Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alexej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 335, komentářů celkem: 430038, adminů: 60, uživatelů: 5253  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 577 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
oko
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116769845
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Temné stránky Bible
Vloženo Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 13:40:59 CET Vložil: Olda

O Bibli poslal Hyperion

Domnívám se, že pokud odmítneme mýtickou povahu a dobovou podmíněnost (zastaralost) mnoha pasáží Bible, musíme odmítnout celou Bibli a křesťanskou víru. Ona totiž Bible o Bohu mimo jiné říká:

Bůh schvaluje otrokářství

Otrok a otrokyně, které budeš mít, ať jsou z pronárodů okolo vás; z nich si budete kupovat otroka a otrokyni. Také si je můžete koupit z dětí přistěhovalců, kteří u vás pobývají jako hosté, a z čeledi těch, kteří jsou u vás, z dětí, které zplodí ve vaší zemi; ti budou vaším vlastnictvím. (Lv 25,44-45)

Jestliže někdo uhodí svého otroka nebo otrokyni holí, takže mu zemřou pod rukou, musí být usmrcený pomstěn. Jestliže však vydrží den či dva, nebude pomstěn, neboť byl jeho majetkem. (Ex 21,20-21)

Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista. (Ef 6,5)

Všichni, kdo nesou jho otroctví, ať mají své pány v náležité úctě, aby Boží jméno ani naše učení neupadly do špatné pověsti. Ti, kdo mají věřící pány, ať k nim nemají menší úctu proto, že jsou jejich bratří, nýbrž ať jsou jim poddáni o to raději, že mohou sloužit věřícím a milovaným. Tomu všemu uč a to přikazuj. (1Tm 6,1-2)

Bůh vraždí děti (i nemluvňata), které se ničím neprovinily, nebo z malicherných důvodů

Když nastala půlnoc, pobil Hospodin v egyptské zemi všechno prvorozené, od prvorozeného syna faraónova, který seděl na jeho trůnu, až po prvorozeného syna zajatce v žalářní kobce, i všechno prvorozené z dobytka. (Ex 12,29)

Odtud vystoupil do Bét-elu. Když byl na cestě, vyšli z města malí chlapci, pošklebovali se mu a pokřikovali na něj: "Táhni, ty s lysinou, táhni, ty s lysinou!" On se obrátil, podíval se na ně a ve jménu Hospodinově jim zlořečil. Vtom vyběhly z křovin dvě medvědice a roztrhaly z nich čtyřicet dvě děti. (2Kr 2,23-24)

Bůh vraždí lidi z neuvěřitelných důvodů

Jeden muž z prorockých žáků řekl na Hospodinovo slovo svému druhovi: "Zbij mě!" Ale ten muž ho odmítl zbít. I řekl mu: "Protože jsi neuposlechl Hospodinova hlasu, hle, až půjdeš ode mne, zadáví tě lev." Když od něho odešel, přepadl ho lev a zadávil ho. (1Kr 20,35-36)

Bůh vraždí lidi kvůli hříchům (chybám) jiných

Ale potom měl David výčitky svědomí, že dal lid sečíst. David volal k Hospodinu: "Velmi jsem zhřešil, že jsem to učinil. Nyní, Hospodine, sejmi prosím ze svého služebníka vinu; počínal jsem si jako velký pomatenec."Ráno, když David vstal, stalo se slovo Hospodinovo k proroku Gádovi, Davidovu vidoucímu:"Jdi a promluv k Davidovi: Toto praví Hospodin: Předkládám ti trojí; jedno z toho si vyber a tak s tebou naložím." Gád přišel k Davidovi a oznámil mu: "Má na tebe dolehnout sedm let hladu v tvé zemi? Nebo chceš tři měsíce utíkat před svými protivníky, kteří tě budou pronásledovat? Anebo má řádit ve tvé zemi po tři dny mor? Nuže tedy rozvaž, co mám vyřídit tomu, který mě poslal." David Gádovi odvětil: "Je mi velmi úzko. Nechť tedy prosím padneme do rukou Hospodinu, neboť jeho slitování je nesmírné, jen ať nepadnu do rukou lidských." Hospodin tedy dopustil na Izraele mor od toho jitra až do určeného času. I pomřelo z lidu od Danu až k Beer-šebě sedmdesát tisíc mužů. (2S 24,10-15)

David Nátanovi řekl: "Zhřešil jsem proti Hospodinu." Nátan Davidovi pravil: "Týž Hospodin hřích s tebe sňal. Nezemřeš. Poněvadž jsi však touto věcí zavinil, aby nepřátelé Hospodina znevažovali, syn, který se ti narodí, musí zemřít." Nátan pak odešel do svého domu. I zasáhl Hospodin dítě, které Davidovi porodila Urijášova žena, takže těžce onemocnělo. (2S 12,13-15)


Bůh je původcem genocid

Hospodin však řekl Mojžíšovi: "Neboj se ho, neboť ho vydám do tvých rukou se vším jeho lidem i s jeho zemí. Naložíš s ním, jako jsi naložil se Síchonem, králem emorejským, sídlícím v Chešbónu." A pobili ho i s jeho syny a všechen jeho lid, takže nikdo nevyvázl, a jeho zemi obsadili. (Nu 21,34-35)

Velká část knihy Jozue není o ničem jiném.

------------------------------------
Podobných textů je v Bibli až neuvěřitelně moc.



"Temné stránky Bible" | Přihlásit/Vytvořit účet | 98 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 14:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jéje, tady chce zase někdo soudit Boha, či se pletu?
Hyperione,
Bohu patří celá Země, Sluneční soustava a všecko, co tu žije. On Si to udělal z ničeho=> a tak si s tim muže dělat co chce a nikdo mu do toho nemá co kydlat. Uvědom si to, Tohle všecko, co píšeš se týká toho, že Bůh svobodně nakládá se Svym majetkem.
eleazar



Re: Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 17:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že by tady Hyperion soudil Boha. Bůh je jedná věc a  Biblické slovo, starověká představa o Bohu druhá. Pokud někdo takhle posuzuje dle tebe Boha tak dle mne posuzuje jen představu o Něm. Co by asi řekl muslim, kdybys mu kritizovál jeho Boha citaci veršu z Koranu? Řekl by to same co ty.


]


Re: Re: Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 20:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ačkoli se to nemyslíš, Nematemne,

přesně to Hyperion udělal - soudil Boha; Eleazar to správně posoudil a napsal a Seraphim potvrdil. Já to taky potvrzuju a to, co si o tom myslíš ty, je irelevantní. Můj Bůh není ani starověká ani tvoje představa, nýbrž živoucí skutečná Osoba, žijící v mém duchu a řídící můj život skrze zákon Ducha života, který mě vysvobodil ze zákona hříchu a smrti. Takže přestaň prudit s tou tvou "představou". K ničemu to není. 

Mám za to, že kdybys muslimovi kritizoval jeho boha, tak by neřekl nic. Ale pokud by mohl, na místě by tě zabil. Tož tak.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 20:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oba naše vyroky (jestli to býl soud Boha, anebo soud představy o Něm) jsou naprosto rovnocenné, odražejí stav našeho postoje k Písmu, naší víry, chceš li mé nevěry. To, že nejsi schopen tolerovát názor druhého, tvůj problém, je to opět obraz tvé víry, která ti nedovoluje toleranci něčeho co je v rozporu s ní.

...Takže přestaň prudit s tou tvou "představou". K ničemu to není. ...    Kdo toto posoudí?








]


Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 20:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš: Oba naše vyroky (jestli to býl soud Boha, anebo soud představy o Něm) jsou naprosto rovnocenné, odražejí stav našeho postoje k Písmu, naší víry, chceš li mé nevěry. Mýlíš se, Nematemne. Já vím, co říkám; vím, že nepíšu o jakési představě, nýbrž o skutečném živém a pravém Bohu a o tom, že Ho Hyperion soudil. Ty nevíš, co píšeš, neboť to, cos napsal neodpovídá skutečnosti. Píšeš jen to, co si myslíš, aniž bys věděl.

Nevím, z jakého důvodu bych měl být tolerantní k těm tvým nesmyslům, jimž říkáš názory. Když ti napíšu, že si tě představuju jako 180 cm vysokého modrookého nesympatiského blonďáka, budeš tolerantní k mému "názoru"? Ne, nebudeš! Napíšeš mi o sobě pravdu, protože mě přece nenecháš v omylu. Nebo ano? Tož tak.

SV


]


Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 08. únor 2008 @ 13:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Píšeš jen to, co si myslíš, aniž bys věděl.....

A co je na tom špatného? Ty také nevíš, víra a vědění jsou dvě rozdilné věci. Mluvíš z víry, ne z vědění.

....Nevím, z jakého důvodu bych měl být tolerantní k těm tvým nesmyslům, jimž říkáš názory.....

Vyměna názoru je jedná věc. To je v naprostem pořádku. Ale tvůj postoj k názoru druhého s*****i intoleranci. Viz tvé reakce:
---------------------------
Nevím, z jakého důvodu bych měl být tolerantní k těm tvým nesmyslům.

Takže přestaň prudit s tou tvou "představou".

Proč se bez pokání, bez znovuzrození, bez Ducha, bez poznání Boha, bez světla a bez života pouštíš do výkladu jakési pasáže. K
čemu to je? K ničemu! Kéž bys raději mlčel.

Jakýkoliv tvůj výklad není a nemůže být správný a o výpovědi druhých se nestarej.

Rozum je tady skutečně k nepotřebě. Je to jako bys chtěl čichat ušima - nepatřičný orgán.

----------------------------




]


Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 14:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je typický přístup fundamentalistů:-( Všichni píšeme jen to, co si myslíme. Nikdo z nás nemá jiný než svůj subjektivní názor. Tvůj názor je stejně platný jako názor můj a kohokoli jiného.


]


Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. únor 2008 @ 15:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, tak to si nemyslim. Nejsou vsechny nazory stejne platne, nektere jsou evidentne pomylene (treba, ze Zeme je placata). Svoboda projevu neznamena, ze vsechny nazory jsou stejne spravne, pouze to, ze ani za sebevetsi kravinu bys nemel jit sedet. Kravina je ale porad nadal kravina.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Nematemne (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 18:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem to v kontextu té debaty výše.


]


Re: Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 18:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych řek, že bohu nepatří nic, protože je to jenom výtvor lidské mysli, který si lidé stvořili k obrazu svému a z důvodu, že si potřebovali vysvětlit přírodní jevy, které nechápali.


]


Re: Re: Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 18:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abyses jednou nedivils.


]


Re: Re: Re: Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 18:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je možný, že se jednou budu divit, ale je taky možný, že se budeš divit ty :), nebo se divit nebudu, protože konvertuju, co já vim.


]


Re: Re: Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 18:37:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chess, máš nick šachy. Přesvědčíme se, jestli jsi tak dobrý v šachách, jako tady v komentáři... Hraju na www.kurnik.org nick mám karelsy právě teď jsem se nalogoval do tumpity ... čekám na souboj na 64 polích... :) křesťan vs. pohan (už taky proběhl souboj křesťan vs. žid)...


]


Re: Re: Re: Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 18:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No šachy můžem zkusit, ikdyž jsem je od 15nehrál :))), ovšem pod podmínkou, že při nebudou žádný zázraky :).


]


Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 14:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš: Bůh schvaluje otrokářství - to je lež, Pán Bůh jenom vychází s aktuální situace lidstva - viz. Potom už není Řek a Žid, obřezaný a neobřezaný, barbar, divoch, otrok a svobodný - ale všechno a ve všech Kristus. (Koloským 3:11)

Bůh vraždí děti (i nemluvňata), které se ničím neprovinily, nebo z malicherných důvodů a kdo jsi ty, člověče, že soudíš Boha? Je psáno: "Mojžíš řekl faraónovi: Toto praví Hospodin: O půlnoci projdu Egyptem. 5 Všichni prvorození v egyptské zemi zemřou, od prvorozeného syna faraónova, který sedí na jeho trůnu, po prvorozeného syna otrokyně, která mele na mlýnku, i všechno prvorozené z dobytka." (Exodus 11:4-5) - smrt prvorozených je důsledkem zatvzelého srdce Faraona, který nepropustil Izraele z Egypta...

