ani vy katolíci.
A to přesto, že ta svá slova Ježíš shrnuje a vysvětluje : 63 [biblenet.cz]Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.
Oko, tělo samo nic neznamená. Ani eucharistický oplátek nic neznamená. Co se počítá, co pomáhá, je Duch. Duch svatý. Ten dává život. Oplátky život nedávají. Duch a život jsou slova Ježíše, Boží slovo. To je mana, která sestupuje z nebe. To Slovo se stalo tělem - Ježíšem. Jíst Ježíše znamená přijímat, jíst Jeho Slovo.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 08:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
HEZKY PŘEKROUCENÉ KŘESŤANSTVÍ! Proto jsou sekty tak nebezpečné pro lidský život, že jej oddělují od Krista, od toho skutečného Krista.
(L 22,15-20) Řekl jim: „Toužebně jsem si přál jíst s vámi tohoto beránka, dříve než budu trpět. Neboť vám pravím, že ho již nebudu jíst, dokud nedojde naplnění v Božím království. “
A vzal kalich, vzdal díky a řekl: „Vezměte to a rozdělte mezi sebe. Neboť vám pravím, že od této chvíle již nebudu pít z plodu vinné révy, dokud nepřijde Boží království.“
Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“ A právě tak vzal po večeři kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva v mé krvi, která se za vás vylévá.
Ovšem pro tebe jsou tato jasná Kristova slova evidentně pouze "vzduch".
Výrazu "tělo nic neznamená" jsi vůbec neporozuměl v tom kontextu, ve kterém to bylo vyřčeno. Vytrhnout si frázi z příběhu a postavit na ní mylné lidské učení - to je typickým jednáním všech sekt. Normálního zdravého křesťana by totiž ani nenapadlo porovnávat Ducha svatého s lidským tělem!
Ale v Bibli je také např. napsáno že: "Boha není!"
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 09:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
píšeš sem hezké motanice :-))
Znám to vaše falešné učení a spoléhání na to, že čím více oplatků sníte, tím více nedosáhnete spravedlnosti a tím více nevejdete zde za života do Božího království, které je spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém.
Jo, máte HEZKY PŘEKROUCENÉ KŘESŤANSTVÍ!
O čem Ježíš mluvil v Jan 6 vysvětluje sám Ježíš v Jan 6,63.
Vy se domníváte, že jezením oplatku budete žít navěky. Ježíš však říká:
6, 63 [biblenet.cz]Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život. (tedy jezením oplatků nebudete žít navěky - nemají moc vám dát život)
Že tomu nerozumíte, Ježíšova slova neberete vážně a nechcete ve své tmě porozumět, je vaše škoda. Jde o váš život věčný.
Já se jen podivuji, že přes dlouhá léta pravidelného požívání oplatku jsi dosud do království Božího, o kterém kázal Ježíš a apoštolové, nevstoupil. A celníci a nevěstky vás předběhly. I ti ve vašich očích "sektáři".
Vykonává se na vás Ježíšova výstraha: Matouš 21, 43 [biblenet.cz]Proto vám pravím, že vám Boží království bude odňato a bude dáno národu, který ponese jeho ovoce.
Jak je vidět z tvé neschopnosti pochopit a vejít do Božího království, vypadá to, že vám bylo opravdu odňato.
My lámeme chléb a pijeme víno (na rozdíl od vás, kterým je to odepřeno) na Ježíšovu památku, na připomenutí Jeho umučení, Jeho smrti. A vzkříšení. Jak to řekl Ježíš : Lukáš 22, 19 [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
Ježíš neříká"to čiňte, abyste měli život věčný" Neříká "to čiňte, abyste vešli do Božího království". A tak dále a tak podobně, co si v eucharistii všechno vymýšlíte.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže rosmano tvrdíš, že už nyní jsi v nebeském
království - a jestliže také zároveň tvrdíš, že se hlásíš k učení
Ježíše Krista -
pak jsi ale ve skutečnosti s Kristovým učením ve velkém rozporu:
Pane, nauč nás modlit! (L 11,1) .... Přijď království Tvé ....!
Jestliže
by totiž apoštolové spolu s Kristem zažívali plně nebeské království
už v tomto pozemském životě, je tato prosba přece naprosto nelogická.
..." Ježíš neříká"to čiňte, abyste měli život věčný" Neříká "to čiňte, abyste vešli do Božího království".... "...
Ale přece právě toto říká: "Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já jej vzkřísím v poslední den." (J 6,54).
Nikdy jsi toto místo Písma ještě neviděl?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 10:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já jej vzkřísím v poslední den." (J 6,54)
co to znamená Ježíš ihned vzápětí vysvětluje :
"Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život." (Jan 6,63)
Oko, ani tuny snězených oplátků za život vám věčný život nedají. Navíc vy Ježíšovu krev nepijete, takže jakýpak věčný život... |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2020 @ 10:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mt 26,26) Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil ho, dal učedníkům a řekl: „Vezměte, jezte. Toto je mé tělo.“ |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. únor 2020 @ 11:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mat 26,27)
Pak vzal kalich, vzdal díky a dal jim ho se slovy: „ Napijte se z něho všichni. (ne jako římští katolíci) 28 [obohu.cz]Neboť toto je má krev nové smlouvy, která se vylévá za mnohé na odpuštění hříchů.
L 22:19 [obohu.cz]:Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“ (ne proto,"abyste měli život věčný") |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2020 @ 08:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už se odvoláváš na Písmo, zkus někdy dočíst do konce, aby jsi porozuměl podstatě sdělované pravdy.
Nikoli náhodou totiž Ježíš spojil království nebes s obrazem konce světa!
Království Nebes je dále podobné člověku kupci, hledajícímu krásné perly. Když našel jednu drahocennou perlu, odešel a prodal vše, co měl, a koupil ji.
Dále je království Nebes podobné síti, která byla spuštěna do moře a shromáždila všechny druhy ryb. Když se naplnila, vytáhli ji na břeh, posadili se, dobré sebrali do nádob a špatné vyhodili ven.
Tak tomu bude při skonání věku: Vyjdou andělé, oddělí zlé zprostředka spravedlivých a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů. “
V nebeském království zatím ještě plně nejsme - to bychom už plně zakoušeli rajskou blaženost. Pořád jsme na této zemi poutníky, občas zakopávajícími o nějaký bludný kořen. To je prostě obyčejná realita. Kdybys ji vnímal a nežil kdesi v oblacích nábožného poblouznění, bylo by ti to jasné.
Přísliby nebeského království můžeme zatím zakoušet nedokonale ve společenství katolické církve kolem Krista. Nevidíme sice onen oslepující Boží jas, ale i tak dokážeme cítit teplo Boží lásky .... Kdybychom už byli plně v nebeském království, nepotřebovali bychom už víru - už bychom věděli.
List Židům vysvětluje naši nynější situaci velice výstižně: "Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme."
Nebeské království nevidíme, ale vírou víme, že skutečně existuje.
Pokud v něco doufáš, tak to ještě nemáš - snad jenom v příslibu se na to můžeš těšit.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. únor 2020 @ 11:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, oko, ty taky to podobenství promysli celé a nepodtrhuj manipulativně pouze první část :
Království Nebes je dále podobné člověku kupci, hledajícímu krásné perly. Když našel jednu drahocennou perlu, odešel a prodal vše, co měl, a koupil ji.
Oko, ten člověk podle tebe našel tu perlu až po smrti? Až po smrti někam odešel ? A kam ? Až po smrti prodal vše co měl ? A co takového po smrti měl ? Rakev ? A komu to po smrti prodal ?
A rozumím tvému vzpečujícímu se, odmítavému postoji k Božímu království. A věřím ti, že v nebeském království zatím ještě plně nejste .
Jednoduše proto, že jste tomu, co Ježíš o Božím království hlásal neuvěřili, do Božího království nevstoupili a nepřijali ho.
Ne nadarmo Ježíš říkal :
- Mat 21,31...„Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás (katolíky) do Božího království.
- Přišel k vám Jan po cestě spravedlnosti, a vy jste mu neuvěřili. Ale celníci a nevěstky mu uvěřili. Vy jste to viděli, ale ani potom jste toho nelitovali a neuvěřili mu.
Celníci a nevěstky, všelijací dle vašeho mínění "sektáři" vás předcházejí do Božího království. A to ne tak oko, že dříve zemřou než vy :-)). Ale zde na zemi, za pozemského života.
Matouš 23, 13 [biblenet.cz]Běda vám, zákoníci a farizeové, (katolíci) pokrytci! Zavíráte lidem království nebeské, sami nevcházíte a zabraňujete těm, kdo chtějí vejít.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. únor 2020 @ 14:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kabalistický Ježíš :) Rosmano a Ty už jsi V království (malchut) nebeském? Nu, je rozdíl mezi oknem (sklem okna) a mezi drahokamy (diamanty). Ale nalézt drahocennou perlu v poli? :) Asi ji někdo ztratil ... :) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. únor 2020 @ 18:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to je kdo ten kabalistický Ježíš ?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. únor 2020 @ 19:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) hoď to za hlavu, rosmano. Raději mi odpověz, zda-li jsi už V království nebeském. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. únor 2020 @ 19:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano. Našel jsem tu drahocennou perlu. A prožívám radost a pokoj v Duchu svatém - což je Boží království. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. únor 2020 @ 20:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | prožitky :) Takže radost a pokoj v Duchu svatém je Královstvím B-ha, hm. Takže jsi V Duchu svatém, V radosti, V pokoji ... Jsi prostě V (in) :) Zdá se, že více žvaníš - neber to ve zlém. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 08:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ona "perla" docela určitě souvisí se "sítí", zahrnující různé druhy ryb - a souvisí také se skonáním věku.
Nelze oddělit jedno do druhého.
(1 Kor 13,9-10) Neboť jen částečně poznáváme a částečně prorokujeme. Když však přijde to, co je dokonalé, pomine to, co je částečné...
Zatím máme všechno jako v mlze, nevidíme jasně.
Zatím okoušíme jas Božího království, ale nevidíme jej.
My na této zemi jsme ještě nedosáhli onoho naplnění Božího království, ještě nejíme s Kristem velikonočního beránka v nebi!
Můžeme se však už posilovat na naší pozemské cestě velikonočním beránkem Kristem v eucharistii - chlebem věčného života.
Řekl jim: „Toužebně jsem si přál jíst s vámi tohoto beránka, dříve než budu trpět. Neboť vám pravím, že ho již nebudu jíst, dokud nedojde naplnění v Božím království. “
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 09:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak my to máme jinak. Nás Bůh Otec ve své velké milosti přenesl do království svého milovaného Syna. A v něm díky Jeho síle a milosrdenství jsme. Nejen hledáme, ale už jsme našli. A byli Bohem nalezeni a přijati. Koloským 1, 13 [biblenet.cz]On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. únor 2020 @ 14:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando Oko :) Vy jste na to tak podobně jako rosmano :) Nic ve zlém, jen se zde oba oháníte verši z křesťanských písem s tvrzením, že takto to je, taková je skutečnost, ale to je tak vše. Prostě zprostředkovaná slova o něčem, co prostě neznáte, co nevíte, neprožíváte, nežijete. Rosmano má za to, že je V království nebeském, respektive B-žím, Vy zase, že budete V království nebeském. No a Ježíš měl říci: k čemu ho připodobníme? Království nebeské je jako, jako když, je podobné, atd. Ale oba byste se pro ty verše z křesťanských písem přeli, a nacházíte každý jinou podporu pro to, zda už v tom Království nebes či B-žím jste či ještě ne, zda už tady je či není :) A pak napíšete Vy - ještě nejíme s Kristem velikonočního beránka v nebi! A to je zvláštní, jak lze jíst toho velikonočního beránka zrovínka v nebesích, když je tím velikonočním beránkem sám Ježíš Kristus :) Tolik nesouladu pohromadě, že by jeden řekl, že křesťanská písma jsou naprosto nesourodým celkem :) Prostě oba, a omlouvám se za to výstižné slovo - jen žvaníte. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 14:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli ty jsi Voto Boží království nehledal (nebo hledal ?) a nenašel, jestli tebe Bůh nepřenesl ze tmy do království svého milovaného Syna, (což zjevně nepřenesl) tak ty věci můžeš těžko posoudit, že ?
Koloským 1, 13 [biblenet.cz] [biblenet.cz]On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. únor 2020 @ 15:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A voto m to je, rosmano :) jen teorizuješ citacemi :) Proto jsem se Tebe přímo zeptal, zda jsi Ty už V království nebeském :) A to V jsem nezvýraznil a nepíšu ho kapitálkou pro nic a za nic. Nabifluj se nazpaměť všechna křesťanská písma, abys jimi uměl odpovídat a mluvit a psát, ale rozum z toho moc nemáš. :) Jen žvaníš. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 15:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))
Nikoliv milý zlatý :-)
Ale říkám to, co jsem sám zažil a zažívám. A o tom svědčím. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. únor 2020 @ 17:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prosím, rosmano, napiš o tom svá slova. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 17:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konkrétně tobě jsem psal o tom už hodně slov. Škoda že zapomínáš. Ale nejen tobě. Dokonce jsem ti na tvé dotazy podrobně popisoval vidění Ježíše a co jsem u toho prožíval.
