Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 18:30:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Je to první ze série článků o modlitbě, který bych rád zakončil vysvětlením, jak se my katolíci modlíme růženec. Poněvadž růženec považujeme za jeden z vrcholů křesťanské modlitby, nemohu ho vysvětlovat hned, musím se k němu nejdříve "propracovat".
Od jednoduchého ke složitému.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 22:19:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vrcholem křesťanské modlitby je modlitba v Duchu svatém! (v Duchu, a ne k Duchu)
Modloslužebný růženec je s modlitbou v Duchu neslučitelný, neb růženec je mantra, a bere se v něm jméno boží nadarmo.
Jediný duchovní link k Bohu, je v Duchu svatém! Kdo se nemodlí v Duchu svatém, ten s Bohem nekomunikuje.
Kristus odešel aby nám to prospělo. Odešel a seslal Ducha svatého, a my v Duchu svatém můžeme poznávat za co se máme modlit, poznávat boží vůli, poznávat pravdu která nás osvobozuje, přijímat milost a odpuštění, vnímat sílu boží lásky. Modlitby v Duchu svatém nás toto všechno učí poznávat, a souběžně s prohlubujícím se poznáním poznáváme i charakter boží bytosti.
A toto všechno vyměnit za prázdné růžencové mantrování, kde namísto kontaktu s Bohem je obluzující emocionální prožitek, který je prchavý jako eter a návykový jako droga?! Nikdy! Okusil jsem oboje, mohu porovnat. To co mi jako kovanému římskému katolíkovi růženec za třicet let nedal, mi modlitba v Duchu dala za pár dní! A to ať je vám bývalí řk kolegové varováním, i poučením!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:26:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusil ses lítat - a zlámal jsi si obě nohy.
Šel jsi na to evidentně špatně.
To se stane i sportovci, pokud si naloží příliš těžkou činku.
To ale neznamená, že všechny posilovací stroje k budování lidského těla jsou jen kvůli tobě špatným nápadem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:18:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, nic jiného ti nezbývá než svědka dehonestovat. To chápu vzhledem k tomu v čem žiješ ti to nemám za zlé. Jelikož jsem byl mnohem oddanějším řk než jsi ty, smýšlel jhsem stejně jako ty nyní. Nemůžeš za to, že ti v dětství vymyli katolicismem mozek. Ale jak chceš, budu se s tebou nyní bavit jako katolík, když ty máš potřebu moje katolické zásluhy ponižovat, ponížím nyní ja ty tvoje! Oko, po mnoho a mnoho let jsem byl velký mariánský ctitel, rytíř neposkvrněné. Oko, modlil ses tak jako já celý růženec pravidelně každy den více než dvacet let? Kolik máš na svém kontě novén? Nebo se snad prvním pátkům nevěnuješ? Chodiš pravidelně na ranní mše i ve všední dny, chodíš na všechny večerní růžencové pobožnosti, anebo máš tisíc výmluv? My jako jádro řk farnosti jsme se na nic nevymlouvali a omezovali se v osobním životě jenom abychom mohli oddaně sloužit eucheristickému Kristu, a neposkvrněnému srdci Panny Marie. Přijímání bylo u nás takřka každodenní. Proto i svátost smíření byla u mne velmi častá. Prožívat mši svatou bez přijetí svatostného Krista bylo jako čekat na zastávce autobusu na autobus který nepřijel, a pak jít domů. Ale to jistě dobře znáš když zpytuješ svědomí, a pro potřebu očistné svátosti nepřistoupíš při mši ke přijetí svátosti echucharistie. Víš sám jhaké to je když ostatní přijímají, a ty jako nehodný stojíš jako svíce a svou neúčastí doznáváš svou nehodnost přistoupit k obětnímu stolu. A pak jsou zde poutě, na kterých jsme modlitbou ba zpěvem motivovali ty slabší ve víře. Poutě jsou k této motivaci vůbec nejlepší. Radostné prożitky a ten pocit sounáležitosti k nebešťanům zná každý poutník, který na pouť putuje v modlitbě. A na jedné pouti v Medjugorje se při modlitbě v kostele sv. Jakuba Panna Marii zjevila. Už jsem to zjevení a nevýslovné krásný zážitek zde několikrát popisoval, tys to četl, opakovat se proto nebudu. Tak Oko, jako římský katolík jsem dorostl až na vizionáře, a co ty? Zatím ani přímo nedokážeš protestantúm a bludařům odpovědět ani na jednoduché otázky naší římskokatolické víry, a děláš pravověrným římským katolíkům ostudu. Jako jádro římskokatolické farnosti jsme znali římské katolíky jako jsi ty, je to typ co se na něco pořad vymlouvá, a svou častou neúčast na svátostech omlouvá světskou poviností. Máte potřebu pořád něco vysvětlovat, ale vaše skutky hovoří proti vám. Chcete stále hrát první housle, ale přitom neobětujete nic ze svého pohodlí a kvality světského života pro jedinou a pravou církev Kristovu! Vlažní katolíci jako ty Oko přijdou v neděli na mši, a to je jejich jediná účast na modlitebním společenství, a to je málo!
