Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2012 @ 21:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, já vím, že jsi otázku, kterou jsem nepoložil tobě, ale vassilovi, nepochopil. Tobě bych takovou otázku nepokládal, jsi pravý syn říma, uzavřený ve virtuálních povídačkách, do ŘKC se hodíš, musíš se tam cítit jako doma. Navíc sis tu otázku jako vždy obrátil ke své vlastní škodě.
Já jsem nepsal nic o měřítku víry ani o tom, co je pro mne nejdůležitější, ale pokládal jsem otázku.
Otázka je taková věta, kde je na konci znak "?". Takovou větou člověk v diskuzi očekává odpověď na to, co je před tím znakem "?". "?" se v diskuzi používá, když se člověk o něco zajímá, chce něco vědět, znát názor druhého. To ale nemůže chápat člověk, který sem nepřišel odpovídat na otázky a zajímat se o druhé, jejich názory a situaci, ale který přišel jen propagovat svůj život žitý v hrozných omylech.
Na otázku "co je pro mne ve víře opravdu podstatné" rád odpovím ve chvíli, kdy se o to někdo, kdokoliv, bude zajímat. Pokud se o to někdo zajímá už teď, může se podívat do prvního příspěvku pod tímhle článkem. Napsal ho křesťan a psal o tom, co je pro něj podstatné a co v článku chybí. Pro mne je ve víře podstatné totéž, co pro kteréhokoliv jiného křesťana.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2012 @ 07:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase jsi nevysvětlil nic.
Ani v čem spatřuješ, že oko odvádí od tématu, ani co je pro tebe podstatné ve víře.
Vasila jsi se zjevně vyptával jen na jeho náboženské pocity, na sdílení se s jinými - i když si to nechceš přiznat.
Dovol, ať ti za sebe vysvětlím, co je důležité ve víře pro mě.
Naprosto zásadní jsou v mé víře vztahy.
Můj vztah s Bohem ve stále obnovované čistotě srdce svátostmi a modlitbou, který se transformuje do vztahů k mým nejbližším (kde je stále co vylepšovat) i ke všem ostatním žijícím lidem.
A v další rovině jsou to vztahy k andělům a svatým v nebi (jakož i pomoc modlitbou těm zemřelým, kteří to od nás ještě potřebují). Vždyť Bůh určitě nestvořil anděly jenom tak pro nic za nic, ale stvořil je také nám ku pomoci.
Váznam slova "ANDĚL" znamená "POSEL" - posel mezi Bohem a lidmi, prostředník zpráv o Boží milosti. Bůh si přece nepotřebuje posílat zprávy sám sobě!
Ve tvém životě ovšem žádní andělé zatím nejsou, tvrdě je ignoruješ.
Tvrdě zatím ignoruješ i ty, kteří nás už ve víře předešli a jsou už spolu s Kristem v nebi. Tvoří zde "oblak svědků" (Žd 11,37 - Žd 12,1) a jsou připraveni se podílet na naší výchově ke svatosti.
Toto není žádný pohanský panthenol, ale živé křesťanské společenství svatých, v lidství nám rovných. Království lásky Kristovy v praxi. Moc, kterou nyní svatí v nebi vládnou, není jejich vlastní. Pochází od Krista, od jeho trůnu (Zj 3,21).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. únor 2012 @ 18:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já vím, oko, že jsi otázku položenou vassilovi nepochopil. Nebyla určená tobě, tebe bych se takhle neptal. Vassila jsem se neptal na náboženské pocity. Vassil otázku na rozdíl od tebe pochopil.
Já znám oko římskokatolické náboženství, dobře a na vlastní kůži. Znám i povídačky a ohováračky, které se k danému doufání a utíkání ke stvoření pojí. Dobře, že otevřeně přiznáváš, o co v tom náboženství jde a věřím ti, že je to pro tebe nejdůležitější, neodporuju ti.