Píšeš: Bůh vraždí lidi z neuvěřitelných důvodů - "Protože jsi neuposlechl Hospodinova hlasu, hle, až půjdeš ode mne, zadáví tě lev." Když od něho odešel, přepadl ho lev a zadávil ho. (1Kr 20,35-36) Pokud čtu dobře, tak ho neusmrtil Hospodin, ale lev...

Bůh vraždí lidi kvůli hříchům (chybám) jiných - to jsi řekl správně, Ježíš zemřel za hříchy jiných - Bůh ho vydal za naše provinění..., ale taky kvůli tomu, abychom byli spravedliví...

Bůh je původcem genocid - netvrdím, že všemu rozumím, vysvětlení se nám dostane až u Boha...





 



Otrokářství (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 22:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten verš není odsouzení otrokářství. Podle Bible Bůh otrokářství schvaluje. V celé Bibli jsou jen verše, které ho upravují (koho a jak lze zotročit; co se děje s dcerou, kterou prodám do otroctví a už se nelíbí atd.) I ústy Pavla Bůh schvaloval vlastnění otroků - přečti si prosím ty dva verše v článku). Je-li křesťan majitelem otroků, pak mu Písmo nenařizuje, aby je propustil - má se jen chovat slušně. Na zbytek jsem odpověděl souhrnně:-)


]


Re: Otrokářství (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 22:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Myslim, ze ve veci otroctvi je daleko nejvymluvnejsim svedectvim list Filemonovi. To je cistokrevnej Pavel. List Efezskym a 1Tm jsou pseudopavlovske podvrhy. Zbytek napisu vecer.

Aviaf 


]


Re: Re: Efezským i Timoteovi jsou pravdivé a svaté texty-jako celá Bible,Aviafe (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. únor 2008 @ 08:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Efezským i 1.Timoteovi jsou pravdivé a svaté texty- tak jako celá Bible, Aviafe.


]


Re: Re: Re: Efezským i Timoteovi jsou pravdivé a svaté texty-jako celá Bible,Aviafe (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. únor 2008 @ 13:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ba, ba, akorat je nepsal Pavel. A.


]


Re:Re:Re:Re: Efezským i Timoteovi jsou pravdivé a psal je sv.Pavel (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. únor 2008 @ 15:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Efezským i Timoteovi jsou pravdivé a psal je sv.Pavel. Viz:
1. Timoteovi 1,1-20 (EKUM) 1,1 Pavel, apoštol Krista Ježíše z pověření Boha, našeho Spasitele, a Krista Ježíše, naší naděje,
1,2 Timoteovi, vlastnímu synu ve víře: Milost, slitování a pokoj od Boha Otce a Krista Ježíše, našeho Pána.
Efezským 1,1-23 (EKUM) 1,1 Pavel z Boží vůle apoštol Ježíše Krista, bratřím věrným v Kristu Ježíši:
1,2 Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista.


]


Re: Otrokářství (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Pátek, 08. únor 2008 @ 13:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upadáte do stejné chyby, jako ti co v Mesiáši čekali vůdce, který již v tomto čase vše napraví. Myslím, že předmětem zájmu v NZ je svět budoucí, připravovaný. Otázka je, zda by náprava současných věcí, pokud by se měla provést, by neznamenala úplnou zkázu tohoto světa. Protože se Bůh smilovává tak je tady doba vyčkávání. Viz. podobenství o pšenici.

Podle mého názoru (mohu se mýlit) se nejedná o finální nápravu, ale dočasnou úpravu. A upravuje podstatné věci (pod pánem slušně se chovajícím lze dobře žít) do přijatelného stavu, nesnaží se jít do nedosažitelného ideálu - ten stejně neznáme a odhadujeme jej silně zatíženi současným pohledem.

Mimochodem, co bude člověka víc ničit: bude-li pokořen otrokářem a svým strachem před bolestí a smrtí nebo pokoří-li se sám z lásky a důvěry k Bohu a jeho slovu?


]


Re: Temné stránky Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 15:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Výborně Vám odpověděl Hyperione Eleazar. Vy odsuzujete Boha úplně stejně jako komunističtí anarchisté. Ti nesli, když vychvalovali zabíjení dětí umělým potratem, v mé přítomnosti transparent zhruba tohoto znění: Bůh není, ale i kdyby byl, je třeba ho odsoudit.
ad otrokářství:
Když už mezi pohany bylo otrokářství věcí běžnou, tak v Izraeli byla pro otroky a otrokáře zavedena Mojžíšem jistá humánnější milosrdnější pravidla, u pohanů byl ale otrok hadr na zabití kdykoliv. Jistě Mojžíše k tomu milosrdnému kroku inspiroval Bůh - podobně i apoštola Pavla.
ad trest smrti od Boha
Egypťané vyvražďovali mnoho roků nemluvňata Izraelců, tak potom Egypťané zakusili zaslouženou Boží odplatu.
Zlí výrostkové si smrt zasloužili, neboť zlořečili pravému prorokovi a Bůh nenechá zlo bez trestu.
Neposlechnout pravého proroka se nevyplácí-je Božím hlasem.
Bůh trestal Davida a národ, neboť i národ těžce hřešil - je to v textech Paralipomenon.
Syn z cizoložstva, na kterého se David těšil, zemřel - třeba i proto, aby si David uvědomil hloubku své viny - zcizoložil a dal nenápadně usmrtit manžela své milenky.
Kananejci byli satanističtí hříšníci, kteří dostali od Boha varování skrze sirné koule z nebe, které spálily Sodomu a Gomoru. Na varování kašlali, hřešili podobnými sexuálními perverznostmi a vražděním jako Sodomští, nedali na varování, když Bůh potrestal egyptskou velmoc. Komu není rady, nad ním se ani Bůh nesmiluje. Jednou bude Bůh soudit celou Zem se všemi obyvateli najednou. Já se na to těším, Vy ne? Konečně bude na Zemi pořádek. Přijď Pane Ježíši, MARANATHA!



Odpověď diskutujícím (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 22:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad se nikdo neurazí, když odpovím na to, co jsem si dosud přečetl, v jednom příspěvku. Pokud bych odpovídal jednotlivě, musel bych se opakovat.

Vraždy kvůli hříchům jiných

Ježíš se nechal za jiné zabít dobrovolně. Mnou uvedené příběhy jsou však o něčem jiném. David si užívá s cizí ženou a aby neměl zbytečné problémy a mohl si ji vzít, nechá jejího manžela zabít. Po nějaké době mu dojde, že udělal něco špatného (ono mu to tedy napřed musí vysvětlit Nátan) a začne litovat. Co údajně udělá Bůh? Zavraždí dítě, které nemůže za to, že jeho tatík byl cizoložník. Tentýž David si chce spočítat své poddané (ponechme stranou, že podle 2S 24,1 to byl sám Bůh, kdo ho podnítil; podle 1Pa 24,1 Satan). Ukáže se, že to Boha rozhněvalo. David opět lituje. Bůh mu ústy proroka Gáda dá na výběr z trestů. David si mohl vybrat nést vinu sám (být pronásledován protivníky), ale on se radši s Bohem dohodne tak, že Bůh povraždí 70 000 tisíc lidí, kteří absolutně nemohli za to, že Davida před tím přepadla touha sečíst lid. Je jen slabou útěchou, že vraždění přestane dřív, než bylo původně domluveno.

1Kr 20,35-36

I podle reakce Seraphima soudím, že nejdem sám, kdo tento příběh chápe tak, že sežrání lvem byl trest Boží za neuposlechnutí proroka.

Egyptská jatka


Takže to tu máme zase - faraon (jeho srdce mimochodem měl zatvrdit sám Bůh, aby se trochu předvedl {Ex7,3-4}) nechce propustit své otroky a tak Bůh povraždí (nejen) malé děti všech v egyptské zemi (pochopitelně kromě Izraelitů). I vražda faraónova syna by byla barbaství Boha nehodné, ale jakou vinu na celé situaci nesl nějaký ubohý vězeň a otrokyně, respektive jejich děti?

42 mrtvých dětí kvůli klukovině

Ti chlapci ani zřejmě nevěděli, že je to nějaký protok. Určitě by si za své chování zasloužili pár za uši, ale nechat je roztrhat medvědy je perverzní.

Soudím tedy Boha?

Pokud věříte tomu, že Bůh vykonal všechny ty zločiny, které mu Bible připisuje, pak ho opravdu soudím.



Re: Máš-li Hyperione tu drzost soudit Boha, budeš Bohem odsouzen. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. únor 2008 @ 08:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Máš-li Hyperione tu drzost soudit Boha, budeš Bohem odsouzen. Po smrti ve věčných plamenech se cítit dobře nebudeš.


]


Re: Re: Máš-li Hyperione tu drzost soudit Boha, budeš Bohem odsouzen. (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 08:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se tu odpovídat upřímně a bez mlžení, takže jsem poctivě napsal, že v očích těch, kteří Bohu připisují ty zločiny, Boha soudím. Já si však myslím, že "soudím" jen chybné představy o Bohu.


]


Re:Re:Re:Máš-li Hyperione tu drzost soudit Boha, budeš Bohem odsouzen. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. únor 2008 @ 09:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
I farizeové a saduceové si mysleli, že pouze soudí nesprávné představy o Bohu, které má Boží syn Ježíš Kristus. Od času jejich zesnutí až dodnes a navěky tito pánové proto trpí za své odsuzování Boha ve věčném ohni.


]


Re: Re: Re: Máš-li Hyperione tu drzost soudit Boha, budeš Bohem odsouzen. (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pátek, 08. únor 2008 @ 10:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane, ja Vas uplne chapu... Vidim to podobne..


]


Re: Re: Re: Re: Máš-li Hyperione tu drzost soudit Boha, budeš Bohem odsouzen. (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pátek, 08. únor 2008 @ 10:16:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tim odpovidam na tu predstavu o Bohu, ne na pana Seraphima


]


Re: Re: Re: Re: Máš-li Hyperione tu drzost soudit Boha, budeš Bohem odsouzen. (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 10:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tomu dodatku předpokládám, že souhlasíš se mnou. Pokud ano, jsem rád, že je nás víc:-) Pokud se pletu a nesouhlasíš se mnou, rád si vyslechnu tvoje názory - třeba se přiučím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Máš-li Hyperione tu drzost soudit Boha, budeš Bohem odsouzen. (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pátek, 08. únor 2008 @ 20:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj. Asi si pujdu koupit tu knihu Objevovani Bible. na netu ji maj i za 290,-
Muj nazor na Bibli se samozrejme vyviji, ale musim rici, ze kdybych procitala a zkoumala jenom SZ, a nepocitila tu radost a pokoj pri jedne modlitbe s fararem, kdy jsem citila a verila, ze se meho srdce dotyka sam Jezis, zustala bych v trvalem pocitu hnusu. Bez mlzeni- proste je to tak. Ta laska, kterou jsem jenom krapitek na sobe pocitila, se aktualne naprosto neslucuje s licenim Boha a Bohu a protirecicimi si versi, a dle meho pohledu Bohu prisuzovanymi vetami a chovanim, mne se jevici spis jako lidske, nemilosrdne atd.... , jez je ve Starem Zakone. Cim vice pismo opravdu zkoumam, nejenom prejizdim ocima, tim vice se priklanim k tezi, ze jde prevazne o lidskou karikaturu- predstavu a manipulaci- zneuzivani? Boha. A ze Jezis nic z toho nepoprel? Kdyz si prectu jezisovy vyroky a poznamky k SZ, nic takoveho bych z toho neusoudila. Spis trpelive upozornoval na to prave a nemluvil o vsem kontroverznim. Pro mne jsou naprosto fascinujici vyroky k Farizejum- k zakonikum. V podstate se jim v tech textech vycita absence lasky, milosrdenstvi a samospravedlnost. Mozna ze rici na adresu farizeju neco takoveho bylo pro tehdejsi lidi stejne kacirske, nepripustne a zavrzenihodne, jako je napr. pro pana Seraphima dnes diskuse nekterych dle nej liberalu. A z vlastni zkusenosti mohu rici, ze narozdil ode mne vetsinu mych blizkych a pratel drazdi nabozenstvi a Boha nemaji chut poznat ( asi ani neumi a nedokazi) prave pro precteni textu SZ.