Oko, evidentně nedokážeš odpovídat třeba Cizincovi, Wollekovi na poměrně jednoduché otázky, čímž děláš římským katolíkům ostudu. Pokud chceš, a požádáš mne o to, mohu na otázky se kterými si nevíš rady odpovědět za tebe, fundovaně tak, jak bych na ně odpověděl kdysi. A proč bych to dělal? Ze dvou důvodů. Tobě bych ukázal, že i dnes jsem lepším "katolikem" než ty. A Cizincovi, Wollekovi bych ukázal jak opravdový katolík odpovídá na otázky ohledně modlitebního společenství s církví vítěznou, modlitebního společenství církve bojující a třeba rozpoznání hostie. Jako "katolík" musím konstatovat, že diskusní schopnosti zdejších katolíků jsou velmi omezené, což je většinou způsobené laxností k církevním svátostem a nejednoty se svatým otcem Františkem. Je bolestivé, že se zde žádný římskokatolický diskutující nedoznává k jednotě s nástupcem Petra, a nikdo ze zdejších katolíků nevydáva osobní svědectví o tom jak svátosti proměňují jeho život. A na závěr mám pro tebe pokárání Oko. Nepozoruji u tebe, že bys citoval, nebo opíral svá tvrzení o životní svědectví a životopisy římskokatolických světců, u kterých najdeš odpovědi na otázky kterým vyhýbáš jako čert kříži! Styď se! Píšeš zde o oblaku svědků, a přitom neznáš ani jejich životní svědectví! Jelikož jsi Oko řk víře nevzdělaný a vratký, přečti si pozorně životopis Dona Boska, který se věnoval učňům jako jsi ty, a poté abys poznal důležitost vydávání svědectví o svátostem jedinné a pravé církve, věnuj velkou pozornost odkazu a svědectví velkého římskokatolického mystika Padre Pia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:39:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověče, ty jsi opravdu dobrý komik!
Na tebe nemám ani zdaleka.
Snad jen - máš také jako já dopis od otce Pia s jeho vlastnoručním podpisem? Je tedy adresován mým rodičům, ale schovávám si ho jako výjimečné dědictví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 14:21:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, já nemohu být v tomto komik. Já jsem byl stejný katolík jako ty, takže pozor na to! Označení komik by pak náleželo i tobě.
Dopis adresovaný rodičům není dopisem pro tebe. Chápu, že si něčeho takového velmi ceníš, a kdysi bych si toho velmi cenil taky. To, že se zde holedbáš ceností, a nic přitom nepoužíváš ze svědectví Padre Pia v diskusích, je proto tebe přitěžující okolností,a hloupým doznáním! To, že budeš mít podepsanou kšiltovku s tebe Niki Laudu nedělá! Padre Pio by ti v knihách mohl poradit co odpovídat na otázky kolem kterých kličkuješ, a na které odpovědět neumíš. Jenže to bys se zde nesměl chlubit jeho dopisem, ale znalostí a pochopením jeho životního díla. Čím je pro tebe Padre Pio příkladný, a co ti dávají modlitby k němu?
V tomto i minulém komentáři jsou otázky k tobě, ke kterým se musíš jako římský katolík vyjádřit, pokud nechceš abys zůstal ode mne zahanbený! Nekličkuj! Odpovídej! A přímo!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 04. březen 2018 @ 17:51:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Snad jen - máš také jako já dopis od otce Pia s jeho vlastnoručním podpisem? Je tedy adresován mým rodičům, ale schovávám si ho jako výjimečné dědictví
martino
Upřímně "závidím" já mám růženec posvěcený od sv. otce Pia. Ale mám slzy Panny Marie od arcibiskupa Siracus s dopisem o jejich pravosti. https://www.youtube.com/watch?v=-fO6tIfbr0A
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 20:47:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Á já mám růženec kterÿ držela Panna Maria v Medjugorje v ruce. Chceš ho? Chci ho vyhodit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:00:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Á já mám růženec kterÿ držela Panna Maria v Medjugorje v ruce. Chceš ho? Chci ho vyhodit.
martino
Chlup ze Satanova zadku, může mít jen a jen růženec od svého pána Satana. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 04. březen 2018 @ 17:39:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele Pate, kecy nemaj cenu. Je to blábol. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 04. březen 2018 @ 18:36:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já žasnu, zelený panáčku:):) Ty jsi teda ale byl echt katolík.!!! Kdo by tohle do tebe řek....?????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 20:57:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Meduňko, sama vidíš jejich reakce když k nim píšu jako katolík. Mezi skutečnými katolíky by si zdejší řk plebs ani neškrtl. Jsou to pouze neznalí křiklouni, kteří si zde kompenzují svoji méněcenost v řkc. By ses divila, jaká je mezi řk rivalita. Stačí když je někdo ze "špatného" rodu, a hned je to dvojka jakost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:09:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Ahoj Meduňko, sama vidíš jejich reakce když k nim píšu jako katolík. Mezi skutečnými katolíky by si zdejší řk plebs ani neškrtl. Jsou to pouze neznalí křiklouni, kteří si zde kompenzují svoji méněcenost v řkc. By ses divila, jaká je mezi řk rivalita. Stačí když je někdo ze "špatného" rodu, a hned je to dvojka jakost.
martino
Je zřejmé, že sluha Satana je již na lopatkách. Netušil jsem jak lehce lze toho sluhu Satana zamést do kouta, pokud jen proto, že jak nyní přiznal je "dvojka jakost" dezertoval z Církve. Jen čekám, kdy mu Satan rozbije hubu za to jak špatně a nevěrohodně mu slouží. Jeho sektářské blábolení, žádného katolíka nepřesvědčilo, že by ho měl následovat v dezerci a Pat ať dělá vše možné, je zde na GS jen za magora. Prostě neúspěšný odpad sektářského blouznění. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 22:52:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To už jsi tu vysvětloval, ne? Například v článku O modlitbě, o modlitbě růžence zvlášť - aneb cesta do hlubin katolíkovy duše. Tehdy si na jednoduché otázky přímo neodpověděl, jen jsi popisoval to, co jsme žili my.
