Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 08:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kdo z nás dvou že to tady lže?
To jsem napsal já, Stando.
O znovuzrození jsem tu vydával svědectví mnohokrát - to se tak dělá, že když má člověk s něčím vlastní osobní zkušenost, vydává o tom svědectví.
Nový život v Ježíši, spasení, znovuzrození je navíc ten nejvzácnější dar, co máme - nikdy nezažiješ od někoho, kdo se znovuzrodil, že by o svém znovuzrození rozšiřoval nesmysly.
Já tu tedy o svém znovuzrození nikdy žádné nesmysly nerozšiřoval - i v té citaci, kterou uvádíš, máš moje naprosto jasné a pravdivé svědectví k tématu.
Zato ty jsi tu o mém znovuzrození rozšiřoval nesmysly už tehdy a ignoroval jsi mé svědectví k tématu - v tomto případě to byl tvůj nápad, že jsme se znovuzrodili "pouhou vírou".
Ten tvůj nesmysl s "pouhou vírou" jsi tu pak rozšiřoval často, navzdory naším jasným svědectvím či navzdory jasnému Božímu slovu [obohu.cz]. Například jsi psal ' Když se někdo "pouhou vírou" už prohlásí za spaseného, bývá to jen nebezpečný sebeklam.' a k tebou vymyšleným sebeklamům jsem ti pak psal celý článek.
A to není jediný nesmysl, který jsi 𝓽𝔂 o mém znovuzrození rozšiřoval - rozšiřoval jsi o mne i další nesmysly, že jsem se prý znovuzrodil už jako miminko a kdejaký další nesmysl a výmysl jsi tu ty rozšiřoval.
A nesmysly o mém znovuzrození tu v diskuzi 𝓽𝔂 rozšiřuješ dodnes.
Tak kde mám vidět u tvého znovuzrození křest?
O křtu jsem ti psal také ve svých svědectvích - kdybys četl ta 𝓶𝓸𝓳𝓮 svědectví a respektoval je, nemusel bys 𝓽𝔂 vymýšlet a rozšiřovat nesmysly ani o mém křtu - jako že jsem se jako prý dal podle 𝓽𝓮𝓫𝓮 pokřtít po dvou letech, někde v Pardubicích, že jsem se nechával pohřbít v rybníce, že jsem se dal pokřtít znovu, že jsem křest objektivně absolvoval dvakrát, či jaký další nesmysl jsi zde 𝓽𝔂 o mne rozšiřoval. - bylo to snad desítky nesmyslů, které jsi 𝓽𝔂 o mém křtu zde rozšiřoval.
Rozšiřoval jsi zde zkrátka 𝓽𝔂 o mne řadu nesmyslů, znovu a znovu jsi 𝓶𝓸𝓳𝓮 svědectví k tématu ignoroval, ignoroval jsi i naprosto základní fakta k tématu - což ukazuje na tvou neúctu k pravdě.
Pokud tedy 𝓽𝔂 napíšeš: "Toníku, to ty to rozšiřuješ nesmysly o svém "znovuzrození" mimo křest - já tě ne ně jenom upozorňuji." tak je to tvá klasická sprostá lež, osobní útok ze tvé strany, navíc 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 převracení - nesmysly tu o mne rozšiřuješ právě 𝓽𝔂 a upozorňuješ tak nanejvýš na 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nesmysly.
Pokud pak píšeš o "převracení" a přisuzuješ převracení mně, je to jen ukázková projekce ze tvé strany.
Co je tedy lživého na tom, že jsi se údajně měl znovuzrodil bez křtu - mimo křest?
Nic. Proč by na tom mělo být něco lživého? To je přeci pravda.
Často jsem ti tu pravdivě popisoval, kdy a jak jsem se znovuzrodil i to, že pokřtít ve vodě jsem se dal mnohem později. To už si snad pamatuješ dobře.
Toník |
| NadřazenýRe: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. srpen 2020 @ 09:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, za ty roky už je vlastně jedno co Oko konkretně převrací a lživě pomlouvá. Stal se z toho jeho diskusní scénář opakující se stále dokola, na kterém je patrné, že čím větší svědectví o působení Boha někdo předloží, tím víc Oko lživě pomlouvá a převrací. Tento jeho odboj je jasným znakem odboje proti působení Boha. Pamatuji si na to dobře z mého života v katolicismu. I na katolíky působí boží milost, ale ne v těch jejich modlářských praktikách jak si mylně představují. Působení boží milosti tehdy ve mně vyvolávalo vzdor, úplně stejný vzdor jaký lze pozorovat u Oka. Dnes vím co to bylo, již v pravdě Ducha rozpoznávám působení ducha zla, který za tím vzdorem stál. Je to duch antik.rista, který má na všechno co přichází od Boha připravenou pohotovou lež. Katolické učení je tímto druhem lži doslova prošpikované. V náboženské výuce se boží slovo nevyučovalo, to co se vyučovalo byly právě tyto lži. Výuka se vždy soustředila na ty největší lži. Svátosti, papežství, mariánský kult a výsadní postavení římské nevěstky. Do dětským mozečků se to nahrává snadno. Když se řekne Hus, vyskočí jim okamžitě v hlavě slova- heretik, upálit, v pořádku! Když někdo kritizuje římskou nevěstku, okamžitě jim vyskočí v hlavě- zaútoč jakýmkoliv způsobem, vše je dovoleno. Oko, zde před nedávnem popsal 5 věcí co musí katolík dělat. Alespoň jednou za rok ke zpovědi, přijímání, post a takové ty řk nesmysly. Ani jeden z těch pěti bodu neobsahoval podmínku znalosti božího slova. V podstatě se jednalo o nařízené rituální úkony v minimálních limitech. Pamatuji si dobře jak velký důraz se v katolicismu na tyto nařízení klad důraz. Bylo všeobecně rozšířené, že kdo alespoň jednou do roka neabsolvoval nařízené rituální úkony, byl považovaný za špatného, odpadlého katolíka na kterého se ukazovalo prstem. Mockrát jsem slyšel obhajobu do katolických "minimalistů". "Já byl u zpovědi a přijímaní o loňských Vánocích" hmm, aha, v pořádku. U katolíka jsou dvě silné povědomosti dané jeho výchovou v dětství. 1) Svatá povinnost alespoň jednou do roka absolvovat nařízené rituální úkony. (nedodržení= strach ze zatracení) 2) Znalost katechetických lží proti božímu slovu. (bez základních znalosti Písma)
A perlička na závěr. Většina z nás katolíků bibli nikdy nečetli. Katolíci neznají Písmo. Obsah Písma mají ve velmi omezeně a útržkově naposlouchaný z kostela. Mohu dosvědčit, že jsem při řk výchově ani v kostele NIKDY neslyšel příkaz abychom četli bibli a studovali boží slovo. Ale co jsem slyšel byla pohotová řk lež tykající se studia božího slova- tomu nemůžete rozumět, na to nemáte vzdělání..
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. srpen 2020 @ 08:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Znám ten útočný způsob ŘK na svědectví křesťanů o životě s Bohem - i já jsem se křesťanům vysmíval, když jsem je potkal.
Také znám ten pohled, že lidé v kostele jsou "lepší", než ty venku (ve svých očích). Chodí přeci do kostela, kdežto ti venku ne.
Mám podobnou zkušenost s ŘK náboženstvím, ještě navíc jsme ale měli různá zjevení. V našem případě ta z Turzovky, Paříže, Medjugorje. A ta zjevení měla mnohem větší nároky, než jen jednou v týdnu chodit do kostela. Nároky těch zjevení jsme se snažili naplňovat. Jinou zkušenost mám s písmem. Tam jsme samozřejmě znali odmala všechny poctivě vyrvané úryvky z písma svatého, které se čtou při mších (s tím,že jsou v nich v ŘKC překladech volně zaměňovány pojmy, nebo se čte z apokryfů jak jsem popisoval v článku pokání nebo lítost) [granosalis.cz]
Navíc v kruzích tzv. podzemní církve bylo běžné, že lidé četli bibli, minimálně NZ, ale i SZ. Četl jsem tedy také, jen jsem jí nerozuměl, protože byla cizí mému životu, nežili jsme to, co v ní bylo napsané a o čem svědčili lidé v ní. Bibli jsem tedy znal celkem dobře ještě před tím, než jsem se setkal s evangeliem, mohl jsem tedy porovnávat, když jsem se s křesťany setkal.
Cizinec
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. srpen 2020 @ 10:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak možná proto, že jsi boží slovo četl, jsi mnohem dříve než já to "slzavé údolí" opustil. Za mne mohu potvrdit, že je to boží slovo, které mne vysvobodilo. U nás byla situace jiná. Obec bašta katolicismu s rodovými řk tradicemi. Čím více katolicismus zakoření, tím větší neznalost božího slova. Je to důsledek slepé a nekritické poslušnosti. Hrdé povědomí "já jsem katolík" vystačilo mnohým po celý život a toto povědomí nahrazovalo všechno. Katolík přece nemusí nic vědět, musí plnit co mu ŘKc nařizuje. A za to se mu o duši se mu stará farář. V případě těžkého hříchu odlehčí svému svědomí větším darem. Bible byla tehdy pro nás posvátný předmět, která byla pro nás hodnotná tím, že ji posvětil biskup. Nikdo v ní však nečetl. Byla to strašlivá degradace božího slova. Měli jsme boží slovo v úctě kvůli modlářskému úkonu, a ne kvůli jeho obsahu který jsme neznali. Je to něco jako když těžce nemocnému člověku leží na stolečku účinné léky které mu mohou rychle vrátit zdraví, a on namísto toho aby je peronálně použil, tak obdivuje jejich obal, a léky nepoužije protože protože mu nalhali, že návodu na užívání léků nemůže rozumět, neb vzdělání na to nemá. A byli to krutí a bezcitní a alibističtí lékaři. Nikdo je nemůže obvinit, že nemocnému lék nedali! Lze je však obvinit z toho, že nemocného zpitoměly natolik, že lék správně nepoužil. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 07:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak možná proto, že jsi boží slovo četl, jsi mnohem dříve než já to "slzavé údolí" opustil.
Možná proto, že jsem měl v slzavém údolí docela jiné pocity, než obluzující, jsem začal hledat Boha.
Naše situace nebyla situace tak hrozná - lidi byli docela slušní, jen trochu "tvrdé palice", jak na vesnici bývá. Určitě se u nás neříkalo ženám "kráva", jako v prostředí, kde žil Martino. Lidi se k sobě chovali dobře, snažili se. Jen jak neznali odpuštění a Boží milost, tak když se pohádali, bylo to navěky.
To byla taky moje fóbie z dětství - že když se něco zkazí, nepůjde to napravit. Proto jsembyl taky rád za Boží milost a odpuštění.