Pokud jde o mne, tak nechápu, proč máš stále potřebu o mne psát lži? Chodíš se alespoň vyzpovídat, když takhle lžeš? Víš, že lež je těžký hřích a kdybys umřel, šel bys do pekla?
Kdybys o mne přestal lhát a začal se zajímat třeba o to, co je pro mne nejdůležitější, jaký mám vztah k andělům, k těm, kteří nás ve víře Ježíši či víře lidským bájím předešli, rád ti to napíšu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. únor 2012 @ 07:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dotaz Toníka:
...Jak si připadáš tam u vás, když se třeba s ostatními
sdílíš se svými zážitky, povídáš si o svojí víře, o tom, co lidé
zažívají v kostele při svátostech a v životě a co zažíváš ty. Cítíš se
jako doma, lidé ti rozumí, prožívají totéž, co ty?...
Reakce oka:
Toníku, měřítkem opravdovosti tvojí víry je snad intenzita náboženských zážitků? Sdílení pocitů a dojmů?
Toníkovo hodnocení:
..."Oko se opět snažil odvést řeč od tématu, jak je jeho zvykem"...
Opravdu je dotaz oka od tématu? A v čem?
Na svoji jasnou otázku (To by mě tedy docela zajímalo, co je pro tebe ve víře opravdu podstatné.) jsem zatím i přes urgenci odpověď vůbec nedostal.
Opravdu bych rád pochopil, v čem konkrétně se tobě zdá, že o tobě v něčem lžu. Mohl bys mi to upřesnit (a třeba i odpovědět na moji otázku)?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2012 @ 14:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opravdu bych rád pochopil, v čem konkrétně se tobě zdá, že o tobě v něčem lžu. Mohl bys mi to upřesnit?
napsal jsi o mne toto:
Ve tvém životě ovšem žádní andělé zatím nejsou, tvrdě je ignoruješ.
Tvrdě zatím ignoruješ i ty, kteří nás už ve víře předešli a jsou už spolu s Kristem v nebi.
Vasila jsi se zjevně vyptával jen na jeho náboženské pocity, na sdílení se s jinými - i když si to nechceš přiznat.
Ale kdyby se (nedej Bože) stalo a tvoje manželka
zemřela, své společenství s ní podle své nynější víry naprosto
zpřetrháš. Je pro tebe rázem mrtvá, jako by nebylo pravdou, že je stále
živá u Krista.
To jsou nepravdivé informace. Teď je tady otevřeně označuju, pokud někdy něco takového napíšeš znova, budeš to psát úmyslně a to je lež. I když i tyhle věty jsi psal úmyslně, ale počítám, že když něco píšu já, tak se ti děje s tím co jsem napsal totéž, co s písmem: Převrací se ti moje psaní o nějaké lži a domýšlíš si do něj co v něm není.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2012 @ 18:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, odpověděl jsem v čem si odvedl řeč od tématu. Nemůžu za to, že si překrucováním písma ztratil schopnost funkčního čtení. Vážil bych si tě více, kdybys nepřekrucoval věci. Nebudu se ti omlouvat za to, že o mne lžeš či že vezmeš můj dotaz, pořádně si ho nepřečteš, překroutíš ho a vymyslíš si nad ním nějakou svoji nesmyslnou konstrukci.
Pokud o mne lžeš nebo nepochopíš můj dotaz, tak logika věci mí říká, že omluva by měla být na tvé straně.
Pokud však toto o tobě není pravdou, kdy naposled jsi oslovil anděla, nebo svatého v nebi?
A jakým způsobem komunikuješ s mrtvými blízkými příbuznými? Vytváříte tedy společenství? Jakým způsobem?
Mým úkolem není oslovovat anděle a svaté v nebi.
Komunikovat s mrtvými nám zakazuje jasné Boží slovo.
