Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alexej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 324, komentářů celkem: 430027, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 553 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Frantisek100
brusle7
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116756588
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným?
Vloženo Středa, 18. květen 2011 @ 19:36:24 CEST Vložil: Stepan

Sebeobrana poslal oko

Je vůbec možno dar věčného života ztratit?
Vždyť je přece věčný!


Mnozí z vás berou mé komentáře osobně, jako útok na sebe. Pak tvrdí, že o nich vlastně lžu, že je neznám a přesto zpochybňuji to, co prožili na vlastní kůži.
Tak tomu ale není. Usiluji se vyjadřovat věcně, pouze k obsahu, nikoli ke konkrétní osobě.
Naučme se oddělovat vlastní zkušenost, vlastní prožitek od objektivní pravdy, se kterou náš skutečný prožitek nemusí nutně být v souladu.




Snažil jsem se to objasnit Toníkovi už zde:

"To, co popisuješ o rozdílech mezi křesťany a lidmi tohoto světa, je tvá vlastní vize. Tvé vlastní přání s stalo otcem "reality," jakou si přeješ vidět.
Vůbec nepochybuji, že jsi o této realitě přesvědčen, že je skutečná.
Ovšem vašimi vlastními výklady Písma, bez ohledu na historický a věroučný kontext, se dostáváte docela mimo realitu. Nelze vydávat za hlas Ducha kdejaký myšlenkový zkrat a vykládat Písmo podle něho. I když to vypadá na první pohled zbožně, je to nepravdivé
".

Já tedy vůbec neútočím, nezpochybňuji to, že jste o svém prožitku přesvědčeni, že jste ho prožili právě tak, jak svědčíte. Pokud je však v rozporu s Písmem, nesouhlasím s jeho pravdivostí.
 



Dám zde za příklad jeden výrok  Andulky, ke kterému jsem se zatím nevyjádřil
- a ke kterému jste se nevyjádřili nikdo, ačkoli jako skuteční křesťané jste měli povinnost ji upozornit na omyl:
"Právě jsem zjistila - že jednoduše žádné vysoké teologické učení, ale prosté - že Otec chce místo nás sebe !!!  A na nás je odstaranit za pomoci Ježíše všechny překážky."



Otec opravdu nechce místo nás nikoho jiného (ani sebe), on chce právě nás, naši osobu jako subjekt.
Ten Andulčin výrok vypadá na první pohled převelice zbožně, ale je to tak skutečně?
K takovým druhům mylného a zjednodušeného výkladu svádí Pavlův výrok: "Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus" (Gal 2,20).
Ale je to nepochopení skutečného smyslu.
Znamená to, že zde už není Pavel, člověk podle těla, ale Pavel křesťan, který oblékl Krista. Že Kristus se stává zdrojem veškeré křesťanovy činnosti. Žijeme sice "v těle", ale náš život je produchovněn vírou (Ef 3,17).


Měli bychom si uvědomit, co nebeský Otec miluje na člověku. Je to právě Boží obraz v nás, to je to dobré a krásné, hodné jeho lásky. Je to naše vztahovost (schopnost vytvářet společenství lásky, milovat dokonce i nepřátele), schopnost vnímat a oceňovat krásu, schopnost přinášet z lásky oběti. Bůh však v žádném případě nemaže naši identitu, naši osobnost! Milující milovaného nepohltí, ale respektuje! Kdyby naše osobnost vyprchala, nebylo by na nás už koho milovat. Bůh netrpí sebeláskou.





Jak je to tedy s darem věčného života?
Tento dar dostáváme obléknutím do Krista ve křtu, znovuzrozením do křesťana. Dar věčného života je výsada začít žít svůj život s Bohem jako jeho dítě už na této zemi.
Otec se v lásce dává Synu a Syn nemůže dělat nic jiného, než Otec (J 5,30). Tato jejich zosobněná Láska je Duch svatý, který je od Boha sesílán na lidi.
Znovuzrozením, vstupem do vztahu k Otci získáváme podíl na synovství Krista, získáváme podíl na věčném životě Boha
.
Věčný život má jen Bůh.
Tvor může získat věčný život jen tím, že se podílí na Božském životě Otce a Syna v Duchu svatém.


Toník říká: "Ano, já odmítám, že Boží dítě může o věčný život přijít. Věčný život je věčný, není to nějaká reklamní vějička".




Můžeme tedy o život věčný přijít, nebo nemůžeme?
Toník se v tomto mýlí, člověk svůj věčný život může ztratit.
Člověk je tvorem, žijícím ve svobodě svých rozhodnutí až do smrti. Stále tedy trvá nebezpečí, že se rozhodne špatně, proti Bohu a ztratí s ním společenství. Písmo tuto duchovní smrt nazývá hříchem ke smrti.
Písmo na mnoha místech varuje před tímto nebezpečím, před ztrátou našeho vztahu s Bohem, před ztrátou našeho věčného života (1 Pt 5,8; 2 Tim 4,10; L 8,13; Gal 5,4; Žd 6,6;).

Tento věčný život není věčným jako subjekt, jako nám jednou daná vlastnost nesmrtelnosti, ale je naprosto závislý na našem vztahu k Bohu, na našem napojení na Boha.
Při ztrátě tohoto napojení ztrácíme současně i svůj věčný život.



Podobná témata

Sebeobrana

"Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 288 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 18. květen 2011 @ 20:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
     Mou touhou, která určuje mé kroky je znát a činit vůli mého Milovaného Otce. A On to ví. Denně jemu děkuji za to, že mne opatruje, že se o mne stará, že jsem mohl svůj život svěřit do Jeho náruče. A to nejen svou přítomnost, ale i svou budoucnost. Já jsem slabý člověk, bez Jeho milosti jsem ztracen. Nezbývá mi nic jiného, než se na Něj spolehnout, na to, že se o mne stará, když pokušení utočí, když klam vystrkuje své růžky. Co chceš tedy říct svým článkem? Že se Otec na nás vybodne? Že nás nechá na pospas světu, aby jsme byli oklamaní? Nebo, že se my vybodneme na Něj? Já nevím, když máš Jeho touhu ve svém srdci, když Jej prosíš, Pane, prosím podrž mne, upevní mou víru, když toto činíš z hloubi svého srdce, On tohle ignoruje? Já jsem si jist, že ne, jsem si jist, že se na Něj mohu spolehnout, že mne podrží. Haleluja.



Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 21:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jsem chtěl říct, jsem snad řekl jasně: Pokud trvá živý vztah s nebeským Otcem, trvá u křesťana také stav věčného života. Pokud máš touhu činit skutky, které pro tebe nebeský Otec připravil, je to dobře.