Nemyslím, že bych se měl opakovat. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. únor 2020 @ 18:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Určitě zapomínám, rosmano. Ale nevím nic o tom, že bys kdy popisoval Království nebes. Napsal jsi, že jsi V něm, v tom Království nebes. Tak se ptám na Tvůj popis. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 18:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Spokoj se s tím, co jsem řekl - spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém.Radost a vděčnost z Ježíše. Radost z Boha Otce. Radost ze spasení. Radost ze společenství s bratry a sestrami. Radost ze stovek věcí. Dost jsem tu o tom svědčil. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. únor 2020 @ 20:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Josefe, rosmano, určitě se spokojím se vším, co píšeš :) Obzvláště ... když vidím, že jsi dost vedle ... Je to spíše o tomto: ne silou a mocí, ale Mým duchem ... Jde o kralování, panování, vládě ....a ne o území. Jako když my říkáme: Baruch Šem kevod malchuto leolam vaed ... Požehnáno jméno Jeho vznešeného království na věky věků ... Kdo by nemyslel, že HaŠem nevládne Zemi z Výšin nebes a měl za to, že Země není podnožím Jeho trůnu nebes? Království je vládou a ne územím. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 21:13:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím jak čteš (pak jsi třeba dost vedle :-) ) Ale nikde netvrdím, že království Boží je územím. Není územím, a přesto se do něho vstupuje. Ti nejvíc rozhodní, ti násilníci, se do něho dokonce tlačí (násilím). Mt 11:12 [obohu.cz]:Ode dnů Jana Křtitele až dosud je království Nebes vystaveno tlaku a ti, kdo se do něho tlačí, je uchvacují. Souhlasím s tím, že je to vláda, panování, králování. Panování Boha Otce a Jeho Syna Ježíše Krista. Prožívané v Duchu svatém. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 07:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže rosmano tvrdíš, že už nyní jsi v nebeském království - a jestliže také zároveň tvrdíš, že se hlásíš k učení Ježíše Krista -
pak jsi ale ve skutečnosti s Kristovým učením ve velkém rozporu:
Pane, nauč nás modlit! (L 11,1) .... Přijď království Tvé ....!
Jestliže by totiž apoštolové spolu s Kristem zažívali plně nebeské království už v tomto pozemském životě, je tato prosba přece naprosto nelogická.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- Lukáš 17, 20 [biblenet.cz]Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli vypozorovat;
- Lukáš 17, 21 [biblenet.cz]ani se nedá říci: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘! Vždyť království Boží je mezi vámi!“
Lukáš 11, 20 [biblenet.cz]Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už vás zastihlo Boží království.
Oko, hlavní náplni Ježíšova zvěstování bylo Boží království. Apoštolové také zvěstovali Boží království a kázali o všem, co se týkalo Ježíše (což mělo úzkou souvislost s Božím královstvím).
A to Boží království zvěstovali ve ve 2 rovinách
- jako panství Boží, vládu Ježíše v srdcích lidí - to se začalo realizovat hned tehdy, když Ježíš to království s mocí kázal, odpouštěl lidem hříchy, a tak tito vstupovali do Božího království a mohli je ve svých životech zakoušet. Řada Ježíšových vyjádření a podobenství o Božím království se týká právě toho.
- a pak také kázali o Božím království, které má přijít - věčné panování Boha Otce a Syna Ježíše
A tyto 2 roviny Božího království jsou v učení Ježíše i apoštolů velmi zřetelné. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A tyto 2 roviny Božího království jsou v učení Ježíše i apoštolů velmi zřetelné."...
Pro nás dosud žijící zatím platí ona první rovina.
Asi by sis měl nejdříve přečíst celé vlákno diskuse. V něm totiž píšu:
" V nebeském království zatím ještě plně nejsme
- to bychom už plně zakoušeli rajskou blaženost. Pořád jsme na této
zemi poutníky, občas zakopávajícími o nějaký bludný kořen. To je prostě
obyčejná realita. Kdybys ji vnímal a nežil kdesi v oblacích nábožného
poblouznění, bylo by ti to jasné.
Přísliby
nebeského království můžeme zatím zakoušet nedokonale ve společenství
katolické církve kolem Krista. Nevidíme sice onen oslepující Boží jas,
ale i tak dokážeme cítit teplo Boží lásky .... Kdybychom už byli plně v nebeském království, nepotřebovali bychom už víru - už bychom věděli.
List Židům vysvětluje naši nynější situaci velice výstižně: "Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme."
Nebeské království nevidíme, ale vírou víme, že skutečně existuje.
Pokud v něco doufáš, tak to ještě nemáš - snad jenom v příslibu se na to můžeš těšit. "
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsi ale nějak domotal :-)
/// Pro nás dosud žijící zatím platí ona první rovina. ///
Říkáš, že pro nás platí ona první rovina, a celou dobu mluvíš o té druhé rovině. Tu první ignoruješ :-)) Evidentně pro tebe ta první rovina neplatí, nic ti neříká. |
]
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 10:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ovšem ta první rovina ve tvém pojetí není ta skutečná první rovina, o které mluví evangelia. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. únor 2020 @ 07:54:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozhodl jsem se na tyto tvoje ploché námitky už dál nereagovat - nemá to smysl.
Pro mě ztráta času a ty si z toho stejně nic nevezmeš. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, zase ty Tvoje prožitky :) Jde o prolamování, uskutečňování, emanaci B-ží vlády v tomto světě. Zjevně nevíš, vo co go. B-ží duch, ten duch svatý, je "prst" B-ží. Ptal jsem se, jestli jsi už V království nebeském, a ty o nějakých pocitech :) A jakpak se chceš násilím a svou rozhodností "vtlačit" do království nebes, jehož panování spočívá v pokoji, radosti a v duchu svatém? :) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// A jakpak se chceš násilím a svou rozhodností "vtlačit" do království nebes, jehož panování spočívá v pokoji, radosti a v duchu svatém? :) ///
Skrze pokání a víru. Tak stejně, jak to udělali ti celníci a nevěstky, o kterých hovoří Ježíš. To byli ti násilníci, kteří se násilím tlačili do Božího království. Jestli si opravdu vešel do Božího království, poznáš právě po těch ovocích - prožíváš spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém, které jsi doposud nepoznal.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Náprava života, obrácení se k B-hu, odvrácení se od hříchu, v pokoře - to pokání a důvěra ve věrnosti, to je pro Tebe to násilí a uchvacování? :) To snad nee.
A zase ty prožitky :) Ovoce svatého ducha, to jsou prožitky spravedlnosti, pokoje a radosti v působení ducha svatého? :) Snad nee, rosmano :) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To ano. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. únor 2020 @ 09:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To se pak neshodujeme ;) Dobrá, necháme toho. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 09:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě nemáš zatím ani páru, co to doopravdy znamená, že násilníci Boží království uchvacují. Skutečné porozumění tomuto místu se uchovalo v tradici katolické církve.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 09:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))
Máte určitě zkušenosti jak násilím šířit spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém - Boží království. Ohněm a mečem. Dějiny by mohly vyprávět :-)) V tradici katolické církve to určitě byli především křižáci, ne ? |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. únor 2020 @ 09:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jsi se zeptal, jaký má to místo význam skutečně (podle tradice církve), asi bych se ti to snažil vysvětlit.
Ale takto je vidět, že pro mě je to škoda času, že je to jen házení perel.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. únor 2020 @ 10:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
přiznám se, že mě až tak nezajímá porozumění jak se celníci, nevěstky a další násilím tlačili do Božího království a uchvacovali je, uložené v tradici katolické církve. Mě spíš zajímají reálná svědectví o tom z tehdejší doby i nynější.
Žel uložené v tradici římské katolické církve bývají hodně často nebiblické úvahy a nesmysly. Navíc to vypadá v současné době tak, že se ty římské katolické tradice povážlivě otřásají a začínají se drolit a rozpadávat. A značná část katolíků (troufám si říct že i včetně Františka) mnohé katolické tradice považuje za mrtvé.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 06:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti, kdybys měl co podstatného napsat, dávno bys to napsal.
Ve skutečnosti, kdyby tě to podstatné z našeho života zajímalo, dávno by sis přečetl, co píšeme a nevymýšlel o druhých nesmysly podle toho, co žijete v ŘKC a ve vašich podivných virtuálních světech.
Člověk může darovat jenom to, co vlastní, co má skutečně v rukou - nad čím doopravdy panuje. O tom může rozhodovat, to může dát.
Nikdo totiž nedá, co sám nemá!
Naprosto skvělá, výborná úvaha. Přesně.
Jestliže je člověk třeba otrokem vlastního těla (obžerství, otrokem nezvládané sexuality ....) - nevlastní doopravdy své tělo, nýbrž je naopak jeho služebníkem (otrokem) a logicky nemůže ho tedy ani doopravdy vydat Kristu. Jeho tělo totiž poroučí jemu, nikoli on tělu.
To tedy píšeš o sobě, tvůj problém?
Chce - li takový člověk zvládnout své tělo, aby ho mohl úplně vydat Kristu, čeká ho dlouhá, namáhavá a strastiplná cesta.
A kromě toho všeho je ta cesta hlavně slepá, Stando. Jak svědčí lidé, co je jim skoro sedmdesát, jsou na konci života a těmito cestami se snažili jít.
Nemůžeš darovat Bohu to, čeho jsi otrokem - jenom to, co ti doopravdy patří, nad čím skutečně vládneš.
Ano, vím, že máte opačné uvažování, než křesťané a mnohokrát jsi to tu uváděl. Díky, za tak otevřené svědectví toho, v čem žijete, vážím si, že tu prezentuješ pravdivě váš stav, postoje.
Jestli ti dobře rozumím, tvým nepřímým řečem, tak ty ses tedy zatím nezachoval podle toho vašeho učení "To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu, aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu." a zatím ses plně Kristu neodevzdal?
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 08:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jestli ti dobře rozumím, tvým nepřímým řečem, tak ty ses tedy zatím nezachoval podle toho vašeho učení ..."...
Nic jsi zatím nepochopil.
Já Kristu odevzdal plně všechno, co jsem měl v rukou, čím jsem disponoval. Co jsem odevzdat mohl. To, co snad zatím nezvládám, doufám, že mi Kristus ještě pomůže zvládnout i v budoucnu - abych i to mohl vydat Kristu..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Člověk může darovat jenom to, co vlastní, co má skutečně v rukou - nad čím doopravdy panuje. O tom může rozhodovat, to může dát.
Nikdo totiž nedá, co sám nemá!
Naprosto skvělá, výborná úvaha. Přesně.
Nemůžeš darovat Bohu to, čeho jsi otrokem - jenom to, co ti doopravdy patří, nad čím skutečně vládneš.
Ano, vím, že máte opačné uvažování, než křesťané ???????
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dost si v tomto protiřečíš. Nebo křesťané snad podle tebe skvěle a výborně neuvažují?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 17:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic jsi zatím nepochopil.
Tak tedy, Stando:
Zachoval ses podle toho vašeho učení?
Odevzdal ses plně Kristu?
To, co snad zatím nezvládám, doufám, že mi Kristus ještě pomůže zvládnout i v budoucnu - abych i to mohl vydat Kristu..
Pokud tě tedy dobře chápu, tak to, co zatím nezvládáš, to jsi Kristu neodevzdal a počítáš s tím, že někdy v budoucnu to odevzdáš?
Tedy zatím ses podle toho římského učení nezachoval?
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. leden 2020 @ 07:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abych byl přesnější, spíš si myslím nikoli že nerozumíš, ale že spíš děláš hloupého, že tzv. slovíčkaříš. Vždyť jsem věci vysvětlil tak jasně, že to musí pochopit i žáček z první třídy!
Pokud je člověk (obrazně řečeno) slepý hříchem na jedno oko a chromý na obě - a pokud se v tomto stavu vydá Kristu - tak se Kristu vlastně vydává naprosto nepoužitelný a neužitečný žebrák, potřebující uzdravení.
Ale člověk v tomto stavu stvořen nebyl a ani ho Bůh k takovému způsobu života nestvořil.
Však v tomto stavu praktické bezmoci nemůžeš Bohu vydat Toníka zdravého, použitelného pro Boží dílo! Protože toho k dispozici nemáš, abys ho mohl Bohu darovat. Můžeš Bohu aktuálně nabídnout jen toho Toníka reálného, svázaného různými neřestmi - z nichž mnohé si třeba ještě ani neuvědomuje.
..."Pokud tě tedy dobře chápu, tak to, co zatím
nezvládáš, to jsi Kristu neodevzdal a počítáš s tím, že někdy v budoucnu
to odevzdáš? "...
A jak bys chtěl někomu darovat něco, co ti zatím nepatří, co nezvládáš, co nemáš v rukou?
A takové věci má každý člověk, jen někteří si to neumí přiznat.
V takovém případě Kristu odevzdávám svoji neschopnost, nemohoucnost - v naději, že on s ní něco udělá. Protože svoje slabosti - těch mám a tedy je mohu i odevzdávat.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. únor 2020 @ 07:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Abych byl přesnější, spíš si myslím nikoli že nerozumíš, ale že spíš děláš hloupého, že tzv. slovíčkaříš. Vždyť jsem věci vysvětlil tak jasně, že to musí pochopit i žáček z první třídy!
Spíše než tvoje vysvětlování a uhýbání od tématu k vašim zamotaninám do hříchu mne ale zajímají odpovědi na jednoduché otázky k tomu, co píšeš.
Snad ty otázky nejsou tak složité, abys na ně nebyl schopen odpovědět.
A jak bys chtěl někomu darovat něco, co ti zatím nepatří, co nezvládáš, co nemáš v rukou?
To je tedy tvůj stav?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2020 @ 08:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže pořád myslíš o hodně jinak, než já a stále se míjíme.
Od začátku ti vysvětluji, že o žádném člověku žijícímu dosud svůj život, nejde spravedlivě říci, že by byl dokonale spravedlivý. Dokonale spravedlivý je jedině Bůh - člověk v tomto pozemském životě je "spravedlivý" vždycky s výhradami. Dokonale spravedlivé nás učiní až Bůh před našim vstupem do nebeského království.
Dával jsem ti příklad opilého Noeho, o kterém je psáno, že byl jako jediný z tehdejších lidí spravedlivý. Ani tak ta jeho spravedlnost nebyla ještě nic moc.
A protože jsme lidé nedokonalí, i Kristu se odevzdáváme zatím jen nedokonale podle svých lidských schopností - zatím se i to dokonalé "odevzdání" jen učíme.
K tomuto plnému odevzdání může dojít až před soudnou stolicí Kristovou za spolupůsobení Boží milosti, která nás rázem promění - jak o tom píše apoštol Pavel.
Zatím, v tomto životě, se odevzdávám Kristu "plně" podle svých lidských možností, nakolik to umím, nakolik toho jsem schopen. Však pořád s výhradami člověka s hříšnou přirozeností, pořád nedokonale.