Většina mých příbuzných, těch, které jsem znal, ani nepoznala Krista a víme jistě, že vzkříšení mrtvých k soudu ještě nenastalo, to teprve přijde. I kdybych chtěl porušit Boží zákaz a komunikovat s nimi, neměl bych šanci.
To, že nechci nyní komunikovat s mrtvými či že není moje práce oslovovat anděly ale neznamená, že "tvrdě ignoruju ty, kteří nás vě víře předešli" či že "v mém životě žádní andělé nejsou a tvrdě je ignoruji" nebo dokonce že bych ztratil vztah k lidem, které jsem znal. To jen tvoje pokroucená mysl si přetočila věci ke tvé vlastní škodě, jako mnohokrát před tím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 19:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mým úkolem není oslovovat anděle a svaté v nebi. "...
Tvrdíš, že o tobě lžu, že ty sám máš vztahy se zemřelými. Jakého druhu? Vztahy znamenají vytvářet živé společenství, jinak jsou vztahy mrtvými.
Jakou podobu tedy mají tvoje vztahy se svatými v nebi? Jsou zakonzervované, mrtvé - nebo s nimi vytváříš živé společenství?
Živé společenství samozřejmě předpokládá komunikaci mezi zúčastněnými.
..."Komunikovat s mrtvými nám zakazuje jasné Boží slovo."...
Boží slovo nám zakazuje spiritismus - vyvolávání duchů zemřelých, jak se o to pokoušel král Saul.
Ve Starém zákoně bylo nebe od lidí naprosto prázdné.
Lidé tehdy neměli možnost vytvářet společenství s částí církve vítězné. Žádná taková církev ještě nebyla. Kristus ale všechno změnil a naplnil nebe svatými lidmi.
My žijící jsme nyní obklopeni oblakem těchto svědků - a buď s nimi mluvíme, nebo s nimi nemluvíme.
Buď s nimi vytváříme živé společenství, nebo je prostě ignorujeme. Jiná možnost už není.
Toníku ty jsi ovšem jako chytrá horákyně - oblečená neoblečená.
Jednou tvrdíš, že svaté v nebi neignoruješ (že v tomto o tobě dokonce lžu), podruhé zas říkáš, že máš s nimi zakázáno mluvit. Co je tedy skutečností doopravdy?
Kdo ti vlastně zakazuje mluvit se svatými v nebi?
Moc, která pochází od Krista a o kterou se Kristus dělí s těmi, co už zvítězili a jsou v nebi (Zj 2,26-28; Zj 3,21) nás opravňuje tyto svaté ctít (nejsou rovni Bohu - jen Bohu se klaníme, jsou rovni Kristu v jeho lidství, coby jeho bratři - Žd 2,11) a obracet se na ně v modlitbě o jejich přímluvu a pomoc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. únor 2012 @ 15:00:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Až tě bude někdy zajímat, co je pro mne nejdůležitější, rád ti to napíšu.
Teď ti mohu napsat třeba něco o vztazích a prioritách.
Podle toho, co píšeš, jsem byl vychován docela stejně, jako ty, až na
některé detaily (třeba jsem neměl svobodu hřešit, ale rodiče mne hezky
vychovali a hřešit mi zakazovali). Ale například v oblasti majetku jsem na tom
byl docela přesně stejně, jak to popisuješ a dokonce jsem to považoval
za ctnost.
Několik let po tom, co jsem přijal Ježíše, začal Bůh jednat v mém životě
i v téhle věci. Ukazoval mi, jak jsem závislý na majetku a kdo je ve skutečnosti
Pánem země a komu země patří. Ukazoval mi, že majetek není důležitější než
vztahy, že já jsem závislý na majetku víc než na Bohu. Nebylo to moc příjemné,
ale zase to bylo pravdivé a pomohlo mi to změnit život. Zajímavé na tom bylo
to, že jsem byl závislý na majetku přesto, že jsem neměl na čem být závislý ;-)
Ale to je zase jiné povídání.