Cizinec |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 30. srpen 2020 @ 13:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 30. srpen 2020 @ 13:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sekty spojuje společné nadávání na ŘKC. Hlubší zamyšlení čekat nemůžeme. Určitě by narazili na pravdu. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 30. srpen 2020 @ 13:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sekty si z Bible vytahují pouze to, co se jim hodí. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 30. srpen 2020 @ 13:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
A perlička na závěr. Většina z nás katolíků bibli nikdy nečetli. Katolíci neznají Písmo... |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 30. srpen 2020 @ 13:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nám velmi podrobně podává svědectví o tom, jak se zařadil do nějaké sekty. V sektě je to tak, že musí odečítat svou hodnotu a hodnotu své víry od ŘKC, kde byl pokřtěn. Není dne, aby nezmínil, jak to v ŘKC měl špatné, a jak v ní je všechno špatné, jenom on má víru. On vlastně stále ukazuje na ŘKC, aby si mohl uvědomit, jak je dnes dobrý. To ta jeho rodina musí mít velkou radost, že se zasadil do sekty. Vlastně mluví jenom o tom, co je v ŘKC špatné a vůbec nepodává svědectví o sektě ve které žije. Nejspíš nemá o čem podávat svědectví, protože se neustále vymezuje proti Církvi. No a Církev je jedna a je svatá. Je apoštolská a je všeobecná. Tak, jak to tu Cizinec líčí, to asi bude problém všech sekt. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 30. srpen 2020 @ 15:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Cizinec nám velmi podrobně podává svědectví o tom, jak se zařadil do nějaké sekty.
martino
Myslivec jak píše má vyšší IQ a usiluje o to, aby tak byl vnímán i když se mu to dosud nepodařilo, neboť úspěšně pracuje na tom, aby se předvedl jako diskusní buran a hulvát. Cizinec se nechlubí že má vyšší IQ, ale také usiluje o to, aby tak byl vnímán a jeho nimbus pohasl. A když cítí, že již pohasl stěhuje se dál, proto s okem hovoříme o náboženském turismu Cizince, který pravděpodobně trpí až chorobnou touhou po společenském uznání, čehož nedosáhl, v Církvi se neuplatnil ani jako řadový laik a tak putoval světem sem a tam až zakotvil na GS kde si hojí komplex, že zde vytrvale diskusně zesměšňuje oko a ten pravděpodobně s pocitem, že evangelizuje ho diskusně toleruje a trpělivě snáší jeden fakt za druhým, ale těžko ho diskusně porazí, neboť od trotla se musí utéct, jinak ti bere čas. Takže když to shrnu, Cizinec je dnes zakuklený sektář, který se stydí zveřejnit jaké sekty je členem protože tam ho pravděpodobně naučili nauku, jak se léčí cizoložník, že opustí manželku a vezme si milenku. Cizinec a Myslivec klesli na samé dno pekelných mocností, když pohrdli darem víry a milostí, být součástí Církve=Krista. Dnes si chodí lízat rány na GS, kde prezentují vulgaritu Myslivce a informační nedostatečnost, zabedněnost Cizince, který se domnívá, že pravý křest anuluje, jako by to bylo možné a raději se jde vykoupat do rybníku nebo bazénu, aby před celým světem vykřičel, že je pokřtěný a na konec skončí v sektě která hlásá sexuální volnost a pokud ne, tak je to jen zvrhlé myšlení Cizince, který přišel s lékem což je rozvod a léčbou cizoložství, což je nové manželství s milenkou. Fakt ta dvojka ta se hledala až se našla a nyní se jen účelově spojila a jak je vidět, vzájemně si podkuřují před novým bojem na adresu ŘKC nebo oka. Tak kluci upřímně. Vy zde již nerozsvítíte. S vámi přišla tma a i když ještě křičíte, jste u konce s dechem. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. srpen 2020 @ 16:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na tomto tvém hnusném výlevu Martino, jedním z mnoha podobných lze vždy rozpoznat dvě zcela zřejmé skutečnosti. První. Nic z toho co píšeš, se nezakládá na faktu. Druhá. Všechno co píšeš je produktem tvé zlovolné domýšlivosti, a obnažuje tě to do naha.
Tvými zlovolnými výplody se zde již dávno nikdo nezabývá. A zašlo to tak daleko, že se nikdo nezabývá už ani tím, proč jsi takový. Není ti rady, není ti pomoci. A tak ti zbývá jenom tvůj chorobně nenávistný svět, který máš v hlavě a který si zde ventiluješ.
Mno.. Můžeš napsat cokoliv, ale vážně tě již skoro nikdo nebere. Dojem můžeš udělat tak akorát na slabocha z řk týmu kterého utvrzuješ v jeho hříchu.
Pohoršuješ Martino, pohoršuješ, a pohoršuješ vlastní řk kolegy!
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 15:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nesmíme znevažovat křest a vše, co je nám svaté. Je třeba mluvit o Bohu s úctou a pokorou. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2020 @ 10:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti jenom říkal, že tvoje verze o znovuzrození mimo křest nejde nijak z pohledu křesťanského učení obhájit.
Ty vytrvale opakuješ, že si o tobě vymýšlím, že o tobě lžu. Tak v čem vlastně konkrétně by měla spočívat podstata té mé údajné lži?
..."" Co je tedy lživého na tom, že jsi se údajně měl znovuzrodil bez křtu - mimo křest?
Nic. Proč by na tom mělo být něco lživého? To je přeci pravda. ...,
Tak nevím - hovořím zde se dvěma naprosto různými osobami (každá totiž tvrdí cosi jiného), nebo se u tebe snad projevují známky schizofrenie?
Je tedy pravdou, že jsi se znovuzrodil bez křtu - mimo křest, ale zároveň - když právě toto o tobě říkám, tak o tobě údajně rozšiřuji jakési lži?
A jak je prosím tě možné takovou věc udělat - říkat o tobě pravdu a zároveň i o tobě v té samé věci i lhát?
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. srpen 2020 @ 10:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 21:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ti jenom říkal, že tvoje verze o znovuzrození mimo křest nejde nijak z pohledu křesťanského učení obhájit.
Tak nevím - hovořím zde se dvěma naprosto různými osobami (každá totiž tvrdí cosi jiného), nebo se u tebe snad projevují známky schizofrenie?
?? Kdo tvrzí cosi jiného?
Stando, píšeš zmatek. Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš? K tomu, co jsem psal já nic nemáš?
Stando ty jsi tu často rozšiřoval nesmysly o mém znovuzrození a máš ještě tu drzost převracet a psát, že jsem to dělal já? Když tuhle tvou jasnou lež označím, místo omluvy opět tvoje osobní útoky...
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2020 @ 08:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když jsem tedy napsal, že zde šíříš své představy jakémsi o tvém "znovuzrození mimo křest" (což je z pohledu křesťanské zvěsti holý nesmysl!), tak to o tobě - zase podle tvého tvrzení - drze lžu?
A jak to prosím tě dělám, když ty sám jsi připustil, že jsi se "znovuzrodil" mimo křest!.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. srpen 2020 @ 09:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když jsem tedy napsal, že zde šíříš své představy jakémsi o tvém "znovuzrození mimo křest" (což je z pohledu křesťanské zvěsti holý nesmysl!), tak to o tobě - zase podle tvého tvrzení - drze lžu?
Ty zde šíříš nějaké tvé představy o jakémsi znovuzrození, rozšiřuješ zde o mne nesmysly, často si vymýšlíš o mne úplné blbosti (a nejen o znovuzrození, ale i o křtu, dokonce jsi psal, že nelituji hříchů, nebo tu šíříš nesmysly i o mých dětech!) a máš navíc tu drzost psát, že ty tvé představy a nesmysly rozšiřuji já!
To je z tvé strany převracení, projekce tvého stavu, projekce toho, co zde děláš ty, znovu a znovu.
Já jsem zde o mém znovuzrození žádné své představy nešířil, ani jsem tu o mém znovuzrození nerozšiřoval nesmysly - na rozdíl od tebe. Ani to nemám zapotřebí.
S tématem mám osobní, vlastní zkušenost a vždy jsem tu znovu a znovu vydával jasné svědectví, popisoval konkrétní fakta k tématu, svou osobní zkušenost.
Jestliže tedy ty píšeš tučně a podtrženě "Toníku, to ty to rozšiřuješ nesmysly o svém "znovuzrození" mimo křest - já tě ne ně jenom upozorňuji.", je to z tvé strany klasická pomluva a převracení.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. srpen 2020 @ 11:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, čím více osobních a rodinných informací, perel poskytneš, tím více od něho zašlapány do bláta budou. Tuto smutnou zkušenost s ním mají zde všichni, kteří nekopou za jeho tým. Každý soudný člověk který si vaši diskusi přečte uvidí tvoje soustavné ohrazování, poukazování a vysvětlování, a z jeho strany uvidí zlovolnou ignoraci toho všeho, a neustálou kompilaci lží a drzých pomluv. Tak jako neuzná hulvátství vůči zdejší diskutující, za které žel navíc nemá žádnou potřebu se omlouvat, zrovna tak neuzná tvoje ohrazování, poukazování a vysvětlování. Má v duši strašlivý blok vůči pravdě. Jenom si říkám, proč si z toho něco děláš, vzhledem ke tvému věku a jasným životním zkušenostem? Anebo si snad z toho nic neděláš, ale důvod tvého soustavného ohrazování se je potom jaký? Snažíš se mu snad odstranit ten blok? |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 07:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinče, čím více osobních a rodinných informací, perel poskytneš, tím více od něho zašlapány do bláta budou. Tuto smutnou zkušenost s ním mají zde všichni, kteří nekopou za jeho tým.
Zeptal se, odpověděl jsem.
Na mé rodině není nic tak tajného. To bylo horší, když se tu jiný "diskutující" navážel do mých rodičů.
Každý soudný člověk který si vaši diskusi přečte uvidí tvoje soustavné ohrazování, poukazování a vysvětlování, a z jeho strany uvidí zlovolnou ignoraci toho všeho, a neustálou kompilaci lží a drzých pomluv.
Tak.
Anebo si snad z toho nic neděláš, ale důvod tvého soustavného ohrazování se je potom jaký? Snažíš se mu snad odstranit ten blok?
Cizinec |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2020 @ 13:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jsem tedy napsal, že zde šíříš své představy jakémsi o tvém "znovuzrození mimo křest" (což je z pohledu křesťanské zvěsti holý nesmysl!), tak to o tobě - zase podle tvého tvrzení - drze lžu?
V čem převracím konkrétně?
Tvůj výrok:
Pokřtít jsi se pak (znovu podle tvých údajů) nechal až za cca tři roky.
Další tvůj výrok, který si protiřečí s tím, co tvrdíš zase jinde: ....Jestliže tedy ty píšeš tučně a podtrženě "Toníku, to ty to rozšiřuješ nesmysly o svém "znovuzrození" mimo křest - já tě na ně jenom upozorňuji.", je to z tvé strany klasická pomluva a převracení." "
Křest tedy podle tebe není novým narozením z vody (křtu) a z Ducha svatého, nýbrž je to prý jenom pohřeb "mrtvoly".
Moje otázka tedy zní: vláčel jsi sebou onu mrtvolu pouze ty tří roky (od tvých 22 let do tvých 25 let), nebo jsi sebou vláčel tuto mrtvolu celých 25 let už od narození?
Další otázka: Vláčelo tvoje dítě, které mělo křest v 16 letech tuto svoji "mrtvolu" také 16 let sebou životem, než ji ve křtu "pohřbilo"?
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. srpen 2020 @ 13:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko. Další otázka: Vláčelo tvoje dítě, které mělo křest v 16 letech tuto svoji "mrtvolu" také 16 let sebou životem, než ji ve křtu "pohřbilo"?