..."kdy se člověk "vyléčil" ze hříchu, ale dál byl jeho otrokem."...
Motaniny tady předvádíš ty; vyléčení ze hříchu je jednou věcí, likvidace následků hříchu ( i už vyléčeného a odpuštěného) jsou věcí úplně jinou - je to docela jiné téma.
..."To je tedy tvůj stav?"...
Určitě je toto stav každého z nás. Nikdo z nás nedokáže zvládnout veškeré životní situace úplně přesně podle toho, jak to Bůh naplánoval a pro nás připravil - více, či méně ve svých rolích křesťana vykonávajícího Boží vůli občas selháváme.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 04:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Od začátku ti vysvětluji, že o žádném člověku žijícímu dosud svůj život, nejde spravedlivě říci, že by byl dokonale spravedlivý.
Polopravda!
Nevím, co jsi to tehdy měl za náboženství a jak jsi mu rozuměl, ale římské určitě nebylo. To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu, aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu.
Teď jsi otočil a píšeš "člověk v tomto pozemském životě je "spravedlivý" vždycky s výhradami. "
To znamená, že moje věta z Spravedlnost, modlitba a přímluva [www.cizinec.com] ..." V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží....", kterou jsem popisoval život v římskokatolickém náboženství, platí v ŘKC náboženství dodnes a ani dnes to není žádná "polopravda". Což jsi tu sám ukázal svou diskuzí a svým vlastním osobním svědectvím života v ŘKC.
K tomuto plnému odevzdání může dojít až před soudnou stolicí Kristovou za spolupůsobení Boží milosti, která nás rázem promění - jak o tom píše apoštol Pavel.
To popisuješ naprosto přesně. Děkuji, že jsi opět potvrdil to, co jsme v ŘKC náboženství také žili.
"A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít."
Takže jsi klidně mohl vynechat tvou pózu ze začátku diskuze a v klidu napsat, že co jsme my před třiceti lety žili v ŘKC a jaké měli učení, máte i vy dnes. Vždyť jsem ten článek o spravedlnosti [www.cizinec.com] psal právě pro tebe, právě na základě znalosti toho, co jsi tu léta psal o svém snažení svými svaly.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 08:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to se omlouvám, že jsem se vyjádřil zmatečně a že jsi nepochopil, jak to bylo míněno.
To, že se člověk plně odevzdává Kristu znamená, že se mu odevzdává v tom aktuálním stavu, ve kterém se zrovna nachází a pouze s tím, co skutečně "má v rukou". K tomu pak třeba připočíst i ranec vlastních hříchů, které v pokání také Kristu odevzdáváme (místo toho "zbytku" dobrých věcí, které jsme v rukou mít sice také už mohli, který však ve svých rukou vlastní vinou ještě nemáme)..
Toto je jediná podoba lidské plnosti odevzdání se Bohu, které jsme vůbec schopni.
K dokonalé podobě úplného odevzdání se Bohu má toto ovšem ještě daleko - toho zatím schopni nejsme. Třeba nám teprve v růstu víry uzrát k dokonalosti skrze náš další vlastní život, skrze skutky, které nám náš nebeský Otec v režii našich životů už dávno připravil - společným životem s Bohem, v milosti posvěcující a pomáhající, která doprovází člověka bez těžkého hříchu a duchovní posilou, kterou čerpáme z modlitebního života, z Písma a ze svátostí.
Takto se Bohu odevzdáváme s vírou, že On to nemocné v nás uzdraví a svojí milostí doplní, co jsme my v životě zkazili.
Nyní nám tedy zůstává jenom víra, naděje a láska - jistota záchrany pouze v případě, že v dobrém vytrváme až do konce. To je totiž nesmlouvavá Boží podmínka, tu nejde nijak ukecat.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 16:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Třeba nám teprve v růstu víry uzrát k dokonalosti skrze náš další vlastní život, skrze skutky, které nám náš nebeský Otec v režii našich životů už dávno připravil - společným životem s Bohem, v milosti posvěcující a pomáhající, která doprovází člověka bez těžkého hříchu a duchovní posilou, kterou čerpáme z modlitebního života, z Písma a ze svátostí.
Stando, kolik let už asi tak zraješ k dokonalé podobě úplného odevzdání se Bohu, že toho ještě nejsi schopen?
A kolik let života ti ještě zbývá?
Když se tak podíváš zpátky a pole toho tvého zrání uvážíš, jak jsi na tom, kolik tak let ti ještě k úplnému dozrání schází?
Stihneš to vůbec?
Co když to nestihneš a celá tvá námaha, všechny ty tvoje duchovní "svaly" přijdou vniveč? Nebylo by lepší se věnovat čas něčemu užitečnějšímu, než svému sobectví a starosti o sama sebe a své zrání, třeba dětem, rodičům sousedům... ?
Tedy takovouhle úvahu má tedy člověk dělat na začátku života, ne na konci.
Zamýšlel ses nad tím někdy?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Stando, kolik let už asi tak zraješ k dokonalé podobě úplného odevzdání se Bohu, že toho ještě nejsi schopen? ... Stihneš to vůbec? "...
Toníku, nikdy v životě jsi ještě nezaslechl nic o Božím plánu s každým člověkem?
Zbývá mi tedy právě tolik let, kolik mi jich Bůh přichystal. A Bůh mi jich přichystal tolik, kolik je k mému konečnému spasení potřeba a tolik, abych vykonal všechny věci, se kterými Bůh se mnou počítá, že ještě vykonám.
Ty se snad odevzdáváš Bohu už nyní úplně (dokonale) - nemáš v tom svém odevzdávání žádná slabá místa, žádné "mezery? Žádné rezervy, co by šlo ještě zlepšit? A co okamžiky tvých současných hříchů? Tomu snad říkáš pořád také "dokonalé odevzdání se Bohu?"
Bez umění sebeovládání není života v řádu. Umění poručit sám sobě je to nejtěžší, co se musí křesťan životem s Bohem naučit. Namáhavě naučit! Cena námahy zaplacená člověkem způsobuje totiž věrnost, vytrvalost ve víře a v úsilí o Boží věci. Co člověka nic nestojí, toho má tendenci si pak dostatečně nevážit.
Pokud si člověk dosud nedokáže poručit v některé oblasti hříchu a podléhá mu, nemůže se v této oblasti ani dokonale dát Bohu.
Jsme zatím učedníci Kristovi - tedy zatím se učíme!
Na to zřejmě zapomínáš.
A učení je občas i mučení....mučení vlastních tělesných či duchovních hříšných žádostí. To proto, abychom nad nimi zvítězili a získali nad nimi moc - přestali být otroky hříchu a přešli do svobody Božích dětí.
Bůh pak nám v tomto pomáhá svými milostmi. Což ovšem i tak neznamená, že je to snad pro člověka brnkačka a že si nesáhne občas až na dno svých lidských sil. Že by následování Boha snad nevyžadovalo námahu.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. únor 2020 @ 08:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, nikdy v životě jsi ještě nezaslechl nic o Božím plánu s každým člověkem?
Zbývá mi tedy právě tolik let, kolik mi jich Bůh přichystal. A Bůh mi jich přichystal tolik, kolik je k mému konečnému spasení potřeba a tolik, abych vykonal všechny věci, se kterými Bůh se mnou počítá, že ještě vykonám.
Zaslechl, Stando. Když za mnou přišli křesťané, bylo to z prvních věcí, co mi říkali: Bůh má plán pro tvůj život. A ten plán je o pokoji. A říkali mi k tomu Boží slovo [obohu.cz].
Rozumíš tedy tomu, že Bůh má plán s každým člověkem, s jeho životem, že ho vede, pomáhá mu, stojí na jeho straně? I s tebou, se mnou?
Pokud takovéhle základní věci rozumíš, mohl bys porozumět, v čem máme v životě jistotu, proč o jistotě píšeme, proč máme jistotu ve věčném životě, který jsme přijali, nemusíme se bát a řešit. Proč jsme Bohu dali svůj život. Je to totiž jediná rozumná reakce na to, že Bůh má pro náš život plán - všechny ostatní reakce jsou nerozumné, nelogické, minutí se cíle.
Ty se snad odevzdáváš Bohu už nyní úplně (dokonale) - nemáš v tom svém odevzdávání žádná slabá místa, žádné "mezery? Žádné rezervy, co by šlo ještě zlepšit? A co okamžiky tvých současných hříchů? Tomu snad říkáš pořád také "dokonalé odevzdání se Bohu?"
Stando, na tohle jsem ti odpovídal mnohokrát - máme v tomto opračné postoje, než tu píšeš.
Bohu jsem odevzdal život před devetadvaceti lety zhruba po roce od setkání s evangeliem (Teď to bude třicet let, co jsem se setkal s mocí evangelia [www.cizinec.com]). Když jsem Bohu odevzdával život, nebylo to pro vybudované "svaly" a vlastní dokonalost, co bych Bohu přinesl, ale právě pro ten hřích, který mi zničil život.
A vydával jsem ho Bohu s vírou v to Boží slovo [obohu.cz], které už bylo živé v mém životě, už neslo ovoce, protože už jsem tomu slovu několik měsíců věřil.
Zkus si někdy to slovo přečíst, přemýšlet nad tím.
Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář — všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili. Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech.
A to "my všichni", to jsme opravdu "my všichni", i ty.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2020 @ 10:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ...mohl bys porozumět, v čem máme v životě jistotu,
proč o jistotě píšeme, proč máme jistotu ve věčném životě, který jsme
přijali, nemusíme se bát a řešit. Proč jsme Bohu dali svůj život. Je to
totiž jediná rozumná reakce na to, že Bůh má pro náš život plán -
všechny ostatní reakce jsou nerozumné, nelogické, minutí se cíle.":..
Souhlasím, že dát se Bohu je od člověka jediná rozumná reakce.
Ale protože se tu pořád jedná o lidské vydání slabého nevěrného člověka Bohu, nenazýval bych to jistotou věčného života po smrti, ale zatím jenom nadějí - radostnou nadějí.
(Žd 10,23) Neochvějně držme své vyznání naděje, neboť ten, který dal slib, je věrný;
(Fp 3,13-14) Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už
dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se
i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. únor 2020 @ 08:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale protože se tu pořád jedná o lidské vydání slabého nevěrného člověka Bohu, nenazýval bych to jistotou věčného života po smrti, ale zatím jenom nadějí - radostnou nadějí.
Čím to Stando je, že tu jistotu pořád a pořád míjíš a stále znovu ji hledáš v něčem, v čem jistota zcela jistě není ani být nemůže?
Tedy znovu, Stand. Psal jsi tu:
Pokud takovéhle základní věci rozumíš, mohl bys porozumět, v čem máme v životě jistotu, proč o jistotě píšeme, proč máme jistotu ve věčném životě, který jsme přijali, nemusíme se bát a řešit. Proč jsme Bohu dali svůj život. Je to totiž jediná rozumná reakce na to, že Bůh má pro náš život plán - všechny ostatní reakce jsou nerozumné, nelogické, minutí se cíle.
A ta jistota není v tom "vydání", ani "ve víře", ani v ničem, co je v člověku. Pokud jistotu hledáš v člověku a jeho jednání, tak se míjíš, tam je zbytečné ji hledat, nenajdeš jí tam.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. únor 2020 @ 08:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevadí ti, že si protiřečíš?
..."O tom, co popisuješ, je život lidí v náboženství,
kteří ještě Kristu svůj život neodevzdali a nepřijali spasení v Ježíši
Kristu. "...
Přesně tak: Jistota v člověku být nemůže - a pořád platí, že člověk musí v dobrém vytrvat až do konce života - to je podmínka, aby byl po smrti spasen.
Proto apoštol Pavel zde hovoří o naději, nikoli o jistotě věčného spasení. Zajíci se totiž počítají až po honu, nikoli dopředu!
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 08:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevadí ti, že si protiřečíš?
Stando, psal jsi:
Ale protože se tu pořád jedná o lidské vydání slabého nevěrného člověka Bohu, nenazýval bych to jistotou věčného života po smrti, ale zatím jenom nadějí - radostnou nadějí.
Jak tě napadlo, že by mohla být jistota v nějakém "lidském vydání" abys tomu pak statečně oponoval? Jak jinak, než z tvojí situace a z tvého uvažování, v tom, v čem žiješ?
O tom jsem ti psal: Stále dokola píšeš o tom, v čem jistota není. Co kdyby ses začal zajímat o to, v čem (nebo lépe v kom) jistota je?
Přesně tak: Jistota v člověku být nemůže - a pořád platí, že člověk musí v dobrém vytrvat až do konce života - to je podmínka, aby byl po smrti spasen.
Už jsi zjistil, v čem jistota být nemůže. A to jsi zjistil dobře. Dobrý objev.
Co kdyby ses přestal zajímat o to, v kom jistota být nemůže a obrátil svoji pozornost k tomu, v kom jistota být může a taky je?
A o tom je život křesťana - ne o tom, v kom jistota být nemůže. O tom, v kom jistota být nemůže, život křesťana není.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. únor 2020 @ 08:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak mě to napadlo? No, mě přece nikoli!
To jistý Toník tady o sobě píše, že v jistém okamžiku prý vydal Kristu svůj život a že přijal spasení v Ježíši Kristu, které je prý už jistojistě navěky (protože Kristus je záchranář - profesionál).
Mým životním postojem je trvalý postoj opakovaného vydávání se Bohu každým dalším dnem znovu a znovu (tedy učit se žít podle Boha), čím dál dokonaleji podle svých momentálních lidských sil a schopností. Životem s Bohem tyto schopnosti člověka postupně rostou (to jsou ony "duchovní svaly").
Kristus by jistě chtěl spasit každého z nás - ale zapomínáš na skutečnost, že každý člověk drží otěže svého života až do své smrti pouze ve vlastních rukou!
Kristus radí, ukazuje správnou cestu - ale to člověk se rozhoduje, kudy nakonec pojede. A to každý okamžik svého života.