Dneska bych bez jakýchkolvi problémů prodal kus svého majetku a vyrazil
s rodinou k moři, třeba do Německa nebo Francie, Španělska či Itálie, a to
kvůli vztahům. Vztahy jsou pro mne dneska důležitější, o několik příček na
žebříčku hodnot, než majetek. A taková dovolená u moře je pro vztahy někdy
o kus lepší, než kus pozemku.
Ten příběh má ještě zakončení. Za nějakých deset let od toho, co jsem
změnil smýšlení v téhle věci a co Bůh jednal v mém životě, mi Bůh z milosti
daroval tolik majetku, co schraňovalo deset generací přede mnou. Teď se můžu
rozhlédnout kolem sebe a koupit si kterýkoliv takový "majetek". Když se podívám
do realitek, je tam desítky takových "majetků", které předali rodiče svým dětem,
ale to mnohem důležitější, to dětem předat zapoměli. Nebo ani nevěděli, že by
měli předat něco důležitějšího, než majetek.
V téhle věci mne Bůh naučil mnohem více. Ukázoval mi lidi, kteří byli předci naší víry
a prchali před zlobou satana a jeho sluhů bez kousku majetku. A zvládli to. Bůh mi
ukazoval, že mnohem důležitější než "bohatství spravovat a schraňovat" je
bohatství vytvářet.
Jsem si vědom toho, že pokud dětem předám život s Ježíšem, předám jim
všechno a žádný majetek k tomu už dál nepotřebují. Všude, kam přijdou budou
mít s sebou úplně všecho, co pro život potřebují, nebudou žíznit po ničem,
nebude jim nic scházet tak, jako těm, kdo spoléhají na materie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 25. únor 2012 @ 15:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen, Tondo. Pěkně jsi to napsal a ztotožňuji se s tím, až na to moře. Nemám rád koupání, protože neumím plavat.
Taky pro mě majetky v určitou dobu ztratili svou přitažlivost a těžko chápu některé lidi a jejich honbu za tím, abych měl nové auto, kvůli kterého splácením se pak stávají jakýmsi otrokem toho auta a tak mění vlastně věc, která jim měla sloužit, za věc, které slouží oni.
Já sám mám pouze kolo za dvě stovky a kam nedojedu, nejedu. Věci potřebné k životu jsou pro mne potřebné pouze do té míry, aby mne jejich nedostatek neodváděl od myšlenek na dobu, kdy už nebudou potřebné.
Věci nadbytečné, jsou, ačkoli po nich netoužím, stejně nedostupnými pro mě, takže je nechávám těm, jejichž cílem je dělat si radost krátkodobou, neustále opakovanou a neustále nedostačující a tím být do nekonečna otroky svého neutěšeného stavu, potřebujícího obnovovat radost věcmi, jež dlouhodobě nedokážou.
Dětem jsem také přichystal ještě v době, kdy nevěřily, dvě krásné, velké, nové Bible s věnováním, aby jim po mně zůstalo něco hodnotného.
Můžu zemřít. Přesněji žít věčně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 10:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Až tě bude někdy zajímat, co je pro mne nejdůležitější, rád ti to napíšu. "...
Ale vždyť právě na to jsem se ptal!
..."třeba jsem neměl svobodu hřešit"...
Kdyby jsi neměl tuto svoji svobodu zhřešit, zhřešit bys ani nemohl. Tolik nechápeš, že když by tvé jednání nevycházelo ze svobodného rozhodnutí lidského srdce, logicky nemůžeš nést ani odpovědnost za toto jednání?
Hřích předpokládá přítomnost dvou věcí:
1.) vědomost že dělám něco, co je proti Boží vůli.
2.) Pro tuto věc se rozhodnu sám a dobrovolně, bez přinucení.
Když tě někdo donutí říci lež a bude ti přitom držet nůž na krku, neneseš vinu za takový hřích. Tvé jednání nebylo v Božích očích dobrovolné, byl jsi přinucen.