]


Sylfaena (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 09. únor 2008 @ 09:34:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj. Určitě doporučuji prostudovat si, co nám k Bibli může říct archeologie. Zavírat oči před fakty jen proto, abychom si mohli rochnit v bahníčku své nedospělé víry je chyba.

Nepodezříval bych pisatele Bible z nějaké manipulace s Bohem - oni prostě vyjadřovali svůj tehdejší stupeň pochopení. Když už budeš v tom čtení, pak stojí za úvahu i Vzkříšení a nesmrtelnost v židovském myšlení, v jejíž první polovině se rozebírá právě postupný vývoj názorů na smrt a život po smrti v Bibli. Určitě vís, že Saduceové, kteří byli reprezentanty konzervatismu, odmítali pozdější nauky o vzkříšení, duši, posmrtném životě atp.




]


Re: Sylfaena (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 09. únor 2008 @ 12:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeste neco, Hyperione. Pres to vsechno, co jsem napsala... Nejvetsi prekazkou pro viru mych bliznich neni zadna nesrovnalost v Bibli, ale ja sama. Kdybych se totiz panu jezisi dokazala uplne odevzdat, pouzil by mne tak, jak slibil. byla bych svetlem, a nikoho uz by texty nezajimaly, Duch Svaty by pusobil.


]


Re: Re: Sylfaena (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 09. únor 2008 @ 18:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já na podobná obrácení moc nevěřím. Ne že by neexistovala - známý se nedávno podobně pod "vlivem Boží milosti" obrátil na islám, další začal chodit ke svědkům Jehovových. Znám dost křesťanů, kteří se označují za znovuzrozené (někteří mluví v jazycích) a Bibli vůbec nečtou - stačí jim údajně vedení Duchem svatým. Já to vidím tak, že jsme dostali Bibli i rozum, takže je normální, když druhého používáme ke studiu prvního. Ale nejsem prorok a majitel jedině správného názoru a přístupu, takže se mohu mýlit. Dokonce se mohu plést i v tom, když (nejen) v článku uvedené věci považuji za správný důvod pro odmítnutí víry, kterou má např. Seraphim a Greg. Všimni si ale maličkosti - nikdo z nich se jaksi nezatěžuje vysvětlováním, rovnou mě označí za modloslužebníka, pošlou do věčných pekel.

Ze srdce ti přeju, abys dokázala svůj život Bohu odevzdat a abys byl světlem své rodině a kamarádům.


]


Proc je Eleazarova odpoved nespravna... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. únor 2008 @ 03:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Vazeni Eleazare, Serafime a Kristusi!

Takhle to nejde delat! To neni dost dobre mozny vodbejt tyhle docela vazny namitky obycejnym mavnutim ruky, ze Buh tomu tady sefuje, tak si muze delat, co se mu zachce. Buh, v ktereho verime, prece neni Buh svevolny, ale Buh milosrdny a milujici. Vzdyt bychom si protirecili! Verime-li, ze Buh pro svou Bozi lasku k provinilemu stvoreni uz od vecnosti pripravoval nasi spasu, a to skrze obet sebe sama, pak tezko muzeme jen tak jakoby nic tvrdit, ze tentyz Buh je nevyzpytatelne krvelacne bozstvo, ktere vyzaduje parat bricha tehotnym zenam (Oz 13:16-14:1).

Vsechno, co kazeme o krestanska moralce, ma svuj koren a zaklad v tom, jaky je Buh. Kdyz milujeme blizniho jako sebe sama, kdyz se vyvarujeme cinit druhym to, co nechceme, aby cinili nam, tak prave tehdy a jen tehdy jsme skutecne verni tomu, jak nas stvoril Buh - k Svemu obrazu. Hlasame, ze nepratele mame milovat a zehnat jim a ze cinit opak toho vseho je hrich, na nemz Buh nikdy nemuze mit ucast. Buh je totiz svetlo, v nemz neni nejmensi tmy (1J 1:5). Tvrdite-li tedy, ze Buh ma na svedomi vrazdu ze zasti, ci genocidu - a dokonce, ze je to zcela v poradku a nikdo by se nad tim nemel ani pozastavovat - pak ovsem nutne tvrdite, ze Buh ma ucast na necem, co je v rozporu s jeho milosrdenstvim a laskou - ano i s Jeho spravedlnosti! Spravedlnost totiz neni svevolna, jak naznacuje Eleazar ("Bohu to tedy patri, tak si muze delat, co chce, at tomu rozumime nebo nerozumime"), ale naopak pruhledna, transparentni a zjevna!

Proto myslim, ze je mnohem presnejsi videt veci v jejich kontextu. Bible je Bozi slovo (singular), nikoli Bozi slova (plural). Pismo je Bohem inspirovano, nikoli nadiktovano! Jinymi slovy: Bible je svedectvim lidi o jejich setkavani s Bohem v prubehu lidskych dejin. A ty dejiny jsou dejinami poznavani Bozi vule - postupneho poznavani, ktere se samozrejme nevyhnulo mnoha nepresnostem a prehmatum. A vsechny jsou zaznamenany v Bibli.

Proto se tam setkavame s pradavnou predstavou Hospodina jako mytickeho bojovnika (Ex 15:3) - tak trochu na zpusob Herakla.
Proto se tam taky setkavame s pozdejsi predstavou Hospodina jako kmenoveho Boha predku, kterej svuj lid, Izrael, ochranuje pred neprateli na Blizkem vychode.
Proto se tam setkavame s predstavou jeste pozdejsiho data, predstavou Hospodina jako statniho bozstva (v dobe kralovstvi: stavba chramu = centralizace kultu = upevneni centralni, kralovske moci).
Konecne se tam setkavame (v souvislosti s babylonskym exilem) s predstavou Boha jako Vsemohouciho Stvoritele.
A na uplny zaver se tam setkavame s predstavou Boha, ktery sam sestupuje mezi nas, vteluje se, dava se nam poznat a podstupuje pro nas ten nejvelkolepejsi cin lidske historie, namireny k nasi zachrane - a tim je sebeobetovani.

Kazda ta predstava se v Bibli objevuje jako reakce na urcite historicke okolnosti a pokazde vlastne dochazi k urcitemu zpresneni toho, jak se to vlastne s Bohem ma. Napriklad prave pod vlivem babylonskeho zajeti dochazi v Izraeli k posunu od henoteismu k monoteismu: tedy od predstavy, ze kazdej stat ma vlastniho boha a ze Zidi maj toho svyho jedinyho Hospodina (henoteismus), k predstave, ze zadnej jinej Buh nez Hospodin ve skutecnosti neexistuje a vsechny ostatni tzv. bohove jsou jen spalky (monoteismus).

Jak jsem napsal, Bible je svedectvim o tom, jak lide POSTUPNE poznavaji, kdo je Buh a jaka je jeho vule. A rikam-li, ze to nase poznani se postupne zpresnuje, pak to samozrejme znamena, ze je zpocatku tu a tam dost nepresne. A v nekterych pripadech je to momentalni poznani o Bohu i dezinterpretovano nebo i zamerne zneuzito - to odtud plynou ty genocidy, vrazdy, valky a jine tresty.

Chvilku to tedy trvalo, ale myslim, ze lidem nakonec svita, ze Buh vubec neni ten nerudnej, nasranej dedek, kterej nesnese odpor, jak si ho predstavovaly (a predstavuji) nektere osudem ranene duse, ale ze je mocnym Bohem milosrdenstvi - tak mocnym, ze premaha i nasi nedokonalost, i hrich, i smrt. Bible tohle nase postupne "svitani" dokumentuje a dokumentuje ho PRAVDIVE, tedy bez prikras. Vcetne tech nasich prehmatu a tapani.

Poperte se s tim, jak umite.

Aviaf



Sohlas (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 08:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Aviafe,

děkuji za komentář. V podstatě jsi vyjádřil můj přístup k Bibli. A udělal jsi to lépe, než bych to zvládl já;-) Posun v poznání (myšlení) je patrný i ze srovnání 2S 24,1 a 1Pa 21,1. Jen tím henoteismem si nejsem úplně jistý, i když jsou biblické texty (např. 2Kr 3,27; 1S 26,18n), které naznačují, že v předexilní době ještě nebyl Jahve považován za jediného univerzálního Boha.




]


Re: Sohlas (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. únor 2008 @ 15:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja mam pocit, ze v dobe exilni a casne poexilni doslo k dosti zasadnimu editorskemu zasahu do mnoha knih Bible, a proto je mozne, ze mnoho dalsich svedectvi o nekdejsim henoteismu Izraele vzalo za sve. I tak tam ale nejaky zustaly.

Aviaf


]


Henoteismus (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 18:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je možné, že Izraelité byli původně henoteisté, neboť v Bibli skutečně nacházíme stopy, které unikly redaktorům a editorům. Ale za prokázanou věc bych to nepovažoval.


]


Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 08. únor 2008 @ 08:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


"Bravo", Hyperione a Aviafe, výše uvedené komentáře přesně vystihují váš liberální přístup k Bibli a zároveň absolutní nepochopení zvěsti Bible.

Liberálové jsou ve skutečnosti nevěrci - to dokazuje vaše vzájemné přizvukování si s Nulou. Všichni tři totiž máte jakýs takýs zájem o Bibli, ale zdá se, že nikdy k pravdě přijít nemůžete, přestože se o to snažíte (2Tim 3,7).

Hyperion se "odkopal" teprve nyní. I když určitý zápach bylo cítit i předtím. Aviaf, ten podle předem daného scénáře pokračuje dále v řetězení bludů a v jejich množení.

Musím říci, že v případě Aviafa, tak rychlý vývoj toho bludného řetězce, jsem ještě nezaznamenal.... Uvidíme, co přijde dále.

Ještě se k tomu nepřipojil Olin - ten v tomto spolku ještě chybí. Každopádně Aviaf je hoden svého jména - největší liberál v ČR.


]


Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 09:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je snad normální, když něco, co k tématu napíšu, vystihuje můj názor na věc, ne?;-) Nulu ani Aviafa neznám, ale mohu-li soudit podle toho, co jsem si od nich přečetl, jsou mému pohledu na věc velmi blízko. Nemluvil bych o "nepochopení" Bible - jde spíš o "jiné pochopení". Rozumím ti tedy dobře, že věříš v Boha, který spáchal věci, který stojí za všemi těmi vraždami, které mu Bible připisuje?


]


Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 08. únor 2008 @ 09:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hyperione,

ano věřím v tohoto Boha Bible, tak jak Ho Bible zjevuje a stojím za každým jeho skutkem, protože vše co činí, JE DOBRÉ a SPRAVEDLIVÉ.

Jestliže takto krutě potrestá mně - řeknu že je to DOBRÉ a SPRAVEDLIVÉ.


]


Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 09:20:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď. Buď věříme každý v jiného boha, nebo každý věříme jinak ve stejného. Neuraž se prosím a neber to jako útok, ale obávám se, že Boha urážíš, pokud mu připisuješ tak ohavné činy.


]


Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 08. únor 2008 @ 10:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nikoliv Hyperione,

Bůh sám se hlásí k autorství těchto činů. Ty urážíš a zneucťuješ Boha tím, že si troufáš Ho soudit!!! Tím se stavíš NAD něj, jako bys byl ty Bůh. Věříme každý v JINÉHO Boha.

Já věřím v Boha Bible - ty v Něj nevěříš. Jeho Slovo pro tebe nemá nejmenší cenu. Proto ten, v koho věříš ty, a komu sloužíš, je NEPŘÍTEL mého Boha. Ještě štěstí, že si neuvědomuješ, co činíš. Jinak by jsi se z toho zbláznil. V tom je Boží milosrdenství vůči tobě. O to překvapivější však bude budoucí vystřízlivění. Lépe by ovšem bylo včasné vystřízlivění k pokání.