Myslivec. Oko, vyjadřovat se takto k dětem kohokoliv je zcela nepřípustné a je to od tebe hnusná podpásovka!
Omluv se za to Oko, a děti oponenta do sporu netahej. Nikdy!! Nedělá se to!
Jak by se tobě líbilo, kdyby se zde někdo takto vyjadřoval ke tvým dětem, ženě, rodině?
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 07:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, vyjadřovat se takto k dětem kohokoliv je zcela nepřípustné a je to od tebe hnusná podpásovka!
Myslivče, v pohodě. To je k tématu diskuze. Jen ať ukáže, jak lidé v ŘKC uvažují.
Cizinec. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. srpen 2020 @ 14:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ti na toto výše několikrát odpověděl. Zopakuji ti to. Zjednoduším ti to. Cizinec pohřbil svou "mrtvolu" ve vodě křtu. A již jako křesťan a ne jako mrtvola vychovával děti. Děti jsou mu svěřené Bohem, a před Bohem za ně nese odpovědnost. Děti jako květinky asi zaléval dobře, když vědomě přijali křest.
Toto je křesťanská story hodná následování, a ty se zde budeš navážet do křesťanských dětí?
Podívej se na děti mnoha katolíků, "pokřtěných" jako mimina. Jenom se podívej. Tam uvidíš hromadu mrtvol. Kolik z těch "pokřtěných" mimin vidíš v kostele? Minimum! Kolečkáři! Dobře znáš pojem kolečkáři, je to pojem užívaný v katolicismu. Na kolečkách kočárku jako mimino ke "křtu", na kolech automobilu jako dospělý na svatbu, a na kolem már jako nebožtík na hřbitov! Třikrát za život! A takových je! To jsou ty mrtvoly! |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 07:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V čem převracím konkrétně?
Ty tu celá léta rozšiřuješ nesmysly o mém znovuzrození, znovu a znovu a máš tu drzost napsat, že nesmysly o mém znovuzrození rozšiřuji já?
Klasické převracení z tvé strany, kdy vaše chování přičítáte druhým - říká se tomu projekce.
Moje otázka tedy zní: vláčel jsi sebou onu mrtvolu pouze ty tří roky (od tvých 22 let do tvých 25 let), nebo jsi sebou vláčel tuto mrtvolu celých 25 let už od narození?
Dobrá otázka. Celých 25 let.
Další otázka: Vláčelo tvoje dítě, které mělo křest v 16 letech tuto svoji "mrtvolu" také 16 let sebou životem, než ji ve křtu "pohřbilo"?
Ne.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - celá léta tě tu cituji - tvoje vlastní výroky - a pokouším se ti na nich ukázat rozpory (které já vidím) s křesťanským učením.
Mým zájmem přece není tě snad nějak pokořovat či zahanbovat - prostě se spolu bavíme o víře a o rozdílech, jak jí rozumíme.
Můžeš mi tedy objasnit, v čem spočívá tento zásadní rozdíl mezi tebou a tvým dítětem - ty jsi svoji "mrtvolu" vláčel celých 25 let, než jsi ji pohřbil v jezeře u Pardubic - tvoje dítě se tu svoji "mrtvolu" pohřbilo tedy kdy?
A když je křest podle tebe už jenom pohřbem mrtvoly, proč se tvoje dítě nechávalo pokřtít, když žádnou mrtvolu už pochovávat nemuselo? Kdy ji vlastně pohřbilo?
To mi hlava opravdu nebere.
Nemusíš mi na to samozřejmě odpovídat - je to tvá svoboda - ale považoval bych to od tebe za laskavost, kdybys mi tyto logické rozpory vysvětlil.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 17:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku - celá léta tě tu cituji - tvoje vlastní výroky - a pokouším se ti na nich ukázat rozpory (které já vidím) s křesťanským učením.
Celá léta sis ty vymýšlel a šířil nesmysly o mém znovuzrození, jeden nesmysl za druhým - Když pak napíšeš " Toníku, to ty to rozšiřuješ nesmysly o svém "znovuzrození" mimo křest - já tě ne ně jenom upozorňuji." a ještě tučně a podtrženě, je to od tebe drzost, převracení, stejná lež, jako když jsi tu lživě tučně a podtrženě psal " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ"
Mým zájmem přece není tě snad nějak pokořovat či zahanbovat - prostě se spolu bavíme o víře a o rozdílech, jak jí rozumíme.
No, já se s tebou bavím o svém životě a o svojí víře Pánu Ježíši - ty máš taky příležitost napsat něco o sobě a tvém životě místo šíření nesmyslů o mém znovuzrození.
Můžeš mi tedy objasnit, v čem spočívá tento zásadní rozdíl mezi tebou a tvým dítětem - ty jsi svoji "mrtvolu" vláčel celých 25 let, než jsi ji pohřbil v jezeře u Pardubic - tvoje dítě se tu svoji "mrtvolu" pohřbilo tedy kdy?
To jsem určitě nebyl já, Stando -jednoduše si mne pleteš s nějakými tvými představami a výmysly. Ale občas jsem jel do Pardubic za kamarádem, jeden čas jsem tam měl i firmu a pracoval tam občas.
A když je křest podle tebe už jenom pohřbem mrtvoly, proč se tvoje dítě nechávalo pokřtít, když žádnou mrtvolu už pochovávat nemuselo? Kdy ji vlastně pohřbilo?
Stando, opět: Pokud si vymyslíš nějaké nesmysly, tak bys měl přeci ty odpovídat na to, co si vymýšlíš. Alespoň tak by to mělo být.
Zkus se smířit s tím, že já ti můžu popisovat můj život, život mých dětí, život církve, ve které žiju, odpovídat na otázky, ale těžko mohu odpovídat na otázky z virtuálního světa ve tvojí hlavě - nevím, co tam máš, dokud to nenapíšeš.
To mi hlava opravdu nebere.
A jak je možné, že ti hlava nebere ani to, co si ty sám vymyslíš?
To pak dává smysl, že ani nevíš, kde jsem byl pokřtěn, i když jsem to několikrát psal...
Nemusíš mi na to samozřejmě odpovídat - je to tvá svoboda - ale považoval bych to od tebe za laskavost, kdybys mi tyto logické rozpory vysvětlil.
Ale to zase můžu - na těch logických rozporech není nic tak složitého.
Jak jsi tvrdohlavý a zabejčený v tom sektářském římskokatolickém náboženství, tak si nečteš příspěvky lidí, nezajímají tě ani základní fakta ze svědectví a místo čtení si hodně vymýšlíš.
A protože si nepamatuješ ani to, co vše sis vymyslel, tak se postupně do tvých výmyslů zamotáváš, až se z tvého virtuálního světa stává naprostý nelogický zmatek.
Ke mně a k mým dětem: Já jsem se narodil do pohanského náboženství soch obrazů a pověr, kdy jsme se svou silou a svými "svaly" snažili dostat k Bohu, ale nešlo nám to. Tak jsme se snažili získat protekci u Matky Boha, ale to se taky nepovedlo a k Bohu jsme se nedostali.
Na prahu dospělosti jsem se setkal s evangeliem. Přijal jsem Pána Ježíše, dal Bohu svůj život. Moje děti už se narodily jako Boží děti.
Nic tak složitého, aby to nešlo pochopit.
Toník |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 18:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oprava: |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 18:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec někde ses tu vychvaloval, kdy tvé děti přijaly křest. Tak jak to vlastně bylo? |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 09:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "...
..." vláčel jsi sebou onu mrtvolu pouze ty tří
roky (od tvých 22 let do tvých 25 let), nebo jsi sebou vláčel tuto
mrtvolu celých 25 let už od narození?
Dobrá otázka. Celých 25 let. "...
..." Můžeš mi tedy objasnit, v čem
spočívá tento zásadní rozdíl mezi tebou a tvým dítětem - ty jsi svoji
"mrtvolu" vláčel celých 25 let, než jsi ji pohřbil v jezeře u Pardubic -
tvoje dítě se tu svoji "mrtvolu" pohřbilo tedy kdy?
Má chyba - omlouvám se, že jsem si spletl Poděbrady a Pardubicemi. Píši to zpaměti a soustředím se na věci podstatné - místo tvého "křtu" z pohledu křesťanské víry je irelevantní.
....
To jsem určitě nebyl já, Stando -jednoduše si mne pleteš s nějakými
tvými představami a výmysly. Ale občas jsem jel do Pardubic za
kamarádem, jeden čas jsem tam měl i firmu a pracoval tam občas. "...
????????????????????
Je to tvá specialita - chytíš se nějaké nepodstatné maličkosti, nepřesnosti a s ní popřeš i všechno ostatní, co jsi před tím prohlásil. Tím se ale stáváš zcela nečitelný - tvé výroky si pak i v tom hlavním odporují. Lépe by bylo opravit onu chybu a soustředit se na podstatu problému. Takto jen uhýbáš před otázkami, které ti zjevně nejsou zrovna příjemné - protože tě nutí věci přehodnocovat.
Zpět k tématu: Takže ty jsi se vlastně narodil jako pohan a tví rodiče byli (a předpokládám, že stále jsou) pohané. Sice pokřtění v římskokatolické církvi, ale podle tvého názoru jsou stále nepokřtění. A protože oni jsou pohany, ty jsi musel vláčet tu svoji "mrtvolu" až do svých 25 let.
Zatímco ty jsi se (navzdory už jednomu miminkovskému křtu v ŘKC) nechal "pokřtít" v tom jezeře u Poděbrad - ale předpokládám, že dobu své existence křesťana datuješ o tři roky dříve - do doby, kdy jsi poznal, že jsi znovuzrozený.
V tomto už bych tedy měl u tebe konečně alespoň trochu jasno.
Vyvstává však nová otázka:
Cílem tvého křtu byl pohřeb "mrtvoly", kterou jsi sebou vláčel životem. Plyne to tak alespoň ze tvého výroku: ...září 2009..."Člověk, který se znovu narodí má tedy kromě živé duše (kterou měl od narození či početí) také živého ducha, to nové stvoření, nové srdce. Pak je celý. Toho starého ducha, který zemřel hříchem, tu mrtvolu pak pohřbí ve vodě křtu"...
Tvoje dítě ovšem bylo podle tebe už od narození křesťanem.
Nebyl už u něj podle tebe žádný "starý duch", nebyla už podle tebe žádná "mrtvola", kterou by bylo třeba ve křtu pohřbít ...
K čemu tedy už (podle tebe) úplně hotový křesťan potřebuje ještě pokřtít? Co konkrétního tím získá, co předtím neměl?
Jaký by mělo smysl křtít křesťana?
Hotový křesťan přece už je Kristovým učedníkem - ale my čteme Kristova slova: "dělejte mi učedníky, křtěte je a učte všemu, co jsem vám přikázal" ....
Jak jsi to dokázal - udělat Kristu učedníka i bez křtu?
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. září 2020 @ 09:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Australská doga. :-)))))
Oko, omluvíš se za svou chybu, ihned poté svou chybu bagatelizuješ jako zcela nepodstatnou, a nakonec připojíš výčitky jakoby tvoje chyba, byla chyba oponenta. Klasika scénář u tebe a tvoje specialita.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 10:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neumíš, než trollit!
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. září 2020 @ 09:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Píši to zpaměti a soustředím se na věci podstatné - místo tvého "křtu" z pohledu křesťanské víry je irelevantní.