Špatné by bylo popírat a namlouvat si, že to my nemůžeme už být nevěrní, že se nemůžeme otočit k Otci zády. Toto nebezpečí, toto ohrožení našeho života s Bohem, je stále aktuální (právě pro naši nevěrnost) - až do naší smrti.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 18. květen 2011 @ 21:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Já se nechci otočit k Otci zády.


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 18. květen 2011 @ 21:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, fakt si myslím, že to není o tom, co ty chceš a nechceš. Teď třeba nechceš, za rok to uděláš. Ty jsi jednou vydal svůj život Pánu a jsi Jeho. Tvůj další osud záleží na Jeho věrnosti, na kterou se můžeš spolehnout, a ne na tvé, na kterou se jako každý z nás spolehnout nemůžeš. Nemyslím to zle, i když to asi zní drsně;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 18. květen 2011 @ 21:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Teď jsem si vzpomněl na Petra :-) On také byl rozhodnut jít za Pánem až na smrt a ejhle dříve než kohout zakokrhal, Pána zapřel. A když se tak stalo, Petrovi to došlo a hořce toho litoval. Úžasné na tom je, že Pán si o nás neděla iluze a přesto nás miluje, přesto je věrný. 
     Já vím, že když se teď nechci k Pánu otočit zády tak to neznamená, že to někdy neudělám. Jen prostě spoléhám na Něj, že mne v tom nenechá, že mi podobně jako Petrovi otevře oči a přivede zpět k sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 15:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Jinak s tebou samozřejmě souhlasím. Amen.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 18. květen 2011 @ 21:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť nikdo netvrdí, že se nemůžeme otočit k Otci zády a být nevěrní. Každý to děláme znovu a znovu. Ty pořád nějak nechceš vidět, že tady vůbec nejde o nás. Tady jde o Pánův slib, že opustí všechny své ovce, aby přivedl zpět tu jednu, která se otočila zády. Já prostě a jednoduše slepě důvěřuji tomuto slibu. Kdybych měl spoléhat na to, že já nezabloudím, rovnou bych to zabalil. Právě tento neuvěřitelný slib odlišuje křesťanství od ostatních náboženství. V jediném okamžiku řekneš Pánu své Ano a už jsi jeho. Už jsem ti to vysvětloval na svátosti manželství a kněžství. Jednou jedinkrát řekneš nějaké ženě své Ano, jednou jedinkrát přijmeš svěcení a je vymalováno. U manželství je tedy možný konec úmrtí manželky, ale u kněžství ne. Ta svátost zůstává a člověk je knězem, i když se z něj stane satanista. Církev může udělit nějaké ty tresty, ale nikdo (ani papež) tu svátost nemůže vzít zpět. Kněz už nemá svobodu přestat být knězem, já a ty nemáme svobodu a šanci přestat být Jeho ovcí, kterou on nakonec k sobě přivede.


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 18. květen 2011 @ 21:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Napsal jsi to mnohém pěkněji a jasněji než já :-) Amen.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 07:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud trvá živý vztah s nebeským Otcem, trvá u křesťana také stav věčného života.

A máme tu nový biblický termín dle oka - dočasný věčný život.


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 12:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,
jak známo věřící (pokřtění, znovuzrození) lidé někdy od Boha odpadnou a mnohdy se stávají i jeho nepřáteli - neriskují tím, že přijdou o věčný život ?
Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 13:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo
Spěchám do práce, tak jen krátce.

Pokud myslíš jako oko, že nastává znovuzrození při křtu dle tradicí řkc, tak bude třeba nejprve ujednotit si, co znamená znovuzrození.

A mám taky otázku. Může se stát věčné Boží Království dočasným, poté, co bylo ustanoveno?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 15:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.

Na otázku kdy nastává znovuzrození jsem tu kdysi ptal a odpovědi nebyly jednoznačné, z toho usuzuji, že sami v tom máte trochu nejasno. Avšak tuto otázku neřešíme. Ptám se, může znovuzrozený člověk přijít o svou víru, případně se stát nepřítelem Boha - co pak bude z jeho spásou ?

Nu a k tvé otázce. Bůh je dokonalý a Jeho království  trvá od věků na věky. Člověk je tvor nedokonalý a může se vlastní vinou z něho vyloučit - viz předchozí otázka.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 16:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrození nastává ve chvíli, kdy díky tomu, že je člověku Bohem dáno uvěřit Božímu evangeliu o Ježíši Kristu, Duch Svatý obnoví/zachrání ducha člověka v něm tím, že do ducha vstoupí a je v něm. Tomu říká Bible narození z vody (Slova - 1P 1:23) a z Ducha/Boha. Tento nový/obnovený Božím Duchem oživený/živýlidský duch a Bůh skrze něho pak místo duše, kterou znovuzrozený člověk zapírá, přebírá vůdčí postavení v životě člověka, přičemž Duch Kristův skrze kříž (Slovo kříže), který je mocí věřícího, začíná konat dílo proměny duše dotyčného, aby duše neotročila tělu a tím hříchu, ale byla k dispozici D/duchu k hledání a konání Boží vůle pro uskutečnění Božího věčného záměru, jímž je vybudování Církve coby Těla Kristova v lásce jako vyjádření Krista a tím vlastně celého trojjediného Boha, tzn. jako organismus trojjediného Boha.

Skrze dílo Ducha Svatého v člověku je člověk nejen proměňován ve své duši, ale také připodobňován Pánu Ježíši Kristu a tím je zdokonalován, aby se stal díky dokončení tohoto díla dokonalým tak, jako je Bůh dokonalý - viz Mt 5:48. Kdyby nebylo možné, aby člověk naplnil toto Pánovo přikázání, bylo by nespravedlivé, aby takové přikázání dal. Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že není v silách a možnostech člověka stát se dokonalým, ale je možné a žádoucí, aby člověk s Bohem na svém zdokonalení spolupracoval - to je to "s bázní a třesením uvádět ve skutek své spasení/svou záchranu."

Ale jinak není možné, aby člověk Bohem vyvolený/vybraný před založením světa, Kristem vykoupený převzácnou a drahocennou krví Beránkovou, zachráněný Ježíšovou smrtí na kříži Golgoty a učiněný Božím vlastnictvím mohl sám sebe vyloučit a zabránit Bohu, aby byl spasen, poněvadž by to znamenalo, že člověk je mocnější než Bůh, což tedy opravdu není!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 16:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Předpokládám, že pokládáš za vybraného, před založením světa, tedy jsi loutka v Božích rukou, bez svobodné vůle se rozhodnout, zda Krista přijmeš do svého srdce, už od Tvého narození (podle tvého výkladu) bylo dáno i tvé spasení, pak k čemu bylo tvé znovuzrození ? K čemu jsi se znovuzrodil ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 17:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

nevím, jak jsi pišel na to, že jsem loutka v Božích rukách, bez svobodné vůle se rozhodovat?