P.S. - Hyperione, velmi by mě zajímalo, když to není Bible, tak jaká svatá kniha hovoří o tom pravém Bohu? Snad žádná? Což by znamenalo, že tvůj bůh je pouze výsledkem tvých vlastních představ? Nebo jsou to Védy či Korán? To by mě opravdu zajímalo, když to tedy není Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 10:52:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro každého platí, že jeho názor na Boha je pouze výsledkem jeho vlastních představ. Pokud se jeho představy shodují s nějakou knihou, považuje ji za svatou, pokud s nějakým náboženstvím, považuje je logicky za správné. Já věřím, že Bible je nejspolehlivější zdroj informací o Bohu a o cestě jeho postupného poznávání ze strany člověka (viz např. tady, tady a tady.). Korán považuji za komentář k Bibli, respektive její interpretaci. Pokud jde o Védy a na ně navazující literaturu, jsou rovněž popisem postupného poznávání Boha člověkem, kterému se však nedostalo Boží inspirace a zastavilo se tudíž v oblasti mýtů. Bibli a Korán znám dobře, z Véd jsem četl jen málo - Mahábhárátu (bývá považována za pátou Védu), část Rgvédy a z navazující literatury ještě méně: třeba Upanišády, Šrímad Bhágavatam (vážně celý) atd.


PS: Mě by zase zajímalo, kolik jiných tzv. svatých spisů jsi přečetl ty, když víš, že nejsou slovem Božím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 08. únor 2008 @ 13:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hyperione,

kdysi jsem četl podstatnou část Koránu ( asi tak 40%) a něco z buddhismu a hinduismu. Ale to není podstatné. Celá ta četba byla zbytečná, bylo to jen společenstvím s démony, kteří jsou na tyto knihy vázáni. Pro věřícího v Krista je to zcela zbytečná, ba přímo nežádoucí četba.

Jestliže cokoli z těchto knih považuješ za Boží Slovo, a Korán dokonce za komentář k Bibli, tak pouze prozrazuješ, že ve skutečnosti v Ježíše Krista nevěříš, což prozrazují i tvé scestné názory (z mého pohledu). Chci říci, že nevěříš v Ježíše Krista pravou vírou, kterou On si přeje a kterou On dává. Možná, že věříš v Ježíše Krista jako v moudrého proroka. Ale to je asi tak všechno. V Ježíše Krista jakožto Syna Božího nevěříš (kdyby jsi si to náhodou myslel). To, v co věříš, je nějaká varianta New Age.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 08. únor 2008 @ 19:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Bůh sám se hlásí k autorství těchto činů.....

Kde lze shlednout jak se Bůh hlasí k autorství těchto činu?

....Já věřím v Boha Bible....

Není přesnější napsát "Já věřím v Boha, jehož jméno je Bible"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 08. únor 2008 @ 20:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že Gregorias má pravdu v tom, že "Věříte každý v JINÉHO Boha". Bůh Gregoriase, kristuse, Seraphima, Eleazara a jím podobných je Bůh hmatatelný, Bůh jehož jméno je Bible. Oni mají své jistoty, ví co jejích Bůh chce. V každé životní situaci nachazejí v Něm (mysli v Bibli) vedení. Mysli si, že jsou vedení Duchem, ale oni jsou vedení Slovem. No a pak příjdete vy, Aviaf, Hyperion se svým učením, (vlastně i já, i když nevěřici), a jejích jistoty jsou ohrožený. Ohrožujete jejích Boha. Myslím si, že argumenty, ktere poukazují na stinné stranky jejích Boha (stále myšleno Boha jehož jméno je Bible) jsou pro ně zbytečné. Museli by Jej zradit, museli by se vydat na cestu. Skutečný Bůh, pokud nějaký je, je pro ně nezajimavý. Oni potřebují znát svého Boha, vědět co po ních chce. A když se skutečný Bůh neozývá, našli si jiného, Boha jenž je Bible. Oni tohoto Boha potřebují, kdyby jej neměli museli by hledat a dost dobře by nenašli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 08. únor 2008 @ 21:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme tu svědky vskutku zvláštního, ale charakteristického jevu, který ukazuje cosi významného. Tímto jevem je názorová shoda a spojení nevěřících lidí a liberálních křesťanů v jedné frontě proti znovuzrozeným svatým, věřícím v Bohem inspirované Slovo zaznamenané v Písmu svatém, jež nazýváme Bible, ačkoliv věřící nejsou proti nevěřícím. U Nuly s Nematemne se není čemu podivovat, ale Aviaf a možná i Hyperion by se měli mít na pozoru a všichni mít na paměti, že Pán Ježíš přichází jako spravedlivý Soudce se svou odplatou, aby jednomu každému odplatil podle jeho skutků. A před soudnou stolicí Kristovou ani před trůnem Jeho slávy nebude místo pro Boží milost, stejně jako před velikým bílým trůnem o 1000 let později, neboť věk milosti Pánovým příchodem skončí a bude pokračovat opět až v budoucí věčnosti na nové zemi a v novém nebi, v nichž bude přebývat spravedlnost. Takže živí i mrtví budou souzeni jen a jen podle Boží spravedlnosti a nikdo nebude moci Boha obvinit ani odsoudit, že je nespravedlivý. Tož tak.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 08. únor 2008 @ 22:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož tak!

Rozšiřme toto zavržené spojenectví: k "nevěřícím lidem" a "liberálním křesťanům" budiž připojen i "charismaticko-katolický agent" Olin.

Anebo - možná že se "tenká červená linie" vede jinudy.

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 09. únor 2008 @ 09:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a když už jsme v tom verbování, zapište si mě do "nevěřícíně liberálního" tábora taky, protože stojím tak někde na mezi tím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 09. únor 2008 @ 05:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Je to vazne zvlastni jev: nazorova shoda, ktera mezi nami do urcite miry panuje, zjevne vubec neznamena jednotu ve vire. Ja viru mam, a nematemne podle svych slov ne. Jak si to vysvetlujes?

Nevim, pred cim presne bych se mel podle tebe mit na pozoru.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 09. únor 2008 @ 14:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před tím, aby ses nenechal svést, pokud se tak už nestalo, a neodpadl od Boží milosti a od víry. Názorová shoda mezi nevěřícím a věřícím je pro věřícího na pováženou prostě proto, že věřící by měl mít mysl Kristovu, kterou nevěřící nemá a mít nemůže. Otázka je potom také, jestli máš víru podle He 11:1 - viz můj komentář "Ireně, Nematemne a dalším nejmenovaným" v jiné debatě?

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 09. únor 2008 @ 15:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Před tím, aby ses nenechal svést, pokud se tak už nestalo, a neodpadl od Boží milosti a od víry.

Bylo to naopak: teprve kdyz jsem objevil textovou kritiku a liberalni teologii, tak moje vira zacala poradne rust. Myslim, ze dnes mam mnohem lepsi predstavu o tom, cemu verim, proc tomu verim a co to pro muj zivot znamena, nez v dobach, kdy jsem o techto vecech nemel ani poneti. Fundamentalista jsem nebyl nikdy - vzdycky mi bylo jasny, ze fundamentalismus je v zasade nesmysl - ale dlouho jsem vlastne nevedel, ci presne jsem. Ale ted uz mam v teto veci jasneji a moji viru to jednoznacne prohloubilo. Pisma se mi otevrela. Cela ta historie zacala davat mnohem lepsi smysl. Tato moje vira je prozita, je to uz ted soucast me identity jako krestana - moje svedectvi. A, jak pises, je to zcela v duchu Zd 11:1.

Tvuj komentar Irene, nematemne a dalsim jsem asi necetl, musel bys me nejak lip nasmerovat nebo mi ho vyhledat.

Na hlavni otazku, kterou jsem ti kladl, jsi ale neodpovedel: jak to prijde, ze se s nematemne nazorove shodnu, a presto ja viru mam a von ne?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 09. únor 2008 @ 22:09:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireně, Nematemne i dalším nejmenovaným
od Kristus v Sobota, 09. únor 2008 @ 14:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
He 11:1-2 Nová smlouva KMS - verš 1, rozšířený překlad

Víra jest podstata nebo pevné ujištění/předpoklad (uskutečnění) věcí, v něž doufáme, důkaz, tzn. ověřovací důkaz; nebo: potvrzení neviditelných skutečností. Neboť v ní naši předchůdci dostali svědectví Boží. 

Jsou věci, v něž věřící doufají, ale ještě nejsou vidět fyzickýma očima. Přesto tyto věci existují a jsou skutečné, možná skutečnější, než ty viditelné. A víra, tedy to, že v ně lidé věří, je důkazem, že existují. Přijde čas, kdy je bude možné vidět i fyzicky. A o tom, že tyto věci existují, vydává svýn věřícím svědectví Bůh především v Písmu svatém.

V 1. verši je použito pro slovo podstata v řečtině stejné slovo jako v He 1:3, pak 3:14, kde jsou v rozšířeném překladu použita slova původ jistoty, počátek podstaty nebo počáteční ujištění a ve 2. Kor. 11:17, kde je přeložené jako jistota.

To jinak řečeno znamená, že víra nás ujišťuje o existenci neviditelných skutečností, které jsou naší nadějí do budoucna, ale věříme jim TEĎ. Je to Boží svědectví a ujištění v našem nitru - tedy v nitru věřících. Nematemne toto Boží ujištění nemá, protože není znovuzrozený věřící. Proto jsou jeho vyjádření tak mimo a nekonzistentním výplodem jeho přirozené mysli člověka, který nechápe Boží věci, neboť jsou mu bláznovstvím, v případě Nematemne názor, že Bible mluví o Bohu lidských představ. Znovuzrozený věřící ví, že to tak není; ví, že Bible je prostě Boží Slovo napsané Duchem Božím inspirovanými lidmi, ale není schopen ho o tom předsvědčit. A Nematemne si tak myslí, že v našich slovech není Boží moc, protože kdyby tam byla, tak bysme ho přece přesvědčili. Ale to není o přesvědčování, ale o tom, chce-li se Bůh dát poznat Nematemne a zjevit mu své milosrdenství nebo ne. Sám je přesvědčen, že kdyby se setkal s Pánem Ježíšem podobně jako Saul z Tarsu, stal by se z něho Boží služebník. No uvidíme, co se ještě všechno stane. Kéž je to pro Nematemne dobrá, příjemná a dokonalá Boží vůle. Amen.

Osobně přeji Nematemne, aby to Boží svědectví a ujištění - tedy víru - v sobě měl. Ne proto, že by pak přestal psát různé bláboly a nesmysly, ale protože nám přibyl podle Boží vůle a k Boží slávě další bratr v Kristu a to by byla skutečná radost. Amen.

SV



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 09. únor 2008 @ 15:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Nematemne.

opět si to poněkud popletl. Budu-li mluvit za sebe, pak není žádný způsob ani možnost, jak bys mohl ohrozit Mého Boha nebo mne, neboť můj život je skrytý s Kristem v Bohu, kam se nemáš jak dostat. Můj Bůh je světlo a není v Něm žádná tma jako v tobě. Můj Bůh - Pán Ježíš Kristus žije ve mně a skrze Ducha Svatého mi o tom vydává svědectví každý den. Slovo a Duch jsou jedno - Pán Ježíš řekl, že Jím pověděná Slova jsou duch a jsou život (Jan 6:63), takže vedení Duchem se děje skrze Slovo Boha, který neustále mluví. Můj Bůh je tudíž skutečný a jediný pravý a já vím, že Syn Boží přišel a dal mi schopnost poznávat Toho pravého a jsem v tom pravém, v Jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život (1J 5:20). Amen. Tož tak.

SV


]


My máme jednoho Boha - vy nespočet bohů (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. únor 2008 @ 19:48:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Nematemne,

ano náš Bůh (fundamentalistů), je zcela ztotožněn se svým Slovem v Bibli. Dokonce říká, že On sám je to Slovo (v Bibli). Kristus je Slovo. A díky tomu, že toto Boží Slovo máme, máme také JEDNOHO (a toho samého) BOHA, o kterém víme, co říká, co a jak si myslí, jak jedná atd.

Ale co vy, liberálové? Ty, Aviaf, Nula, Olin a další liberálové zde - vy máte každý SVÉHO Boha. Každý jiného a nikdy se neshodnete v této své představě Boha. Protože nemáte žádnou svatou Knihu, ze které by jste se mohli o Bohu něco dozvědět. Váš Bůh visí úplně ve vzduchu, a nikdo neví, co vlastně řekl a co a jak si myslí, jak jedná, atd. A to vás tedy lituji, neboť váš Bůh je pouze vaše vlastní představa, je nedefinovatelný a zcela abstraktní.

Docela by mě zajímalo, jak si podle této tvé filozofie, milý Nematemne, představuješ boha ty. Řekni mi něco prosím, o tvém bohu nebo spíše, jak ty si představuješ boha?