Není žádný okamžik v životě, že bys mohl předat tyto otěže (spolu s odpovědností za svůj život), aby jej řídil kdokoli jiný. Tak to ve skutečném životě opravdu nefunguje.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. únor 2020 @ 05:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak mě to napadlo? No, mě přece nikoli!
To jistý Toník tady o sobě píše, že v jistém okamžiku prý vydal Kristu svůj život a že přijal spasení v Ježíši Kristu, které je prý už jistojistě navěky (protože Kristus je záchranář - profesionál).
No vidíš, že si pamatuješ co tu Toník psal a 𝒗 𝒌𝒐𝒎 je jeho jistota.
Ježíš je opravdu náš spasitel, v něm je opravdu naše jistota. On umí zachraňovat lidi.
Je nesmysl hledat jistoty v lidských svalech, lidském vydávání, lidském přijímání, v čemkoliv lidském. Natožpak v zachraňování sama sebe svými svaly.
A je dobře, pokud rozumíš, že v lidech ta jistota není a proto nemá smysl v takto důležitých věcech spoléhat na člověka. O tom jasně mluví i křesťanské učení [obohu.cz], kdyby sis dané téma prošel.
Kristus by jistě chtěl spasit každého z nás - ale zapomínáš na skutečnost, že každý člověk drží otěže svého života až do své smrti pouze ve vlastních rukou!
To určitě ne, Stando.
Na vaši situaci nezapomínám, to se pleteš. Pamatuji si, co píšeš, co žiješ a popisuješ z vašeho života. A určitě si to pamatuji tím více, čím častěji to píšeš.
A toto jsi ze svého života popisoval mnohokrát.
Není žádný okamžik v životě, že bys mohl předat tyto otěže (spolu s odpovědností za svůj život), aby jej řídil kdokoli jiný. Tak to ve skutečném životě opravdu nefunguje.
Znám tvoji teologii, tvoje postoje.
Máš svobodu hřešit, svobodu vybírat si dobro a zlo, máš boha, co ti hřešit dovoluje, schvaluje ti hřích... Ale nemáš svobodu předat otěže svého života Bohu, tak, aby ho řídil On. Tak to ve tvém životě skutečně funguje a já ti věřím.
To je běžný stav člověka ve tvojí situaci. A k tomu, aby ses z této situace dostal, aby se změnila, abys mohl ty tebou pevně třímané otěže předat Bohu, potřebuješ pomoc zvenku. A pokud o ní budeš mít zájem, ta pomoc určitě přijde.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. únor 2020 @ 09:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." zapomínáš na skutečnost, že každý člověk drží otěže svého života až do své smrti pouze ve vlastních rukou!
To určitě ne, Stando.
"...
To opravdu ano.
Když budeš chtít, můžeš vstoupit třeba do ODS. Když budeš chtít, můžeš vstoupit třeba k zeleným. Když budeš chtít, zůstaneš bezpartijní....
A když se rozhodneš vydat svůj život Bohu, tak jej vydáš. Ale i potom všechna tvoje další rozhodování a činy budou dál tvojí odpovědností - nikoli snad už odpovědností Boha!
Ty budeš za svůj život po smrti skládat účet!
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 06:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když budeš chtít, můžeš vstoupit třeba do ODS. Když budeš chtít, můžeš vstoupit třeba k zeleným. Když budeš chtít, zůstaneš bezpartijní....
A když se rozhodneš vydat svůj život Bohu, tak jej vydáš.
Dáváš vstup politické strany vedle rozhodnutí odevzdat život svůj život Bohu? Přijde ti na tom něco podobného, analogického? To je z nějaké zkušenosti z ŘKC?
Ale i potom všechna tvoje další rozhodování a činy budou dál tvojí odpovědností - nikoli snad už odpovědností Boha!
Moje rozhodnutí jsou vždycky mojí odpovědností, samozřejmě. Dobře, že to víš, po všech těch tvých zvláštních postojích rozumný názor. Určitě skládám a budu skládat účet za svůj život.
Jen už s tím nemusím čekat na Smrt.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 10:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jen už s tím nemusím čekat na Smrt ...."...
Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. únor 2020 @ 07:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Umění poručit sám sobě je to nejtěžší, co se musí křesťan životem s Bohem naučit. Namáhavě naučit!
Ještě k tomuto, Stando - to určitě ne, takovéhle "nejtěžsí" nesmysly křesťané s Bohem určitě dělat nemusí.
To dělá náboženství, že zaměstnává lidi sama sebou, svým sobectvím, soustředěním na sebe, na svou duši, na své tělo ...
To, co je v životě důležité, pak náboženství díky totální soběstřednosti pomíjí.
Určitě jsou věci v životě mnohem těžší, než poručit sám sobě - na tom poručit sám sobě nic zvláštního není.
Například pomoci někomu, kdo je v těžké situaci, v hříchu, v nemoci - to je o pořádný kus těžší, než poručit sám sobě. Něco vybudovat - například postavit barák, založit rodinu, starat se o děti, založit církev, vybudovat firmu, dát partu lidí a spousta dalších věcí je o pořádný kus těžší, než poručit sám sobě.
Ale hlavně, Stando - je to mnohem užitečnější, než motání se kolem sebe a svého sobectví v nějakém náboženství typu ŘKC.
To bys taky mohl vědět, Stando, máš přece životní zkušenost, letitou. Když se ohlédneš zpátky za užitkem tvého života, co bylo užitečnější, co přineslo ovoce - to, že jsi pracoval v továrně, na poli, na domě, to, že jsi měl rodinu, děti - nebo to honění za spásou svého vlastního já uprostřed toho římskokatolického náboženství?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. únor 2020 @ 09:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nebo to honění za spásou svého vlastního já ...."...
Nikdy jsem neměl potřebu ze nějak speciálně "honit za spásou" - jak se to vlastně dělá?
Jsou věci, které jsou dané a stačí je jenom respektovat.
Jestliže ve dne svítí slunce a v noci zase měsíc - stačí tuto skutečnost respektovat.
Žít s Bohem jako jeho spolupracovník v tomto světě není projevem sobectví, ale následek racionálního rozhodnutí nepromarnit svůj život, ale prožít ho plně - smysluplně.
Neznám nic těžšího, než umět poručit sám sobě a v tomto racionálním rozhodnutí pro Boha vytrvat i když přijde pokušení, zůstat i v pokušení věrný.
Všechny křesťanské cnosti (moudrost, spravedlnost, statečnost a mírnost ...atd.) vyrůstají z tohoto základu sebeovládání - dokázat i ve chvílích slabosti sám sobě poručit, naučit se podrobit do služby i naši hříšnou přirozenost.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. únor 2020 @ 13:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Neznám nic těžšího, než umět poručit sám sobě a v tomto racionálním rozhodnutí pro Boha vytrvat i když přijde pokušení, zůstat i v pokušení věrný.
Všechny křesťanské cnosti (moudrost, spravedlnost, statečnost a mírnost ...atd.) vyrůstají z tohoto základu sebeovládání - dokázat i ve chvílích slabosti sám sobě poručit, naučit se podrobit do služby i naši hříšnou přirozenost. ///
Tak to věřím, že to máte nesmírně těžké. Musí to být obrovská námaha, něco takového vyprodukovat.
To my to máme jako ovoce Ducha svatého, zadarmo, z obrovské Boží milosti. Vyplývající ze změny srdce, z naplnění Duchem svatým. Jsou to Jeho ovoce, ne naše, pracně námi vypěstované.
Ga 5:22 [obohu.cz]:Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. únor 2020 @ 20:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jó, "oni" rosmano, to "mají" jednoduché :) Ale něco důležitého mi mezi těmi plody ducha chybí. Ne že bych pokládal to, že si člověk poručí za něco nejtěžšího, to ne, poručit si člověk dokáže docela snadno :) Poručit druhým je někdy stejně snadné, někdy zase až drzé. Těžší je, aby člověk uposlechl toho, kdo ho miluje, než toho koho se bojí, nebo toho z koho má bázeň. Na lásku druhého lze hřešit spoléháním na prominutí. A tak stejně je proto pak je těžší uposlechnout se, než si poručit :) Nu, mezi tím ovocem křesťanského ducha mi toto chybí :( Jednodušší je spoléhat se na dary Ducha, když je člověk má :), než být poslušný B-žímu slovu, když je nemá. A nemyslím, že by si B-h cenil více toho, když se člověk nepřemáhá, než když se přemáhá. Kristovecká charismata bez charisma :)) Nu, mám za to, že Standa oko i přes ty své podivné obrazné příklady je více člověkem pravdy než Cizinec a rosmano. To proto, že že že s nedělá více,než je - člověkem. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. únor 2020 @ 20:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// Nu, mám za to, že Standa oko i přes ty své podivné obrazné příklady je více člověkem pravdy než Cizinec a rosmano.///
Jo, to chápu. Katolicismus má svým způsobem blíže k judaismu, než ke křesťanství.Oba dva neznáte a nemáte nový život v Ježíši Kristu skrze Ducha svatého, jak tady o tom svědčíte. V tom si můžete rozumět.
Takže potom se tu objevují takové hlouposti : "Na lásku druhého lze hřešit spoléháním na prominutí. A tak stejně je proto pak je těžší uposlechnout se, než si poručit :)".
Ve skutečnosti je to tak, jak říká ap.Jan (1,3) : [obohu.cz] |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. únor 2020 @ 21:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Jestli má katolicismus blíže k judaismu než ke křesťanství, to bych netvrdil :)) Už z významu slova katolický. Judaismus a katolické křesťanství či jen křesťanství, to jsou nebe a dudy, rosmano.
A jak pak se Ty očišťuješ, rosmano, tak jako je "on" čistý. Pověz nám to zde, já SE očišťuješ? Nemáš to pak náhodou moc těžký, že Ty SEBE očišťuješ?? :))
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. únor 2020 @ 21:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rétorikou samozřejmě ne, ale duchovně jste na tom hodně podobně. I třeba obřadnictvím, kastou kněží dost vzdálenou laikům (světským), apod.
O očišťování jsem už zde mluvil. Myslím, že zrovna s tebou. Nebudu se opakovat. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 05:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Pročítal jsem si tu trochu ten judaismus a je to duchovně hodně podobné, jako římský katolicismus. Taky duševně, způsobem uvažování, podobné vzorce myšlení. I když - ono se to příliš neliší ani od letničního náboženství ;-) když si člověk čte úvahy Nepřihlášeného, co Boha nepoznal a vyráběl si bohy a pravidla v AC, uvažoval taky podobně a uvažuje tak dodnes.
Psal jsem o tom vedle LD v diskuzi. Je nepřeberně způsobů, kterými člověk může žít dobrý život. Když se ale člověk "mine cílem", příliš mnoho variant na omluvu svého stavu nevymyslí.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. únor 2020 @ 07:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Rétorikou samozřejmě ne, ale duchovně jste na tom hodně podobně. I třeba obřadnictvím, kastou kněží dost vzdálenou laikům (světským), apod.<<
A tohle by mne opravdu zajímalo, co si takový rosmano či cizinec jako kristovci zde představují pod "duchovně jste na tom hodně podobně" :)) Rád si o tom něco počtu, než jen to uvedené prázdné tvrzení :) Napište o tom něco.
Obřadnictvím? Kastou kněží dost vzdálenou "laikům"? No, i o tom bych si tedy rád něco od rosmana či cizince přečetl. Zkuste mi o tom něco napsat. :)
>>O očišťování jsem už zde mluvil. Myslím, že zrovna s tebou. Nebudu se opakovat.<<
Ale to bys měl, rosmano, se zopáknout. Nic o tom nevím, že bys někdy něco takového popisoval. Popiš zde, klidně zopakuj, jak se očišťuješ, jak sebe očišťuješ, jak často sebe očišťuješ, proč se očišťuješ, z jakého důvodu, pro jaký důvod sebe musíš očišťovat apod. Krom prázdných tvrzení, zkus mi o tom něco napsat a třeba i cizinec :)
---
1 [www.obohu.cz]Třetího měsíce po východu synů Jisraele ze země Micrajim, téhož dne přišli do pouště Sinaj. 2 [www.obohu.cz]Putovali z Refidim, a když přišli do pouště Sinaj a utábořili se v poušti, rozložil se tam Jisrael naproti té hoře. 3 [www.obohu.cz]A Moše vystoupil k Bohu a Hospodin k němu z té hory volal, říkaje: „Takto mluv k rodině Jaakova a pověz synům Jisraele: 4 [www.obohu.cz]Sami jste viděli, co jsem způsobil Micrajim a vás že jsem nesl jak na orlích křídlech a přivedl vás k sobě. 5 [www.obohu.cz] Nyní však, budete-li poslušni mého hlasu a zachovávat mou smlouvu, budete mi výběrem ze všech národů, neboť má je celá země! 6 [www.obohu.cz] A vy budete moji: království kněží a svatý národ! – to jsou slova, která teď povězte synům Jisraele.“ 7 [www.obohu.cz] Moše přišel, svolal starší lidu a předložil jim slova, která mu Hospodin nakázal. 8 [www.obohu.cz] A všechen ten lid mu jednotně odvětil a řekli: „Učiníme vše, co pravil Hospodin!“, a Moše přinesl slova toho lidu nazpět Hospodinovi. 9 [www.obohu.cz] A Hospodin, když Moše Hospodinu slova lidu vypověděl, řekl Mošemu: „Hleď, přijdu k tobě ve sloupu mračna, aby lid slyšel, až s tebou budu mluvit, a uvěřili navěky také v tebe!“
-------
A ještě jedno takové tajemstvíčko ukryté pohanům :)
10 [www.obohu.cz] Jako v den, kdy jsi stanul před tváří Hospodina, svého Boha, když mi na Chorevu řekl: Shromáždi mi ten lid a já jim dám vyslechnout své slovo, aby se učili se mě bát po všechny dny, co jsou živi na zemi, a učili tomu i své syny! 11 [www.obohu.cz]A vy jste se přiblížili, a zatímco ta hora planula ohněm až do srdce nebes, stáli jste pod tou horou ve tmě, mračnu a mlze.