Tentokrát odpovíš?
Nemusíš popisovat sáhodlouhé výklady od základu, když jsi to už udělal. Nebo to tehdy nebyly základy? Obecné poučky mne nezajímají, zajímají mne konkrétní praktické informace.
Mne by opravdu stačilo pár jednoduchých a jasných odpovědí.
Kdy ses naposledy bavil s nějakým andělem? Co jsi tomu andělovi říkal?
Co na to ten anděl odpovídal?
Kdy ses naposledy bavil s nějakým svatým v nebi?
Co jsi tomu svatému říkal? Co ti odpověděl? S kolika svatými a s kolika anděly udržuješ ty "neploché vztahy"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:13:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jelikož se tak trochu zajímám o moc věcí - a mimo jiné i o některé zbraně - udržuji blízké a intenzívní přátelství třeba s archandělem Michaelem, knížetem Božího vojska. :-)
Ale naprosto zvláštní vazbu mám na svého anděla strážného a vdědčím mu opravdu za mnoho. Nikdy mu dost nepoděkuji.
Anděly mám vždycky při ruce, ale moc toho nesnědí. Řešíme zpravidla důležitější věci duchovního zaměření.
My katolíci máme tu výhodu, že při každé mši jsme shromážděni kolem Kristovy oběti nejenom my, farníci, ale je zde přítomno celé nebe, všichni andělé a svatí.
Z mého pohledu tedy tvé otázky takto materiálně zaměřené, vyjadřují diletanství bez osobní zkušenosti víry a její neznalosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 23:42:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jelikož se tak trochu zajímám o moc věcí - a mimo jiné i o některé zbraně - udržuji blízké a intenzívní přátelství třeba s archandělem Michaelem, knížetem Božího vojska. :-)
Díky, prima. Sice jsi zase neodpověděl ani na jednu mou otázku a spustil nějaké romány, ale alespoň se můžu ptát přímo.
Co si tak s s tím Archandělem Michaelem povídáte? Kdy jste spolu naposled povídali? (Povídáte si, ne? Nebo mlčíte?)
Co si povídal ty jemu a co on tobě?
Takže dva andělé, se kterými udržuješ vztahy. Je součástí těch vztahů také společenství?
Komunikace mezi přáteli ve společenství (či dokonce intenzivními přáteli) je pro tebe "materiálně zaměřená"? Zvláštní asociace. Z čeho vnímáš tvou komunikaci s anděly a zemřelými jako materiálně zaměřenou? Proč ti jednoduché otázky na komunikaci evokují materiální zaměření?
Zatím mám osobní zkušenost se vším, co jsi tu o andělech a svatých popisoval ze svého života. A z toho, jak se vykrucuješ při jednoduchých otázkách to nevypadá, že bys měl zkušeností s čímkoliv více. Maximálně tak kvantitativně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 08:25:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Materiálně zaměřená otázka je, zda jsme spolu s anděly (duchovními bytostmi) třeba snídali, nebo večeřeli.
Křesťan by totiž měl vědět, že se spolu s anděly a celou církví účastníme duchovní hostiny, každé eucharistické hostiny.
Žít s někým svůj život není ale zdaleka jen o povídání, je to především o PROŽÍVÁNÍ, o společném prožívání všeho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:34:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Materiálně zaměřená otázka je, zda jsme spolu s anděly (duchovními bytostmi) třeba snídali, nebo večeřeli.
Křesťan by totiž měl vědět, že se spolu s anděly a celou církví účastníme duchovní hostiny, každé eucharistické hostiny.
Ano. A neprožíváte při tom plnost nebeské blaženosti. To víme.
Žít s někým svůj život není ale zdaleka jen o povídání, je to především o PROŽÍVÁNÍ, o společném prožívání všeho.
Hezký úhybný manévr.
Psal jsi to boldem a podtrženě. Platí to ještě? Pokud ano, budu rád, když na tu vzájemnou komunikaci odpovíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:42:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedná se především o formu komunikace srdcem - ta vytváří to pravé společenství.
Vysvětlím na příkladu rodiny: Muž a žena se vezmou, utvoří manželský pár. Rázem tu máme hned šest různých vztahů; muž k ženě, žena k muži, muž k Bohu, Bůh k muži, žena k Bohu, Bůh k ženě. Toto je základem "pavučiny" vztahů rodiny. Když se narodí dítě, počet vztahů roste řadou geometrickou; muž k ženě, žena k muži, muž k Bohu, Bůh k muži, žena k Bohu, Bůh k ženě. Pouze prvním dítětem se přidal vztah muže k dítěti, vztah dítěte k muži, vztah ženy k dítěti, vztah dítěte k ženě, vztah dítěte k Bohu, vztah Boha k dítěti; Tedy u tříčlenné rodiny počet vztahů stoupl na dvanáct! U rodiny se dvěma dětmi pak počet vztahů stoupl na rovných dvacet! A to do toho ještě nepočítám vztahy s prarodiči!