Místo či čas mého křtu je určitě irelevantní z pohledu křesťanské víry.
Není ale irelevantní z pohledu diskuze - ukazuje dobře na tvoji ignoranci i docela základních tvrdých faktů k tématu, o kterém diskutujeme. Buď si fakta vůbec nečteš, nebo čteš a nevšimneš si jich, nebo čteš a zapomínáš, nebo nevím co - ale tvá ignorance faktů a bájení nesmyslů ukazuje znovu a znovu na tvůj způsob diskuze - tedy že jsou témata, u kterých jsi "zaseklý" a nevidíš ani ta fakta.
Křest je právě jedno z témat - kromě toho, že ignoruješ tvrdá fakta o tom kde a kdy jsem byl pokřtěn, ignoruješ i další tvrdá fakta jako například to, že jsem byl pokřtěný jednou a nikdy ne znovu.
Ty věci jsou irelevantní z pohledu křesťanské víry, ale dobře ukazují na tvůj vztah k pravdě a k realitě.
Je to tvá specialita - chytíš se nějaké nepodstatné maličkosti, nepřesnosti a s ní popřeš i všechno ostatní, co jsi před tím prohlásil.
A tvá specialita je zase to, že místo psaní k tématu diskuze takto pomlouváš diskutující.
Tím se ale stáváš zcela nečitelný - tvé výroky si pak i v tom hlavním odporují.
Ne, Stando - mé výroky si neodporují. Odporují si tvoje pomluvy, které si o mne vymýšlíš, protože si vymýšlíš různé blbosti bez ohledu na realitu a tvrdá fakta.
Lépe by bylo opravit onu chybu a soustředit se na podstatu problému.
Soustředím sen na podstatu problému - tím je tvé odbíhání od diskuze k tomu, že pomlouváš diskutující a vymýšlíš si o nich blbosti. Jiný problém z de v diskuzi není.
Takto jen uhýbáš před otázkami, které ti zjevně nejsou zrovna příjemné - protože tě nutí věci přehodnocovat.
Klasická ukázka toho problému - jednoduše opět pomlouváš, projektuješ, vymýšlíš nesmysly o diskutujících místo psaní k tématu.
Takže ty jsi se vlastně narodil jako pohan a tví rodiče byli (a předpokládám, že stále jsou) pohané.
Bavíš se na křesťanském serveru v křesťanských pojmech? Já ano.
Ano, narodil jsem se jako Čech, jsem podle označení písma "pohan", stejně tak moji rodiče. Mnoho generací zpět jsme Češi jak poleno.
Zatímco ty jsi se (navzdory už jednomu miminkovskému křtu v ŘKC) nechal "pokřtít" v tom jezeře u Poděbrad - ale předpokládám, že dobu své existence křesťana datuješ o tři roky dříve - do doby, kdy jsi poznal, že jsi znovuzrozený.
Určitě ne, Stando.
A opět - pokud se chceš něco dozvědět, tak místo vymýšlení nesmyslů a reakcí na tvůj virtuální svět reaguj k tomu, co se v mém životě stalo a co tu popisuji.
Jsem na konečné, tak zase jindy.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 11:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyvstává však nová otázka:
Cílem tvého křtu byl pohřeb "mrtvoly", kterou jsi sebou vláčel životem. Plyne to tak alespoň ze tvého výroku: ...září 2009..."Člověk,
který se znovu narodí má tedy kromě živé duše (kterou měl od narození
či početí) také živého ducha, to nové stvoření, nové srdce. Pak je celý.
Toho starého ducha, který zemřel hříchem, tu mrtvolu pak pohřbí ve vodě křtu"...
Tvoje dítě ovšem bylo podle tebe už od narození křesťanem.
Nebyl už u něj podle tebe žádný "starý duch", nebyla už podle tebe žádná "mrtvola", kterou by bylo třeba ve křtu pohřbít ...
K čemu tedy už (podle tebe) úplně hotový křesťan potřebuje ještě pokřtít? Co konkrétního tím získá, co předtím neměl?
Jaký by mělo smysl křtít křesťana?
Hotový křesťan přece už je Kristovým učedníkem - ale my čteme Kristova slova: "dělejte mi učedníky, křtěte je a učte všemu, co jsem vám přikázal" ....
Jak jsi to dokázal - udělat Kristu učedníka i bez křtu?
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 11:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je toho víc, na co bych reagoval, ale nechci drobit diskusi - toto mě zajímá nejvíc.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. září 2020 @ 12:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro Cizince - tak to je zajímavé, jestli pro tebe bylo tvoje dítě po narození křesťanem. Vždyť ty jsi přece odmítáč křtu dětí, i když Bible tě ke křtu dětí vede. To je skutečně hodně zajímavé. Je-li tvoje narozené dítě ihned křesťanem, tak k čemu ještě křest, že. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. září 2020 @ 18:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | K čemu tedy už (podle tebe) úplně hotový křesťan potřebuje ještě pokřtít?
K záchraně od světa.
Křest ve vodě nás zachraňuje podobně, jako vody potopy zachránili Noeho. Víš, jak vody potopy zachránily Noeho, k čemu Noe potřeboval vody potopy?
Co konkrétního tím získá, co předtím neměl?
Nic. Proč by něco získával?
Naopak, něčeho se zříká. A to dost jednoznačně.
Jak jsi to dokázal - udělat Kristu učedníka i bez křtu?
Já určitě nijak, Stando.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 08:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...".... k čemu Noe potřeboval vody potopy?"...
K tomu, aby z vod potopy vyšel jako kvalitativně nový člověk - omilostněný - obdarovaný. To, že se neutopil jako jiní, ale přežil - tato záchrana pro další pozemský život byla ničím nezasloužená milost od Boha.
Podobně nás dneska zachraňuje křest - pozvedává nás do nové kvality bytí Božích dětí už v tomto pozemském životě - hned po křtu.
Ve křtu umírá starý člověk podle těla a vstává spolu s Kristem člověk nový - do novosti života (Ř 6,3-4).
..."K záchraně od světa...."...
Záchrana od světa se realizuje Boží milostí ve křtu - v něm získáváme nebeské občanství, odpuštění hříchů, v něm se teprve stáváme křesťany - údy pozemské Kristovy církve putující..
..." Jak jsi to dokázal - udělat Kristu učedníka i bez křtu? Já určitě nijak, Stando. "...
Máš - li Toníku odvahu konfrontovat pravost tvé víry s rozumem, ukážu ti, na jak chatrných rozumových základech je postavena.
Ty říkáš, že protože ty jsi už křesťanem, tak tvoje děti se jako křesťané už narodily. Že k tomu už vůbec nepotřebovaly křest.
Připusťme v disputaci na chvilku, že by jsi měl skutečně pravdu.
Ježíš říká Nikodémovi, že se každý člověk musí narodit znovu - z vody a z Ducha svatého - jinak že nevstoupí do Božího království. (J 3,5).
Ježíš odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit shůry.
Kdy se tedy tvé děti narodily shůry? Snad hned při svém narození? Ale to se přece narodily z těla - jako člověk tělesný!
Našel jsi si v Písmu místo: (1 Kor 7,13-14) Má-li některá žena nevěřícího manžela, který souhlasí, že s ní bude žít, ať nezapuzuje svého manžela. Nevěřící manžel bývá posvěcen prostřednictvím své ženy a nevěřící žena bývá posvěcena prostřednictvím věřícího manžela. Neboť jinak by vaše děti byly nečisté, a ony jsou zatím svaté!
Z tohoto místa jsi si pak odvodil, že děti křesťanů, protože jsou zde označeny za svaté - tak nutně musí už být přece také křesťany. Je to tak?
Ale ony jsou svaté jen proto, že jsou součástí společenství rodiny, jehož alespoň jeden úd přináleží Kristovu mystickému tělu - církvi. Jsou "svaté" jaksi zvnějšku (posvěcovány společným životem s křesťanem) - nikoli svaté uvnitř!
Kdyby bylo pravdou, že děti křesťanů jsou křesťany už od svého početí (či narození), netřeba se jim už křesťany stávat ve křtu.
Ovšem vraťme se k onomu listu Korintským: "Nevěřící manžel bývá posvěcen prostřednictvím své ženy ..."
I nevěřící manžel je na úplně stejném principu svatý stejně jako jeho děti.
Je posvěcován "zvnějšku" od svojí křesťanské ženy - přitom ale není křesťanem, ale je stále pohanem!
Máme zde tedy úplně stejný příklad posvěcování ostatních údů rodiny od jednoho člena rodiny, který je spojen s Kristovou církví - který už je křesťanem.
Přitom v otázce dětí s úplně jiným výsledkem (takové děti se mají podle tebe rodit už jako křesťané),
než v otázce pohanského manžela - u kterého je naprosto jasné, že je stále pohanem, že nepřijal víru v Krista, že Kristus není Pánem jeho života..
Logicky obojí nemůže být pravdou - z tohoto je jasně zřejmé, že taková víry je mylná, postavená na písku lidských spekulací.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 06:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | K tomu, aby z vod potopy vyšel jako kvalitativně nový člověk - omilostněný - obdarovaný. To, že se neutopil jako jiní, ale přežil - tato záchrana pro další pozemský život byla ničím nezasloužená milost od Boha.
Stando, tuhle "informaci" sis vymyslel z čeho?
Máš - li Toníku odvahu konfrontovat pravost tvé víry s rozumem, ukážu ti, na jak chatrných rozumových základech je postavena.
To těžko, Stando - moje víra určitě není postavena na tvých chatrných rozumových základech a rozhodně neuvažuji jako vy ve vašich podivných náboženstvích, abych řešil nějakou vaši "pravost" víry.
Věřím Bohu, svojí ženě, dětem, rodině, svým blízkým, lidem v církvi, hodně věřím partnerům v podnikání, lidem v práci. Obecně jsem hodně věřící, hodně důvěřivý, víra je základ mého života, první co dělám je to, že lidem věřím.
Při porovnání s rozumem nevypadá tento postup úplně dobře, ale rozmýšlel jsem to dobře - věřit lidem a Bohu je výrazně efektivnější a užitečnější, než nevěřit, a to i když existují ve světě lidé, kteří podvádějí nebo klamou záměrně.
V mojí práci mám například subjekty, který se říká "mediální agentury". To jsou obchodní společnosti, které jsou živé ze společenského konsenzu v tom, že okrádají klienta. Jednat s takovými společnostmi je utrpení - lidé v nich lžou a lžou a lžou, podobně jako komunisté nebo římští katolíci v diskuzích. Nedá se jim věřit ani tečka za větou. Tak u takových společností už lidem nevěřím - rozumem jsem si srovnal, že to není rozumné. A protože jim nevěříme, ukončili jsme s nimi zcela činnost.
Stejně tak nevěřím trollům a lhářům v anonymní diskuzi.
To je ale výjimka. Jinak věřím hodně.
Pokud bys měl cokoliv k mojí víře lidem nebo Bohu, klidně si můžeme popovídat, byť je to od tebe zase úkrok od tématu, ale téma víry lidem i Bohu je zajímavé.
Psal jsem ti k tématu i článek [www.cizinec.com], na čem je postavena moje víra. Není to na " chatrných rozumových základech" jako tvoje víry, ale moje víra je postavena na slově a jeho potvrzení tím kdo slovo řekl.