1 [www.obohu.cz] A Moše svolal celý Jisrael a řekl jim: „Jisraeli, těch nařízení a zákonů, která dnes promlouvám do vašich uší, buď poslušen, vyučuj jim a zachovávej je, abys je vykonával! 2 [www.obohu.cz] Hospodin, náš Bůh, s námi na Chorevu uzavřel smlouvu. 3 [www.obohu.cz] Tuto smlouvu Hospodin neuzavřel s našimi otci, ale s námi, my jsme to zde dnes, my všichni živí. 4 [www.obohu.cz] To s vámi mluvil Hospodin z nitra ohně, vám tváří v tvář.
Marné je bušení pohanského srdce, které tam v ten den nebylo před tváří HaŠem :) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. únor 2020 @ 10:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duchovně jste na tom podobně v tom, že obě strany máte víru v Boha, nemáte Ducha Kristova. Oko by to sice nepřiznal, ale jeho výpovědi zde to říkají. Např. ty ohledně vlastního namáhavého budování ctností, které jsou ovocem Ducha svatého. Kristova Ducha nahrazujete svými snahami, úsilím, budováním svalů,...to máte společné.
O očišťování se opakovat nebudu. Dost dobře si vzpomínám, jak jsi zpochybňoval očišťující moc Ježíšovy krve. Nepotřebuji ty bludné judaistické teze číst znova. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. únor 2020 @ 18:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Duchovně jste na tom podobně v tom, že obě strany máte víru v Boha, nemáte Ducha Kristova.<<
To je zase nějaká Tvá proklamace, rosmano? Nějaké sebeutvrzování se, (vzájemné s Cizincem), že máš (máte) ducha někoho, koho nazýváte Kristem? A že zrovna by Oko neměl mít toho ducha Ježíšova, co ho nazýváte Kristem, ač věří, že ten Ježíš je Kristem, tak jako věříš Ty či Cizinec. A proč si vůbec myslíte, že Kristus (=pomazaný - a to svatým olejem pomazání) nebyli právě ti, kdo byli právě tím olejem pomazání, narozdíl od vašeho Ježíše. A proč byste si měli myslet, že ten "duch pomazaného" není přítomen v každém člověku? Stačí se jen rozhlédnout kolem :)
>>Oko by to sice nepřiznal, ale jeho výpovědi zde to říkají. Např. ty ohledně vlastního namáhavého budování ctností, které jsou ovocem Ducha svatého.<<
Oko má svůj charakteristický vyjadřovací slovník, což o to. Ale z jeho slov je patrné, že ač člověk potřebuje nějaký impulz, rozhodně vždy je to nakonec on, kdo koná, nějak jedná. A jestli nachází impulz, je to snazší. Ovšem ne vždy jde vše snadno a člověk musí zapojit svou vůli. Ale to i v případě, že jde cokoli snadno. Jonáš snad rosmano jen to, k čemu máš náladu to vykonat, chuť to vykonat, touhu to vykonat, jen tehdy, když jsi takzvaně "in"? Jestli ano, pak jsi nestálý a nedůvěryhodný a naprosto nespolehlivý. I ten Ježíš řekl takový příběh o dvou synech, které otec požádal, aby mu šli pomoc na pole, že.
>>O očišťování se opakovat nebudu. Dost dobře si vzpomínám, jak jsi zpochybňoval očišťující moc Ježíšovy krve. Nepotřebuji ty bludné judaistické teze číst znova.<<
Áha, krev ... Tedy ta Ježíšova. Co jsem živ, jaktěživ :) jsem neviděl křesťana, který by se očišťoval krví Ježíše. Napiš rosmano, jak to děláš, když SE očišťuješ krví. Kolik té krve na sebe vyleješ? Koupeš se v ní? Jak často? Jak Tě krev zabitého člověka očišťuje ze Tvých vín, že Tvých hříchů? Nikdy jsem od Tebe nečetl žádný vysvětlující výklad. Jak Tebe dnes, cca 2000 let od Ježíšova ukřižování, očišťuje jeho krev. Jak očišťuje Tvé svědomí ta jeho krev od Tvých hříchů. Ty zhřešíš, spâcháš cosi, za co je trest, a smrt někoho nevinného, který byl prý zabít za Tebe, očišťuje Tebe, Tvé svědomí od Tvého provinění před B-hem. (Jste dost tvrdé nátury). Ne že by vysvětlení nebylo, ale jaksi se mi ho od Vás, Tebe, Cizince a dalších zde, nedostává :) Máš příležitost zde nyní vysvětlit to křesťanské evangelium :) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 05:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To se stane tak, že náboženství naloží na člověka jeho hříšnost, ale nedá mu z ní východisko. Místo východiska ho zapojí službě sochám, obrazům a pověrám.
A tak člověk slouží: Lituje a vůbec hledá různé pocity, bere různé sochy z kamene, dřeva a hlíny, dává je na podstavce a vyvyšuje, třeba uprostřed náměstí, nebo je nosí v průvodech. Chodí na dlouhé pochody, kterým se říká poutě a na nich rozjímá sám sebe. Taky sám sebe zpytuje. Snaží se ze svého stavu stavu dostat sebe různými modlitbami, postoji těla, úvahami. Chodí na všelijaké pobožnosti, adorace, kontemplace, ... Klečí tak třeba i hodiny a čeká, jestli se neozve nějaký vznosný Pocit, který by snad jeho změnil Čte si nápady lidí, kteří byli ve stejném stavu, jako on, jestli by tam něco nenašel (tomu se říká teologická literatura). Jezdí na poutě až na Svatou Horu, Hostýn, do Králíků a když to jde, tak až na Turzovku, do Czenstochové, Mezihoří či až do Říma. Zavírá se na hodny, dny, víkendy či týdny do samoty, aby rozjímal sám sebe. Vyhledává zpěvy taize a jiné podobné vznosné duševní záležitosti, aby mu navodily ty správné pocity. Snaží se opravovat staré rozpadlé domy, protože je v nich dědictví předků, kteří žili totéž, co on. A vůbec se zabývá svou všelijakou soběstředností, která se točí okolo sebe.
Neznám nic těžšího, než umět poručit sám sobě a v tomto racionálním rozhodnutí pro Boha vytrvat i když přijde pokušení, zůstat i v pokušení věrný.
A už ses zkoušel někdy v životě zabývat něčím jiným, než sebou?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. únor 2020 @ 08:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neměl by křesťan i v tomto napodobovat Krista? Modlitba, půst a konání dobrých skutků doprovázely Ježíše Krista po celou dobu jeho pozemského života. Chceš i jemu podsouvat jakousi "snahu o správné pocity"?
(Mk 1,35) Časně ráno, ještě za tmy, vstal a vyšel ven; odešel na opuštěné místo a tam se modlil.
..."A už ses zkoušel někdy v životě zabývat něčím jiným, než sebou?"...
A jak se to v praxi dělá?
I když totiž učiníš v životě rozhodnutí, že z lásky zapomeneš na vlastní prospěch kvůli prospěchu bližního - pořád žiješ svůj vlastní život a v něm jsi udělal jenom to, co jsi považoval za správné.
Aby ses nezabýval i sám sebou, musel bys svůj pozemský život úplně přestat žít.
Apropos - když jsi ty svůj život údajně "vydal Kristu a proto prý byl už spasen" - nezabýval ses i v tom okamžiku také právě sám sebou? Svým dalším směřováním v životě, svojí budoucností?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 08:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neměl by křesťan i v tomto napodobovat Krista? Modlitba, půst a konání dobrých skutků doprovázely Ježíše Krista po celou dobu jeho pozemského života. Chceš i jemu podsouvat jakousi "snahu o správné pocity"?
A jak se to v praxi dělá?
Celkem jednoduše.
Jdeš například o práce a zabýváš se tím, co potřebují lidi - někdo potřebuje opravit lednici, další se potřebuje podívat, kolik stojí euro, jiný potřebuje nový stůl, další hledá bydlení... Tak jdeš a naplňuješ potřeby těch lidí, zabýváš se tím, o co stojí, co hledají. Není to složité.
Apropos - když jsi ty svůj život údajně "vydal Kristu a proto prý byl už spasen" - nezabýval ses i v tom okamžiku také právě sám sebou? Svým dalším směřováním v životě, svojí budoucností?
Já jsem svůj život údajně nikomu nevydal, to bude nějaký omyl.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. únor 2020 @ 09:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Já jsem svůj život údajně nikomu nevydal, to bude nějaký omyl.<<
Ehm. Je níže uvedený údaj tedy správný, Cizinče, nebo se jedná o omyl. Údajně ... Jde o Váš údaj, který jste napsal, a Oko na tento údaj odkazoval.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. únor 2020 @ 10:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto ti Voto (ale se mi to rýmuje :-) ) dělá potíže pochopit a jsi překvapen ? To překvapuješ :-)
Prostě Cizinec nevydal svůj život údajně. Ale vydal svůj život skutečně.
To mě spíš překvapuje okova formulace o "údajném vydání svého života", čili posměšném zpochybnění vydání Cizincova života, když podstatná část diskuse v tomto článku se točí kolem okova tvrzení o římském katolickém náboženství, které učí :
/// Nevím, co jsi to tehdy měl za náboženství a jak jsi mu rozuměl, ale římské určitě nebylo. To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu,
aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu.///
Asi oko není římský katolík. Pouze se tak tváří. Nebo je pouze předkoncilový římský katolík . |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. únor 2020 @ 11:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Údajně je údajně, rosmano. :)
Ten údaj o vydání svého života B-hu a Ježíši, kterého nazýváte Kristem, zde Cizinec psal několikrát. Je to jeho údaj. Údaj, jehož skutečnost může být někým druhým zpochybněna. Ale nic to nemění na tom, že jde o údaj, který zde Cizinec napsal sám a o sobě. Vy zase zpochybňujete skutečnost údajů Standy Oka, které píše o sobě. Posměšně se zde vyjadřujete právě Vy dva (nejen Vy dva) o Standovi Okovi a nějak Vám vadí, že on zase o Vás? :) Jo, tomu se říká naměřit stejně :)
Stát se spravedlivým ... plným odevzdáním se Ježíšovi "Kristu" ... to je zase pro mne velice podivná úvaha. Odevzdat se proklamací, a ne vlastní silou, ne vlastním úsilím, ne vlastním snažením se ... obé je to pro mne naprosto pochybné :) Docela a naprosto souhlasím spíše s těmito slovy: Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost (tedy jedná spravedlivě). Nic mne nezajímá nějaké odevzdávání se, zvláště pak nějakému člověku, byť by mu i říkají Kristus, a už vůbec ne nějaké usilování o to stát se spravedlivý, ať už proklamací, úsilím, snažením apod. Cizinec zde o sobě napsal údaj, že se rozhodně považuje za člověka spravedlivého. A tohle jeho považování se mne také vůbec nezajímá a na základě jeho vystupování zde, ho za spravedlivého nepovažuji, protože zde spravedlivě nejedná a ještě k tomu namísto upřímných odpovědí na otázku, reaguje na něco jiného, jako Ty, rosmano, na slovo "údajně".
Cizince jsem se zde jasně ptal, jak se znovu narodil z vody a ducha, tak jak o tom, že se takto znovu narodil, svědčil i ten Ježíš, kterého nazýváte Kristem, a jak o tomto narození z vody a ducha také podle jeho slov svědčili i jiní v době, kdy toto říkal. Přímou a upřímnou odpověď jsem na to dosud nedostal. Žádné svědectví o tom, jak se narodil znovu z vody a z ducha. Jen taková omáčka kolem, nic více. A Ty, rosmano, jednáš naprosto stejně. Neodpovídáš ani přímo a ani upřímně. To Oko, přes všechna ta Vaše pohrdání jím a jeho "údaji" odpovídá stále dosti upřímně a přímo. Rozhodně zpochybňuji Vaši otevřenost, přímost a upřímnost. A zejména čestné jednání s ním.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. únor 2020 @ 12:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Vy zase zpochybňujete skutečnost údajů Standy Oka, které píše o sobě.///
Ale kdepak. Jak jsi na to přišel ? Já (a mám za to, že i Tonda) mu věřím v tom, co o sobě říká. Jen si nemyslím, že je to křesťanství. Není to to, co učí apoštolové.
To ostatní co říkáš o spravedlnosti - dost jasně dokladuje, že nejsi křesťan, že nevěříš v ospravedlnění vírou v Ježíše Krista, Božího Syna. A že si s okem budete v té věci rozumět.
/// A Ty, rosmano, jednáš naprosto stejně. Neodpovídáš ani přímo a ani upřímně. ///
Nevšiml jsem si, že by ti kdokoli zde předložil tak podrobné svědectví i s docela niternými detaily o svém obrácení a setkání se s živým Ježíšem Kristem jako já.
/// Rozhodně zpochybňuji Vaši otevřenost, přímost a upřímnost. ///
S tím nic nenadělám. To je tvá věc.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 17:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak jsi na to přišel ? Já (a mám za to, že i Tonda) mu věřím v tom, co o sobě říká.
To máš za to dobře, Rosmano.
Nezpochybňuju to, co oko o sobě píše, věřím mu, i když má postoje hodně podivné a nezvyklé a to dokonce i na ŘKC (jako teď s tím tělem, nebo s postojem ke svobodě, ke vztahu, výchově, smlouvám...).
Natožpak abych zpochybňoval údaje, které zde oko o sobě psal. Nemám důvod mu nevěřit, když o sobě píše. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. únor 2020 @ 18:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Ale kdepak. Jak jsi na to přišel ? Já (a mám za to, že i Tonda) mu věřím v tom, co o sobě říká. >>
Ale kdepak, rosmano :) Viz. ihned:
>>Jen si nemyslím, že je to křesťanství. Není to to, co učí apoštolové.<<
Nemyslíš si ... :) Ne, Ty ho nemáš za křesťana, nevěříš mu, tak jako i on Tobě, potažmo Cizincovi. O to mi šlo.