Společenství je tedy předivem vztahů mezi Bohem a lidmi, navzájem propojovaných ve všech směrech, jako krystalická mřížka. Nejinak je tomu v církvi. Také zde žije předivo vztahů svým vlastním životem. Je to přece živý organismus Kristova těla!
Moje ruka, či noha mé srdce nevnímá - pokud tedy srdce pracuje správně, jak má. Kdyby ale začalo haprovat - rázem by to ruka i noha poznaly. Evidentně tedy je mezi mojí rukou či nohou vztah s mým srdcem (společenství).
..."A neprožíváte při tom plnost nebeské blaženosti. To víme."...
A věděl to už apoštol Pavel:
(1 Kor 13,8-12) Láska nikdy nepřestává. Avšak proroctví, ta zaniknou, jazyky,
ty přestanou, poznání, to bude zmařeno.
Částečně totiž poznáváme a částečně prorokujeme,
ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné,
zanikne.
Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem
jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se však stal
mužem, zanechal jsem dětinských věcí.
Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří
v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem
byl také sám poznán. Láska nikdy nepřestává! Ani tehdy, když člověk projde smrtí těla do věčnosti, nepřestane milovat ty, které na tomto světě opouští. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 22:57:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, a kolik je teprve vztahů v rodině s pěti dětmi, psem, třemi kočkami, dvěma králíky, dvěma babičkami, jedním dědečkem, jednou sestrou, jedním bratrem, jejich pěti dětmi, nepočítaje všechny svaté!
Co probíráš ve vztahu s Michaelem se už asi nedozvíme? Komunikuješ s ním vůbec? Nebo ten vztah je pouze virtuální, bez komunikace?
Ale už tě nechám.
A věděl to už apoštol Pavel.
K tomu je poměrně výstižná věta z našeho učení: V Pavlových listech jsou některé těžko srozumitelné věci, které neučení a neupevnění lidé překrucují, jako i ostatní Písma, ke své vlastní záhubě.
Stando, pokud k vám přijde na mši docela celé nebe, úplně všichni andělé a svatí a máte to skutečné společenství, co evangelíci nemají, jste dokonce shromážděni kolem Kristovy oběti (sic!), ale přitom všem vám není dáno ani určeno okoušet nebeskou blaženost!!! a vyhovuje vám to tak, já ti to určitě brát nebudu.
Stejně tak ti nebudu brát svět, co ve zlém leží a co je mu bližší dělat zlo než dobro.
Ani vám nebudu cokoliv dalšího, co tu popisujete z vašeho života.
Pokud vám vaše situace vyhovuje, žijte si jí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 17:33:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani já ti nebudu brát, když považuješ vztahy s kočkami a psy za rovnocenné vztahům k lidem a k Bohu. To jsi přestřelil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:09:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ani já ti nebudu brát, když považuješ vztahy s kočkami a psy za rovnocenné vztahům k lidem a k Bohu.
Jejej, Stando. Tvoje podivné nápady mi ani sebrat nemůžeš, vždyť jsou jen a jen tvoje! A pochybuju, že by o tvé divné nápady někdo stál a bral ti je! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:53:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
martino
Mne by opravdu stačilo pár jednoduchých a jasných odpovědí.
Kdy ses naposledy bavil s nějakým andělem? / dnes/ Co jsi tomu andělovi říkal? / co je vím do toho /
Co na to ten anděl odpovídal? / co je vám do toho /
Kdy ses naposledy bavil s nějakým svatým v nebi? / dnes /
Co jsi tomu svatému říkal? Co ti odpověděl? / co je vám do toho / S kolika svatými a s kolika anděly udržuješ ty "neploché vztahy"? / spadá pod ochranu osobních údajů /
Myslím, že každému je zřejmé, že sektáři jsou mimo duchovní praktický život, jinak by neprezentovali co prezentují. Je to naprostý úpadek duchovního života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 22:45:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslím, že každému je zřejmé, že sektáři jsou mimo duchovní praktický život, jinak by neprezentovali co prezentují. Je to naprostý úpadek duchovního života.
Děkuji za odpovědi, Martino, i za to, že se tu takto otevřeně a upřímně svěřujete s vaší situací. Ano, je nám to zřejmé, je to vidět z vašich nadávek, sprosťáren, bezbožnosti, osobních útoků, trollení a dalších věcí. Určitě vám nezávidím ani odpad od Krista, ani boj proti Kristu, ani to, že jste mimo duchovní život ani cokoliv dalšího, s čím se tu z vašeho nitra svěřujete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 06. březen 2018 @ 20:10:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Děkuji za odpovědi, Martino, i za to, že se tu takto otevřeně a upřímně svěřujete s vaší situací. Ano, je nám to zřejmé, je to vidět z vašich nadávek, sprosťáren, bezbožnosti, osobních útoků, trollení a dalších věcí. Určitě vám nezávidím ani odpad od Krista, ani boj proti Kristu, ani to, že jste mimo duchovní život ani cokoliv dalšího, s čím se tu z vašeho nitra svěřujete.