Logicky obojí nemůže být pravdou - z tohoto je jasně zřejmé, že taková víry je mylná, postavená na písku lidských spekulací.
To jsi napsal moc hezky.
Máš v diskuzi zvláštní dar - vyrobíš nesmyslnou virtuální konstrukci a pak si jí sám odsoudíš. Určitě je celé to, co jsi popsal, postavené na písku tvých lidských spekulací.
Realita či svědectví k tématu by tě nezajímaly?
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 08:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."K tomu, aby z vod potopy vyšel jako kvalitativně nový člověk - omilostněný - obdarovaný. To, že se neutopil jako jiní, ale přežil - tato záchrana pro další pozemský život byla ničím nezasloužená milost od Boha.
Stando, tuhle "informaci" sis vymyslel z čeho?"...
Z Bible, Toníku - z Bible! Zkus si ten příběh také přečíst.
I ty máš , Toníku, zvláštní dar - jak mnohými slovy neříci nic.
Nikde totiž nevidím ani náznak odpovědi (či alespoň reakce) na mé konkrétní otázky, či věcnou odpověď na rozpory, an které jsem poukázal. Jen obecné mé odsouzení.:
Ježíš odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se
někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. Co
se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit shůry.
1.) Kdy se tedy tvé děti narodily shůry? Snad hned při svém narození? Ale to se přece narodily z těla - jako člověk tělesný!
Kdyby bylo pravdou, že děti křesťanů jsou křesťany už od svého početí (či narození), netřeba se jim už křesťany stávat ve křtu!
Ovšem vraťme se k onomu listu Korintským: "Nevěřící manžel bývá posvěcen prostřednictvím své ženy ..."
I nevěřící manžel je na úplně stejném principu svatý stejně jako jeho děti.
Je posvěcován "zvnějšku" od svojí křesťanské ženy - přitom ale není křesťanem, ale je stále pohanem!
Máme zde tedy úplně stejný příklad posvěcování ostatních údů rodiny od jednoho člena rodiny, který je spojen s Kristovou církví - který už je křesťanem.
Přitom v otázce dětí s úplně jiným výsledkem (takové děti se mají podle tebe rodit už jako křesťané),
než
v otázce svatosti pohanského manžela - u kterého je naprosto jasné, že je stále
pohanem, že nepřijal víru v Krista, že Kristus není Pánem jeho života..
Fakt nevidíš ten zjevný rozumový rozpor? Nebo ho nechceš vidět?
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 08:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z Bible, Toníku - z Bible!
A z čeho konkrétně v bibli sis to vymyslel?
Zkus si ten příběh také přečíst.
Příběh Noeho samozřejmě znám. Bůh o něm vydává svědectví [obohu.cz]: " Noe byl muž spravedlivý, bezúhonný ve své generaci; Noe chodil s Bohem." a byl v celé generaci spravedlivý jediný. Před tím, než vešel do archy.
Noe nepotřeboval ani archu, ani potopu na to, aby byl spravedlivý. Už spravedlivý byl.
Nikde totiž nevidím ani náznak odpovědi (či alespoň reakce) na mé konkrétní otázky, či věcnou odpověď na rozpory, an které jsem poukázal.
Na tvojí mylnou víru jsem ti odpověděl jasně: Celé to, co jsi popsal, celá ta konstrukce, kterou sis vystavěl ve tvém virtuálním světě, ke postavené na písku tvých lidských spekulací. Tvoje konstrukce jsou klasické náboženské rozumování dané tím, že nemáš osobní zkušenost s tématem, tak si vymýšlíš, co není.
Mne se netýká nijak, je to tvoje věc, tvoje víra, tvoje spekulace.
Fakt nevidíš ten zjevný rozumový rozpor? Nebo ho nechceš vidět?
Samozřejmě, že vidím rozumový rozpor ve tvých spekulacích a motaninách. Také jsem ti na to jasně odpovídal.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 12:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." a byl v celé generaci spravedlivý jediný. Před tím, než vešel do archy.
Noe nepotřeboval ani archu, ani potopu na to, aby byl spravedlivý. Už spravedlivý byl.
"...
A není ti ani trochu divné, že spolu s jediným spravedlivým Noem bylo skrze vody potopy v arše zachráněno i dalších sedm lidí nespravedlivých? Bylo to spravedlivé - nebo to byla od Boha naprosto mimořádná milost - nová šance , aby lidstvo z planety zcela nevymizelo?
..."Samozřejmě, že vidím rozumový rozpor ve tvých spekulacích a motaninách"...
Byly to ovšem tvoje spekulace, tvoje motaniny o tom, že tvoje děti, jako děti křesťanů byly svaté už od svého narození a že tedy nepotřebovaly ve křtu pohřbívat žádnou svoji "mrtvolu" člověka podle těla - tak jako to údajně bylo u tebe.
Toto jsou všechno tvoje výplody, které já jenom okomentoval z pohledu správnosti křesťanského učení - a uznal jsem tě "lehkým".
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. září 2020 @ 18:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uznal? Oko, už zase?
Ty prohlašuješ někoho za neschopného logické argumentace! Ty?!
Ty jsi někoho uznal za lehkého?!
Oko, k užívání těchto termínů nemáš kompetence! Toto je soud Bohem důrazně nedoporučený. Pokud někoho nepravomocně uznáváš a lživě prohlašuješ za neschopného, počítej s tím, že ti bude naměřené stejným metrem, jakým měříš jiným. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. září 2020 @ 08:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A není ti ani trochu divné, že spolu s jediným spravedlivým Noem bylo skrze vody potopy v arše zachráněno i dalších sedm lidí nespravedlivých?
Ne, není.
Bylo to spravedlivé - nebo to byla od Boha naprosto mimořádná milost - nová šance , aby lidstvo z planety zcela nevymizelo?
Bylo spravedlivé, že Bůh zachránil Noeho a jeho rodinu skrze vody potopy.
Byly to ovšem tvoje spekulace, tvoje motaniny o tom, že tvoje děti, jako děti křesťanů byly svaté už od svého narození a že tedy nepotřebovaly ve křtu pohřbívat žádnou svoji "mrtvolu" člověka podle těla - tak jako to údajně bylo u tebe.
Ne, to zcela jistě nebyly moje spekulace a motaniny.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2020 @ 14:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bylo spravedlivé, že Bůh zachránil Noeho a jeho rodinu skrze vody potopy."...
Ostatní Noeho rodina však spravedlivá nebyla. Noe byl jediný spravedlivý ....
Sedm nespravedlivých se tedy zachránilo kvůli tomu, že tvořili se spravedlivým Noemem společenství rodiny. Vzpomeň si na podobný případ (1 Kor 7,14), kdy v manželství křesťanská strana posvěcuje i pohanského manžela , i svoje děti....
A tak sedm nespravedlivých lidí se zachránilo skrze vody potopy (pouze z Boží milosti - bez vlastních zásluh), zatímco všichni ostatní nespravedliví lidé v potopě zahynuli.
|
]
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. září 2020 @ 08:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vzpomeň si na podobný případ (1 Kor 7,14), kdy v manželství křesťanská strana posvěcuje i pohanského manžela , i svoje děti....
Stando, na tvůj nový výmysl si vzpomínám.
1 Kor 7,14 se nepíše nic o tom, že by "křesťanská strana posvěcovala svoje děti". Pokud by něco takového křesťanská strana dělala, dělala by to docela zbytečně.
Naopak: Apoštol Pavel jasně píše: "vaše děti jsou svaté". A to i když je jen žena svatá.
A tak sedm nespravedlivých lidí se zachránilo skrze vody potopy (pouze z Boží milosti - bez vlastních zásluh), zatímco všichni ostatní nespravedliví lidé v potopě zahynuli.
Hlavně se těch sedm lidí zachránilo skrze archu, kterou postavil Noe.
Nemuseli si každý z nich stavět svojí archu, Stando.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 09:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nebyla to právě Boží milost, že oněch sedm nespravedlivých mělo jako dar Noema a kvůli němu byli zachráněni?
Že patřili jako "údy" ke stejnému tělu Noemovy rodiny?
A tak Noe "pokřtil" ostatní údy své rodiny svojí spravedlností (svojí svatostí coby odleskem svatosti Boha) a tím je zachránil.
Nejinak to dělají dneska křesťanští rodiče svým dětem, když je přinášejí ke křtu. Místo archy však mají dneska Krista - pohřbívají spolu s Kristem ve křtu skrze znamení vody člověka přirozeného a spolu s Kristem vstává ve křtu člověk nový - křesťan - Bohem posvěcený, s odpuštěnými hříchy, s právem na nebeskou vlast..
Také pro tebe byli tví rodiče darem od Boha a proto tě zachránili skrze vodu křtu pro věčný život v nebi.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 17:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A nebyla to právě Boží milost, že oněch sedm nespravedlivých mělo jako dar Noema a kvůli němu byli zachráněni?
Kvůli Noemu byli zachráněni. A to byla Boží milost a spravedlnost, záchrana všech od světa.
A tak Noe "pokřtil" ostatní údy své rodiny svojí spravedlností (svojí svatostí coby odleskem svatosti Boha) a tím je zachránil.
Leda tak ve tvém virtuálním světě tvých výmyslů, Stando.
Ve skutečnosti, v realitě, Noe nikoho nekřtil.
Taky Noe stavěl jen jednu archu, nemusel jich stavět osm.
Taky Bůh poslal jen jednu vodu, nemusel posílat osm potop.
Nejinak to dělají dneska křesťanští rodiče svým dětem, když je přinášejí ke křtu. Místo archy však mají dneska Krista - pohřbívají spolu s Kristem ve křtu skrze znamení vody člověka přirozeného a spolu s Kristem vstává ve křtu člověk nový - křesťan - Bohem posvěcený, s odpuštěnými hříchy, s právem na nebeskou vlast..
Pokud si takto vymýšlí nesmysly, tak to dělají jinak než Noe a jinak, než Bůh s potopou.
Také pro tebe byli tví rodiče darem od Boha a proto tě zachránili skrze vodu křtu pro věčný život v nebi.
Že tě baví si takhle vymýšlet a bájit nesmysly.
Moji rodiče jistě byli a jsou darem od Boha. Ale určitě mne nezachránili pro věčný život v nebi, natožpak skrze vodu křtu.
V realitě, ve skutečnosti, mne pro věčný život v nebi zachránil Pán Ježíš Kristus, Stando.
Toník |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. září 2020 @ 12:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tomu Pánu Ježíši Kristu tě ale přivedli právě tvoji rodiče. Nejdříve přinesli (ke křtu), potom přivedli - výchovou.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. září 2020 @ 17:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Že tě baví si takhle vymýšlet a bájit báchorky, Stando.
Rodiče mne vychovali dobře, byli a jsou hodní. Byli to normální slušní lidé, římští katolíci. Ale určitě mne nedonesli ke křtu (ani se nic takového v ŘKC nedělá) a ani mne nepřivedli k Pánu Ježíši Kristu.
Ale zase tak mimo nebyli - když jsem byl malé miminko, nechali mi do rodného listu napsat "Výtečný následovník Ježíše Krista" a tímhle jménem se podepisuju celá léta ve všech sešitech ve škole, na všechny formuláře na úřadech, na smlouvy a dokumenty. A za to jsem rodičům moc rád. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 08:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ??