>>To ostatní co říkáš o spravedlnosti - dost jasně dokladuje, že nejsi křesťan, že nevěříš v ospravedlnění vírou v Ježíše Krista, Božího Syna. <<
Já se nezajímá tím, že se rozhodně na žádného člověka naprosto nespoléhám. A už vůbec ne na toho člověka, o kom zde prohlašujete, že je prý sám ... kousl bych se do jazyka :)
>>že si s okem budete v té věci rozumět.<<
To nebudeme :) Oko věří právě v to ospravedlnění vírou v Ježíše Krista, jen zdůrazňuje právě tu podstatu víry - důvěru a věrnost.
>>Nevšiml jsem si, že by ti kdokoli zde předložil tak podrobné svědectví i s docela niternými detaily o svém obrácení a setkání se s živým Ježíšem Kristem jako já. <<
Tak o tom, co tvrdíš, nic nevím. Kdy, kde?
A mimochodem, co mé otázky? Žâdná odpověď? Výhybky? Cizinec asi vzdal to, aby mi zde jasně a přímo napsal, jak se narodil znovu z vody a z ducha. Nechceš se toho zhostit? Nebo také nevíš o co jde, nechápeš ta Ježíšova slova, neumíš to vysvětlit, popsat, nezažil jsi to, neprožil, nebyl u toho svého znovu narození? Často se tady vyhraňujete proti druhým, že cosi nezažili - máte možnost. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. únor 2020 @ 06:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Prostě Cizinec nevydal svůj život údajně. Ale vydal svůj život skutečně.
To mě spíš překvapuje okova formulace o "údajném vydání svého života", čili posměšném zpochybnění vydání Cizincova života
Tohle je poměrně zvláštní postoj, i na ŘKC. I když jsme byli v ŘKC, byli tam lidé, kteří vydávali svůj život Bohu - ani by nás nenapadlo se jim posmívat, zlehčovat jejich život. Vydat život Bohu bylo něco, co jsme znali. Jen tam bylo vadné učení o tom, že buď člověk vydá život Bohu, nebo bude v manželství, to byl tehdy nějaký zkrat toho náboženství, co jsme žili. Ale že by někdo v ŘKC zlehčoval vydání Bohu, karikoval, to jsem nezažil. A řekl bych, že takový postoj nebude běžný v ŘKC ani dnes.
Asi oko není římský katolík. Pouze se tak tváří. Nebo je pouze předkoncilový římský katolík.
A nebo to není římské učení a to římské učení dodnes učí, že aby se člověk mohl stát spravedlivým, musí nejdřív umřít. A pak, možná, na soudu po smrti, bude ospravedlněn. Ale jen tehdy, když udělá dost dobrých skutků, když se za něj bude přimlouvat Královna nebes a když se stihne před tou smrtí včas vyzpovídat, ale zase ne tak včas, aby neudělal těžký hřích. Tak, jako to učili tehdy v římském náboženství nás.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. únor 2020 @ 08:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale že by někdo v ŘKC zlehčoval vydání Bohu, karikoval, to jsem nezažil."...
Tak si připomeňme, o co tehdy doopravdy šlo:
..."A už ses zkoušel někdy v životě zabývat něčím jiným, než sebou?"...
A jak se to v praxi dělá?
I když totiž učiníš v životě rozhodnutí, že z lásky zapomeneš na vlastní prospěch kvůli prospěchu bližního - pořád žiješ svůj vlastní život a v něm jsi udělal jenom to, co jsi považoval za správné.
Aby ses nezabýval i sám sebou, musel bys svůj pozemský život úplně přestat žít.
Apropos
- když jsi ty svůj život údajně "vydal Kristu a proto prý byl už
spasen" - nezabýval ses i v tom okamžiku také právě sám sebou? Svým
dalším směřováním v životě, svojí budoucností?
(údajně proto, že jsi to právě takto udal, takto popsal).
Pokud ti tvé životní postoje, jak je zde prezentuješ, připadají směšné jen díky mým otázkám, na které nedovedeš odpovědět, není to přece mojí vinou! "....
Já se ti neposmíval - položil jsem ti jenom pár návodných otázek, aby ses nad svými postoji zamyslel - na které jsi ovšem neodpověděl. Můj postoj není postojem posměchu, ale věcného dialogu. O ten usiluji s každým.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. únor 2020 @ 10:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec se svými projekcemi do Vás a rosmano se svým podezíráním Vás, Stando Oko, se zase vyznamenali. Hlavně, že píše Cizinec o projekcích druhých do něho :) Nechte to být. Bylo mi hned jasné, jak jste to psal a na nich je, jestli se chytnou za své nosy a omluví se za projekci svého myšlení do Vás. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. únor 2020 @ 12:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// když jsi ty svůj život údajně "vydal Kristu a proto prý byl už spasen" ///
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. únor 2020 @ 13:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nedělej blbýho, rosmano. Stačí si přečíst třeba o tom z wikislovníku. Ale "o tom" od začátku do konce :) Kurzuj! :)) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. únor 2020 @ 21:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je mi to líto, ale blbýho děláš ty Voto.
///>>Já jsem svůj život údajně nikomu nevydal, to bude nějaký omyl.<<
Ehm. Je níže uvedený údaj tedy správný, Cizinče, nebo se jedná o omyl. Údajně ... Jde o Váš údaj, který jste napsal, a Oko na tento údaj odkazoval.///
"Údajně" vůbec neznamená to co zde sugeruješ. Že jde o běžný, normální odkaz na údaj, který spoludiskutující uvedl o sobě.
Např. řeknu někomu v rozhovoru, že jsem se narodil v lednu roku 19xx, a ten někdo mi obratem řekne ve své reakci "Údajně ses narodil v lednu 19xx, tak bys měl..." Anebo "Prý ses narodil v lednu 19xx, tak bys..." Tak toto není běžný, normální odkaz na údaj, který jsem mu před chvíli sdělil. Ale zpochybnění toho údaje, třeba i ironické, posměšné. Neakceptující, nepřijímající.
Význam slova "údajně" dle tebou doporučovaného Wikislovníku je přesně tento:"podle vyjádření někoho jiného". Např.: Sousedova kráva údajně dojí dvakrát víc než naše.
A slovo prý je synonymem slova údajně. Znamená totéž. Stejně jako slovo domněle.
Takže potom okovo vysvětlování slova "údajně" podle tvé smyšlené, falešné nápovědy
(údajně proto, že jsi to právě takto udal, takto popsal).///
by znělo při použití synonymu takto:
(prý proto, že jsi to právě takto popsal)
Trochu blbý, že ?
|
]
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 06:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava, pardon: údajně se tedy vzali 29.2.2019 1991 |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. únor 2020 @ 07:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Voto, v poslední době to tvé psaní je hlavně hloupoučké trolení.
A dělání ze sebe blbýho a jednoduchého.
Údajně je údajně. Ale není prostým odkazem a běžnou reakcí na údaj sdělený spoludiskutujícím.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 08:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Složité pochopit, co ?<< Cizinec neodpovídá, ty za ně, tak odpověz rosmano Ty. Pročpak ses tehdy vlastně zabýval sám sebou, což? A pročpak se nyní zabýváš druhými, nebo činností pro druhé? :) Moudře zvaž odpověď, rosmano :) Ale hlavně upřímně. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. únor 2020 @ 11:41:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Má upřímná odpověď na zatvrzelé nepřijímání svědectví a ty tvé trolící úšklebky je tato:
Lukáš 9, 5 [biblenet.cz]A když vás někde nepřijmou, odejděte z onoho města a setřeste prach ze svých nohou na svědectví proti nim. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 11:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Áha, tedy zase bez odpovědi na otázky :) Je mně to jasné, rosmano. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 06:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ano, Rosmano. Ale ne 24/7, jako oko.
Spasováním sama sebe a službě nápadům náboženství jsem věnoval jen část úvazku, odhadem tak okolo 20 hodin týdně. Jinak jsem se věnoval škole, studiu, pracoval jsem tehdy doma (měli jsme nějaká zvířata a les, louky, o které se starali), na počítačích, jezdil na motorce s kamarády a tak. Taky jsem v noci spal.
To zase ne, tak rychle to nešlo.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. únor 2020 @ 17:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, to mi určitě nepřipadají. Ani tvé životní postoje mi nepřipadají směšné.
Na kterou konkrétní věcnou otázku jsem ti Stando údajně ovšem neodpověděl?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. únor 2020 @ 15:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Vydat život Bohu bylo něco, co jsme znali. Jen tam bylo vadné učení o tom, že buď člověk vydá život Bohu, nebo bude v manželství, ///
Jo. Teď v poslední době občas diskutuji pod videí na youtube o krizi v katolické církvi s polskými katolíky. A tam jsem se dozvěděl zajímavou katolickou novinku : "že není možné dvěma pánům sloužit. Buď člověk slouží Bohu, nebo Rodině."
Tak z takových a podobných mnohokrát omílaných tezí pak vznikají katolické doktríny a dogmata (třeba o celibátu..) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. únor 2020 @ 17:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "že není možné dvěma pánům sloužit. Buď člověk slouží Bohu, nebo Rodině."
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 05:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando
Teď tedy ke tvým úvahám. Uvažuješ v tomto moc dobře.
Když jsem Bohu vydával svůj život, tak to byl život praktické bezmoci, zničený několika lety služby tomu zlému náboženství temnoty a jeho paní jménem Neposkvrněné Početí, které jsme tehdy zamlada omylem vydali životy. K tomu se přidaly ještě různé chybné i když dobře míněné rady kněží ve zpovědích (to je tak normální, to prožívám taky, to prožívá každý, to je od boha, atd.). Výsledkem bylo, že ten život byl na konci, smířený se stavem totálního hříchu, v těžké nemoci.
Když jsem tedy svůj život odevzdával Pánu Ježíši, určitě jsem ho nevydával zdravý a plný služby, ale totálně zničený náboženstvím a jeho temnotou.
A víš co? Pán Ježíš ten život přijal. Takový, jaký byl, se vší tou bídou hříchu a temnoty z náboženství Královny nebes.
A proměnil ho, uzdravil.
Něco okamžitě, ze dne na den - to byl třeba můj vztah k Bohu. Něco okamžitě, ze vteřiny na vteřinu, ve chvíli, kdy bylo potřeba. Něco postupně.
A jak bys chtěl někomu darovat něco, co ti zatím nepatří, co nezvládáš, co nemáš v rukou?
Dobrá otázka, Stando. A k tématu.
Není tak složité, dá se mu porozumět i v římském náboženství, když jsem téma v křesťanském učení zamlada četl, pochopil jsem ho rychle. Jen mi chvíli trvalo, než jsem tu realitu přijal, protože jsem se kvůli tomu zlému náboženství temnoty a vlastní snahy křesťanskému učení o vykoupení a Boží milosti dost vzpíral.
Ale naštěstí ne moc dlouho, jen několik měsíců.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 08:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Netuším, co to popisuješ, ale katolická církev toto není. Tuto zkušenost já s ní docela určitě nemám.
Ohledně vykoupení - Pán Ježíš vykoupil úplně celé lidstvo - každého člověka bez výjimky.
Nezodpovězenou otázkou ovšem zůstává, kolik lidí vlastně tuto stále otevřenou Boží nabídku přijme, aby je mohl Ježíš také spasit, zachránit.
To ovšem znamená učinit pokání ze svého dosavadního života, změnit hříšné smýšlení a nechat se dál v životě už vést Bohem. Pokání a obrácení se musí stát trvalým životním postojem každého, kdo touží po spasení.
Osobně věřím, že Ježíš nalomenou třtinu nedolomí a že nakonec zachrání i ty sektáře žijící zatím v různých omylech víry (pokud usilovali žít s Bohem podle svého svědomí a tento postoj potvrzovali svými skutky). Protože za omyly víry souzeni nebudeme, ale za svůj život, za to, co jsme vykonali zlého a za to, co jsme vykonat měli a nevykonali, souzeni budeme určitě. Pokud tedy z toho nestihneme už v tomto životě učinit pokání, aby naše hříchy byly smazány už nyní.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 15:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Netuším, co to popisuješ, ale katolická církev toto není.
Ne, to určitě nebyla katolická církev, s tou to nemělo nic společného. Byla to římskokatolická církev.
Tuto zkušenost já s ní docela určitě nemám.
Já vím, psal jsi tu cosi o nějakých pocitech, exaktických náboženských výlevech, stále dokola. Ale nepopsal jsi, co to tedy žiješ. jestli budeš mít někdy čas, napiš, co přesně tedy žiješ, o jakých pocitech a exaktických náboženských výlevech to píšeš.
Ohledně vykoupení - Pán Ježíš vykoupil úplně celé lidstvo - každého člověka bez výjimky.
Přesně tak, Stando.
I tebe.
Pokud tomu porozumíš, budeš mít odpověď i na tvou otázku "A jak bys chtěl někomu darovat něco, co ti zatím nepatří, co nezvládáš, co nemáš v rukou?"
Nezodpovězenou otázkou ovšem zůstává, kolik lidí vlastně tuto stále otevřenou Boží nabídku přijme, aby je mohl Ježíš také spasit, zachránit.
To vím, že s tímhle máte nějaký problém dlouhá léta, popisuješ tu vaši situaci stále dokola, znovu a znovu, léta a léta. A nejsi sám, jsou tu další lidé, kteří popisují svoji vzpouru proti spasení, proti Ježíši a svou neochotu spásu přijmout.
Ale opět, Stando, přemýšlej, můžeš li:
Pokud už máš "svobodu" hřešit, neměl bys mít taky svobodu přijmout spasení?
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud už máš "svobodu" hřešit, neměl bys mít taky svobodu přijmout spasení?"...
Jenom opravdové sekty si volí líbivá a jednoduchá řešení - to je totiž pro náboženské neználky chytlavé a snadno uvíznou v pasti klamného učení.
Už jsem (prý) jistojistě spasen navěky a nic to už nemůže ovlivnit! Ježíš je přece záchranář - profesionál!
Cesta široká a pohodlná však do nebeského království nevede....
Věci nejsou tak jednoduché.