martino
Toníku, zase jste zoufalý? Co to je za blábol? "nadávky, sprosťárny, bezbožnosti, osobní útoky, trollení a další věci": Toníku, to jsou kecy, když nejste schopen každou tu urážku doložit, že pochází z mé strany....jste Toníku neúspěšný plácal a magoříte, pokud vy jako zoufalý ztroskotanec a odpadlík od Církve a Krista zde napíšete o mě, že jsem odpadl od Krista, pak vám poradím buď mokrý hadr na vařící hlavu, a pokud to nepomůže, pak návštěvu odborníka z oboru psychiatrie. Nebojte, dnes již mají dobré tabletky a zabírají. Pokud odpadlík a dezertér od Krista se brání, že není odpadlík, a piští o členu Církve, že odpadl od Krista, pak je to již případ pro psychiatra.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:15:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zase jste zoufalý?
Ne, už dlouho nejsem v ŘKC a nezažívám to, co jsem tam žil.
Vy tu píšete stále dokola a zasvěceně o odpadnutí od Krista, váš kolega zase velmi zasvěceně popisuje, jak působí hereze - popisujete to tak věrně, že vám těžko nevěřit, když se tu takto svěřujete s vaší situací. Vaše nadávky a sprosťárny jen dobře dokreslují vaši situaci.
Pokud odpadlík a dezertér od Krista se brání, že není odpadlík, a piští o členu Církve, že odpadl od Krista, pak je to již případ pro psychiatra.
Jejej, jistě vám nebráním, abyste jeho služeb využil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 07. březen 2018 @ 09:13:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Pokud odpadlík a dezertér od Krista se brání, že není odpadlík, a piští o členu Církve, že odpadl od Krista, pak je to již případ pro psychiatra. Jejej, jistě vám nebráním, abyste jeho služeb využil.
martino
Tak toto vám zase nevyšlo. To měl být vtip? Nebo doporučujete proto, že jste se službou psychiatra spokojen? Nedivím se, dnešní tabletky prý již opravdu pomáhají. Takže se vám ulevilo Toníku. To je dobře. Škoda, že jste to dosud nedoporučil i mistru lži a nenávisti nicku Myslivec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. březen 2018 @ 16:44:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To měl být vtip? Nebo doporučujete proto, že jste se službou psychiatra spokojen?
Psal jste jasně a přímo, že jste případ pro psychiatra. Reagoval jsem na vaše vyznání a sebehodnocení. A určitě vám ho brát nebudu.
Nedivím se, dnešní tabletky prý již opravdu pomáhají.
Píšete o tom zasvěceně a často. Tak snad máte pravdu.
Takže se vám ulevilo Toníku. To je dobře. Určitě.
Když Neposkvrněné početí uteklo před těmi mnoha lety před jménem Ježíš i se svojí temnotou, prázdnotou a beznadějí a se svými dalšími "duchovními" dary, hodně se mi ulevilo. A jsem za to dodnes vděčný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 23:34:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy se modlíte růženec?????
Vy se nemodlíte podle Boží vůle? Jaký to má smysl?
Co na tom vlastně chceš vysvětlovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:20:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To právě chci vysvětlit.
My se modlíme růženec podle Boží vůle - podle příkazu: "...budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům..." (1 Pt 2,5)
Nemám v úmyslu nikomu vnucovat své názory a pohledy, jen bych rád vysvětlil mé vlastní vnímání světa, mé osobní prožívání víry. Neměj tedy strach, že snad budu na někoho tlačit, aby přijal mé názory.
Na oplátku můžeš třeba ve svobodě udělat to samé. Nebo nemusíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:44:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko,
je to fajn, že nechceš vnucovat své názory. Myslím, že jsme na tom podobně. V čem se však lišíme, tak to je postoj k Boží Slovu. Vnímám jako správné hájit jeho čistotu a trvat na tom, co je v něm skutečné napsané.
1 Peter 2:5 I vy buďte živými kameny, z nichž se staví duchovní dům, abyste byli svatým kněžstvem a přinášeli duchovní oběti, milé Bohu pro Ježíše Krista.
Tady není o modlitbě, ani o růženci ani půl slova. Podobně jako v celé Bibli není zmínka o svátostech ve smyslu, jak to používal Martino.
Nemám problém s Tvým prožívání víry, to je Tvoje věc. Prožívej si co chceš a s kým chceš. Ale mám problém, když Písmu přisuzuješ něco, co v něm zjevně není. Ani modlitba k mrtvým, ani nanebevzetí Panny Marie či její neposkvrněné početí, ani očistec, ani motlitba k andělům, ani růženec, ani horizontální a vertikální modlitby, ani svoboda hřešit, ani nejistota pro den soudu - pokud to tak všechno prožíváte ve svém sboru všichni, tak si napište vlastní svatou knihu a prožívejte si to podle ní. Pak to bude upřímný postoj a můžeme si navzájem sdílet své prožívání.
Souhlasíš?
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 09:23:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen jednu věc: Jak to, že v Písmu nejsou horizontální i vertikální modlitby?
A o čem je pak toto?