]


Re: My máme jednoho Boha - vy nespočet bohů (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 11. únor 2008 @ 20:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Dokonce říká, že On sám je to Slovo (v Bibli). Kristus je Slovo.

Tys to pekne pomotal. Bible rika, ze to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Buh. To se pak stalo telem a prebyvalo mezi nami. Je tedy evidentni, ze tim Slovem se mysli Kristus, nikoli Bible. Bible sama - pokud je mi znamo - nikde primo nepise "Bible je Bozi Slovo". Stoji tam, ze Kristus je to Slovo, a to Slovo vtelene. Pouze v 2Tm 3:16 stoji, ze "veškeré písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti". Tedy, ze Bible je inspirovanym svedectvim o tom Slove. Ale to SLOVO, to je Kristus, skrze nejz a pro nejz bylo vsechno stvoreno. Pokud se domnivas, ze Buh (Kristus) = Slovo = Bible, tak se dopoustis presne ty modlosluzby, na kterou tady narazel Nematemne. Sprave (tj. pravoverne, nehereticky) je to tak, ze Kristus = Slovo a Bible je o Nem, nikoli totozna s Nim.

Aviaf


]


Re: Re: My máme jednoho Boha - vy nespočet bohů (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. únor 2008 @ 20:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale, ale, Aviafe,

autorem Písem je Duch svatý, a proto je Kristus Slovo, a také Slovo, které je zapsáno v Bibli. Netvrdím, že Bible je Kristus. Ale, že Kristus je naprosto ztotožněn se svým Slovem v Bibli. On  sám je tím Slovem v Bibli, tak jako ty sám jsi svými myšlenkami, jsi  s nimi ztotožněn a nelze tě od nich oddělit. To jak myslíš a co mluvíš a činíš, to jsi prostě ty a jsi s tím naprosto ztotožněn. A přesně tak je Kristus Slovem a také Slovem Božím v Bibli.


]


Re: Re: Re: My máme jednoho Boha - vy nespočet bohů (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 12. únor 2008 @ 01:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
autorem Písem je Duch svatý

Kdes tam nasel toho "autora"? Ja se v 2Tm 3:16 docitam, ze je Pismo Duchem inspirovano (viz napriklad Vulgata: omnis scriptura divinitus inspirata), coz je neco jinyho, nez ze Duch je jeho autorem. Jsou tam samozrejme pasaze, kdy Buh hovori abych tak rek v prvni osobe, ale ty jsou jasne oddelene od ostatnich pasazi, kdy svatopisci evidentne pisi pod inspiraci Ducha - oni jsou vsak ti autori, arci ze inspirovani.

Kristus proto neni zadna kniha. Kristus ani neni sbirka knih, ani suma vsech slov, co jsou v Bibli. Dokonce ani suma vsech myslenek, jez jsou v Bibli obsazene (viz J 20:30).

Bylo by dost smesne, kdyby se nas Buh kompletne  a vycerpavajicim zpusobem vesel do jedne knihy o tisici stranach. On je ovsem daleko, daleko vetsi. Proto zadna ta totoznost, o nichz se zminujes, neplati.

Aviaf


]


Re: My máme jednoho Boha - vy nespočet bohů (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 11. únor 2008 @ 21:16:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Myslím, že jsi to napsal špatně, myslím tvou větu "my fundamentalisté máme JEDNOHO (a toho samého) BOHA" a "vy liberálové, vy máte každý SVÉHO Boha".
   Jestli nějaký Stvořitel, První hybatel, či jak jej nazvat je, zajisté je jen jeden a má své určité vlastnosti. Pokud se vy, myslím fundamentalisté a liberálové k tomuto Bohu obracíte, obracíte se k tomu samému Bohu. Vaše představy o Něm se však různí. Z toho samozřejmě plyné i rozdílný přístup k Němu. Ty si myslíš, že máš toho správného Boha, ale já jsem přesvědčen, že ne. Nikdo nemá toho správného Boha. Snad jen představy o Něm se mu mohou blížit, ale kdo toto posoudí? Přijal jsi Představu o Něm, kterou podává Bible. Tuto Představu jsi zaměnil za Boha. Když mluvím o představě Boha myslím tím ovšem i to co zamýšlí se stvořením, co chce po člověku atd, prostě vše co se vztahuje k životu s Bohem. V tomto jsi na tom stejně jako liberálové o kterých jsi napsal, že jejích Bůh je jejích představa. Oni jsou však vůči tobe ve vyhodě, jsou připravení pro změnu, pokud poznají, že tato představa je neudržitelná. Fundamentalista si však bude svou představu o Bohu branit zuby, nehty, i kdyby sam Bůh jej přesvědčovál o opaku.
  
   Jinak nevidím co je tak špatného na tom, že člověk neví přesně co Bůh po něm chce, že se pouze domnívá jaka je Boží vůle. Ve tvé větě "Protože nemáte žádnou svatou Knihu, ze které by jste se mohli o Bohu něco dozvědět. Váš Bůh visí úplně ve vzduchu, a nikdo neví, co vlastně řekl a co a jak si myslí, jak jedná" vidím tak trochu problém křesťanství a to absenci Boží moci. Mluvíte o Božím duchu, jste přesvědčení o tom, že jej máte a přesto nejste v jednom Duchu. Pro mne to je svědectvím, že není žádný Duch jako osoba žijící v křesťanovi.
  
Přikláním  se spíše k tomu, že Bůh neexistuje, anebo je to Něco pro co nejsme tak důležití, pro Co je v prvé řádě důležitý vesmír jako celek. Pokud, čistě hypotetický, budu popisovat Boha, který má zájem o lidstvo, tak jsem přesvědčen, že zde nemá žádné své vyvolené, svou církev, nejsou zde žádná Jeho svatá písma a jediný kontakt s Ním je přes vnitřní dění v člověku, který si o Něm vytváří různé představy. Jsou to však jen představy a pokud jsou zamknuté do tzv Svatých písem, dochází k stagnaci a vnitřní kontakt je nahrazen vnějším. Toto brání vývoji a vede to k různým nevraživostem mezi lidmi, kteří za každou cenu brání své dogma. Pro takového Boha není důležité jestli v Něj věřím, v jaké církvi jsem, ale jak jsem otevřený vůči dění v sobě, v schopnosti tolerovat názor druhých atd. Toto je ovšem  jen má představa o Bohu, který možná ani není.


]


Re: Re: My máme jednoho Boha - vy nespočet bohů (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. únor 2008 @ 21:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

píšeš:

///Přijal jsi Představu o Něm, kterou podává Bible.///

Ano. Pokud je ta představa pravdivá, tak je to O.K.


///Pokud se vy, myslím fundamentalisté a liberálové k tomuto Bohu obracíte, obracíte se k tomu samému Bohu.///


Tak to není. Bůh není Bohem zmatku. Jeho Slovo platí. A proto při několika různých názorech může mít pravdu v určité konkrétní záležitosti pouze JEDEN názor, ten který je v souladu s Bohem. Ten, za který se postaví Bůh.

Jestliže někdo řekne, že v podle Bible mají právo učit v Církvi ženy, jiný bude tvrdit, že pouze děti, bude mít pravdu ten, třetí, který tvrdí, že to mohou dělat pouze muži.

Nemohou mít pravdu všichni. Ten příklad jsem uvedl jen jako názorný. Může se to týkat čehokoli jiného.

A proto také, ten první a ten druhý se v této věcí neobrací ke stejnému Bohu, ale naopak věří v jiného boha. K Bohu se obrací pouze ten třetí a jeho Bůh je úplně jiný, než Bůh toho prvního a druhého, neboť jeho Bůh nepřipouští v Církvi učení žen nebo dětí. Proto ten první a ten druhý nemá (v této věci) ani Božího Ducha ani Boží Pravdu. Toto má pouze ten třetí z nich.


]


Re: Re: Re: Re: Hyperione a Aviafe věříte v MODLU, v bála nebiblických představ (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. únor 2008 @ 10:59:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Ano, Hyperione a Aviafe, vy věříte v MODLU, v bála protibiblických představ liberálních teologů. Věříte v jiného Boha, než věřili svatí apoštolé a křesťanští misionáři. Věříte v jiného Stvořitele světa a lidí, než věřím já. Pro mne jste modloslužebníci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hyperione a Aviafe věříte v MODLU, v bála nebiblických představ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 08. únor 2008 @ 20:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajimavé jak modloslužebník obviňuje druhé z modloslužby. Fundamentalní, nekritický přístup ke knize jejíž jméno je Bible nic jiného než modloslužba není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hyperione a Aviafe věříte v MODLU, v bála nebiblických předst (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. únor 2008 @ 20:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Presny.

Ucene se tomu myslim rika bibliolatrie. ;-)

A.


]


Re: Hyperion a Aviaf - popírači Bible (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. únor 2008 @ 15:11:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Bacha! Cinske backory si te najdou!

A.


]


Re: Bůh svatě spravedlivě trestá NENAPRAVITELNÉ lotry (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. únor 2008 @ 08:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Bůh je nejen svatě milosrdným, ale také svatě spravedlivým, Aviafe. Kdo si zamiloval přetvářku, interrupční vraždění dětí před porodem, homosex či další lumpárny, bude spravedlivě trestán navěky. O Boží světlo neměl zájem.
Evangelium sv.Jana:
3,16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
3,17 Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.
3,18 Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.
3,19 Soud pak je v tom, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé.
3,20 Neboť každý, kdo dělá něco špatného, nenávidí světlo a nepřichází k světlu, aby jeho skutky nevyšly najevo.
3,21 Kdo však činí pravdu, přichází k světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu."
Kdo nečiní pravdu, Bibli jako celek nepochopí, nechápavý liberále Aviafe. Nepřebývá v něm totiž Duch svatý, který by mu Bibli pravdivě vysvětloval.



]


Re: Proc je Eleazarova odpoved nespravna... (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Pátek, 08. únor 2008 @ 19:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že poznání Boha je postupné a plné jeho zjevení je v Ježíši. Nicméně není dost možné vodbejt Boží působení v době Mojžíše, tím, že z nedostatečného poznání dělali přehmaty. To je hodně silné kafe. Byl Mojžíš lhář, když tvrdil, že jej Hospodin poslal? Nebo žádný Mojžíš nebyl? V tom případě nebyly ani genocidy. Nespolehneme se na jakýsi POCIT o redakci - to vyřeší vše, ne?

Otázky to jsou nepříjemné, ale nevypořádáme se s nimi tvrzením o omezenosti lidí v dávných dobách. Dost možná jsme omezeni my, v dnešní době.  Minimálně neprožíváme obdobnou situaci. Jsme tedy schopni těmto konkrétním věcem rozumět? A proč bychom zrovna my měli? Už kolem 2000 let tu máme stejné materiály.




]


Re: Proc je Eleazarova odpoved nespravna... (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 09. únor 2008 @ 16:54:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

jsi vedle, jak ta jedle. Není to tak, že se poznání Boha postupně zpřesňuje. Není to tak, že by lidé nejprve znali Boha nepřesně a špatně a pak lépe a lépe, nýbrž tak, že Bůh postupně zjevuje víc a víc sám sebe a Jeho poznání v těch, kdo jsou Jeho, roste. Např. to, co zjevil apoštolu Pavlovi, nezjevil nikomu předtím, stejně jako to, co a jak zjevil jindy někomu jinému, nezjevil předtím nikomu jinému. V každé době byli a jsou lidé, kteří zaplatili cenu za to, aby jim Bůh mohl zjevit více sám sebe. VÍC - ne jinak! Bůh se nemění, ale naše poznání Jeho by mělo růst tak, jak rosteme v životě - viz 2P 1:5-8. Charakteristikou božského života je Jeho růst, tzn. že kdo neroste, ve skutečnosti nežije božkým životem, ale svým vlastním.

A to je právě tvůj a nejen případ, Aviafe. Vyjadřuješ sám sebe, nikoliv Krista, který je náš život (Ko 3:4). A proto, jestli nezměníš své smýšlení, až přijde Kristus, tehdy se ani ty, ani mnozí další neukážou v Jeho slávě, nýbrž budou zahanbeni (1J 2:28). Pokud tedy ještě předtím nezahyneš - předčasně odvolán, abys už nedělal Pánovi ostudu. Tož tak.