Je to právě naopak - Bůh mi dal milost a svobodu rozhodnout se přijmout Krista, nikoli podle mého výkladu, ale podle Písma Svatého. Znovuzrození je svým způsobem naplnění onoho Božího vyvolení v "minulé věčnosti", tj. před založením světa a vykoupení, které nastalo v čase - na kříži Golgoty.

Znovuzrodil jsem se/byl jsem znovu zplozen Bohem, poněvadž Bůh chtěl, abych se stal Jeho dítětem/synem v Kristu Ježíši, který má věčný život a žije skrze Krista Jeho životem v Božím Království. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen doča (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
musím se přiznat, že občas tvému myšlení nerozumím, nicméně Ty mému také ne. Doufejme, že kdo nám rozumí, je Bůh. Nám zbývá se vzájemně respektovat a vidět v sobě především bratra v Kristu.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

pokud je Bůh tvým Otcem, jsi můj bratr v Kristu, a nemám problém tě jako takového přijmout a respektovat. Vždyť pak to znamená, že tě přijal Kristus a kdo jsem já, abych tě tím pádem nepřijal též. To, že si někdy nerozumíme, to se děje i v těch nejlepších rodinách, jak se kdysi říkávalo. Ale nic to nezmění na faktu, že jsme bratři - tedy, jsme-li jimi skutečně - a jako takoví se máme nejen respektovat, ale i milovat, a to už je trochu o něčem jiném, neboť tady Bohu respekt nestačí, jelikož chce, abychom se jako Jeho synové milovali Jeho láskou. A Boží láska byla vylita do srdcí věřících skrze Ducha Svatého (Ř 5:5). Podle toho, že milujeme bratry víme, že jsme přešli ze smrti do života (1J 3:14). Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 20:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
ve tvém komentáři máš dva kardinální omyly. Ten druhý ti vysvětluje Honza, na ten první posílám vysvětlení článkem "Znovuzrození z vody a z ducha."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 21:16:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

nic o tom nevíš, tak se k tomu nemůžeš vyjadřovat!

Ohledně toho, co psal Honza, vím a i ty věz, že se mýlí Honza.

Tvé články mne do doby, než učiníš pokání a neomluvíš se těm, o nichž jsi tu opakovaně lhal a těm, jimž jsi lhal, vůbec nezajímají!! Vždyť, co se mohu dozvědět od toho, kdo lže, jiného než lži!!! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen doča (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za upřímné vyznání křesťanské lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 07:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela věřím, že se tak stalo rádo, ale křesťanské to nebylo ani trochu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný ži (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 12:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to můžeš, oko,

posoudit nejsa křesťan ani trochu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 12:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nejsa křesťan ani trochu?"...


Willy
Tos trochu přehnal.

Já, který prý "nejsem křesťan ani trochu," žiji dodnes v prvním a šťastném manželství.

Jak jsi na tom ty osobně, křesťan prý až na půdu?
 Žiješ také v prvním manželství, nebo už jako rozvedený v manželství dalším?
Jestliže jsi snad rozloučil, co Bůh spojil a snad žiješ ve veřejném hříchu, kde bereš tu odvahu, tu drzost soudit druhé, jací jsou oni křesťané?

Ani kdybys byl sám čistý "jak leluja", nemáš právo na takové soudy o jiných.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 15:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic jsem nepřehnal, milý jmenovče,

fakt, že žiješ v prvmí a šťastném manželství, neznamená automaticky, že jsi křesťan. Křesťan je člověk, v němž žije Kristus, a ten člověk následuje Krista a učí se od Krista. O ničem z toho tu nesvědčíš. Místo toho svými útoky na křesťany a zpochybňováním jejich pravdivých svědectví v souladu s Písmem dáváš jasně najevo, že se od pravých křesťanů distancuješ a považuješ je za heretiky a bludaře, žijící v omylu. Lžeš tu o pravých křesťanech a vydáváš o nich křivé svědectví! TO KŘESŤAN NEDĚLÁ!

Ano, soudím tě z tvých vlastních slov spravedlivým soudem, tzn. že nesoudím já, ale Pán skrze mne. NEJSI KŘESŤAN! Ale přeji ti, aby ses jím stal, ato, co možná nejdříve, aby sis nepohoršil před Bohem ještě víc, než už jsi stačil doteď si pohoršit. Amen.

Tož tak.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:40:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Ano, soudím tě z tvých vlastních slov spravedlivým soudem, tzn. že nesoudím já, ale Pán skrze mne."...


No comment.

Willy
nějak se z toho snažíš vykroutit. Protože my rozsuzujeme nikoli podle řečí, ale podle ovoce života.


 Jako křesťan žiješ v prvním manželství, nebo nikoli?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člově (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

z ničeho se vykroutit nesnažím! Kdo je to my? Protože my rozsuzujeme nikoli podle řečí, ale podle ovoce života.

Apoštol Pavel napsal Korintským toto: Mluvím jako k rozumným; sami rozsuďte, co říkám.

Proč kladeš tu otázku Jako křesťan žiješ v prvním manželství, nebo nikoli? ? V jaké souvislosti? Mohl bys to nějak vysvětlit?

Jako křesťan žiju v prvním manželství. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro č (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to manželství předtím bylo co?

Ty nevíš, že i manželství pohanů jsou v Božích očích posvátná a nerozlučitelná?



Proč ti kladu tu otázku?
Protože nastavuji zrcadlo samolibému "Kazateli", který si troufá rozsuzovat Pánovým jménem a tvrdit o jiném, že není křesťan - a sám přitom žije ve veřejném hříchu s další ženou!

Co Bůh spojil, jsi ignoroval, zahlušil vlastní svědomí a kážeš o  morálce křesťana. Ale kde vzít špetku pokory, když není?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se p (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To manželství předtím nebylo manželství křesťana, ale světské manžekství nevěřícího muže s nevěřící ženou, kterou její bývalý muž propustil kvůli její nevěře/cizoložství, což jsem se však dozvěděl až po té, co se se mnou rozvedla z toho důvodu, že jsem se stal křesťanem. Takže jsem žil v cizoložství (Mt 5:32 - Ale já vám pravím, že každý, kdo propouští svou ženu, kromě případu smilstva, uvádí ji do cizoložství, a kdo by se s propuštěnou oženil, cizoloží.“), aniž bych o tom věděl, ale Bůh o tom věděl, a tak se stalo přesně to, co popisuje apoštol Pavel v 1K 7:15 Jestliže se však nevěřící chce rozvést, ať se rozvede. Ten bratr nebo ta sestra nejsou v takových případech otroci. Neboť Bůh nás povolal ku pokoji.