(Ef 3,17-19) ... aby Kristus přebýval skrze víru ve vašich srdcích a abyste,
zakořeněni a založeni v lásce,
mohli se všemi svatými postihnout, jaká je šířka a délka,
výška i hloubka,
a poznat Kristovu lásku, přesahující chápání, abyste byli
naplněni do veškeré Boží plnosti. O čem jsou pak podle tebe tyto rozměry v různých osách? Připomínám, že podle mne - délka znamená čas, běh času .... začátek stvoření, moje početí, narození, čas přítomného okamžiku (nyní, právě teď), čas mého odchodu z tohoto světa ..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 10:58:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ef 3,17-19) ... aby Kristus přebýval skrze víru ve vašich srdcích a abyste, zakořeněni a založeni v lásce,mohli se všemi svatými postihnout, jaká je šířka a délka, výška i hloubka, a poznat Kristovu lásku, přesahující chápání, abyste byli naplněni do veškeré Boží plnosti.
Ať čtu, jak čtu - o modlitbě tam není ani slovo. Svatí jsou podle jiných překladů, také křesťané, nebo bratři - tedy živí lidé.
A jinak to jmenování rozměrů je pro mne vyjádřením veliké lásky Kristovy k nám, která je vše pojímající a přesahuje jakékoliv naše představy, a toho když již poznáme. Tady se nic o modlitbách k andělům, mrtvým a podobně nepíše. To sis tam dosadil sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 11:50:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co jsem si tam doplnil sám?
To, že jsme naplňováni všichni coby údy Kristova těla vespolek a bez výjimky, včetně živých na tomto světě i včetně živých na onom světě, Kristovou láskou, přesahující naše chápání?
Co to je, ona veškerá Boží plnost, když ne plnost Boží lásky ve všech rozměrech duchovního prostoru, neznající hranice mezi hmotným a duchovním světem??
Jeruzalémský překlad:
Takto obdržíte sílu pochopit spolu se všemi svatými, co to je šíře, délka, výše a hloubka, poznáte Kristovu lásku, která přesahuje veškeré poznání, a vejdete svou plností ve veškerou plnost Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 11:56:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neobsahuje snad "veškerá plnost Boží" také společenství se svatými v nebi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:16:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, neobsahuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:37:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
Souhlasím s tebou. Kolosanům, 2. kapitola......a pak končí slovy - nábožnost pošmourná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:54:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko,je to smutné, co lidé dokážou udělat z Evangelia Kristova. Brr ! Až mě mrazí. To co v něm je, to nevidí, a vidí naopak věci, které v něm nejsou, ba jsou přímo v rozporu s Písmem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 15:06:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
To co v něm je, to nevidí, a vidí naopak věci, které v něm nejsou, ba jsou přímo v rozporu s Písmem.
Nejspíš je to výsledek tohoto: (jak mně vysvětlil oko)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:07:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba si uvědomit, že nejdřív zde byl život církve a až následně nám tato církev dala písma Nového zákona - a tato samá církev má ve svém životě (v apoštolské tradici) zakotven i správný smysl veršů. Tedy ty "vysvětlivky" nebyly "smyšleny" nijak později, ale současně s listy Nového zákona. Bu to sami autoři oglosovali na okrajích, nebo jejich žáci při rozšiřování opisem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:38:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč do plnosti Boží mermomocí cpeš smýšlenou věc jakou je údajné společenství se svatými v nebi ?To by se daly veškeré science-fiction představy jaké kdy byly a jsou také zahrnout do "veškeré plnosti Boží". Jestli společenství se svatými v nebi vnímáš jako reálné, oslov nedávno zemřelého Billy Grahama a sděl nám tady, co ti řekne.Nebo Jana Pavla II. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:21:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč do plnosti Boží mermomocí cpeš smýšlenou věc jakou je údajné společenství se svatými v nebi ?"...
Typické mezery ve znalosti Písma:
(Žd 2,10-16) Na Toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno,
se totiž slušelo, aby přivedl mnoho synů do slávy, když skrze
utrpení přivedl k cíli vůdce jejich spasení.
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni,
jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed
shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti,
které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich
podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc
smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví
strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova
semene.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:35:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde tam oko čteš něco o společenství se svatými v nebi ? Zase tam vidíš něco, co tam není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:48:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus už přivedl mnoho zemřelých lidí do slávy a nazývá je bratry. Je to "oblak svědků" o kterém se píše v Žd 11-12.1
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 19:10:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, jistě. Ale kde je tam nějaká zmínka o společenství se svatými v nebi ? O nějaké komunikaci s nimi ? Ani o očistci tam není žádná zmínka, žádný předstupeň v přivedení synů do slávy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 08:21:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus je uprostřed svých bratří v nebi - to je společenství. Pokud i my máme společenství s tím samým Kristem - máme ho v srdci, máme ho uprostřed společenství církve, kde jsou ti jeho bratři v nebi, když ne také s ním?
I ten tvůj "předstupeň" (posmrtná proměna hříšníka do nebeské dokonalosti) v Písmu najdeš. Jedná se o hříšné lidi před potopou, které Noe varoval a vyzýval k obrácení od hříšného způsobu života. Tehdy ho neposlechli, ale když přišly vody potopy a oni viděli, že zemřou, litovali před smrtí, že Noeho neuposlechli. Tímto svým pokáním sice už nezachránili své pozemské životy, ale zachránili své duše pro věčnost.