Kéž ti dá Pán milost pokání k poznání pravdy (2Tm 2:25). Amen.

SV


]


Re: Re: Proc je Eleazarova odpoved nespravna... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 09. únor 2008 @ 18:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tomáši, jsi vedle, jak ta jedle.

Jak bych mohl byt, kdyz jsem ve vire prijal Kristova Ducha?

Není to tak, že se poznání Boha postupně zpřesňuje. Není to tak, že by lidé nejprve znali Boha nepřesně a špatně a pak lépe a lépe, nýbrž tak, že Bůh postupně zjevuje víc a víc sám sebe a Jeho poznání v těch, kdo jsou Jeho, roste.

No dyk! Napsal jsi prakticky totez, co ja, akorat jsi pouzil trochu jina slova. S kazdym novym zjevenim, ktere Buh pred tim nezjevil, se nase poznani o nem zpresnuje. Proto napriklad trojicni uceni bylo presne formulovano az ve ctvrtem stoleti. Proto napriklad liberalni teologie prisla az ve stoleti osmnactem a devatenactem. Nase poznani se zkratka porad zlepsuje a upresnuje.

Bůh se nemění, ale naše poznání Jeho by mělo růst tak, jak rosteme v životě - viz 2P 1:5-8.

Ano, tak jsem to myslel; tak jsem to napsal.

A to je právě tvůj a nejen případ, Aviafe.

Mne naopak Duch dosvedcuje kazdym dnem, ze rostu. Snad znam svuj duchovni zivot a vyvoj, ne? A kdyz se na nej podivam v jeho celem trvani, tak vidim jednoznacnej rust. Ten rust byl nekdy rychlejsi, nekdy pomalejsi, ale byl tu vzdy.

A proto, jestli nezměníš své smýšlení, až přijde Kristus, tehdy se ani ty, ani mnozí další neukážou v Jeho slávě, nýbrž budou zahanbeni (1J 2:28).

Tak schvalne!

Kéž ti dá Pán milost pokání k poznání pravdy (2Tm 2:25).

Ano. Za to se modlim kazdym dnem jiz mnoho let. Bozi odpoved na tuto mou upenlivou, nalehavou a opakovanou modlitbu prinesla a prinasi bohate ovoce, ktere si tu ostatne muzes cist. Snad ti to taky poslouzi k rustu.

Porad tu ale zustava ta otazka, ktere se neustale vyhybas: shoduji-li se nazorove (vice ci mene) s uzivatelem nematemne (jaks poznamenal), jak si vysvetlujes fakt, ze ja viru mam a on ji nema? Nebud zbabelec a vyjadri se k tomu!

Aviaf


]


Re: Re: Re: Proc je Eleazarova odpoved nespravna... (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 09. únor 2008 @ 21:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

to, že jsi ve víře přijal Kristova Ducha, ještě neznamená, že nemůžeš být vedle. Vedle jsi, kdykoli nejsi v duchu nebo v Duchu - vyber si. Jsi-li v těle (duši), ve své neobnovené mysli, jsi vedle. Tož tak.

No dyk! Napsal jsi prakticky totez, co ja, akorat jsi pouzil trochu jina slova. S kazdym novym zjevenim, ktere Buh pred tim nezjevil, se nase poznani o nem zpresnuje. Proto napriklad trojicni uceni bylo presne formulovano az ve ctvrtem stoleti. Proto napriklad liberalni teologie prisla az ve stoleti osmnactem a devatenactem. Nase poznani se zkratka porad zlepsuje a upresnuje.

Mýlíš se, vůbec jsem nenapsal totéž. vypadá to možná podobně, ale není to totéž.

Mne naopak Duch dosvedcuje kazdym dnem, ze rostu. Snad znam svuj duchovni zivot a vyvoj, ne? A kdyz se na nej podivam v jeho celem trvani, tak vidim jednoznacnej rust. Ten rust byl nekdy rychlejsi, nekdy pomalejsi, ale byl tu vzdy.

Duch nic takového nikomu nedosvědčuje, a jestli ano, pak to není Duch Boží, ale jiný duch. Duch Svatý, Duch pravdy vydává svědectví pravdě a ne člověku o jeho růstu. Nikdy tě "nepoplácá" po zádech a neřekne: ty ale pěkně rosteš! Ani v duchu ti to neřekne. Tož tak.

Ano. Za to se modlim kazdym dnem jiz mnoho let. Bozi odpoved na tuto mou upenlivou, nalehavou a opakovanou modlitbu prinesla a prinasi bohate ovoce, ktere si tu ostatne muzes cist. Snad ti to taky poslouzi k rustu.

Za to se nemusíš modlit, prostě tu milost přijmi a změň své smýšlení. Ovoce, o němž mluvíš, dokonce bohaté ovoce tvého skutečného pokání jsem tady nikde nečetl a nic z toho, co jsem tu od tebe četl k mému růstu neposloužilo.

Nejsem zbabělec a nebudu jím, i když se nevyjádřím. Mám taky otázku: Jak víš, že máš víru a Nematemne ji nemá? Vaše názorová shoda může spočívat v tomtéž zdroji vaší "víry". Ďáblové také věří, že je jeden Bůh, ale třesou se.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Proc je Eleazarova odpoved nespravna... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 10. únor 2008 @ 04:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
to, že jsi ve víře přijal Kristova Ducha, ještě neznamená, že nemůžeš být vedle.

To jsem rad, ze to uznavas - plati to totiz i pro tebe. A myslim, ze nebudu prvni, kdyz napisu, ze se mi zda, ze to na tebe plati dokonce vic nez na me.

Mýlíš se, vůbec jsem nenapsal totéž. vypadá to možná podobně, ale není to totéž.

Nenapsal jsem nic, nez co pise i Bible: 1K 13,12 Nyní vidíme jako v zrcadle, jen v hádance, potom však uzříme tváří v tvář. Zkratka postupne poznavani. Tak, jaks to napsal ty. Ty ses ovsem vubec neobtezoval vysvetlit, cos vlastne napsal jinak.

Ale jestli chces, vyjadrim se jasneji: s tim, co jsi napsal o tom postupnem rustu a postupnem Bozim zjevovani apod., tak s tim naprosto souhlasim.

Duch nic takového nikomu nedosvědčuje, a jestli ano, pak to není Duch Boží, ale jiný duch.

To jsou mi veci... Treba Panovym svatym v cirkvi v Tesalonice Duch (prostrednictvim Pavlova listu) dosvedcil, ze byli v lasce vyuceni samotnym Bohem a ze si to vyuceni opravdu vzali k srdci ("takoví opravdu jste" - 1Tes 4:10). Sam Duch svaty jim tam dosvedcuje rust v lasce Bozi! A v 1Tm 4:15 Duch svaty (skrze Pismo) dosvedcuje, ze Timoteus ucinil "pokrok", a nabada ho, at jedna tak, aby ten pokrok byl vsem patrny. Ovsem pokud se domnivas, ze list Tesalonickym a 1Tm inspiroval "jiny duch", pak, myslim, je to s tebou napovazenou...

Za to se nemusíš modlit, prostě tu milost přijmi a změň své smýšlení.

Kdyz je to jen a jen na mne, abych to prijal, tak proc jsi posledne napsal "Kez ti da Pan..."? Mas v tom, koukam, trochu hokej.

Me Bible nabada, abych usiloval o vyssi dary (1K 12:30), v coz se pocita i slovo moudrosti. A tak ja usiluju, skrze modlitbu, protoze Buh nam da, ockoli ho uprimne prosime. A ani Pavlovi nebylo zatezko doslova pokleknout pred Bohem, aby prosil o duchovni rust v efezske cirkvi. Stejne tak prosil za rust v koloske cirkvi a za to, aby v moudrosti a s plnym pochopenim poznali Bozi vuli. A prave tak jsem se k Bohu modlil (a modlim) ja. Chces-li mi tvrdit, ze neni nutne se za to modlit, pak sorry, ale budu se asi radsi drzet Bible. Pokani a pokory pred Bohem a modlitby za milost neni nikdy dost.

nic z toho, co jsem tu od tebe četl k mému růstu neposloužilo.

Snad ti to tedy Buh casem objasni (Fp 3:15, Zd 5:14).

Nejsem zbabělec a nebudu jím, i když se nevyjádřím. Mám taky otázku: Jak víš, že máš víru a Nematemne ji nemá? Vaše názorová shoda může spočívat v tomtéž zdroji vaší "víry". Ďáblové také věří, že je jeden Bůh, ale třesou se.

No, ty jses mi filuta: na neprijemne otazky odmitas odpovidat, ale sam bys je kladl. Prijde ti takove jednani krestanske? - Pozadovat po jinych to, co sam nechces pro ne udelat?

Ja ale vim, ze nas Pan nas nenabada k takove vyhybavosti a k chytraceni, nybrz k tomu, aby nase slova byla "ano, ano - ne ne", a proto ti klidne odpovim: v techto svych tvrzenich vychazim z toho, co tu o sobe nematemne prohlasil a ze sveho vlastniho zivota. Ja jsem usty vyznal Jezise za Pana a uveril jsem v srdci, ze ho Buh vzkrisil z mrtvych. V Boha skladam svou nadeji, k Nemu se upinam, Jeho vuli chci cinit. Nematemmne - podle jeho vlastnich slov - prej ne. V nazorech to tedy neni: vira neni nejake nejake penzum nazoru ci vyroku, vira je SPOLEHNUTI se na Boha a jeho zaslibeni. V tom je ten rozdil.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proc je Eleazarova odpoved nespravna... (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 10. únor 2008 @ 20:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

už jsem měl skoro dopsaný jiný (obsáhlý) komentář, ale pak se stalo - a mám za to, že je za tím Pán - že jsem ho nějakým nejasným, pro mě úplně nepochopitelným (nestandardním) způsobem smazal, a pak jsem musel odejít.

Místo něho tedy píši toto: jsem dalek toho, abych se tu s tebou přel (hádal) o slova, neboť by to bylo jen ke zkáze čtenářů (2Tm 2:14). Tož tak.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc je Eleazarova odpoved nespravna... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 10. únor 2008 @ 21:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ano. Vezmi si to varovani Pane k srdci, tak udelas dobre.

A.


]


Jeste k tomu otroctvi - pro Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. únor 2008 @ 05:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Myslim, ze pokud jde o NZ pasaze tykajici se otroctvi, tak je potreba mit na zreteli, v jakym kontextu to bylo napsano.

Z Bible je myslim zrejme, ze prvotni krestane byli otevreny apokalyptici, tedy, ze ocekavali konec sveta ve velmi kratke dobe - rekneme do jedne generace. Svedky toho jsou mnohem pasaze v NZ, napriklad Mk 13:30, 1 Tes 5:14 (Pavel se tu domniva, ze se dozije druheho prichodu) nebo 2Pt 3:3-4 (kde se autor evidentne snazi vyrovnat s faktem, ze tolik ocekavanej okamzitej konec sveta zatim nenastal).

Vzhledem k tomu, ze se cekal konec kazdym dnem, je nabiledni, ze prvotni krestane se nijak nepokouseli reformovat svet nebo delat nejaky revoluce. V to pocitaje i nejakou otevrenou kampan proti otroctvi. V podobnem duchu jsou ostatne mineny i mnohe dalsi rady v NZ. Kdyz napriklad Jezis pozaduje, aby se bohaty mladik vzdal vseho bohatstvi a rozdal ho chudym (Mt 19:16-22), tak vlastne narazi prave na toto ocekavani okamziteho konce: k cemu hromadit bohatstvi, k cemu jakakoli dlouhodoba investicni strategie, kdyz svet to ma stejne za par? V tomto kontextu je napriklad nutno interpretovat i pasaz o Ananiasovi a Safire (Sk 5:1-11): jejich hlavnim provinenim nebyla ani tak chamtivost, jako spis to, ze kdyz si dali nejaky penize stranou, "na pozdeji", tak se tim vlastne priznali, ze ten druhej prichod necekaj hned tak brzo.