Takže, jak může každý, kdo chce, vidět, neignoroval jsem to, co Bůh spojil, protože Bůh mne v předchozím manželství s onou ženou nespojil, ale naopak mne z cizoložného svazku vysvobodil. Ještě něco, oko?!

Jestli jsi někomu nastavil zrcadlo, tak jedině sám sobě, neboť jsi mne zjevně se zlým úmyslem chtěl zkompromitovat. Já nežiju ve veřejném hříchu a nekážu morálku, ale Krista! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu složité na mě.
Takže ty sis (jako pohan) vzal už jednou rozvedenou ženu a měli jen občanský sňatek?

Pokud jste oba dva byli pohani, pak ovšem i jako pohan jsi věděl, že žiješ se ženou jiného muže. Když jsi se stal křesťanem, nemohls nadále žít se ženou jiného muže!

Co bys udělal, kdyby se ona nerozvedla?


Ty nekážeš ani zdaleka Krista, ale jen sám sebe. Narcisticky zahleděný do vlastní "svatosti" a "dokonalosti". Willy, jehož ústy prý hovoří "Kristus!" A často hodně nevybíravým způsobem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu složité na mě. To možná proto, oko, že ti do toho, o čem tu teď píšeš a vyptáváš se, nic není!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. květen 2011 @ 15:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě bych o tom ani nezačal, kdybys o mě takhle hulvátsky neprohlásil, že ani nejsem křesťan.

Chtěl jsem jen pro tvé dobro, aby sis uvědomil, že každý z nás bez výjimky má v tomto našem křesťanství "máslo na hlavě".

Nikdo soudný, kdo má jen trošičku pokory a vědomí vlastní hříšnosti, by toto o druhém neměl říct. Protože jak on soudí o druhém, tím samým soudem bude souzen sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. květen 2011 @ 18:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

co má společného moje manželství s tím, že ty nejsi křesťan? Mé prohlášení nebylo hulvátské, nýbrž pravdivě, což jsi potvrdil svým "pro pravdu se každý zlobí", a bylo řečené/napsané v lásce.

Mé dobro jsi nechtěl vůbec. Kdyby se potvrdilo nějaké tvé virtuální podezření, hned bys to tu rozmázl, abys mne zkompromitoval. Několikrát jsi mi tu přál, abych si hověl v nějakém "bahýnku" čehosi ošklivého - už si nepamatuju přesně, jak jsi to nazval. Takže o tvých úmyslech vůši mně si nedělám žádné iluze. Ale jinak ti rozumím. Nějak podvědomě zřejmě tušíš, že máš máslo na hlavě, a tak se snažíš, aby ho měl na hlavě i ten druhý - no, trochu pomatená snaha. V tomhle se mnou ale nepočítej. Ne, že bych byl dokonalý a nade mne nebylo, je to přímo naopak, ale tím víc potřebuji Krista, tím víc si uvědomuji, jak moc jsem na něm závislý a jak bez Něho nejsem, nemám a nemohu nic.

Je na Bohu a na tobě, abys s tím "máslem" něco udělal - psal jsem ti to tady mnohokrát, a o soudnosti, pokoře a vědomí vlastní hříšnosti, prosím tě, už nepiš, poněvadž (zatím?) nevíš, co to je.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 21. květen 2011 @ 19:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy
To, co tady použil oko proti tobě, ačkoliv nezná souvislosti a detaily (narozdíl od tebe, v jeho případě), hraničí s ničím nepodloženou podpásovkou, neslučující se s křesťanem, takže jen potvrdil to, cos tady prohlásil.
Co je z víry, není hřích a pokud to takto vyplynulo, nedělal bych z toho kauzu, narozdíl od vědomého a cíleného odklonu oka směrem od Boha k modlám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. květen 2011 @ 22:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,

jo, tak nějak to bude. Dělat z toho kauzu ani se k tomu vracet opravdu nehodlám.

Pán s tebou.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčn (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 20. květen 2011 @ 14:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 kde ty bereš tu jistotu, že jsi opravdu křesťan - nevím jak v duši ale slovně máš k tomu občas poněkud daleko. Často tu cituješ Písmo a pak řekneš něco, jako jako by jsi přečtenému neporozuměl. Jak například můžeš o někom prohlásit, že není křesťan, Ty vidíš do srdce člověka jako Bůh? Zkus si na tohle téma skutečně něco přečíst v Písmu a ne si jen vytrhávat jednotlivé věty které vyhovují tvému smýšlení.
Nejsi v tom zdaleka sám, mnohdy tu někdo použil výrok Písma na danou situaci, a pak když jsi si přečetl celou kapitolu, případně podíval se na souvislosti byla řeč úplně o něčem jiném. V Písmu je také psáno, že není Bůh. :-)
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 15:17:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

jistotu mám v Bohu, který skrze Ducha svědčí spolu s mým duchem, že jsem Boží dítě/syn. Vydal jsem Bohu svůj život a vím, že Kristus žije ve mně.

Když o někom prohlásím, že není křesťan, neprohlašuji to sám, ale Kristus ve mně a skrze mne. On vidí do srdce člověka. Nejedná se po můj soud, ale o soud Pána Ježíše, který v Janovi 7:24 řekl: Nesuďte podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem. A v Janovi 5:30 řekl: „Já sám od sebe nemohu dělat nic. Jak slyším, tak soudím, a můj soud je spravedlivý, protože nehledám svou vůli, ale vůli Toho, Kdo mne poslal.“ No, a to je i můj případ, Honzo. Tož tak.

willy




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka s (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 20. květen 2011 @ 16:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
říkáš: "Když o někom prohlásím, že není křesťan, neprohlašuji to sám, ale Kristus ve mně a skrze mne."  Nenapadlo Tě někdy, zda ti tuto myšlenku nepodsouvá Satan ?
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člově (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 16:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, tuto myšlenku mi nepodsouvá Satan, neboť jeho myšlení mi jednak nejsou neznámá a druhak s ním o takových věcech nekomunikuji. A vůbec moje komunikace se Satanem je omezena na několik málo věcí. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro č (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 20. květen 2011 @ 17:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"moje komunikace se Satanem je omezena na několik málo věcí."