Přinesl jsi do diskuze nové téma, mojí víru a vztah k rozumu.
Jasně, konkrétně a otevřeně jsem ti mou víru popsal - to je pro tebe "nic"?
Když už jsi zase uhnul od tématu a vytáhl jiné téma, přečetl sis alespoň, co jsem ti k tématu psal?
To, co jsem psal, konkrétní svědectví ze života, to je pro tebe "nic"?
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. září 2020 @ 10:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Užil jsi nesprávně pojem "dar". Vyroba lživých virtuální konstrukcí není darem, ani zvláštním darem. Nic proti tomuto špatnému užití pojmu, o to nyní vůbec nejde. Něco takového se při rozhovorech děje běžně a vzájemný projev dobré vůle správným pojetím takové nedostatky automaticky odstraňuje. Jde o něco jiného. Na konkretní svědectví nereaguje, ale nasazuje na nesprávně užitý pojem. Často vkládá do pojmů jiný často převrácený význam aby udolal oponenta. V komentářích nevyhledává svědectví, pravdu, to co spojuje. Hledá a reaguje vždy na to, co rozděluje, a velmi ho přitahují nesprávně užité pojmy, ze kterých si činí základ pro další lživé konstrukce. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. září 2020 @ 08:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je pravda, myslivče, "dar" měl být v uvozovkách, bylo to ironické označení toho, že ignoruje základní fakta, realitu života i téma diskuze a vymyslí si nějaký nesmysl a ten si sám sobě odsoudí.
Na moje svědectví o mé víře nereagoval vůbec - přitom sám téma vytáhl...
Cizinec |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. září 2020 @ 09:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V kontextu diskuse skoro každý pochopí, že se jedná o ironické vyjádření. Poukazuji na to, že Oko v diskusi skoro nikdy nereaguje na logické argumenty. Ponejvíce reaguje na náznaky ironie, sarkasmu, krititiky a reaguje útočně, a při útoku oponuje se stylu "zničit krtka čímkoliv".
Poukázal jsme na to jak Oko reagoval na ironicky užitý pojem dar. Poukázal jsem na to proto, že Oko tuto ironii dobře vnímá, není mu skrytá. To znamená, že empaticky vnímá, žel ne správně. A na jeho reakcích motivovanými empatickými vjemy je nejvíce patrné, že jde s kanónem na komára. V tomto případě udělal z ironie v pojmu "dar" urážku v pojmu "dar". Od svých řk kolegů empaticky vnímá "všechno dobré" i když ho utvrzují ve zlu a sprostotě. Katolicismus obrátí empatii zcela naruby. Nejhorší na tom je, že oběť nejenom špatně vnímá lidi, nakonec špatně vnímá i Boha. Pokud získá zvrácená empatie vrch nad logickým úsudkem je zle, moc zle. Tím začíná fanatismus. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. září 2020 @ 16:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ??? Cizinec Čím delší komentář, tím více nic. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2020 @ 13:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, pročítám si tvé odpovědi velmi pozorně.
Pravda, občas mi ujedou nějaké nepodstatné maličkosti - datumy, počet let a pod.
Ale o tom podstatném, o podobě tvé víry, mám už snad velmi dobrý přehled.
Pokud ti tedy napíši, že v některých bodech tvé svědectví jde proti smyslu Písma a že proto nutně nemůže být pravdivé (i když ty ho třeba jako pravdivé vnímáš), tak to není žádná lež o tobě, ani pomluva - je to racionální, vždycky argumenty zdůvodněný můj jasný postoj, můj názor.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. září 2020 @ 14:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud ty Oko napíšeš, že jde něco proti smyslu Písma, tak nikdy Písmem neargumentuješ a zůstává a zůstane jenom u tvého tvrzení, které ani po opakované žádosti Písmem neprokážeš a tím se tvé tvrzení stane lživé a pomlouvačné!
Toliko definice ke tvým tvrzením a ne argumentům. A tuto zkušenost s tebou má každý normální diskutující. No a když jsi pravdou zatlačený do rohu, začneš se vyjadřovat jako hulvát. Jak typické u tvého diskusního způsobu.. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. září 2020 @ 19:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec je přece jednoduché zjistit, jestli stojíš proti Písmu a nebo ne. Musíš počítat s tím, že lidé kolem tebe Písmo znají. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2020 @ 09:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, pročítám si tvé odpovědi velmi pozorně.
Ale zase chápu, že si žiješ tvůj virtuální svět co sis vyrobil a reaguješ na něj.
Pravda, občas mi ujedou nějaké nepodstatné maličkosti - datumy, počet let a pod.
Ale o tom podstatném, o podobě tvé víry, mám už snad velmi dobrý přehled.
Pokud ti tedy napíši, že v některých bodech tvé svědectví jde proti smyslu Písma a že proto nutně nemůže být pravdivé (i když ty ho třeba jako pravdivé vnímáš), tak to není žádná lež o tobě, ani pomluva - je to racionální, vždycky argumenty zdůvodněný můj jasný postoj, můj názor.
Zatím jsi Stando neuvedl nic, v čem by mé svědectví šlo proti smyslu písma. Ani mé svědectví nejde proti smyslu písma - naopak, stalo se mi v životě to, co je v písmu napsané.
Zato ty jsi uvedl o mne poměrně dost lží, kdy jsi ignoroval i docela základní fakta z mého života a ze svědectví, která jsem uváděl.
Pokud tedy máš něco k tématu diskuze, k mojí víře, nebo ke svědectví z mého života, sem s tím.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. září 2020 @ 18:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud tedy máš něco k tématu diskuze, k mojí víře, nebo ke svědectví z mého života, sem s tím."...
Bylo to skoro všude tam, kde jsi se odmlčel a už nepokračoval ve vláknu:
..."Bylo spravedlivé, že Bůh zachránil Noeho a jeho rodinu skrze vody potopy."...
Ostatní Noeho rodina však spravedlivá nebyla. Noe byl jediný spravedlivý ....
Sedm
nespravedlivých se tedy zachránilo kvůli tomu, že tvořili se
spravedlivým Noemem společenství rodiny. Vzpomeň si na podobný případ (1
Kor 7,14), kdy v manželství křesťanská strana posvěcuje i pohanského
manžela , i svoje děti....
A
tak sedm nespravedlivých lidí se zachránilo skrze vody potopy (pouze z
Boží milosti - bez vlastních zásluh), zatímco všichni ostatní
nespravedliví lidé v potopě zahynuli.
Nebo zde:
.."3. Nový život - tedy ten počátek nového života -
byl před tím, než jsem poznal, že jsem znovuzrozený a potom, co jsem
vydal svůj život Pánu Ježíši."...
Podle křesťanského učení však NOVÝ ŽIVOT ČLOVĚKA NASTÁVÁ VE KŘTU - zde je důkaz:
(Ř 6,3-8) Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
Neboť
jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s
ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s
ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti,
abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu. Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, ...... |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. září 2020 @ 18:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelze mít podle křesťanského učení NOVÝ ŽIVOT bez křtu!
Nový život se získává až ve křtu - křest je Kristova obřízka srdce (Kol 2,8-14), křest je novým narozením z vody a z Ducha svatého (J 3,5).....
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. září 2020 @ 19:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a ty jsi po tvém miminkovském "křtu" žil NOVÝM ŽIVOTEM?
Jak vypadal ten tvůj NOVÝ ŽIVOT. Napiš o něm něco.
A kam se poděl ten NOVÝ ŽIVOT u milionů "pokřtěných" mimin, kteří celý svůj život prožijí jako neznabozi? |
]
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 08:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bylo to skoro všude tam, kde jsi se odmlčel a už nepokračoval ve vláknu:
????????
Vždyť já ti to názorně zkopíroval do toho komentáře!
Proč jsi se k tomu tedy nevyjádřil?
Jak by jsi mohl např. žít v NOVOTĚ ŽIVOTA, když Písmo jasně tvrdí, že to jde až po křtu? Že NOVÝ ŽIVOT člověk dostává až ve křtu?
Dokázal jsem ti to přímo z Písma!
A proč se tak vyhýbáš se vyjádřit ke skutečnosti, že sedm nespravedlivých členů Noeho rodiny bylo zachráněno pouhou milostí Boha skrze vody potopy, zatímco všichni ostatní nespravedliví ve vodách potopy zahynuli?
Je to bolavé, co?
Narušuje to tvoje uzavřené smyčky, držící tě v zajetí omylů?
Jsou snad odpovědi na tyto dvě otázky ve tvých odkazech? Já je tam nenašel?
Co se pokusit sám zpříma a jasně odpovědět? Nebuď srab!
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 17:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť já ti to názorně zkopíroval do toho komentáře!
Máš tedy něco konkrétního k mojí víře? Pokud ano, sem s tím.
Proč jsi se k tomu tedy nevyjádřil?
Zatím jsi nic k mojí víře nenapsal, proto jsem se k tomu nevyjádřil.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. září 2020 @ 12:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle "tvojí verze" jsi se prý znovuzrodil mimo křest. To tu předkládáš jako svoji víru.
A je to v rozporu s křesťanským učením o novém narození,které je z vody a z Ducha.
Proč jsi se k tomu tedy nevyjádřil?
Jak by jsi mohl např. žít v NOVOTĚ ŽIVOTA, když Písmo jasně tvrdí, že to jde až po křtu? Že NOVÝ ŽIVOT člověk dostává až ve křtu?
Dokázal jsem ti to přímo z Písma! (Ř 6,3-4).
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. září 2020 @ 17:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To tu předkládáš jako svoji víru.
To zcela jistě ne, Stando.
Už je to více jak týden a ještě ses k mojí víře nevyjádřil. Beru to tak, že nemáš, co bys k mojí víře napsal, jinak by ses snad už při tvé statečné opozici už vyjádřil.
Toník |
]
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. září 2020 @ 12:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zamysleme se nad tím, co Cizinec píše. On se nechal podruhé pokřtít a měl již přes dvacet let. Svoje děti dal křtít poprvé ve věku kolem 15 let. Tady není jasné, proč nečekal na plnoletost svých dětí. Možná, že jejich rozhodnutí do 15 let je neplatné. Je to zajímavé, jak si lze přizpůsobit slovo Písma. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. září 2020 @ 11:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zamysleme se nad tím, co Cizinec píše. On se nechal podruhé pokřtít a měl již přes dvacet let.
Zamyslete? Výzva k zamyslení od někoho, kdo píše o druhém křtu? :-))))
Hele, žádný druhý, třetí čtvrt, kolikátý křest neexistuje, křest je jenom jeden a ten kdo napíše, "podruhé pokřít" je někdo kdo neví co křest je!
Takže na místě je výzva.
Zamysli se nad tím ty sám, sama, samo co vlastně křest je. A hned na to se zamysli nad způsobem tvého vyjadřování. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. září 2020 @ 12:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nevím kdo jsi, jestli sám, sama nebo samo - říkáme ten myslivec. No a tak nám vysvětli, proč se vždy znovu a znovu křtíte. Nevypadá to, že vám všem, kteří to děláte jde jenom o rituální očistu. Vy prostě nějaký první křest neuznáte - jenomže - nezasvěcený pozorovatel nechápe, jak si můžete přisvojit to, co dává Bůh a říkat mu že to není správný křest a že musí být další. To se jako Bůh, z jehož milosti přijímáme křest plete? To určitě ne. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. září 2020 @ 08:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, samozřejmě neexistoval ani žádný druhý křest, ani nebylo žádné čekání na křest, ani Cizinec nedal nikdy v životě žádné děti pokřtít, ani Cizinec nikdy v životě žádné děti nekřtil, ani nebyly žádné dohady o platných rozhodnutí - to je všechno virtuální svět "diskutujících" trollů, které ignorují realitu a o to více bájí a vymýšlí, aby otevřeně ukázaly, jaký je jejich vztah k pravdě, jaká je jejich neúcta i jen k obyčejným faktům ze života.