Proc je to dulezity? Protoze to podle me vrha urcity svetlo na to, jak prvotni cirkev videla sama sebe v ramci tehdejsi spolecnosti: jako ostruvek prichazejiciho Boziho kralovstvi ve svete nepravosti. Ta etika rovnosti - ze neni uz rozdilu mezi Zidem ci Rekem, muzem a zenou, otrokem ci svobodnym - ta se tykala jejich pospolitosti. Oni byli dovnitr velmi radikalni, uvnitr byla cirkev zcela odlisna od okolniho sveta - odhodlane rovnostarska. V tom prave spocivala jeji "slanost" (Mt 5:13). A ten jejich radikalismus byl umoznen prave diky ocekavani brzkeho konce (to je ostatne vec, ktera je v sociologii nabozenstvi pozorovatelna dodnes: apokalypticke kulty mivaji vetsinou mnohem vetsi odvahu ke spolecenskemu experimentu).

Navenek ale dal zachovavali dekorum - odtud i rady v Ef 6:5. Kdyz si prectes tu pasaz Ef 6:5-9 vcelku, tak to, myslim, vyjde najevo celkem ocividne: otroci, sluzte poctive, a panove, zanechte vyhruzek - vsichni dobre vite, ze Buh ani jednomu z vas nestrani (tj. jste si rovni). Oni jsou si rovni v Kristu (tedy na cirkevni pude), byt treba jejich svetske, pravni postaveni bylo postavenim otroka a pana. Jinym zajimavym dokladem je napriklad to, jak jsou serazeny osoby v pozdravech na konci epistoly Rimanum (R 16: 22-23). Pozdravuje tam Tercius (podle jmena otrok - Tercius znamena Treti a je to vlastne spis inventarni cislo, nez jmeno), pak je Gaius, vlastnik realit, pak je Erastos, financni namestek v Korintu, a pak otrok Kvartus (Ctvrty) - jsou tam naskladani zcela bez jakehokoli zretele na jejich spolecenske postaveni. Ti vsichni byli evidentne krestany a schazeli se u jednoho stolu Pane jako rovny s rovnym.

V nekterych pripadech mohla ta vnitrocirkevni rovnost najit i sve vyjadreni ve skutecne zmene pravniho postaveni. To je podle me smyslem listu Filemonovi, kde Pavel naleha na Filemona, sec muze, aby osvobodil sveho otroka Onezima. Ten list je velmi kratky a neobsahuje prakticky zadnou teologickou myslenku. Smyslem jeho zarazeni do kanonu je tedy jen jedno: ukazat - dolozit! - jak se prvotni cirkev stavela k otazce otroctvi.

Takze tak to vidim ja. At uz se na to budeme divat, jak chceme, ten ideal rovnosti lidi, kterej prekracuje vsechny hranice, ten v tom prvotnim krestanstvi je od pocatku a prave v nem - mimojine - spocivala prave ta slanost prvni cirkve. Milovat blizniho jako sebe sama; necinit druhym to, co sami nechceme, aby se dalo nam - to jsou oboji pravidla, ktera tu vzajemnost a rovnost implicitne predpokladaji. Proto neni vubec nic divneho na tom, ze teze o hrisnosti otroctvi a o nutnosti proti nemu bojovat vzesla prave mezi krestany a ze to byli prave krestane, kteri za tuto svobodu bojovali a nakonec ji vybojovali (v 19. stoleti).

Aviaf



Re: Lhaní Duchu sv. Bůh neprominul, ale usmrtil Ananiáše a Safiru (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. únor 2008 @ 08:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Proviněním Ananiáše a Safiry bylo, že lhali Bohu Duchu svatému, což jim Bůh neprominul, ale na místě je sám potrestal smrtí.
Skutky sv.apoštolů:
5,1 Také nějaký muž, jménem Ananiáš, a jeho manželka Safira prodali svůj pozemek.
5,2 Ananiáš si však s vědomím své ženy dal nějaké peníze stranou, zbytek přinesl a položil apoštolům k nohám.
5,3 Ale Petr mu řekl: "Ananiáši, proč satan ovládl tvé srdce, že jsi lhal Duchu svatému a dal stranou část peněz za to pole?
5,4 Bylo tvé a mohl sis je přece ponechat; a když jsi je prodal, mohl jsi s penězi naložit podle svého. Jak ses mohl odhodlat k tomuto činu? Nelhal jsi lidem, ale Bohu!"
5,5 Když to Ananiáš uslyšel, skácel se a byl mrtev; a na všechny, kteří to slyšeli, padla velká bázeň.
5,6 Mladší z bratří ho přikryli, vynesli a pohřbili.
5,7 Asi po třech hodinách vstoupila jeho žena, netušíc, co se stalo.
5,8 Petr se na ni obrátil: "Pověz mi, prodali jste to pole opravdu jen za tolik peněz?" Ona řekla: "Ano, jen za tolik."
5,9 Petr jí řekl: "Proč jste se smluvili a tak pokoušeli Ducha Páně? Hle, za dveřmi je slyšet kroky těch, kteří pochovali tvého muže; ti odnesou i tebe."
5,10 A hned se skácela u jeho nohou a zemřela. Když ti mládenci vstoupili dovnitř, našli ji mrtvou. Vynesli ji a pohřbili k jejímu muži.
5,11 A velká bázeň padla na celou církev i na všechny, kteří o tom slyšeli.


]


Re: Jeste k tomu otroctvi - pro Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 08:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První křesťané i Ježíš se skutečně domnívali, že konec světa (tady se mi líbí spojení svědků Jehovovývh: "konec tohoto systému věcí") nastane velmi brzy a vše tomu podřídili. Je zřetelné, že se postupem času pokoušeli vyrovnat s tím, že se spletli. Nemravnost otrokářského systému je logickým domyšlením poselství Nového zákona. Je rovněž pravdou, že Římané křesťanům mimo jiné vytýkali, že při svých shromážděních nerespektují společenské postavení a že u jednoho stolu jako rovný s rovným stoluje svobodný s otrokem, Židům se zase nelíbilo, že takto stolují obřezaní s neobřezanci.

Apoštol Pavel nepochybně lobuje za uprchlého otroka-křesťana. Bible nespadla z nebe a byla psána lidmi, kteří byli dětmi své doby. V dobách Starého zákona bylo otroctví běžnou institucí a tak ho pisatelé považují za cosi normálního a morálně správného (stejně jako polygamii). I v dobách Nového zákona bylo otroctví běžné (viz např. L 12,47). Jenže tu narážíme na problém interpretace. Pokud budu odmítat dobovou podmíněnost Písma a budu ženy nutit, aby se modlily se šátkem na hlavě (1Kor 11,5-6 alternativou je krátký sestřih - tehdy potupa), budu odsuzovat homosexualitu atp., nenajdu žádný biblický argument, který by někomu zakazoval vlastnit otroky (minimálně z řad nekřesťanů). Tato otázka není jen akademická - podívej se třeba sem a sem. Jestli máš chvilku (tak 5 minut), zkus si udělat tento test biblických znalostí. Tu církev nijak zvlášť neznám, ale myslím, že mnozí zdejší by tam dobře zapadli.


]


Re:Re:Pro hříšníky je vhodné žít v očekávání příchodu Soudce za jejich života (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. únor 2008 @ 09:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Věřit, že 2.příchod Krista může nastat za mého života je správný postoj křesťana každé generace v každém století dějin. Proč? Protože my lidé, včetně křesťanů, jsme pohodlní sobci, čili více nebo méně hříšníci. Jako takoví potřebujeme žít v nejistotě - v očekávání náhlého příchodu Soudce dějin a všech lidí, Pána Ježíše Krista. Právě toto očekávání nám pomáhá zápasit s naší sobeckostí, čili s naším biblicky řečeno starým člověkem Adamovského typu.


]


Re: Re: Jeste k tomu otroctvi - pro Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. únor 2008 @ 15:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jo, jo, Wilberforce je i muj hrdina. Byl to prorok. Zrovna nedavno jsem si koupil jeho Practical View of Christianity, ale jeste jsem se k tomu nedostal.

Koukal jsem taky na ten test. Co to je za silence? Cetls jejich pravidla chovani? To je asi jen nejakej vtip:

"The following violations will result in a monetary fine of no less than $200.00 as to be determined by Church Pastors and Elders: Failure to show up at church on time, Failure to attend a church service without written permission from a pastor or other agreed upon authority, Church parking lot violations, Single males or females caught in the houses of members of the opposite sex without proper supervision, out after curfew, failure to tithe, failure to perform Christian Service obligations, Use of a church key without proper permission, Sleeping and/or horseplay during church services, reading of 'crime oriented' comic books, possession of alcohol outside of Post Communion Party regulations, idol worship, inappropriate dress in town or in church, dress related to 'counter-culture' movement, beards are not allowed except with special permission from Pastor Smith himself, long earrings on women, use of tampons is strictly prohibited, men with earrings or jewelry of any kind, hugging, possession of pornographic material (except for widowed or single men over the age of 65), failure to identify oneself to a church authority, failure to answer a call slip, witchcraft, dancing and/or skipping, association with Catholics, Presbyterians, Mormons, Methodists, Unitarians, Episkypols, or any other occult activity (unless under supervision by Dr. J. Edwards), failure to conform to rules and regulations, failure to submit to authority, the questioning of church authority is not tolerated and may result in dismissal, failure to bring at least one new guest to church a week, failure to win at least one soul a week, disrespect, lying, stealing, cheating, plotting, failure to have a demon-possessed infant sterilized, attendance at non-Christian owned picture houses, and rock music. General Rules are subject to change at any time without notice. Members are expected to find out what the new rules are within two hours. Let us note here, 'A Christian who is interested in doing their own thing, will not feel comfortable at Landover.. we would even go as far to question whether or not that individual is a Christian to begin with."
 
Konec citace.

Aviaf



]


Re: Re: Re: Jeste k tomu otroctvi - pro Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. únor 2008 @ 15:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jo, tak to fakt je jenom vtip, pravi wikipedie.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Jeste k tomu otroctvi - pro Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 16:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz rekace výše:-))


]


Re: Re: Re: Jeste k tomu otroctvi - pro Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 16:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, že jsem to četl:-) Podle mě je to povedený žertík - nejlepší je jejich shop:-))))


]


Re: Jeste k tomu otroctvi - pro Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Pátek, 08. únor 2008 @ 20:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
'V tomto kontextu je napriklad nutno interpretovat i pasaz o Ananiasovi a Safire, jejich hlavnim provinenim nebyla ani tak chamtivost, jako spis to, ze kdyz si dali nejaky penize stranou, "na pozdeji", tak se tim vlastne priznali, ze ten druhej prichod necekaj hned tak brzo'

ojojoj to snad nemyslíte vážně. Tak to je fakt úlet. Takže byli potrestáni za to, že nevěřili omylu svých současníků? Na mě to nepůsobí jako možný výklad, ale jako blbost.


]


Re: Re: Jeste k tomu otroctvi - pro Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 09. únor 2008 @ 15:36:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Takže byli potrestáni za to, že nevěřili omylu svých současníků?

Tak se to zda vypadat. Samozrejme,  soucasnici nevedeli, ze se jedna o omyl. A svym zpusobem to tak uplne omyl neni: i my, dnesni krestane, mame ocekavat Pana kazdym dnem. Ale samy nase skutky nas usvedcuji, ze v hloubi duse s tim asi zase hned tak nepocitame (napriklad ja si sporim na duchod - tim se evidentne sam usvedcuju, ze nepredpokladam druhej prichod Pane pred svym duchodem).

Na mě to nepůsobí jako možný výklad, ale jako blbost.

Je to mozne.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Jeste k tomu otroctvi - pro Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Sobota, 09. únor 2008 @ 20:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
'Samozrejme,  soucasnici nevedeli, ze se jedna o omyl.' To je úplně jedno. Z toho, co je zapsané vyplývá, že Ananiáš a Safira zemřeli bez zásahu lidské ruky. Udělal to snad Bůh? Proto, že nesdíleli s ostatními omyl?

'A svym zpusobem to tak uplne omyl neni.' Je. Tak jak to bylo prezentováno, je. Máme očekávat, ale ve smyslu bdít, být připraveni. Ne odhadovat termín. To, že si někdo spoří na důchod, je prozíravé, protože neznáme termín. A stejně podstupujeme riziko, že to nebude mít smysl - nemusíme se důchodu dožít, mohou se zvrtnout okolnosti a to, co jsme si naspořili se nám nedostane (válka, převrat, tunel...). Myslím, že se nám to nesmí stát falešnou jistotou, to je vše. Víme-li, že se z nás možná stanou důchodci a připravujeme se na tu dobu, tím spiše se máme připravovat na to, co příjde jistě.

