..."Snad dokážeš pochopit, že na kříži asi ponořen do vody nebyl....."...

Musíš si věcně a přesně uvědomit, o čem to vlastně mluvíme:

Křtem se člověk stává údem Kristovy viditelné pozemské církve, postavené na apoštolech. To je ono nové narození ve křtu, ve kterém spolu s Kristem zemře člověk podle těla a narodí se (je obživen) dítě Boží - křesťan. Tento křesťan žije svůj další život v pozemské církvi jako úd této církve. Křest může pro člověka znamenat spasení už navěky, ale také nemusí! Záleží, jak člověk prožívá svůj život. Zda s Bohem, nebo spíš jako člověk tohoto světa. Křest je pro člověka otevřením možnosti žít duchovním životem - ale záleží na člověku, nakolik tuto Boží nabídku využije.

Lotr na kříži se nikdy nestal údem pozemské Kristovy církve (my jí říkáme "církev putující" - na rozdíl od církve oslavené v nebi), nikdy se nestal křesťanem, který by žil svůj další pozemský život jako dítě Boží.. Byl Kristem zachráněn pro uznání své viny a pro přijaté pokání, vyjádřené prosbou ("Pane, vzpomeň si na mě, až přijdeš ve svém království.") - zachráněn v okamžiku své smrti pro věčný život..

Bohu totiž není lhostejné žádné zkroušené lidské srdce a zachrání každého, kdo o to stojí.

Lotr na kříži také vyjádřil svou žízeň po spravedlnosti: "A my jistě trpíme spravedlivě, protože dostáváme, co si za své skutky zasloužíme, ale tenhle nic zlého neudělal." "

Splnil tedy jedno z kritérií pro blahoslavenství:

(Mt 5,6)

Blaze těm, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni.

Člověk může být spasen v okamžiku smrti, aniž by se kdy stal údem Kristovy pozemské církve.

Je tedy zásadní rozdíl mezi spásou pro věčný život (definitivní spásou křesťana i nekřesťana) a mezi spásou (ve křtu) - podmíněnou vytrváním v dobrém pozemském životě (Mt 24,13; Mk 13,13). I když jsme byli Kristem spaseni ve křtu pro pozemský život s Bohem, naše spasení se stále uskutečňuje - a jednou budeme muset být spaseni (v okamžiku smrti) před Kristovou soudnou stolicí.

Nové narození tedy neznamená ještě žádný "bianco šek" pro nebe (člověk se může znovu od Boha odvrátit) ,

znamená jen pozdvižení do důstojnosti Božího dítěte, znamená otevřenou příležitost žít kvalitně svůj život s Bohem a bližními v církevním společenství.

 A k tomu zde máme dva zaslepené náboženské fanatiky, Oka a Martina, kteří slouží ke skvělému zviditelnění mentálních defektů, které způsobuje náboženský fanatismus. A máme je zde i proto, aby se na našich slovech zjevila pravda. Neb aniž si to ti dva patologičtí lháři vůbec uvědomují, tak tím jak vzpurně na pravdu reagují, nepřímo pravdu potvrzují. Jejich slova svědčí o hodně žalostném stavu jejich duší. Oko měl za ta dlouhá léta tolik možností, tolik pravdivých argumentů, a je to s ním stále horší a horší. Za své lži nakydané na kolektiv, obviňuje kolektiv ze šikany! To považuji za hodně špatný signál. Ať už jsem byl jako řk jaký jsem byl, takhle daleko jsem nikdy nezašel, abych za nakydané lží proti mnoha lidem, všechny kolektivně obviňoval ze šikany. To je pokora na bodu mrazu. To je pýcha na maximu. To je egoismus bez hranic.

Mno, doufejme, že těmto dvěma marťanům pobyt na GS k něčemu bude, a že pravdu Ducha konečně poznají.

Tak to jsi ještě dítě :-)

Ale moc požehnané - vztahuje se na tebe to Janovo :

• 12Píšu vám, děti, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.
• 
  
• 14Napsal jsem vám, děti, že jste poznali Otce. ...... Napsal jsem vám, mládenci, že jste silní a slovo Boží ve vás zůstává, a tak jste zvítězili nad Zlým.

Moc hezky napsané... jak velá škoda, že někteří jsou k těmto svědectvím hluší, slepí... přitom na Tobě je to všechno tak hezky vidět... i když Tě znám jen zkrze těch pár úderů přes klávesnici...

  To, jestli drzý a sprostý lhář, kterému je pravda ukradená, zažil pokání, se pozná snadno a objektivně: Přestane lhát a začne se zajímat o pravdu.

  Podobně pokud zoufalý modlář žijící uprostřed temnoty, prázdnoty a beznaděje přijme dar pokání a začne chodit ve světle, Bůh naplní jeho život nadějí a pokojem.

  Píše člověk, který tu změnu nezažil, nezná a neví o čem je.

  Tvoje výmysly z neznalosti k tématu mají hodnotu nula.