Já už byl Kristem dávno spasen ve křtu
(zachráněn pro nadpřirozený život s Bohem),
život v Kristu mě i nyní zachraňuje od svodů zla neustále v každé mínutě a já tu záchranu s vděčností přijímám.
Když v dobrém vytrvám až do konce,
tak jednou, (po skončení pozemského života), budu Kristem spasen už navěky.
(Žd 9,27-28) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. únor 2020 @ 06:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenom opravdové sekty si volí líbivá a jednoduchá řešení - to je totiž pro náboženské neználky chytlavé a snadno uvíznou v pasti klamného učení.
Už jsem (prý) jistojistě spasen navěky a nic to už nemůže ovlivnit! Ježíš je přece záchranář - profesionál!
Ale ty ještě nejsi spasen na věky, ne?
Tedy zpět k tématu, ke svobodě, rozhodnutí.
Psal jsi tu:
To chápu, je to logické. To opravdu zůstává nezodpovězenou otázkou. To bych tedy neřešil, nějaké obecné počty, kdo, kde kolik - ani není důležité. O tom ani křesťanství a život s Bohem není. Ten je o konkrétních lidech, jejich vztahu K bohu, jejich postojích.
Pokud už máš "svobodu" hřešit, neměl bys mít taky svobodu přijmout spasení?
Svoboda přece musí zahrnovat možnost se rozhodnout, nenechat tu otázku dále nezodpovězenou. O tom je právě svoboda - že se rozhodne, udělá, přijme.
Pokud se člověk "rozhodne" a to rozhodnutí se nestane, tak to není svoboda, ale jen virtuální svět, co o něm tak často píšeš.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2020 @ 08:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jenom opravdové sekty si volí líbivá a jednoduchá
řešení - to je totiž pro náboženské neználky chytlavé a snadno uvíznou v
pasti klamného učení.
Už jsem (prý) jistojistě spasen navěky a nic to už nemůže ovlivnit! Ježíš je přece záchranář - profesionál!"...
Toníku, moc dobře je ti jasné (ocitoval jsem tebe), že tímto popisuji tvoje vlastní představy, tvoji náboženskou "realitu" - nikoli moji. K čemu tedy ty zbytečné slovní "tanečky" a překrucování?
Ta moje realita je o tom, že pokud mám být po smrti spasen ( a dostat se do nebe), musím v tomto pozemském životě v dobrém vytrvat až do úplného konce.
..." O tom je právě svoboda - že se rozhodne, udělá, přijme. "...
O tom, co člověk udělá, co přijme - to je pořád jenom nedostatečný lidský krok, kterému chybí neochvějná pevnost, věrnost, vytrvalost ve víře.
Co člověk udělá, má charakter pomíjivosti, nikoli pevné skály.
Má - li mít lidské rozhodnutí pevnost skály, musí se člověk této skály (Krista, katolické církve) neustále držet - a pokud se z lidské slabosti snad na chvíli skály pustí, musí se v pokání té skály znovu chytit.
A o tomto je život křesťana.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. únor 2020 @ 07:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | moc dobře je ti jasné (ocitoval jsem tebe), že tímto popisuji tvoje vlastní představy, tvoji náboženskou "realitu" - nikoli moji. K čemu tedy ty zbytečné slovní "tanečky" a překrucování?
Stando, moc dobře je ti jasné, že tím "Jenom opravdové sekty si volí líbivá a jednoduchá řešení - to je totiž pro náboženské neználky chytlavé a snadno uvíznou v pasti klamného učení." popisuješ tvé myšlení, tvůj způsob uvažování, pod letitým vlivem ŘKC.
K čemu ty zbytečné tanečky, zbytečné přehazování vašeho života a vašeho způsobu uvažování na druhé?
To je zase projev tvého "přáteleství"?
Nechceš se radši věnovat diskuzi k tématu?
Ta moje realita je o tom, že pokud mám být po smrti spasen ( a dostat se do nebe), musím v tomto pozemském životě v dobrém vytrvat až do úplného konce.
To je jasné. Vždyť realitu lidí v ŘKC zná každý, kdo jí prošel - zkrátka (zjednodušeně) musíš nejdřív umřít, aby ses plně odevzdal Kristu, abys byl spasen, abys byl spravedlivý. To jsem přesně popisoval v v mém článku [www.cizinec.com], v tomto se v ŘKC nic nezměnilo.
A o tomto je život křesťana.
Stando, o tom život křesťana určitě není. O tom, co popisuješ, je život lidí v náboženství, kteří ještě Kristu svůj život neodevzdali a nepřijali spasení v Ježíši Kristu.
Nelíbí se jim třeba proto, protože útočí na jejich náboženskou pýchu, jejich snahu a jejich "dobrotu", tak jako se to stalo kdysi nám - v tom se zajetí lidí v náboženství nijak neliší.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. únor 2020 @ 08:25:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."O tom, co popisuješ, je život lidí v náboženství,
kteří ještě Kristu svůj život neodevzdali a nepřijali spasení v Ježíši
Kristu. "...
Zkus se nad tímto zamyslet ještě jednou. Ale teď už doopravdy!
..." O tom je právě svoboda - že se rozhodne, udělá, přijme. "...
O
tom, co člověk udělá, co přijme - to je pořád jenom nedostatečný lidský
krok, kterému chybí neochvějná pevnost, věrnost, vytrvalost ve víře.
Co člověk udělá (odevzdá - přjme), má charakter pomíjivosti, nikoli pevné skály.
Má
- li mít lidské rozhodnutí pevnost skály, musí se člověk této skály
(Krista, katolické církve) neustále držet - a pokud se z lidské
slabosti snad na chvíli skály pustí, musí se v pokání té skály znovu
chytit.
A o tomto je život křesťana. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 05:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkus se nad tímto zamyslet ještě jednou. Ale teď už doopravdy!
Zkus se nad nimi někdy doopravdy zamyslet ty, ne ještě jednou, ale třeba 𝖏𝖊𝖓 jednou. Stačí to.
O tom, co člověk udělá, co přijme - to je pořád jenom nedostatečný lidský krok, kterému chybí neochvějná pevnost, věrnost, vytrvalost ve víře.
Co člověk udělá (odevzdá - přjme), má charakter pomíjivosti, nikoli pevné skály.
Lépe je hledat útočiště v Hospodinu než spoléhat na člověka. Lépe je hledat útočiště v Hospodinu než spoléhat na přední muže.
A to samozřejmě platí i o ženách - byť by byly i hodně přední. A jinde zase: "Jako spoléhat na zlomený zub či vyvrtnutou nohu je vkládat naděje v nevěrného člověka v den soužení." Bůh k tomu pak jasně říká: "Prokletý je muž, který spoléhá na člověka, tělo pokládá za svou sílu a jeho srdce se odvrací od Hospodina."
A taky: "Přestaňte se spoléhat na člověka, jehož dech je v jeho chřípí. Nespoléhejte na přední muže, na člověka, v němž není záchrana. Jeho duch odchází, on se vrací zpět do své země; v ten den je po jeho nápadech. Důvěřuj Hospodinu celým svým srdcem, nespoléhej se na svoji rozumnost."
A Bůh má v tomto pravdu - je nesmysl se spoléhat na člověka, na jeho svaly, rozumnost a hledat v tom nějakou jistotu., natož pak pro den soužení nebo dokonce soudu.
Má - li mít lidské rozhodnutí pevnost skály, musí se člověk této skály (Krista, katolické církve) neustále držet - a pokud se z lidské slabosti snad na chvíli skály pustí, musí se v pokání té skály znovu chytit.
To je ale nesmysl! Zkus se nad tím zamyslet ještě jednou. Jak se bude nevěrný a slabý člověk držet skály, když je nevěrný a slabý aby mělo jeho rozhodnutí pevnost skály?
Snažiš se o to léta, Stando: Už má tvoje rozhodnutí pevnost skály, že by se na něj dalo spolehnout?
A o tomto je život křesťana.
Ne, Stando.
O tom život křesťana určitě a zcela jistě není.
A pokud o těchto nábožných nesmyslech život křesťana je (což se díky hříchu stát může), tak je to jen proto, že v tom křesťan žil ve starém životě dlouho a Bůh ho ještě nevyvedl z těch nesmyslů a motanin, co si vymysleli lidi při hledání jistot v člověku.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. únor 2020 @ 07:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."je nesmysl se spoléhat na člověka"...
Povídali, že mu hráli!
Pokud chceš být vytrvalý ve víře a ve svém vztahu k Bohu, musíš se naučit Kristu vydávat opět znovu a znovu - po zbytek svého života - a to i ve všech protivenstvích, co jich život přináší - obnovovat toto své původní rozhodnutí žít s Bohem.
Tak, že křesťan čerpá sílu právě z té "skály" - z Krista.
A když selže a "skály" se ve slabosti a hříšnosti dočasně pustí, jedinou záchranou pro člověka je se znovu k té "skále" v pokání přimknout.
O tomto je život křesťana.
Jsme naroubováni na Krista, hříchem můžeme být vylomeni. Je třeba se v pokání znovu nechat naroubovat. Když o sobě tvrdíš, že jsi spravedlivý - tak tím zároveň říkáš, že jsi lepší než my hříšníci, protože pokání nepotřebuješ.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 17:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je nesmysl se spoléhat na to, že když v jedné chvíli svůj život odevzdám Bohu, tak že to snad má platnost až na věčnost! Že snad zasáhne Bůh s jakýmsi svým čarovným proutkem a rázem z tebe učiní Ivana - bohatýra!
To je dobře, že jsi toto pochopil. Snad už tedy takovéhle nesmysly nebudeš vymýšlet a budeš se někdy zajímat o něco, co má smysl.
A jak to máš ty s tímto?
Můžeš odevzdat plně svůj život Kristu, když žiješ? Nebo musíš nejdřív umřít a plně můžeš odevzdat svůj život až po smrti těla, protože teď ten život plně nevlastníš, ale po smrti těla na soudu ho budeš vlastnit? Nebo nebudeš?
Pokud chceš být vytrvalý ve víře a ve svém vztahu k Bohu, musíš se naučit Kristu vydávat opět znovu a znovu - po zbytek svého života - a to i ve všech protivenstvích, co jich život přináší - obnovovat toto své původní rozhodnutí žít s Bohem.
Opět, Stando: Proč tyhle přehazovačky vašeho stavu na druhé? K čemu takovéhle tanečky, překrucování? Nemáš odvahu psát za sebe, o sobě, co ty žiješ?
A když selže a "skály" se ve slabosti a hříšnosti dočasně pustí, jedinou záchranou pro člověka je se znovu k té "skále" v pokání přimknout.
Takže se nebude držet - takže jsi našel další věc, další nápad, ve kterém určitě není jistota.
Když o sobě tvrdíš, že jsi spravedlivý - tak tím zároveň říkáš, že jsi lepší než my hříšníci, protože pokání nepotřebuješ.
Ne, Stando. Tak to máte vy ve vašem náboženství, že ti s většími "svaly" jsou lepší.
Mezi lidmi, kteří přijali Pána Ježíše a poznali Boží soud, nejsou vaše měřítka a vaše uvažování "lepší" a "horší". Jsem stejný jako ty - jen už nejsem pod vlivem toho ŘKC náboženství, nežiju pro svoje tělo a službu jemu. Ale to není proto, že bych byl "lepší" - vždyť jsem žil podobné náboženství, jako ty - ale proto, že Bůh do mého života zasáhnul, změnil ho.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. únor 2020 @ 08:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Je nesmysl se spoléhat na to, že když v
jedné chvíli svůj život odevzdám Bohu, tak že to snad má platnost až na
věčnost! Že snad zasáhne Bůh s jakýmsi svým čarovným proutkem a rázem z
tebe učiní Ivana - bohatýra!
To je dobře, že jsi
toto pochopil. Snad už tedy takovéhle nesmysly nebudeš vymýšlet a budeš
se někdy zajímat o něco, co má smysl."...
Uvědom si konečně, že tyto nesmysly zde šíříš právě ty!
..."ale proto, že Bůh do mého života zasáhnul, změnil ho."...
Jak konkrétně ho změnil?
Z "Ivánka - hlupáčka" se snad rázem stal "Ivan - bohatýr"?
V tom mém "náboženství" Bůh zasahuje do mého života neustále a neustále ho mění. Provází mne neustále. Má na to také svrchované právo a uplatňuje ho nade mnou. K mému prospěchu. A to přesto, že já jsem stále jen člověk hříšný. Ale učím se žít s Bohem - jsem tedy dosud učedník.
..." Pokud chceš být vytrvalý ve víře a
ve svém vztahu k Bohu, musíš se naučit Kristu vydávat opět znovu a
znovu - po zbytek svého života - a to i ve všech protivenstvích, co jich
život přináší - obnovovat toto své původní rozhodnutí žít s Bohem.
Opět, Stando: Proč tyhle přehazovačky vašeho stavu na druhé?"...
Tyhle (jak říkáš) "přehazovačky" platí univerzálně pro všechny opravdové křesťany.
Neustálá obnova člověka Bohem - postoj pokání a obrácení - to je obrazem života křesťana, důvodem jeho duchovního růstu - jeho zrání k věčnému životu.
Absence pokání nad hříchy - dokonce popírání vlastní hříšnosti (já jsem člověkem spravedlivým), absence lítosti nad vlastními hříchy způsobeným zlem je naopak neomylným ukazatelem bloudění.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. únor 2020 @ 17:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Uvědom si konečně, že tyto nesmysly zde šíříš právě ty!
A Ivani Bohatýři, ti byli už jen v tvé hlavě.
Konkrétně obživil mého ducha, dal mi nového, živého ducha. Pak změnil mou situaci, zákonitosti, pod kterými jsem podřízen.
To první se okamžitě projevilo v tom, že zmizela temnota, kterou jsem měl v životě, beznaděj, prázdnota, útlak, co nám dával ten bůh, co na nás sesílal různá utrpení, aby nás "vychovával". Ale o tom už jsem ti psal [www.cizinec.com]. Četl jsi to?