Vidím, že komunikuješ s oběma stranami. Nemáš v tom občas trochu zmatek ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se p (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 17:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, neboj se, Honzo,

nemám v tom zmatek. S Bohem komunikuji o Božích věcech a se Satanem o jeho ponuré a temné současnosti, tj. že je poražený a odsouzený nepřítel Boha a také o jeho neodvratné budoucnostii neboli vykonání Božího rozsudku, tzn. jeho konci v ohnivém jezeře. Představ si, že to strašně nerad slyší. Ale mě to velmi těší a baví mu to tu a tam říkat. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
K tomu není co dodat.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka s (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 20. květen 2011 @ 17:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy takže Kristus mně tvými slovy už víckrát ranil? Před nedavném jsi se považovál za svědka, teďkom už jseš soudce oka, protože údajně v tobě žije Kristus. Řekni mi, proč Kristus v tobě se bojí takových temát jako jsou život v komátu, omluvení se řk za neprávdy co byly vyjasněný v článku od ssns, prohlasí, že se nebude věnovát mém handicapu disortografii a přece se pak začne tím zabyvát a další? Willy myslíš si o sobě, že stojíš v Pánu. Proč by ne, může tak byt ale poslyš varování co napsál apoštol Pavel Korintským: „A proto ten, kdo si myslí, že stojí, ať si dá pozor, aby nepadl.“

Neposlouchej Kjubika ani své odpůrci či ti co tě vždy poklepou po rameni jaký jseš to vzorný křesťán ale skutečného Boha a jeho slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člově (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubíku.

"Neposlouchej Kjubika ani své odpůrci či ti co tě vždy poklepou po rameni jaký jseš to vzorný Křesťan ale skutečného Boha a jeho slovo."

Moudrá to slova i když možná hluchým - leč Bůh může mnohé uzdravit.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro č (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 23. květen 2011 @ 15:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moudrá to slova i když možná hluchým - leč Bůh může mnohé uzdravit. Ano Bůh může mnohé uzdravit. Jenom je otázka chceme ho poslouchát. Někdy je potřeba se vydát na tenčí led aby člověk mohl pak stavět jěště více na Bohu.

Obavám se, že pro Willyho již jako osoba asi neexistují a jsem spíše přizrak či duch, a Willy duchy a přízraky přehliží a nevimá je. Otázka, které se mé mladé myslí vyskytuje jsem skutečně pouze tím přízrakem či duchem a proč ano/ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 19:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo.
Vidím, že zatímco jsem byl v práci, Willy už ti odpověděl za mě. Willy, děkuji, nenapsal bych to lépe.


Píšeš: Ptám se, může znovuzrozený člověk přijít o svou víru, případně se stát nepřítelem Boha - co pak bude z jeho spásou ?

Jan 6,40  Neboť to je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já jej vzkřísím v poslední den.“
Jan 10,28  a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.

Honzo, nevím, nedokážu se už do vašeho katolického myšlení tak vcítit, i když jsem sám byl 27 roků lavicovým katolíkem s odporem ke všemu, co se víry týkalo. Nikdy jsem si nemyslel, že by člověk, který je věřící, nemohl chápat význam slova věčný, proto jsem tebou zaskočen. Tento termín beru od svého znovuzrození úplně samozřejmě, nehledám v něm žádné kulišárny.
Nepotřebuji v něm hledat jiné významy, jak je mi to Ds předloženo, tak rozumím.

V Janovi 6,40 se píše, že je to vůle Otce, aby každý, kdo věří v Syna, čili je znovuzrozen, pokud chceš, měl život věčný. Každý! 
Každý je ten, kdo : (Římanům 8,29  Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna).

Je to Boží vůle, která je zárukou toho, že každý, koho předem určil, bude mít život věčný, Krista.  

Dále se píše v Janovi 15,16 :  Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a ustanovil jsem vás, abyste šli a nesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo.

Je vám snad vůle Otcova malou zárukou toho, že žádný, kdo věří v Syna a byl předem vyvolen a ustanoven Bohem nebude nikdy vyrván z Kristových rukou a nezahyne na věky?

Nechápu, že to tam nevidíte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 21:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
jak známo věřící (pokřtění, znovuzrození) lidé někdy od Boha odpadnou a mnohdy se stávají i jeho nepřáteli - neriskují tím, že přijdou o věčný život ?

  Honzo, už jsem potkal hodně věřících (v existenci Boha), kteří se stali Božími nepřáteli. Od Boha neodpadli, neměli od čeho odpadnout.

  Už jsem potkal hodně pokřtěných (jako miminka, bez víry v Boha), kteří se stali Božími nepřáteli. Od Boha také neodpadli, neměli od čeho odpadnout: Nikdy s Bohem nežili, nikdy nepřijali Krista, nikdy neměli život.


  Za celá svá léta co jsem křesťanem jsem potkal i mnoho jiných křesťanů, kteří svůj život vydali skrze Ježíše Bohu a narodili se znovu. Ani jeden z těch, co znám osobně, za ta léta od Boha neodpadl, naopak čím déle s Bohem žijí, tím je pro ně představa života bez Boha podivnější, nepředstavitelnější. Proto taky asi tito lidé nejsou schopni pochopit lidi, který se jim snaží furt vnutit že "Bůh tě nespasí když něchceš".


  Z doslechu znám dva lidi, kteří přijali Krista a vydali mu svůj život (což vím také z doslechu) a od Boha odpadli. Ani jeden z nich se nestal Božím nepřítelem, pokud vím (z doslechu). Jednoho z nich Bůh přitáhnul po letech zpět a těším se, že třeba budu mít příležitost jeho příběh zmapovat, jelikož jsem měl tu čest (opravdu čest, to nepíšu ironicky) poznat osobně. Druhého plánuji, že navštívím až bude příležitost, jelikož JMK dlužím odpověď na jeho starou otázku ohledně tohoto tématu. Pokud budu moci (dostanu od něj svolení), něco o tom napíšu.

  Pak ti třeba odpovím, jestli přišli o věčný život a jejich věčný život byl dočasný, nebo ne.

  Upřímně bych se divil, kdyby Bůh svoje slovo nepotvrdil, protože to by bylo opravdu nezvyklé a neslýchané.


]


Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 18. květen 2011 @ 20:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediná pravdivá je odpoveď samotného Pána Ježiša:

Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca. Ja a Otec sme jedno.

Haleluja :o) AMEN :o)



Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 21:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jistě pravda.

Nikdo je nevytrhne z Otcovy ruky - pokud ovšem samy nebudou chtít.

A o tom už zase mluví apoštol Petr, když varuje před satanem, který obchází a hledá, koho by pohltil.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 14:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže ty vážně věříš, že nás nikdo nemůže odloučit od Kristovy lásky a vytrhnout z Otcovy ruky, jen ten vzpurník může?

  Když apoštol jasně říká, že NIKDO, že když Ježíš jasně říká NIKDO, a oko jasně říká, že vzpurník a satan může, komu budeme věřit?