Cizinec |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. září 2020 @ 09:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na virtuálním světě trolla Akuzativ je patrný velký vliv římského katolicismu a zlovolná snaha mást diskutující podivným vyjadřováním. Zlo v komentářích Akuzativ je slabé, řekl bych že takové neozlo. Proto usuzuji, že se jedná o ženu stejně jako ty. Ale jinak se tím nezabývám. Akuzativ nejde krmit, je to troll kuřátko které si samo hledá drobky.. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. září 2020 @ 18:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nevím, kdo jsi, ale na muže mi připadáš, že se vůbec neorientuješ v Bibli. Spíš jsi žena, kterou to ani tak nebaví a něco ti nějaký muž přihodí, a ty se toho chytneš, a pak si myslíš, že oslňuješ. Je to tvoje věc. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2020 @ 09:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Psala "mužský neživotný", možná je to tedy opravdu nějaký chatbot naučený z odpovědí ženy, kterého si zde v diskuzi zkouší nějaký programátor nebo analytik.
Na tom způsobu "diskuze" je znát spíše totální ignorance diskutujících, tématu, reality i faktů a jen téměř čisté trollení. Trollení dokonalejší než od Martina, a to už je co říci.
Cizinec |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. září 2020 @ 19:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec jsi snílek. Respektuj nick! |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 08:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Ještě mám chvilku, tak pár základních faktů z reality k tématu oproti tvému virtuálnímu světu abys měl konečně alespoň trochu jasno a nevymýšlel si pořád blbosti a nesmysly.
1. Žádný "miminkovský křest v ŘKC" se nekonal.
2. Když jsem se nechal pokřtít (poprvé a právě jednou), nijak to nesouviselo s tvými vzdory, spekulacemi ani letitým pobytem v sektě, ale souviselo to s tím, že mi Bůh dal nový život, dar pokání, změnil můj život a ten křest ve vodě byla odpověď na to Boží jednání.
3. Nový život - tedy ten počátek nového života - byl před tím, než jsem poznal, že jsem znovuzrozený a potom, co jsem vydal svůj život Pánu Ježíši. To je poměrně krátké období od večera do rána jedné hezké soboty.
Toník |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. září 2020 @ 10:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec říká, že že žádný miminkovský křest v ŘKC se nekonal. To asi jeho křest. Jenomže pak jinde říká, že jeho děti, byly od narození Boží děti a u křtu byly až asi v 15 letech. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 12:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." 1. Žádný "miminkovský křest v ŘKC" se nekonal."...
Ale konal. A existuje o tom dokonce i zápis ve vaší farní matrice. Včetně jména křestního kmotra.
Ty jsi vyrůstal, jako každý jiný římskokatolík, s jistotou, že jsi pokřtěný. To až v dospělosti ti hereze zatemnily úsudek, tak jsi pak prohlásil tento miminkovský křest za "nekřest" (protože tě prý dostatečně nepotopili pod hladinu) a
"nechal jsi se pokřtít" znovu - a prý poprvé.
Tento tvůj vnitřní svět je opravdu velmi zajímavý.
..." ...ten křest ve vodě byla odpověď na to Boží jednání."...
Křest ale není přece žádnou lidskou odpovědí - křest je úplně celý dílem Ducha svatého - tedy ta změna v člověku, která ve křtu nastává - nové narození z vody a z Ducha svatého je dílem Ducha svatého....
..."3. Nový život - tedy ten počátek nového života -
byl před tím, než jsem poznal, že jsem znovuzrozený a potom, co jsem
vydal svůj život Pánu Ježíši."...
Podle křesťanského učení však NOVÝ ŽIVOT ČLOVĚKA NASTÁVÁ VE KŘTU - zde je důkaz:
(Ř 6,3-8) Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
Neboť jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti, abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu. Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, ......
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. září 2020 @ 23:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." 1. Žádný "miminkovský křest v ŘKC" se nekonal."...
Ale konal. A existuje o tom dokonce i zápis ve vaší farní matrice. Včetně jména křestního kmotra.
Kdybys Oko osiřel, písemný záznam se ztratil, tak bys o svém pocákání vodou nevěděl vůbec, ale vůbec nic. O křest se nejedná, Krista jsi vědomě nepřijal, na nic si nepamatuješ!
Ty jsi vyrůstal, jako každý jiný římskokatolík, s jistotou, že jsi pokřtěný. To až v dospělosti ti hereze zatemnily úsudek, tak jsi pak prohlásil tento miminkovský křest za "nekřest" (protože tě prý dostatečně nepotopili pod hladinu) a
"nechal jsi se pokřtít" znovu - a prý poprvé.
Za to ty se Oko vyjadřuješ jakoby tě pod hladinu potopili na delší dobu než bylo zdrávo.. Hele Oko, zkus si jednou provždy zapamatovat, že při křtu je nutné Krista VĚDOMĚ vyznat za svého Spasitele. Tys jako mimino Krista nevyznal, a s veřejným vyznáním Krista máš potíž dodnes.
Tento tvůj vnitřní svět je opravdu velmi zajímavý.
A víš co je zvláštní Oko, že to co nazýváš "vnitřním světem u někoho" je tvrdou realitou mnohých zde, a ti mnozí zde potvrzují vše vzájemně doplňujícím se svědectvím bez invektiv a sprostot. Oproti tomu ten tvůj vnitřní svět ze kterého zde vynášíš hulvátské pomluvy, urážky a trapné pobožné vyčteninky o tvém údajném růstu ke svatosti a dokonalosti, tak to je vnitřním světem jenom tvým, a pokud tě někdo ze tvých řk kolegů podpoří, tak je to vždy podpora zatvrzující tě ve zlu! Díky tvé otevřenosti Oko, je vhled do toho tvého vnitřního světa možný, a řeknu ti, není to vhled vůbec hezký. S tímto chceš jednou předstoupit před Boha?
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. září 2020 @ 08:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale konal. A existuje o tom dokonce i zápis ve vaší farní matrice. Včetně jména křestního kmotra.
Toník |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2020 @ 13:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zápis o tvém křtu v matrice je hodně tvrdým faktem, Toníku!
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. září 2020 @ 14:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zápis o atrapě křtu, není důkazem o křtu. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2020 @ 09:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zápis o tvém křtu v matrice je hodně tvrdým faktem, Toníku!
Tvrdý fakt to ale nebude, spíše spekulace, "možná".
Toník |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2020 @ 13:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."3. Nový život - tedy ten počátek nového života -
byl před tím, než jsem poznal, že jsem znovuzrozený a potom, co jsem
vydal svůj život Pánu Ježíši."...
Podle křesťanského učení však NOVÝ ŽIVOT ČLOVĚKA NASTÁVÁ VE KŘTU - zde je důkaz:
(Ř 6,3-8) Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
Neboť
jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s
ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s
ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti,
abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu. Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, ......
Toto je také hodně tvrdým faktem!
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. září 2020 @ 19:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křest z Boží milosti je jenom jeden |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2020 @ 09:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Křest z Boží milosti je jenom jeden
Díky za podporu Akuzativ. Vážím si toho, že jste jednou napsala v diskuzi pravdu a to dokonce k tématu.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. září 2020 @ 10:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec zase obtěžuješ sexistickými úvahami? No tak to si nechej pro sebe. Možná bys mohl raději podat svědectví o tom, že čteš Písmo, a že víš co čteš, abys tu na webu byl v pravdě. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. září 2020 @ 18:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ty jsi za svého života objektivně už dvakrát absolvoval obřad křtu
- poprvé ve věku miminkovském v katolickém kostele,
podruhé v dospělosti svých 25 let v jezeře (u Poděbrad? - pořád si to pletu s Pardubicemi).
Pořád nerozumím, proč tato zjevná fakta tvoje podvědomí popírá. (Snad proto, že jsi se chytil na vějičku o neplatnosti křtu v římskokatolickém kotele, protože tě nevymáchali pod hladinou?
Ale byl ten obřad tvého "křtu" v jezeře alespoň už opravdu jako poslední? (Když už nemohl být jako křest první).
Nebo bude časem následovat křest další? Až zas třeba změníš názor?
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. září 2020 @ 19:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řk "křest" mimina není křest. Nejedná se o platný, či neplatný křest, neboť pojem křest nejde v tomto podvodu ani užít. Není to platný pas, není to ani falešný padělaný pas, je to hromádka popela která vůbec ničím cestovní pas nepřipomíná! Není žádný platný či neplatný křest. Křest je jedinečný a neopakovatelný, originální. Křest je jenom jeden. Nejsou druhé, třetí, další křty, Oko..
Obřad "křtu" není křest, je to obřad. Absolvent obřadu "křtu" je každý kdo se tohoto obřadu účastní, tedy i náhodný divák. Obřadnost (rituálnost) je při křtu něčím zcela zbytečným. Ke křtu nic nepřidá, ani z něho nic neubere. Pokud se ovšem z obřadnosti stane "křest", jedná se již o podvod, o hromádku popela.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. září 2020 @ 19:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec jsou to druhé a třetí křty. Sám si polož otázku, proč když Bůh dá milost křtu, tak proč ty jako člověk toto neguješ a říkáš, je třeba nový křest, ne, já ti Bože nevěřím. To bys měl vysvětlit. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2020 @ 21:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, ty jsi za svého života objektivně už dvakrát absolvoval obřad křtu
I když si vymyslíš jiný nesmysl a napíšeš ho tučně a podtrženě, nestane se pravdou.
Ale byl ten obřad tvého "křtu" v jezeře alespoň už opravdu jako poslední? (Když už nemohl být jako křest první).
Hlavně byl ten "obřad mého křtu" jen virtuální, ve tvojí hlavě. Jen tvá fantazie.
Nebo bude časem následovat křest další?
To nevím, co vše dalšího si vybájíš ve tvém virtuálním světě.
Až zas třeba změníš názor?
Nebo až ty změníš názor a pochopíš, že tvůj nápad "ty jsi za svého života objektivně už dvakrát absolvoval obřad křtu" je stejná nepravda, jako jiný tvůj nápad "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"
K tématu diskuze či k realitě nic nemáš, jen tvůj virtuální svět bajek?
V realitě, ve skutečnosti, Stando, je jeden křest. Když lidé přijmou evangelium, dají se pokřtít ve vodě, nic složitého, bylo to tak v písmu vždy. Ve vodě se dají pokřtít jednou a ne znovu, není to potřeba. Bylo to tak i v mém životě. Ani žádné obřady u toho nejsou potřeba.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 08:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale byl ten obřad tvého "křtu" v jezeře alespoň už opravdu jako poslední? (Když už nemohl být jako křest první).
Hlavně byl ten "obřad mého křtu" jen virtuální, ve tvojí hlavě. Jen tvá fantazie. "...