Pak to, že jsem mohl Boha slyšet a poslouchat - to byla důležitá změna, že jsem si nemusel domýšlet cobykdyby, a mohl jsem se zeptat. A taky ke mne Bůh mluvil v tom, co bylo potřeba - a že zvláště z počátku, v prvních týdnech, toho bylo potřeba hodně.
Součástí té výchovy byla také výchova od soběstřednosti a snahy zachránit sama sebe, služby svému tělu a náboženství, co tu tak podrobně popisuješ ty.
Taky jsem porozuměl hříšnosti člověka, jeho ztracenoti - to už z velké části před tím, než jsem se stal křesťanem, když jsem četl písmo a uvěřil mu, ale ještě více potom. To jsem ti také popisoval, tentokrát v článku Spravedlnost, modlitba a přímluva [www.cizinec.com]. Četl jsi ho?
Důležité byly ty zákony - nemusel už jsem být podřízen Zákonu schválnosti, ani Parkinsonovým zákonům a jiným podobným zákonům, kterými se řídí svět a ten, co mu vládne. Ani jsem nemusel žít prokletí Zákona, které jsem žil před tím.
A ještě spousta dalších věcí. Jestli si přečteš alespoň těch pár, co jsem ti napsal výše, klidně budu psát dále.
Z "Ivánka - hlupáčka" se snad rázem stal "Ivan - bohatýr"?
Ve tvém virtuálním světě, ve tvé hlavě? Snad.... Ještě jsi zapomněl na pocity?
Také jsem ti psal, že změna ducha není ani změna duše, ani změna těla. Tělo mi zůstalo docela stejné - nic se na něm nezměnilo. Nejsem větší sportovec s více svaly. Nezměnil se mi ani hlas, ani barva kůže. Ani duše se nijak nezměnila - žádná nová inteligence, žádná nějaká větší vůle či rozhodnost, nic takového. Ani jsem nic neztratil - i v novém životě jsem zvládl chodit na tělocvik a dodělat školu.
Tedy žádní Ivánci, Supermani či cos tu ještě psal ze tvých virtuálních světů, jak píšeš o něčem, co neznáš, nezažil jsi, a ani sis pořádně nepřečetl či neposlechl, co lidé na dané téma svědčí.
Absence pokání nad hříchy - dokonce popírání vlastní hříšnosti (já jsem člověkem spravedlivým), absence lítosti nad vlastními hříchy způsobeným zlem je naopak neomylným ukazatelem bloudění.
To chápu, Stando. Proto neprojevíš žádnou lítost za pomluvy, které tu předvádíš, za přehazování vašeho života a vašeho myšlení na druhé... Natož abys udělal pokání a omluvil se.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. únor 2020 @ 08:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud chceš být vytrvalý ve víře a ve
svém vztahu k Bohu, musíš se naučit Kristu vydávat opět znovu a znovu -
po zbytek svého života - a to i ve všech protivenstvích, co jich život
přináší - obnovovat toto své původní rozhodnutí žít s Bohem.
Opět, Stando: Proč tyhle přehazovačky vašeho stavu na druhé? K čemu
takovéhle tanečky, překrucování? Nemáš odvahu psát za sebe, o sobě, co
ty žiješ? ........
Opět, Stando: Proč tyhle přehazovačky vašeho stavu na druhé?"...
Tyhle (jak říkáš) "přehazovačky" platí univerzálně pro všechny opravdové křesťany.
Neustálá obnova člověka Bohem - postoj pokání a obrácení - to je obrazem života křesťana, důvodem jeho duchovního růstu - jeho zrání k věčnému životu. "...
Na jedné straně z mojí strany "přehazovačky" a vzápětí pak napíšeš: " A taky to, že mne Bůh začal vychovávat."
Čím se tedy tato "Boží výchova" liší od - "Neustálá obnova člověka Bohem - postoj pokání a obrácení"?
I mne Bůh vychovává: Co člověk udělá, má charakter pomíjivosti, nikoli pevné skály.
Má
- li mít lidské rozhodnutí pevnost skály, musí se člověk této skály
(Krista, katolické církve) neustále držet - a pokud se z lidské
slabosti snad na chvíli skály pustí, musí se v pokání té skály znovu
chytit.
A o tomto je život křesťana.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 07:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čím se tedy tato "Boží výchova" liší od - "Neustálá obnova člověka Bohem - postoj pokání a obrácení"?
Tím, že tu výchovu dělá Bůh, ne člověk.
Je to jako s rodiči a dětmi.
Když jsou někde dobří rodiče, vychovávají svoje dítě, drží ho na dobré cestě, nedovolí mu zlo ani zlé věci, vychovávají ho od soběstřednosti a službě sobě.
Když jsou někde rodiče špatní, nebo docela chybí, tak dětem dovolují a schvalují zlo, nebo se děti musí vychovávat samy a držet rodičů samy svou silou a vytrvalostí. Když ti rodiče jsou, učí děti to, co je jim vlastní: Starost o sebe a svoje svaly.
Co člověk udělá, má charakter pomíjivosti, nikoli pevné skály.
To je dobrá zkušenost, Stando. Když už tě toto Bůh naučil, tak v člověku, v jeho vydávání, rozhodnutí, přijímání či čemkoliv podobném nehledej věčnost, není v něm.
Toník |
]
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. leden 2020 @ 07:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celý život křesťana je o putování do pravé nebeské vlasti. Jsme pouze lidé na cestě.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. únor 2020 @ 06:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To byla odpověď na mou otázku k tématu, které jsi ty psal?
Jestli jsme tě dobře pochopil, tak ty se celý život snažíš zvládnout své tělo?
Už je ti skoro sedmdesát a ještě stále se tím zabýváš?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2020 @ 11:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, každé lidské tělo má neustálou náchylnost ke spoustě neřestí, které odvádějí od Pána, odvádějí od úlohy pracovat účinně v Božím plánu.
Jen těch hlavních neřestí známe hned sedm: pýcha, lakomství, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv a lenost.
pýcha - každý máme sklon k tomu, aby nás okolí hodnotilo spíš kladně a často i nevědomky o to přirozeně usilujeme.
lakomství - nebývá snadné najít vyváženou míru mezi pomocí skutečně potřebným - od podpory cizích, kteří si to nezaslouží - a to na úkor financí vlastní rodiny. Umět takto správně rozlišovat.
smilstvo - má mnoho podob a nikoli vždy si to člověk zavčas uvědomí. Tím vůbec nemyslím nějakou formu tělesné nevěry - to už jsme snad oba o trochu dál.
závist - Minimálně ve formě pokušení jsme to jistě každý v nějaké formě zažili.
nestřídmost - Nežijeme proto, abychom jedli, ale jíme proto, abychom žili. Když ti něco mimořádně zachutnalo, nestalo se ještě nikdy, že by sis vzal o kousíček víc, než bylo třeba pro tvoje nasycení? A to nemluvím o jiných formách nestřídmosti, jako je třeba workoholismus a spousta jiných činností, vyvolávajících závislost.
hněv - nevím, zda jsi povahou spíš cholerik, nebo flegmatik, ale zvládnout svůj hněv za každé situace nemusí být zrovna snadnou věcí.
lenost - je opakem činorodosti a dokázat ji ovládat nemusí být vždycky snadnou záležitostí.
Proto se spolu s apoštolem záměrně tužím a podrobuji tak své tělo do služby.....
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. únor 2020 @ 11:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylo by lepší, kdybys spolu s apoštolem pochopil, přijal a žil toto: 1 [obohu.cz]Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. 2 [obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. 3 [obohu.cz]Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, 4 [obohu.cz]aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha. 5 [obohu.cz]Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. 6 [obohu.cz]Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. 7 [obohu.cz]Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. 8 [obohu.cz]Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. 9 [obohu.cz] Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 07. únor 2020 @ 21:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano :) - Radujte se v Pánu vždycky, znovu říkám, radujte se!
- 5 [www.biblenet.cz]Vaše mírnost ať je známa všem lidem. Pán je blízko.
- 6 [www.biblenet.cz]Netrapte se žádnou starostí, ale v každé modlitbě a prosbě děkujte a předkládejte své žádosti Bohu.
- 7 [www.biblenet.cz]A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.
- 8 [www.biblenet.cz]Konečně, bratří, přemýšlejte o všem, co je pravdivé, čestné, spravedlivé, čisté, cokoli je hodné lásky, co má dobrou pověst, co se považuje za ctnost a co sklízí pochvalu.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. únor 2020 @ 21:43:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen těch hlavních neřestí známe hned sedm: pýcha, lakomství, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv a lenost.
Proto se spolu s apoštolem záměrně tužím a podrobuji tak své tělo do služby.....
A kolik asi tak hodin denně věnuješ takto svému tělu? Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 08. únor 2020 @ 19:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kolik asi tak hodin denně věnoval apoštol Pavel tomu zasazování dobře mířených ran a tomsvému tělu a tomu podrobování si jeho těla? :) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 08. únor 2020 @ 19:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opr.: a tomsvému tomu svému |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. únor 2020 @ 08:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A kolik asi tak hodin denně věnuješ takto svému tělu? "...
Toníku, jedná se o trvale budovaný životní postoj 24 h denně, 365 dní v roce. Samozřejmě, že nejsem dokonalý, ale i snaha se v takovém případě u Boha jistě také počítá.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 05:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže 27/7 se věnuješ službě svému tělu. Asi už dlouho? Kolik tak let?
Když se ohlédneš zpět, posoudíš efektivitu, výsledky: Co konkrétně se ti po takové službě na plný úvazek podařilo dosáhnout?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. únor 2020 @ 07:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smysluplného prožívání života s Bohem v kruhu milující rodiny - v plnosti Božích darů, v záplavě jeho požehnání.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 16:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Takže jestliti dobře rozumím, tím, že ses 24/7 věnoval svému tělu, tak výsledkem bylo smysluplné o prožívání života s Bohem v kruhu milující rodiny?
Jak souviselo tvé věnování se tělu s Božím požehnáním?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. únor 2020 @ 08:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže své tělo tužím a podrobuji do služby, dělám tak především ku prospěchu vlastního ducha a také ku prospěchu všech mých bližních.
Mé tělo je skutečně také moje - stejně tak můj duch (nesmrtelná lidská duše).
Mojí povinností křesťana pak je nezanedbávat vlastní tělo ani ducha, ale pečovat o obojí přiměřeným způsobem.
Proč jsi se tak zaměřil pouze na moje tělo a podsouváš mi postoje (tím, že ses 24/7 věnoval svému tělu), které nezastávám?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. únor 2020 @ 17:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč jsi se tak zaměřil pouze na moje tělo a podsouváš mi postoje (tím, že ses 24/7 věnoval svému tělu), které nezastávám?
Píšu k tématu diskuze, ptám se na to, co ty píšeš ze svého života, co ty žiješ.
V tomto případě to bylo:
Jestliže je člověk třeba otrokem vlastního těla (obžerství, otrokem nezvládané sexuality ....) - nevlastní doopravdy své tělo, nýbrž je naopak jeho služebníkem (otrokem) a logicky nemůže ho tedy ani doopravdy vydat Kristu. Jeho tělo totiž poroučí jemu, nikoli on tělu.Chce - li takový člověk zvládnout své tělo, aby ho mohl úplně vydat Kristu, čeká ho dlouhá, namáhavá a strastiplná cesta.
A když jsem se tě ptal na to, jak dlouho toto řešíš, kolik tomu věnuješ času zvládnutí těla, psal jsi:
"každé lidské tělo má neustálou náchylnost ke spoustě neřestí, které odvádějí od Pána, odvádějí od úlohy pracovat účinně v Božím plánu."
Znovu jsi tedy psal o tělu. Tak jsem se zeptal, kolik hodin denně se tedy věnuješ svému tělu.
Odpověděl jsi: "Jedná se o trvale budovaný životní postoj 24 h denně, 365 dní v roce. Samozřejmě, že nejsem dokonalý, ale i snaha se v takovém případě u Boha jistě také počítá."
Které postoje nezastáváš, co bych ti podsouval? Co tím konkrétně myslíš?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. únor 2020 @ 08:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."každé lidské tělo má neustálou náchylnost ke spoustě neřestí, které odvádějí od Pána, odvádějí od úlohy pracovat účinně v Božím plánu."...
"Tělo" v tomto případě neznamená jenom lidské tělo, ale také myšlení ducha, životní postoje, které nepocházejí od Boha.
Žádosti těla" jsou tedy také třeba touha po slávě (která vůbec nesouvisí s uspokojováním tělesných žádostí), pýcha, lakomství, závist, nezřízené lpění na majetku ...., ...
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne ....Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech....
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. únor 2020 @ 08:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne ....Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech....///
Tohle je Pavlovo svědectví do doby, než poznal Krista a byl osvobozen Ním od zákona hříchu. Je dobré číst Pavlovo svědectví v celém kontextu a nevytrhávat izolované jednotlivé verše.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 10:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není pravda! Toto napsal Pavel až po mnoha létech apoštolské činnosti.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. únor 2020 @ 20:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal to po mnoha letech apoštolské činnosti.A psal po těch mnoha letech apoštolské činnosti o svém stavu před zahájením apoštolské činnosti z didaktických, edukačních důvodů. V době kdy to psal, už byl dlouhou dobu osvobozen od zákona hříchu a smrti 2 [www.obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.
Už dávno nežil toto, jak tady mylně podsouváš : Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu,
Už dávno zajatcem zákona hříchu nebyl. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 07:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Žádosti těla" jsou tedy také třeba touha po slávě (která vůbec nesouvisí s uspokojováním tělesných žádostí), pýcha, lakomství, závist, nezřízené lpění na majetku ...., ...
To je tedy tvoje situace? Tohle tedy žiješ, to je to tvoje "tělo"? Máš touhu po slávě, pýchu, lakomství, závist, lpění na majetku? A tomu se musíš věnovat, bojovat s tím "až na dno svých sil"?
Kolik tak zhruba času týdně věnuješ boji s touhou po slávě, pýše, lakomství, závisti, lpění na majetku?
A přináší ten boj výsledky, lepší se ta situace nějak?
Toník |
]
|
|