  Říkáme si křesťané, to je podle slova Kristus. Kdybychom měli nějakou speciální sektu, která si do písma domyslí co v něm není a říkali si Okané, tak bychom ti snad uvěřili a začali se vzpurníka a satana bát. Protože jestli je někdo, kdo nás může vytrhnout z Otcovy ruky a sebrat Krista a Bůh mu ještě ke všemu dovolí působit, tak jak v té loterii obstojíme? Snad leda kdyby ta Sazka zkrachovala máme šanci.

  Oko, promiň za ten konfrontační tón, ale tohle jsou tak základní učení písma a to co píšeš ty tak základní rozpor proti svědectví písma...


  Víš, obvykle se setkávám s věřícími, kteří věří Ježíši a apoštolům. Lidem svědčí o tom, že Ježíš vydal sám sebe za nás, a že proto my máme  vydat svůj život jemu. Věřící Kristu obvykle důvěřují Kristu a nevěří ani slovo Satanu, tomu vzpurníkovi. I když se naparuje a tváří se, že je machr a celý život člověka je ztracený, tak stejně říkáme: Dej svůj život Kristu. One je větší než Satan. On je dokonce větší, než ty. Je silnější, než kdokoliv na světě, má větší moc.

  Já vím, že se poslední dobou čím dál tím víc zatvrzuješ, doháníš svoje slova do absurdit a už tu píšeš otevřeně věci, které jsou na první pohled protikřesťanské (Aštar Šeran je jen nejkřiklavější z nich).

  Co tě k tomu vede? Prožíváš něco těžkého v životě?



]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 21:45:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže ty vážně věříš, že nás nikdo nemůže odloučit od Kristovy lásky a vytrhnout z Otcovy ruky, jen ten vzpurník může?"...

Ten konfrontační tón obrať proti svým představám. Kde vlastně na ně chodíš?



Je to přece docela jinak a já nic takového netvrdil.

Jen my sami si to můžeme pokazit tím, že popřejeme sluchu pokušiteli. My hřešíme z vlastního rozhodnutí, my za to neseme vinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

tak to jsi tedy fakt ve velmi nezaviděníhodné situaci, poněvadž apoštol Pavel věděl, že jestliže činí to, co nechce, nedělá to již on, ale hřích, který v něm přebývá (Ř 7:20). Tzn. že Pavel nezhřešil z vlatního rozhodnutí, ale kvůli hříchu, který v něm přebýval.

Jestli ty hřešíš z vlastního rozhodnutí, tj. rozhodneš se, že zhřešíš, pak to ovšem musí nutně znamenat, že nejsi křesťan, protože křesťan nechce hřešit!, jak vidíme u Pavla - narozdíl od tebe, který chceš hřešit!

Pak je samozřejmě pravda, že za svůj hřích z vlastního rozhodnutí neseš vinu! Kdyby jsi však z vlastního rozhodnutí, jak ti tu píše Toník, přijal spasení v Pánu Ježíši Kristu, našem Spasiteli, a vydal Mu svůj život, pak bys byl svobodný od chtění hřešit a hříchy, které jsi do té doby spáchal, stejně jako ty, které spášeš od té doby, když je vyznáš, budou díky Kristově krvi, prolité na kříži Golgoty, odpuštěny. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pak bys byl svobodný od chtění hřešit a hříchy, které jsi do té doby spáchal, stejně jako ty, které spášeš od té doby, když je vyznáš, budou díky Kristově krvi, prolité na kříži Golgoty, odpuštěny. "...


A kde se ti vytratilo pověření Krista pro apoštoly odpouštět hříchy? To je už pro tebe jaksi nadbytečné, jaksi navíc, co nepotřebuješ?

Když jsi svobodný od chtění hřešit, tak proč dále hřešíš?


(J 20,22-23)
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."


(1 j 1,8-10)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak jsi nám "zjaelověl".:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, chápu a rozumím, co jsi tím komentářem myslel. Ale zkus to vyjádřit nějak detailněji. Není tak daleko doba, kdy bych tvým slovům nerozuměl stejně jako Oko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 00:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku,

no, víme, že jedna zásadní změna, která se srkze znovuzrození v životě věřícího člověka udála, spočívá v tom, že původně hříšník, který hřešil, co to dalo, protože hřešit chtěl, hřešit se mu líbilo apod., najednou hřešit nechce. Apoštol Pavel to popsal v 7. kap. Římanům naprosto precizně a jasně stejně jako to, že když to uviděl, toužil být vysvobozen z toho těla hříchu a smrti a přitom zjistil, že to osvobození zařídil Bůh skrze zákon Ducha života, jako zákon silnější, než jakým je zákon hříchu a smrti, jelikož se vztahuje k většímu a mocnějšímu životu, než jakým je lidský život. Podmínkou pro takové osvobození a působení zákona Ducha života je ovšem chození podle Ducha.

Jestliže někdo tvrdí, že má svobodu hřešit a že hřeší z vlastního rozhodnutí, může to znamenat pouze dvě věci. Buď není znovuzrozen/spasen/zachráněn nebo nechodí podle Ducha, ale podle těla. Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 08:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jestliže někdo tvrdí, že má svobodu hřešit a že hřeší z vlastního rozhodnutí"...



Obšírně to máš vysvětleno zde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2011 @ 00:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ten konfrontační tón obrať proti svým představám. Kde vlastně na ně chodíš?

  No, tuhle představu jsem získal v diskuzi, kdy mi na mojí větu "nemůžeš mi sebrat Krista" nějaký oko odpověděl: "Já ti Krista sebrat nehodlám - ale může to udělat ten vzpurník". Myslel jsem, žes to byl ty?

  Pokud už teda nesouhlasíš s tím, že mi vzpurník (satan či kdokoliv podobný) může sebrat Ježíše Krista, tak to jsem rád, je to dobrý pokrok. Teď ještě abys pochopil, že Ježíš je ta záchrana, kterou nemůžeš ani ty, ani žádný sebesilnější vzpurník člověku sebrat.
Natož ten, který zemřel, je mrtvý a byl pohřben.


Jen my sami si to můžeme pokazit tím, že popřejeme sluchu pokušiteli. My hřešíme z vlastního rozhodnutí, my za to neseme vinu.

  Pokud člověk hřeší z vlastního rozhodnutí, může si to fakt hodně pokazit, to souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 08:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě že jsi k tomu dal ten odkaz!

Já ti Krista sebrat nehodlám - ale může to udělat ten vzpurník, (kterému to značně svou sebejistotou už jistě spaseného a nemožností odpadnout) značně usnadňuješ.


Snad si všimneš té části, kterou jsi záměrně už vynechal, která je právě o zásadní roli člověka na tom "sebrání Krista".