Ještě k tomu bohatému mladíku. Ne tak jistě jako u Ananiáše a Safiry, ale i zde silně pochybuji, že šlo o očekávání brzkého příchodu. Mudrc, jako Ježíš, který si uvědomuje svoji neznalost termínu, asi nebude usuzovat podle dohadů. Spíše mu (a nám) Ježíš ukázal, na čem ulpívá a co mu brání v dokonalosti.


]


Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 08. únor 2008 @ 07:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible je sice významná ale pořád jen jedna z mnoha civilizačních představ o Bohu,takže pokud někdo něco takového kritizuje Boha  v žádném případě nesoudí,jen popírá některé lidské představy o něm.
Je to podobné jako by někdo kritizoval Mein Kampf a skalní nacisté křičeli,že soudí Prozřetelnost-Boha-Pána nimiž se cítil autor tohoto díla být veden.  
Zastaralost řady veršů především Starého zákona  ukazuje na tehdejší produkt a tehdejší lidské myšlení falešně vydávané za Boží. 



Re: Re: Mein Kampf je satanský, Bible je Boží, svatá, Nulo (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. únor 2008 @ 08:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Mein Kampf je satanský, Bible je Boží, svatá, Nulo


]


Jak se pozná Boží kniha? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 09:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, Mein Kampf nebyl šťastný příklad, ale jak poznáš, že Bible je kniha Boží a že jiné knihy (třeba Korán, Védy) nejsou?


]


Re: Jak se pozná Boží kniha: (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. únor 2008 @ 10:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Že Bible je knihou Boží a nikoliv pouhou lidskou literaturou, potvrdil sám Boží syn Ježíš Kristus, když ji používal ve svých promluvách k učedníkům, když kritizoval saduceje a farizeje, čili tehdejší izraelské liberální a pololiberální teology-zdánlivé mistry a zdánlivé duchovní otce. Tito saduceové a farizeové zdánlivě Bibli ctili, ve skutečnosti ji však odsuzovali a vybírali si z ní pouze to, co se hodilo k jejich sobeckým plánům. Kristus zdůrazňoval, že teologové a nikdo z lidí nemá právo zrušit či změnit byť i jen jedno jediné písmenko v Bibli.
Kristus necitoval nikdy Védy, neboť ty obsahují mnohé nesmysly a lži. Korán v čase 1.příchodu Pána Ježíše Krista neexistoval, neboť spisovatel této knihy Mohamed neexistoval. Mohamed nevstal z mrtvých, jeho autorita je proto ve srovnání se zmrtvýchvstalým Božím synem Ježíšem Kristem nulová.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 09:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé přirovnání chápu, ale Mein Kampf nebyla šťastná volba. Podle mě je Bible unikátní zpráva o nalézaní člověka pravdy o Bohu (viz Aviafův komentář) a v tomto smyslu je i slovem Božím. Lidé, kteří Starý zákon psali pravděpodobně upřímně věřili, že to, co vydávají za Boží vůli, je skutečně Jeho vůlí. Lidské poznání (Boha i přírody) se vyvíjí a není dobré odsuzovat předky za jejich chybné názory a postoje, ale je nesmysl vyhlašovat jejich názory za stále platné, i když byly překonány.


]


Re: Re: Re: Bible není knihou lží, ani pohádek (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. únor 2008 @ 10:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Svaté názory a svaté postoje vyjádřené v Bibli, která byla napsána především pro dospělé čtenáře, je navždy celá Slovem Božím. Nebyly, nejsou a nebudou nikdy překonány, protože Bůh ani skrze své lidské posly nelhal, nelže a lhát nebude. Bůh je Pravdou. Bible nebyla psána jako mravoučný příběh pro malé děti, či pro primitivy formou pohádkových příběhů. Byla psána zejména pro dospělé čtenáře. Lidé jsou však hříšní a mnozí z nich proto ty pasáže v Bibli, které je odsuzují za jejich zálibu v hříších, odmítají. Je známo, že liberální teologové beze studu žijí trvale v cizoložstvu, smilstvu, homosexualitě, velmi často proto nevěří ve zmrtvýchvstání Krista i v těle, nevěří v jeho 2.příchod jako Soudce a nevěří ve věčné neliduprázdné ohnivé jezero. Tito samozvaní soudci z nelásky k pravdě proto odsuzují Bibli a Boha, který ji inspiroval svým Duchem svatým.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Uživatal Kristus (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 08. únor 2008 @ 07:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--píšeš: Oba naše vyroky (jestli to býl soud Boha, anebo soud představy o Něm) jsou naprosto rovnocenné, odražejí stav našeho postoje k Písmu, naší víry, chceš li mé nevěry. Mýlíš se, Nematemne. Já vím, co říkám; vím, že nepíšu o jakési představě, nýbrž o skutečném živém a pravém Bohu a o tom, že Ho Hyperion soudil.--

Sám nevíš nic,jen něčemu věříš a to pak produkuje "důkazy" ve tvé realitě. Pošpiněn a odsouzen se cítíš především ty sám respektive ta tvoje živá a pravá představa ne Bůh.



Re: Uživatal Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 08. únor 2008 @ 17:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Nulo,

píšeš: Sám nevíš nic,jen něčemu věříš a to pak produkuje "důkazy" ve tvé realitě. Pošpiněn a odsouzen se cítíš především ty sám respektive ta tvoje živá a pravá představa ne Bůh. To jsi vymyslel vlastní hlavou? A to mi předkládáš k věření? Možná tě zklamu, možná ne, ale nevěřím ti ani jedno z těchto 31 slova, takže jsi je psal zbytečně. Tož tak.

SV


]


Re: Re: Uživatal Kristus (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 08. únor 2008 @ 17:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
věřím,že mi věřit nebudeš a ani to není mým účelem


]


Liberálové a humanisté (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 08. únor 2008 @ 09:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Liberálové a humanisté nejsou schopni vůbec Bibli a Boha pochopit. Nechápu, že Bůh je láska, jakou si nedovedeme ani představit, ale nikdy ne na úkor své spravedlnosti a svatosti.

Oni nechápou, že státní útvary na této zemi mohou trpět v důsledku rozhodnutí svých vládců, že Bůh soudí celý národ, na základě skutků jeho vládců (viz. např. Egypt). Oni nechápou, že soud nad Egyptem byl zároveň soud nad jejich bohy.

Nechápou, že, když se někdo posmívá (byť v nevědomosti) Božímu prorokovi, může ho za to postihnout Boží trest (i děti), protože Bůh hájí svoji čest. Bůh nás vyzývá k pohostinnosti, protože nikdy nevíme, zda nehostíme anděly. A jestliže se někdo někomu posmívá, může se lehce stát, že se posmívá Božímu andělu - ať už skutečnému nebo Božímu poslu v podobě proroka. A tím se vlastně posmívá Bohu. A Bůh nechal tento příběh zapsat do Bible jako exemplární případ.

Nechápou, že prorocký žák neuposlech Boží Slovo z úst proroka a proto musel zemřít. Nechápou, že je sice napsáno "Nezabiješ", ale že to neplatí pod přímou inspirací Boží ( resp. neplatilo to v době zákona - nyní v době milosti se nic takového stát nemůže, pokud člověk není členem ozbrojených sborů).

Nechápou, že také Izrael musel trpět za hříchy svého krále Davida. Nechápou základní věc - že za hřích je SMRT! (1Kor 11,30)

A nechápou, že Bůh může na základě své vůle a spravedlnosti nechat vyhladit celé národy. Což se stalo proto, že kdyby Bůh tyto modlářské národy neodstranil z cesty, vyhladily by tyto národy bez mrknutí oka Izrael.

Proto SOUD! Boha, jehož jsme zde nyní svědky z úst nevěreckých humanistických liberálů, je jedním z nejhnusnějších hříchů těchto nevěrců a zaslouženě sklidí tvrdý Boží soud, pokud neučiní pokání. Bůh dá těmto změkčilým ( 1Kor 6,9 - měkcí) humanistům poznat svoji TVRDOST (2Tes 1,5-9) a také to, že se ve svém tzv. POZNÁNÍ ( viz. jejich učení o postupném vývoji poznání Boha v Bibli) krutě mýlili.





Re: Temné stránky Bible (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 08. únor 2008 @ 12:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Mein Kampf je satanský, Bible je Boží, svatá, Nulo—
To je věroučné tvrzení,nemluvňatům a neviným nic neříkající.  Milióny lidí veřilo že je AH je veden Prozřetelností .Ostatně genocidní praktiky,rasismus, agresi vůči druhým najdeme jak v Mein Kampf tak i ve Starém zákoně  
--potvrdil sám Boží syn Ježíš Kristus, když ji používal ve svých promluvách k učedníkům—
Ne,to napsali neznámí autoři evangelií desítky let potom  lze ukázat,že v některých případech podsouvali Ježíši do úst i výroky které ve Starém zákoně nikde nejsou či všelijak se starozákonními verši manipulovali.

 --Kristus zdůrazňoval, že teologové a nikdo z lidí nemá právo zrušit či změnit byť i jen jedno jediné písmenko v Bibli.—
Opět především  tvrzení autora evangelia ,faktem který každý může vidět je to,že celou řadu nařízení SZ dneska už nikdo nedodržuje-ani pes po nich neštěkne...   



L.Halík+777 (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 08. únor 2008 @ 12:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --Bible je Boží, svatá, Nulo--

Když je tak svatá proč na ni kadí i kdejaká moucha,když leží ona kniha  v kuchyni na stole ? Doporučuji pohrozit všem mouchám,aby to ze svatosti té knihy nedělali, jinak půjdou po smrti do muššího pekla a zakusí večné tresty.   



Otázka pro Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 08. únor 2008 @ 12:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperione,

jestli jsi si nevšiml, žak tohle jsou křesťanské stránky lidí, kteří věří v Boha... Když budeš chodi na stránky zahrádkářů, tak jim taky nebudeš posílat článek, že zahrádkaření je na nic. Nebo na fotbalové stránky Slavie a psát jim, že fotbal je na nic a přežitek.

Píšeš: mnoha pasáží Bible, musíme odmítnout celou Bibli a křesťanskou víru... Přemýšlíš hlavou, nebo spíš svou sedací částí těla (jak předpokládám)... Víru se ti stejně nepodaří vymítit, na to s klidným svědomím zapomeň... 





Re: Otázka pro Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 08. únor 2008 @ 14:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto nejsou křesťanské stránky.

A nevytrhávej prosím z kontextu! Napsal jsem:"Domnívám se, že pokud odmítneme mýtickou povahu a dobovou podmíněnost (zastaralost) mnoha pasáží Bible, musíme odmítnout celou Bibli a křesťanskou víru." A to je o něčem jiném. Ježíš řekl: "A jestliže tě svádí tvá pravá ruka, utni ji a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby se celé tvé tělo dostalo do pekla." (Mt 5,30). Kousek nad tím mluvil v tomtéž duchu o oku. Asi se všichni shodneme, že to nelze brát doslova, že? Jak ale víme, že to není jednoznačný Boží příkaz? Ve stejném duchu jako výše uvedený citát bych řekl: "Domnívám se, že pokud odmítneme chápat tento výrok jako obrazné vyjádření, musíme odmítnout celou Bibli a křesťanskou víru." Je to už jasné?


]


Re: Re: Otázka pro Hyperiona (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 08. únor 2008 @ 19:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš: Toto nejsou křesťanské stránky. Já ale čtu něco jiného - Portál GRANO SALIS je křesťanský ekumenický projekt, který vytváří prostor pro setkávání a sdílení se křesťanům z různých církví, převážně protestantů. Tak jsou to křesťanské stránky nebo jsou to stránky věnované fotbalu, co myslíš Hyperione...?

A myslíš si teda, Hyperione, že Boží příkaz o utětí pravé ruky... atd je jak píšeš mýtická povaha a dobová podmíněnost (zastaralost) mnoha pasáží Bible.

Tak navrhni sám, co je ono právé poznání, pokud bych odešel od křesťanství, kam se mám obrát.. hm, rád bych věděl, co teda je to pravý ořechový...





]


Stránka vygenerována za: 0.60 sekundy