(1 Pt 3,18-22) Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za
hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl
sice usmrcen, ale v Duchu obživen. V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, kteří
kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala,
zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo
zachráněno skrze vodu. Naplnění
tohoto předobrazu -- křest -- i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení
tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze
zmrtvýchvstání Ježíše Krista, jenž přišel do nebe, byli mu podřízeni andělé, vlády a moci, a je na pravici Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:58:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tomu tvému vyjádření :
Kristus je uprostřed svých bratří v nebi - to je
společenství. Pokud i my máme společenství s tím samým Kristem - máme ho
v srdci, máme ho uprostřed společenství církve, kde jsou ti jeho bratři
v nebi, když ne také s ním?
nějak moc nerozumím.
Ve tvém srdci skrze víru přebývají kromě Ježíše i všichni ti, co nás předešli do nebe ? Tys jim vydal své srdce ?
Když Pán Ježíš Kristus vstoupí do srdce člověka, tak tam s ním vstoupí i ty tisíce věřících, kteří nás předešli ?
O tom "předstupni" (očistci) právě v těch vyjádřeních Písma jako např. Žid.2,10-16, které uvádíš výše, žádnou zmínku nenajdeš. A nejen tam. Nikde. Případ hříšných lidí před potopou je specifický a jedinečný a neopakující se, nedá se nijak generalizovat a vyvozovat z něho závěry, že takovým způsobem Bůh jedná i potom, co poslal na svět svého Syna a zjevil lidem cestu záchrany od hříchu a zcela jasné Evangelium života. A co po své smrti a před vzkříšením vstoupil do podsvětí a zvěstoval duchům z dob Noemových zvěst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 03. březen 2018 @ 16:45:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----- nějak moc nerozumím.----22 Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů 23 a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle, 24 a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova. (Židům 12)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2018 @ 07:32:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tobě timqu se s přijetím Ježíše do svého srdce nastěhovali do srdce také všichni zesnulí spravedliví, kteří již dosáhli cíle ? Také s nimi v Duchu svatém komunikuješ ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 17:16:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud mám společenství s Kristem, mám skrze Krista společenství se všemi ostatními, kteří mají s Kristem společenství.
..."Případ hříšných lidí před potopou je specifický a
jedinečný a neopakující se, nedá se nijak generalizovat a vyvozovat z
něho závěry, že takovým způsobem Bůh jedná i potom, co poslal na svět
svého Syna a zjevil lidem cestu záchrany od hříchu a zcela jasné
Evangelium života. "...
Bůh není jen nejvýš spravedlivý, je spravedlnost sama. Proto soudí každého člověka stejným metrem, nikomu nenadržuje. Případ hříšných lidí před potopou - těch, kteří projevili sice nedokonalou, ale přece jen lítost nad svou špatností a byli Bohem omilostněni, zachráněni před věčným zavržením, protože on nalomenou třtinu nedolomí - Tak tento případ lidí před potopou lze aplikovat bez výjimky i na každého z nás. Bůh jedná s každým stejně.
Kristus po své smrti sestoupil na "místo mrtvých" a zvěstoval všem ospravedlněným lidem Starého zákona tu zvěst, že jejich pobyt v tomto vězení skončil, že nebe je jim zásluhou Kristovy oběti už otevřeno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2018 @ 07:53:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Pokud mám společenství s Kristem, mám skrze Krista společenství se všemi ostatními, kteří mají s Kristem společenství. ---
My ne. My to stejně jako apoštolové i apoštol Jan máme společenství s Otcem a jeho Synem Ježíšem Kristem. K tomu nás apoštolové přivedli a to nám zvěstovali.
- 1. Janův 1, 3Co
jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste se spolu s námi
podíleli na společenství, které máme s Otcem a s jeho Synem Ježíšem
Kristem.
---- Bůh není jen nejvýš spravedlivý, je spravedlnost sama. Proto soudí každého člověka stejným metrem, nikomu nenadržuje. ----
Ano. Bůh bude soudit podle evangelia, ve kterém o očistci není ani zmínka :
- Skutky apoštolů 17, 31Neboť
ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit celý svět skrze muže,
kterého k tomu určil. Všem lidem o tom poskytl důkaz, když jej vzkřísil z
mrtvých.“
- Římanům 2, 16Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého evangelia, co je v lidech skryto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2018 @ 08:16:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Pokud mám společenství s Kristem, mám skrze Krista společenství se všemi ostatními, kteří mají s Kristem společenství. ---
Ještě doplnění. My nemáme společenství se všemi ostatními, kteří mají s Kristem společenství. Pouze s těmi, kteří jsou v našem dosahu, se kterými se setkáváme a komunikujeme. S těmi věřícími, kteří jsou nám vzdáleni, nikdy jsme je neviděli a nepotkali, s těmi společenství nemáme, protože spolu nekomunikujeme. Nevoláme si, nemailujeme ani se navzájem k sobě nemodlíme. I když o nich máme tušení nebo jistotu, že existují, můžeme si třeba něco o nich nebo od nich přečíst, jsme rádi, že existují a věrně stojí ve víře. Podobně to máme s těmi, kteří nás už předešli k Pánu. Společenství spolu nemáme. I když víme, že v nebi u Ježíše jsou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:53:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, a my jsme jimi obklopováni - to je rozdíl. My máme společenství s oblakem svědků. (Žd 12,1).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2018 @ 11:11:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To my jsme také obklopeni zástupem svědků. Ale nepřipisujeme jim schopnosti, jaké nemají a nepoužíváme zapovězené formy navázáni vzájemné komunikace a navazováni společenství. To přenecháváme šamanům, okultistům a jiným svedeným. Jsou to pro nás svědci víry, svědci Boží věrnosti a moci. Jsou pro nás motivaci také podobně jako oni vytrvat v běhu víry, odhazovat veškerou přítěž a hřích, který se nás snadno lepí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:15:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto podstatný rozdíl je v tom, že pro vás jsou oni "svědci" mrtví, neschopní už jakékoli akce, dokonce nevnímající už nic.