Ohledně majetku se považuji za jeho správce. S tím, že budu vydávat účet. Proto nemohu dědictví (požitky, které si mí předkové pro sebe odepřeli) sám promrhat pro požitky vlastní.
I pro mě jsou vztahy důležité a sám jsem také s rodinou jezdil k moři. Za vlastní vydělané peníze. Bůh mi v životě žehnal i v tomto směru, že jsem měl vždycky tolik, kolik jsem potřeboval. Nikdy ne přemrštěně bohatý, ale nikdy také ne bez prostředků. Zásadně nic nepořizuji na půjčku, nevyskakuji si víc, než na kolik stačím. A vědomě vytvářím přebytky - za každé situace, i z mála. Jsem přesvědčen, že právě takto se má majetek spravovat, aby sloužil způsobem, jak má.
Také usiluji předat dětem Ježíše, ale víra je darem od Boha, milostí, která je nad lidské síly. Není úplnou samozřejmostí ani v rodině věřících křesťanů a je třeba za ni prosit i děkovat.
Cítím ovšem také povinnost děti zaopatřit i po materiální stránce, pomoci jim podle možností s vlastním startem do života. V tomto světě také děti budou potřebovat základní majetek. Musí někde bydlet, jíst a spát.
Víra, odtržená od skutečného světa, jim střechu nad hlavou nepostaví.
Přilož ruce k práci a Bůh ti požehná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2012 @ 18:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hřích předpokládá přítomnost dvou věcí:
1.) vědomost že dělám něco, co je proti Boží vůli.
2.) Pro tuto věc se rozhodnu sám a dobrovolně, bez přinucení.
Hloupost, nesmyslné povídačky lidových tradic, něco jako klekánice či polednice.
Hřích nic takového nepředpokládá. Někdy tyhle nesmyslné teoretické vymyšlenosti či pohádky vyrvané z reality zkonfrontuj se skutečným životem nebo s písmem, já už nemám chuť ti znova vysvětlovat že Hřích je otrokář a se svobodou (natožpak s dobrovolností!!!) nemá co dělat.
Pokud jde o majetek, drž se svých postojů, já s nimi souhlasím, v tomhle se shodnem. Nemyslím, že správa majetku je špatná či že předat majetek je špatné. Mám stejný postoj.
Psal jsme o změně priorit. Že vztahy jsou pro mne důležitejší, než majetek. Majetek je dobrý, ale pokud by překážel vztahům, šel by pryč majetek, ne vztahy.
Jinak vím, že ses ptal na to, co je pro mne nejdůležitější. Ale pstal ses na to u mé otázky, kterou jsi vůbec nepochopil, nějak sis jí překroutil do nějakého nesmyslu a ptal ses tak, že to nevypadalo, že by tě zajímala odpověď. Vůbec mi připadá, že se neptáš proto, že by tě zajímala odpověď. Nedávno jsem ti psal celkem dlouho odpověď na nějakou tvou otázku a tys mi na ní vklidu napsal, že tě odpověď vůbec nezajímá, že ses ptal, abych se zamyslel, tvoje otázka byla jen řečnická.
Takže když budu vědět, že se ptáš "co je pro tebe nejdůležitější?" proto, abys věděl, co je pro mne nejdůležitější, rád ti to napíšu. Protože je to pro mne fakt důležité a nerad bych to psal naprázdno, pro někoho, kdo si odpověď ani nepřečte, protože ho nezajímá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 19:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Hřích předpokládá přítomnost dvou věcí:
1.) vědomost že dělám něco, co je proti Boží vůli.
2.) Pro tuto věc se rozhodnu sám a dobrovolně, bez přinucení.
- Hloupost, nesmyslné povídačky lidových tradic, něco jako klekánice či polednice. Hřích nic takového nepředpokládá."...
Ono nestačí o něčem jen prohlásit, že je to hloupost - je potřeba to také dokázat, že?
