Otroctví - Re: Ikony nejsou formou modloslužby (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 04. únor 2013 @ 21:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ach jo,
tak tedy Lv 25,44-46; Ex 21,2-6; Ex 21,7-11; Ex 21,20-21; Ef 6,5 + 9; 1Tm 6,1-2, Kol 4,1; 1Pt 2,18 a spousta dalších pasáží. netuším, kam míříš tou "normou", ale Bible otroctví schvaluje, i když ho místy reguluje. |
| NadřazenýOtroctví - Re: Ikony nejsou formou modloslužby (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. únor 2013 @ 22:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Slovo "kánon" pro mne znamená "norma", "měřítko", "pravidlo". Pokud tedy píši o pravidle, autoritě, normě, myslím tím totéž, písmo. Ty jsám si tuším psal, že považuješ písma za ta, která byla vybraná v souladu s tradicí církve. "Církev" také staletí vesele s otroky obchodovala.
Rozumíme si, souhlasíš?
Nyní je v tradici církve odpor k otroctví, a přísný zákaz otroctví a panuje přísná shoda mezi všemi stejně jako dříve panovala přísná shoda v obchodování s otroky.
Souhlasíš?
Jaká autorita podle tebe v církvi provedla tuto změnu, kdy a na základě čeho?
Neptám se tentokrát ani na mnichy, ani na uctívání materií, ani na to kdo stanovil kánon, ani na svatby kněží, ani na nic podobného, jen jsem se znova zeptal na otázku, které sis asi nevšiml:
Mohl bys prosím specifikovat jakou autoritou byla norma písma "povoleno otroctví" změněna na "otroctví zakázáno"? Změnila tu normu PC? Nebo ŘKC?
|
]
Otroctví - Re: Ikony nejsou formou modloslužby (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 04. únor 2013 @ 23:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpovědi na otázky:
1) Ano
2) Ne - pokud jsem správně informován, neexistuje žádné oficiální stanovisko třeba moskevského patriarchátu. Platí tu ale povinnost věřících řídit se zákony své země (císaře). Otroctví není legální nikde (mezi posledními, kde došlo k abolici, byla Mauretánie a Ghana). Ilegální otroctví, které dále existuje, je tedy nepřijatelné.
Ne. Tradice církve je v této otázce nejednotná.
Otroctví tedy nikdy nebyla norma tradice (je to tedy stejné jako s tou univerzální spásou - ani potvrzeno, ani vyvráceno).
3) K žádné změně nedošlo. Došlo ke změně světské legislativy. V rámci církve došlo ke změně postoje "srdce" věřících, takže si myslím, že by po případném znovuzavedení bylo církví odsouzeno. |
]
]
Otroctví - Re: Ikony nejsou formou modloslužby (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 05. únor 2013 @ 16:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč jsem ten příklad uvedl, jsem už přece napsal. Chtěl jsem, aby ses zamyslel nad tím svým pochopením Písma jako nějaké absolutní normy. Písmo si totiž nezřídka protiřečí, záznamy v Písmu odporují archeologickým nálezům (a to i tak důležité příběhy jako je exodus a dobytí Svaté země). Hlavní ale je, že nikdo reálně neaplikuje Písmo jako tu absolutní normu. Vesele např. ignorujeme skoro všechna ustanovení SZ a to včetně těch, která nejsou nikde v NZ zrušena. A pokud chceš nějaký naprosto očividný případ, kdy PC (ale i ŘKC) jasně porušují to, co je pro tebe norma, pak se podívej na 1Tm 3,1nn. Tam se píše, že biskup má být "jedné ženy muž" a tak mít rodinu, i když bych si neodvážil z textu dovodit, že nutně musí mít děti. Jak je to v ŘKC, víš. V PC není celibát pro biskupy povinností, což se tvrdí všude možně včetně Wiki. Jenže už od nějakého šestého století jsou biskupy vesměs jmenováni mniši, pro které je celibát povinný. Ať tak či tak ŘKC i PC jasně ustanovují svobodné biskupy, čímž porušují tu normu.
Ony se ti ty čtverce vytratí, pokud se konečně pokusíš pochopit, co je tou normou v ŘKC a PC. PC se nijak nehnaly za nějakým biblickým kánonem a nebýt latiníků, kdo ví, jak bychom na to dnes byli. A hlavní důvody pro nějaký kánon v PC byly liturgické. |
]
]
Otroctví - Re: Ikony nejsou formou modloslužby (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 06. únor 2013 @ 17:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem rak nějak předpokládal, že pro tebe je otroctví nepřijatelné. Jinak norma v KC není vůbec totožná s normou v PC. A upřímně řečeno tomu tak ani nebylo ani v době před schizmatem. |
]
Otroctví - Re: Ikony nejsou formou modloslužby (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. únor 2013 @ 11:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, pro mne je otroctví nepřijatelné. Stejně tak je pro mne nepřijatelnýá socializmus nebo komunismus, Kofidis či Pro-vi-Dent a praktiky B.e.c.k. international či jiných. Pokud budu mít volbu, nevyberu si je.
Ale stále pro mne platí norma písma svatého:
...Kvůli Pánu se podřiďte každému lidskému zřízení: ať králi jako svrchovanému vládci, ať místodržícím jako těm, kteří jsou od něho posíláni k tomu, aby trestali zločince a uznávali ty, kdo jednají dobře; neboť taková je vůle Boží, abyste dobrým jednáním umlčovali neznalost nerozumných lidí;...
Nepsal jsem, že norma v ŘKC je totožná s normou v PC.
Budu rád, když napíšeš, v čem se principielně liší normy (a způsob tvorby těchto norem) ustanovéné v ŘKC a od PC.
|
]
|
|