Pro nás jsou ale stále živí - dokonce ve vyšší kvalitě života, než jaký žili na zemi - a tedy i se schopnostmi pomáhat dneska bližním úměrně většími.
My s nimi máme společenství skrze Krista, který má společenství jak s nimi, tak i s námi. Nejsou to žádné dvě různé společenství, ale je to jedno jediné společenství církve v Kristu.
Jedna velká Boží rodina.
Nejedná se tedy o žádný nedovolený okultismus, jako třeba v případě Saula ve Starém zákoně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 05. březen 2018 @ 14:59:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, nejsou mrtví. Jak jsi na to přišel ? Jsou živí u Boha. Podstatný rozdíl je v tom, že náš pohled je v souladu s Písmem, váš daleko vykračuje za hranice dané Písmem. Údajné jejich větší schopnosti pomáhat dneska bližním - to máte vycucané z prstu. Z Bible ani z praxe to není.My s nimi máme společenství skrze Krista - nemáte. Nedoložil jsi zde, co ti odpověděl na tvé oslovení Billy Graham ani Jan Pavel II jak jsem tě žádal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 23:07:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naprosto podstatný rozdíl je v tom, že pro vás jsou oni "svědci" mrtví, neschopní už jakékoli akce, dokonce nevnímající už nic.
A to sis Stando vymyslel z čeho?
My s nimi máme společenství skrze Krista, který má společenství jak s nimi, tak i s námi. Nejsou to žádné dvě různé společenství, ale je to jedno jediné společenství církve v Kristu. Jedna velká Boží rodina.
A jak s nimi prosímtě můžete mít společenství, když jste součástí světa, který ve zlém leží a když je vám bližší zlo, než dobro?
Když máte teprve naději na věčný život?
Co má společného spravedlnost s nepravostí?
A jaké je společenství světla s tmou?
Jaký je souzvuk Krista s Belialem?
Jaký podíl věřícího s nevěřícím?
Jaké spojení svatyně Boží s modlami?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 17:30:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Co má společného spravedlnost s nepravostí? "...
Nic. Člověk ovšem může být právě čistý od hříchů a mít přitom stále ještě hříšné sklony, se kterými bojuje. A člověk v tomto stavu může mít (a také má) společenství s Kristem i se svatými v nebi.
Je snad pod tvoji rozlišovací schopnost oddělit zlý skutek (hřích) od hříšné náklonnosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:18:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A člověk v tomto stavu může mít (a také má) společenství s Kristem i se svatými v nebi.
A jak se takovému člověku stane, že celé nebe přijde k němu na návštěvu, on má společenství s Kristem a svatými v nebi a přitom nezažívá nebeskou blaženost?
Neminul takový člověk něco hodně moc důležitého?
Je snad pod tvoji rozlišovací schopnost oddělit zlý skutek (hřích) od hříšné náklonnosti?
Ne.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. březen 2018 @ 16:43:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není přece ještě disponován ji plně prožívat, není toho schopen.
No a jsme zase u toho: Co toho člověka disponuje, aby mohl prožívat? Na co takový člověk čeká? Co si takový člověk myslí, že se v jeho životě změní, že bude disponován prožívat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 09:03:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Vy se modlíte růženec?????
Vy se nemodlíte podle Boží vůle? Jaký to má smysl?
Co na tom vlastně chceš vysvětlovat?
martino
Od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení....wollku je to součást Písma? ANO! Ty to ignoruješ? Ano, můžeš, jako nekřesťan můžeš. My jako členové Církve Krista, Písmo ignorovat nemůžeme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 12:59:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokolení je pokolení, růženec je růženec a modlitba je modlitba. A Martino Tebe - raději nekomentovat. Těžko se bavit s někým, komu schází i naprosté základy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 20:17:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Pokolení je pokolení, růženec je růženec a modlitba je modlitba. A Martino Tebe - raději nekomentovat. Těžko se bavit s někým, komu schází i naprosté základy.
martino
Mate rozumím ti, že se ti se mnou špatně komunikuje, když tě vždy usvědčím, buď jako diskusně nezpůsobilého, nebo diskusně trapného. Tak se uklidni a nedělej ze sebe dokonalého experta na křesťanské náboženství, když každý okamžitě pozná, že ti po duchovní stránce kouká sláma z bot... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 14:34:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdo je ten Mat? Odpovídáš na komentář Wollekovi.
|
]
|
|