Pokud ti ovšem schází i takové minimum znalostí o víře, těžká věc!
(J 5,14)
Potom ho Ježíš nalezl v chrámu a řekl mu: "Pohleď, jsi
uzdraven; už nehřeš, aby se ti nepřihodilo něco
horšího."
Co myslíš, měl tento uzdravený člověk svobodu zhřešit a zároveň i svobodu nezhřešit? Měl svobodu volit hřích a také svobodu hřích nezvolit?
Nechápeš smysl textu?
(Ef 4,25-32)
Proto odložme lež a mluvme každý se svým bližním pravdu,
neboť jsme údy jedni druhých.
"Ani když se rozhněváte, nenechte se strhnout ke hříchu;" ať nad vaším hněvem nezapadá
slunce.
Zloděj ať již nekrade, ale ať raději pracuje a dělá svýma
rukama, co je dobré, aby měl z čeho dávat tomu, kdo má
nouzi.
Ať z vašich úst nevychází žádné špatné slovo, ale jen to, co
je dobré k potřebnému vybudování, aby přineslo posluchačům
milost.
A nezarmucujte Božího Svatého Ducha, jímž jste byli označeni
ke dni vykoupení.
Veškerá hořkost, hněv, zuřivost, křik i urážky ať jsou od
vás odňaty spolu s každou špatností.
Buďte pak k sobě navzájem laskaví a milosrdní. Odpouštějte
jedni druhým, jako i Bůh v Kristu odpustil vám. Co myslíš, jsou to rady lidem, kteří mají svobodu se rozhodnout zhřešit a mají také svobodu se rozhodnout nezhřešit? Nebo jsou to snad rady lidem, kteří nemají svobodu zhřešit? Kdyby neměli svobodu zhřešit, proč je vyzývat, aby se rozhodli nehřešit?
Vždycky čtu tvoje odpovědi pozorně a poctivě. Někdy je fakt těžké porozumět, když ze sebe začneš chrlit naučené formulky i třeba jistotě svého spasení, jejíž podstatě jsi evidentně zatím neporozuměl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal katolík (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. únor 2012 @ 19:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
můžeš zde uvést jedinou - stačí jedna jediná naučená formulka o jistotě spasení, kterou tu Toník "vychrlil" svědčíčí o tom, že neporozuměl postatě spasení? Děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal kat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 20:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy neuvedu - protože s tebou se nemíním o čemkoli bavit a ztrácet tak svůj čas.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal kat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. únor 2012 @ 22:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já chápu, Willy, že oko nerozumí tomu, o čem píšeme a že z jeho pohledu je zpráva o spasení v Ježíši Kristu jen "naučené formulky". Chápu, že když píšeme o spasení v Ježíši, je to pro něj jen prázdná fráze. Nezažil to, není divu, že to tak bere.
On tady navíc není proto, aby se něco dověděl, porozuměl druhým, aby se o ně zajímal, ptal se, či dokonce aby konfrontoval svoje názory s realitou. Je tu proto, aby druhé opravoval a předělal na římské katolíky a ani se tím nijak netají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. únor 2012 @ 23:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale jo, já se taky vlastně nedivím tomu, že to tak bere, Toníku.
Ale se mnou to evidentně vzdal.:-) Tak nevím. je to dobře nebo špatně?:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se stal (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2012 @ 17:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...". Je tu proto, aby druhé opravoval a předělal na římské katolíky a ani se tím nijak netají."...
Toníku
Jako obvykle mě nutíš, abych tě opravoval. :-)
Jsem to především proto, abych konfrontoval svou vlastní víru a dovedl si ji obhájit sám před sebou.
Je mi celkem lhostené ke komu se kdo z vás hlásí, zajímají mě otázky víry obhajované ve světle Božího slova a v souladu s pravdivou historií.
Nekladu důraz na to, kdo to říká, ale co doopravdy říká. Jak se to slučuje se zjevenou pravdou.