Poprvé s to stalo už lidem v ráji.

(Gn 3,14)
Tehdy Hospodin Bůh řekl hadovi: "Za to, cos udělal, budeš zlořečený mezi vším dobytkem i divokými zvířaty. Po všechny dny svého života polezeš po břiše a žrát budeš prach.


Takhle jsem to tedy myslel s tím "sebráním" Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2011 @ 20:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, já jsem pochopil, co tím myslíš.

  Ale v tomhle se jednoznačně mýlýš a Boží slovo má pravdu: Jak Ježíš, tak proroci a apoštolové říkají v daném tématu jasně: NIKDO. Tedy ani ten vzpurník. Takže ani v tom tvém příspěvku ať už s dodatkem nebo bez něj jsi neměl pravdu. Teď je jen otázka, jestli to uznáš, nebo ne.

  Těším se pak také, že pochopíš, že jsme spaseni proto, že Ježíš je naše spasení, ne že my jsme vlastní spasitelé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ne že my jsme vlastní spasitelé."...

Kde jsem něco takového tvrdil?

Proč je mě neustále podsouvána polopravda?  Znovu opakuji, že naše věčná spása je výsledkem spolupráce Boha a člověka. Obojího je potřeba. Kdy už to konečně pochopíš?


Kdyby byl jen Ježíš naše spasení a lidské odpovědi už nebylo třeba, byli by spaseni absolutně všichni - a bez námahy.
To by se mi líbilo, snad se taky nakonec dám na tu tvoji jednoduchou víru! :-)


Nikdo nás nevyrve z Otcovy ruky, ale když syn řekne Otci: "Otče, dej mi díl majetku, který mi patří.'" - a odejde do ciziny? Co pak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, nic ti nepodsouvám, nic ti nevymlouvám, máš svobodnou vůli, můžeš si vybrat čemu budeš věřit. Snad.

  Píšu o nás. Ježíš je naše spasení. Naše věčná spása je výsledkem díla jediného prostředníka, Ježíše Krista, který nás smířil s Bohem. V jeho jménu je spasení. NIKDO nám nemůže Ježíše sebrat a nás NIKDO nemůže sebrat Ježíši. Uzavřeli jsme věčnou smlouvu. Nevím, jestli bylo nutně třeba lidské odpovědi - podle mne ne, Bůh je suverénní a může jednat bez potřeby lidské odpovědi - ale v našem případě Bůh na naši odpověď čekal. V mém případě naštěstí ne až tak dlouho, když si to srovnám s jinými lidmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen doča (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. květen 2011 @ 16:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh vždy čeká na lidskou odpověď.


(Zj 3,20)
Hle, stojím u dveří a tluču. Kdokoli by uslyšel můj hlas a otevřel dveře, vejdu k němu a budu s ním večeřet a on se mnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. květen 2011 @ 00:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, u našeho Boha je to jinak. On obvykle na naši odpověď čeká, ale vždycky ne. Bůh nemá žádnou povinnost takto čekat. Bůh s námi jedná v lásce: Což někdy znamená, že zasáhne bez naší odpovědi, zcela suverénně, jen na základě svého rozhodnutí. Za což jsem mu vděčný.

  To je normální vlastnost otců.

  Když jde třeba můj syn na kraj řeky a jde dál, tak na něj volám a čekám, že se otočí. Když se neotočí, tak ho doběhnu a zastavím. Nenechám ho spadnout do vody. Možná, že by pak na mne přišla i sociálka.

  Jsou jiní otcové, kteří jednají jinak a svoje děti v klidu z toho břehu nechají spadnout a ještě jiní, kteří tam to svoje dítě pro jistotu postrčí a ještě mu podrží hlavičku pod vodou.

  Ale naším otcem je všemohoucí, dobrý a laskavý Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. květen 2011 @ 21:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proti tomu vůbec nic nenamítám. Ale opovážlivě na to spoléhat, že Bůh zasáhne, to je už cosi jiného!

Dítě si totiž nebezpečí neuvědomuje, dospělý křesťan by už ale měl.

Když si takový pak řekne: Otče, vyplať mi můj podíl dědictví, který mi patří, co má otec dělat? (L 15,12)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný ži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. květen 2011 @ 09:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, Boží slovo je to jediné, na co spoléhám, právě proto, že si uvědomuju nebezpečí. Ještě když jsem nepřijal věčný život jsem si to nebezpečí uvědomoval.

  Když si uvědomuju nebezpečí, jsou pro mne dvě řešení: Svěřit život do rukou Bohu a žít ve svobodě Božího dítěte, kdy se nemusím strachovat a mohu spoléhat na Boha nebo Bohu život nesvěřit a žít si po svém, ze svojí vůle. Tohle jsem řešil, když mi bylo dvacet: A vybral jsem si svěřit život Bohu a věřit mu. Díky Bohu.

  Ty řešíš věci, které jsou ti přirozené a pro mne nemají žádný smysl, "nemají půvab" jak hezky píšeš. A nikdy ani neměly: Nikdy jsem neuvažoval v těchto věcech jako ty, dokonce ani jako ŘK mne nikdy v životě nenapadlo "vyplatit si podíl na dědictví a odejít od Boha" co se nám pořád snažíš vnutit. Vžycky jsem chápal tuhle věc v tom smyslu, v jakém jí říkal Ježíš: Jako podobenství o milosrdném otci, který přijímá kohokoliv i z naprosto absurdních situací, ne jako návod na to, co máme dělat my. Nechápu, proč tě to podobenství tak fascinuje a vede do přesného opaku toho, co má to podobenství vyjadřovat.

  Tohle je ostatně častější, že v písmu vidíš opak toho, co je psáno a o čem je a nevidíš v něm ten základní význam, který mají slova poskládaná za sebou do vět. Odhaduju, že když je napsáno: "Kdo vytrvá až do konce, bude spasen" tak ty tam nejspíš vidíš napsáno: "kdo nevytrvá až do konce, bude zavržen" a toho "Kdo vytrvá až do konce, bude spasen" si ani nevšimneš...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 11:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdivě vykládat smysl Božího slova má jen církev, z jejíhož života toto Boží slovo vyšlo.

Tvůj život je ovšem ovlivňován a troufnu si říci i řízen lidskými nepravdivými výklady Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 28. květen 2011 @ 12:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdivě vykládat smysl Božího slova má jen církev Duch svatý!
Tvůj Tvůj život je ovšem ovlivňován a troufnu si říci i řízen lidskými nepravdivými výklady Písma.
Oko, čiň pokání a odvrať se od Říma k Bohu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 28. květen 2011 @ 12:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

Boží Slovo je sám Bůh a vyšlo od Boha, nikoli ze života církve. Kristus je náš život, Hlava Církve/Těla, z Níž celé Tělo bere výživu a roste Božím růstem.