Jsem rád, že jsme se oba shodli alespoň na tom, že ten tvůj "křest" v jezeře nebyl křtem skutečným, ale jen virtuálním.
To virtuální nebylo však v mojí hlavě (já o tom tvém "křtu" neměl tehdy ani ponětí) - to virtuální "pohřbení mrtvoly" - už ale bez vzkříšení ve křtu spolu s Kristem, se odehrálo ve tvé vlastní hlavě!
..." Až zas třeba změníš názor?
Nebo až ty změníš názor a pochopíš, že tvůj nápad "ty jsi za svého života objektivně už dvakrát absolvoval obřad křtu" je stejná nepravda, jako jiný tvůj nápad "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"."...
Člověk si u tebe , Toníku, musí dávat obrovsky velký pozor na formulaci a použití zobecňovacích výrazů - hned všechno totiž obrátíš zpátky, každý detail využiješ. Však už v jiném významu, než to bylo myšleno.
Ale mezi námi nejde přece o literu, jde o podstatu, o pravdu, o skutečnost.
Touto skutečností přece je, že jsi byl pokřtěn - přinesen do kostela ke křtu rodiči už jako malý. Logicky u tebe musel proběhnout proces v myšlení, Nejdříve jsi vyrůstal jako každý jiný katolík v dokonalé jistotě, že jsi pokřtěný, že jsi křesťan. Tuto jistotu nahlodaly až jisté hereze od Těch, které ty nazýváš dnes "křesťany". Nechal jsi se přesvědčit, že miminkovský křest je vlastně nepokřtěním, že aby to byl skutečný křest, je třeba se potopit až pod hladinu.
Dneska žiješ v jakési myšlenkové křeči, opakuješ si stále to samé: "Když lidé přijmou evangelium, dají se pokřtít ve
vodě, nic složitého, bylo to tak v písmu vždy. Ve vodě se dají pokřtít
jednou a ne znovu, není to potřeba. Bylo to tak i v mém životě. Ani
žádné obřady u toho nejsou potřeba."
Pán Ježíš však ustanovil křest jako obřad!
Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého ....
Křest je tedy viditelným svátostným obřadem.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 07. září 2020 @ 11:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Člověk si u tebe , Toníku, musí dávat obrovsky velký pozor na formulaci a použití zobecňovacích výrazů - hned všechno totiž obrátíš zpátky, každý detail využiješ. Však už v jiném významu, než to bylo myšleno.
martino
oko a to s ním neumíš s trotlem zatočit? Jak můžeš vést diskuse s někým kdo tě soustavně uráží, pomlouvá, plive na Církev atd.atd. To, že ho nesmeteš jako mastný papír ze stolu mu dáváš prostor na obhajobu jeho lží, zloby a nenávisti. Vše zabalí do ubrousku tak, aby jeho gloriola nepovadla a hned se do tebe pustí tak, aby všem dal na vědomí jaký jsi ubožák a že na něho nemáš. Když s ním přestaneš komunikovat, již si zde nepokecá. On neumí s nikým komunikovat ani s Myslivcem, jen se vzájemně podporují proti nenávisti vůči ŘKC. Vím, že to myslíš dobře, ale již uběhlo mnoho času a protahující se diskuse o ničem tě zatáhla do problému, že čas který mu věnuješ je časem který Cizinec používá nikoliv na přiblížení k pravdě, ale k výsměchům a pomlouvání vůči katolíkům a Církvi. Zvažuj zda již na sebe nebereš odpovědnost za čas který mu věnuješ, je časem špíny vůči ŘKC. On se svým lékem na cizoložství se stal veřejným odpůrcem Boha to si uvědom a spláchni ho ze svého života. Vše zkoumejte a dobrého se držte. Držet se Myslivce, Cizince je ZLO, veliké ZLO!!! |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 14:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musím přiznat, že všechny moje snahy konfrontovat Cizince se skutečností, s Písmem a křesťanským učením, vyzněly naprázdno. Proto jsem ho taky nazval "Převraceč".
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. září 2020 @ 18:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konfrontace. Konfrontovat. No vidíš Oko jak ti to jde. Ještě se nakonec něčemu přiučíš.
Musíš přiznat? Něco takového se přiznává? Kdybys PŘIZNAL že se chováš jako hulvát, byl by pojem "přiznat" na místě.
Konfrontoval jsi Oko Cizince, konfrontoval, ale ne se skutečností, ale s tvými absurdními výmysly! Konfrontaci s Písmem jsem u tebe nezaznamenal vůbec, ale zaznamenal jsem několik marných požadavků abys Písmem argumentoval. Konfrontace s křesťanským učením nejsi Oko schopný. To od tebe čekat nelze, protože pořádně neznáš ani řk učení.
PROHLÁSIL jsi ho za neschopného logické argumentace! UZNAL jsi ho za lehkého! NAZVAL jsi ho Převraceč.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 07. září 2020 @ 20:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko myslím, že si zasloužíš věnec vítězství, neboť na odpadu Cizince nemáš žádnou vinu a naopak udělal jsi maximum, aby se obrátil od služby pro Satana zpět k Bohu. Ale musíme respektovat i tu skutečnost, jako je svobodná vůle, že někdo chce a touží po Království nebeském a druhý po věčném ohni. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. září 2020 @ 07:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martinovo "křesťanství" naruby.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 08. září 2020 @ 16:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Martinovo křesťanství v pravdě evangelia. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 17:49:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsem rád, že jsme se oba shodli alespoň na tom, že ten tvůj "křest" v jezeře nebyl křtem skutečným, ale jen virtuálním.
A to jste se shodli s kým, Stando? S někým z tvého virtuálního světa?
Stando, virtuální byly určitě dva křty - ty jsou jen v tvojí hlavě.
Virtuální byly obřady křtu - ty jsou taky jen v tvojí hlavě.
Reálný byl jeden křest ve vodě.
Člověk si u tebe , Toníku, musí dávat obrovsky velký pozor na formulaci a použití zobecňovacích výrazů - hned všechno totiž obrátíš zpátky, každý detail využiješ. Však už v jiném významu, než to bylo myšleno.
Stando, hlavně si musíš dávat pozor, když si vymýšlíš nesmysly, pomluvy a lži o druhých, aby ses do nich nezamotal. Nebo abys nepředvedl až tak základní neznalost křesťanských základů, jako když napíšeš "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát".
Ale mezi námi nejde přece o literu, jde o podstatu, o pravdu, o skutečnost.
Tobě jde o pravdu, skutečnost? Pokud ano, není to na tobě moc vidět.
Zato to vypadá, že ti jde o to vymyslet si o diskutujících co nejvíc úplně nesmyslných ptákovin, jako například to, že nelitují hříchů nebo že objektivně absolvovali dvakrát křest.
O pravdu, o skutečnost, jsi v poslední době zájem neprojevil.
Touto skutečností přece je, že jsi byl pokřtěn - přinesen do kostela ke křtu rodiči už jako malý.
Ne, to jistě není skutečnost, Stando.
Dneska žiješ v jakési myšlenkové křeči, opakuješ si stále to samé: "Když lidé přijmou evangelium, dají se pokřtít ve vodě, nic složitého, bylo to tak v písmu vždy. Ve vodě se dají pokřtít jednou a ne znovu, není to potřeba. Bylo to tak i v mém životě. Ani žádné obřady u toho nejsou potřeba."
Pokud jsou pro tebe tyhle křesťanské základy "křeč", jen to ukazuje na tvůj stav, charakter, nic více.
Pán Ježíš však ustanovil křest jako obřad!
Leda tak virtuálně, v hlavách lidí, co si domýšlí, co není.
V realitě nic takového nebylo - o křtu je více jak deset svědectví v písmu. O nějakém "obřadu" ani jedno.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. září 2020 @ 12:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi si, Toníku, nejdříve nastuduj význam slova "obřad".
(jde o pojmenování souboru
činností, které probíhají v předem stanovené posloupnosti za účelem
orientovat božské síly požadovaným směrem nebo k dosažení
určitého cíle.
Posloupnost činností, která je předepsána liturgicky (viz
též bohoslužba).)
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého....
Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
Obřad křtu (spasení Kristem pro další pozemský život s Bohem už jako Boží dítě) vyžaduje vyznání víry v Krista (a zřeknutí se satana) a vodu pro křest.
Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....
Toto se nazývá obřad křtu.
Ani bez vody, ani bez vyznání víry nelze nikoho pokřtít.
Nerozumím, proč se tak bráníš faktu, že jsi v životě prodělal obřad křtu hned dvakrát.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. září 2020 @ 07:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Asi si, Toníku, nejdříve nastuduj význam slova "obřad".
(jde o pojmenování souboru činností, které probíhají v předem stanovené posloupnosti za účelem orientovat božské síly požadovaným směrem nebo k dosažení určitého cíle.
Posloupnost činností, která je předepsána liturgicky (viz též bohoslužba).)
Pokud sis tohle nejen copy&paste zkopíroval, ale i přečetl, tak bys konečně mohl pochopit, že jsem v mém životě neabsolvoval ani jeden "obřad křtu".
Nerozumím, proč se tak bráníš faktu, že jsi v životě prodělal obřad křtu hned dvakrát.
Stando, "bránění" je jen v tvojí hlavě - ukazuji ti docela jednoduchou věc, že k tématu nerespektuješ ani základní fakta, realitu, naplňuješ slova obsahem, který nemají. Pak nemá smysl se s tebou ani bavit dále.
Toník |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. září 2020 @ 13:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zato to vypadá, že ti jde o to vymyslet si o
diskutujících co nejvíc úplně nesmyslných ptákovin, jako například to,
že nelitují hříchů nebo že objektivně absolvovali dvakrát křest."...
I toto dokazuje tu tvoji křeč!
Mám ti spočítat, kolikrát už jsi mě za poslední dobu vyčetl, že jsem řekl, že ty hříchů nelituješ?
A moc dobře víš, že to bylo v obecném kontextu naší diskuse - kdy jsme se bavili o nutnosti či nenutnosti lítosti nad hříchy u člověka, který činí pokání. Já tím jen vyjadřoval tvé mylné stanovisko, že lítosti pro odpuštění hříchů prý netřeba.
Ale je to jak mluvit do duba!
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. září 2020 @ 07:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A moc dobře víš, že to bylo v obecném kontextu naší diskuse - kdy jsme se bavili o nutnosti či nenutnosti lítosti nad hříchy u člověka, který činí pokání. Já tím jen vyjadřoval tvé mylné stanovisko, že lítosti pro odpuštění hříchů prý netřeba.
Ty to děláš v každém kontextu - místo toho, abys psal o sobě v první osobě, píšeš své postoje ve druhé osobě jednotného či množného čísla. Děláte to tak běžně - viz noname, akuzativ nebo martino, kteří takto vstupují do diskuze zpravidla se svým cizoložstvím, nerespektováním Božího slova nebo souzením. Téměř nikdy nenapíší "já ..." nebo "my ...", ale píšou své postoje uvedením "ty..." nebo "vy...."
Ty jsi v tomto trošku jiný - alespoň někdy diskutuješ k tématu, ale teď už zase dlouho ne.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 14:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec podle toho, co tu sdílíš nejsi v pravdě - abys to chápal - kecáš! |
]
|
|