Spasení v Ježíši ale pro mě vůbec není prázdnou frází.
Když ale Toník o sobě už dneska prohlašuje, že až zemře, má už svoji věčnou spásu jistou, je mi jasné, že spasení v Kristu přece jen zatím vůbec nerozumí (a nereálně se oblbuje).
Kristus člověka zachraňuje zpravidla dvoustupňově.
Nejdříve z něj učiní dítě Boží - křesťana - a to ve křtu.
Toto je spasení z milosti, naprosto bez lidských zásluh a tento dar umožňuje člověku žít se svým Bohem už v pozemském životě.
Toto první spasení tedy zachraňuje člověka pro pozemský život s Bohem a je podmiňováno dalším řádným životem podle Božího řádu. V dobrém je nutno vytrvat až do smrti.
Po smrti pak člověk přichází před soudnou stolici Kristovu a vydává účet ze svého života, co udělal dobrého i zlého.
Teprve zde se bude rozhodovat o jeho spáse věčné.
I toto spasení věčné je zase z pouhé milosti, ze zásluh Krista. Ani těmi nejlepšími skutky totiž člověk nezískává žádný nárok na nebe.
Kristova milost se ovšem bude vztahovat jenom na ty, kteří v dobrém vytrvali, nebo alespoň před smrtí učinili pokání ze svých špatností.
Bez pokání není spasení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. únor 2012 @ 21:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsem to především proto, abych konfrontoval svou vlastní víru a dovedl si ji obhájit sám před sebou.
No, pokud už tu nejsi proto, že "je zde hodně lidí, kteří žijí v různých omylech a nabízíš tedy jiné pohledy pro srovnání." jako před nenávnem ale jsi tu proto, aby sis svojí víru dokázal obhájit sám před sebou, je to trochu jiný postoj. Ale ten postoj má stále daleko k tomu, abys konfrontoval svou víru s realitou nebo k tomu, aby ses zajímal o druhé a jejich život.
Pokud pro tebe přijetí Ježíše už není vyprázdněná fráze, tak je to za ten rok, co si tu píšeme, docela pokrok.
P.S. K tomu tvému gramofonu jsem ti psal, že křesťané věří Ježíši a apoštolům.
|
]
SOLA SCRIPTURA (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 29. únor 2012 @ 11:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tomu tvému gramofonu jsem ti psal, že křesťané věří Ježíši a apoštolům
x
x
Ano, je třeba odložit vaše tradice, které vás vedou mimo církev svatou - SOLA SCRIPTURA. Věřte Ježíši a apoštolům cizinče.
|
]
Re: SOLA SCRIPTURA (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 29. únor 2012 @ 12:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemilá provokatérka Jaela,
veriť Ježišovi = veriť BOHU, že On odsúdil hriech v TELE Pána Ježiša, ktoré bolo ukrižované v konkrétnom historickom okamihu = veriť, že Ježiš je KRISTUS a Najvyšší Veľkňaz, ktorého úrad neprechádza na nikoho iného = veriť, že Jeho Slová sú DUCH a sú ŽIVOT = veriť, že On sám je VZKRIESENIE a život = veriť, že pre tých, ktorí sú v Ňom, už nieto odsúdenia = veriť, že On je spravodlivý a verný. Amen.
Čomu z toho veríš, Ty?
|
]
Re: SOLA SCRIPTURA (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. únor 2012 @ 16:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Amen!
Díky Bohu, Jaeli, tradice, které mne vedly mimo církev svatou jsem před lety odložil a uvěřil Ježíši a apoštolům. Pokud mohu soudit ze své osobní zkušenosti a zkušenosti mnoha dalších, je mnohem lepší věřit Ježíši a apoštolům, než lidským tradicím a výkladům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč jsem se (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 15:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty tady tvrdíš, že křesťanem se stáváš ve křtu a za to dostáváš milost? Víš co to je milost? |
]
|
|