Ty jenom znovu svědčíš o tom, že řkc sebe sama povyšuje nad Boha, což je přímo satanský čin, svým tvrzením, že Boží slovo vyšlo ze života církve.

Je to přesně naopak a každý skutečný znovuzrozený věřící ví, že Božím Slovem, které je sám Bůh, byl znovuzrozen Bohem Otcem, který se v Kristu Ježíši stává jeho životem (Ko 3:4) a vším, aby jako úd Těla Kristova Bohem v Těle umístěn mohl žít Kristem skrze Krista (J 6:57) "naroubovaným" životem, zůstávajíc v Kristu, bez Něhož nemůžeme nic učinit (J 15:5)!

Bez Krista jako našeho života, zaopatření životem a podpory Ducha Ježíše Krista, který je nám vším, nejsme, nemáme a nemůžeme nic! Každý Boží člověk a všichni věřící dohromady a společně byli Bohem povoláni k tomu, aby žitím Božského života jako jeden nový člověk vyjadřovali Boha, který je Duch a potřebuje pro své vyjádření na zemi Své Tělo/Církev, která je Jím oslavená Jeho slávou a plností Toho, který všechno ve všem naplňuje.

Tvůj život je, jak je vidět, zcela nepochybně ovlivňován učením řkc, tj. lidskými nepravdivými výklady Písma, z nichž jeden jsi zde právě představil a podle toho tu také vypadá veškeré tvé snažení - zpochybnit pravdivost Božího Slova hlavně v těch zásadních životně důležitých spásonosných oblastech, které jsou především záležitostí Božského života, který nemáš a neznáš, přičemž se tu lživě všechny snažíš přesvědčit o tom, že ho máš a znáš! Ty však, kteří Boha v Kristu jako život mají a znají, přesvědčit nikterak nemůžeš, poněvadž oni Božský život nejen mají, ale poznají Ho i v dalších, kteří Ho mají.

To však také znamená, že toto tvé satanem motivované a vedené úsilí je marné, zbytečné a pro tebe navíc velmi velice nebezpečné, poněvadž bys z Písma mohl vědět, kde spolu se svými "spolupracovníky" satan skončí (Zj 20:10, 21:8)!

Kéž se nad tebou Bůh smiluje a dá ti milost pokání, tj. změnit tvé smýšlení i jednání, aby bylo jako Boží a ne satanovo! Amen.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 19:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží Slovo je sám Bůh a vyšlo od Boha, nikoli ze života církve. Kristus je náš život, Hlava Církve/Těla, z Níž celé Tělo bere výživu a roste Božím růstem."...


Cožpak ti uniká, jak zmateně se vyjadřuješ?

Církev je svatá, je to Kristovo tělo, je součástí Krista. Boží slovo vyšlo od Krista a zprostředkovala nám ho církev - apoštolé a evangelisté, které byli inspirováni Duchem svatým.

Boží slovo - Písmo, je tedy výslednicí spolupráce Boha a svatých, údů prvotní církve Kristovy. Vyšlo od Boha, ale skrze ně, skrze lidi, s jejich spoluprací. Naše Písma nejsou zjevená přímo od Boha, ale jsou inspirovaná skrze lidi, které si Bůh k tomuto úkolu vybral.

Satana nech klidně doma a přestaň ho pořád vzývat, Ten mě vůbec nezajímá.

Přestaň se už konečně chovat tak hloupě a starej se především o své vlastní pokání. To ti radím v dobré víře.

Boží Slovo je sám Ježíš Kristus.

Boží slovo je inspirované Duchem svatým a zapsáno lidmi.

Ty takové základní věci podle tvé reakce zatím vůbec nerozlišuješ, ale naprosto ti splývají vjedno.


O skutečné úloze Božího slova a úloze církve v něm se zamysli v následujících verších
:
(Sk 15,23-28)
My, apoštolové a starší, vaši bratří, posíláme pozdrav vám, svým bratřím v Antiochii, Sýrii a Kilikii, kteří jste dříve byli pohany.
Dověděli jsme se, že vás někteří lidé od nás zneklidnili a zmátli svými slovy, ačkoliv jsme jim k tomu nedali žádný pokyn.
Proto jsme se jednomyslně rozhodli, že zvolíme dva muže a pošleme je k vám s našimi milými bratry Barnabášem a Pavlem,
kteří ve službě našeho Pána Ježíše Krista nasadili svůj život.
Posíláme k vám tedy Judu a Silase, kteří vám to vše sami potvrdí.
Toto jest rozhodnutí Ducha svatého i naše: Nikdo ať vás nezatěžuje jinými povinnostmi než těmi, které jsou naprosto nutné:...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. květen 2011 @ 23:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pravdivě vykládat smysl Božího slova má jen církev, z jejíhož života toto Boží slovo vyšlo.

  Amen, oko. Napsal jsi to moc hezky. Až se jednou do církve dostaneš, budeš moci poznat i to, že církvi bylo písmo svěřeno a církev ho také může pravdivě v Duchu svatém vykládat.

  Prozatím by sis mohl ale číst alespoň přímou řeč, která v písmu je a kterou vykládat není potřeba, stačí tu zvěst poslouchat, věřit jí a zachovat se podle ní, činit jí.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 19:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo je nevytrhne z Otcovy ruky... "je"? Ty k týmto ovciam nepatríš? Ty nepočuješ hlas verného, dobrého, PASTIERA? Ty Ho nepočuješ, čo vraví svojím ovečkám? Ty mu neveríš, že nezahynieš?! Ty mu neveríš, že ON pozná svoje ovce? Prečo by Jeho ovce od Neho utekali? Prečo by si hľadali vlastnú pastvu, keď On JEDINÝ im dáva to najlepšie, čo má?! Sám si odpovedz.





]


Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 18. květen 2011 @ 21:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdar šohaju;-)

Kdykoli se vyjadřuješ nesouhlasně o prožitku či víře druhého, vždy je to tak trochu o něm samém. Pokud tu někdo napíše, že katolické obrazy jsou projevem modlářství, není to jen akademická debata - je to o každém katolíkovi a je to i o mně kvůli mému vztahu k ikonám. Pokud se tu v poslední době tak hrubě útočilo na blahoslaveného Jana Pavla II., je to zase v konečném důsledku útok na vaši katolickou zbožnost a je to samozřejmě útok i na mně, protože já respektuji souhlas římského patriarchy a Jan Pavel II. je pro mě světcem hodným úcty (jakkoli s mírným skřípěním zubů respektuji váš vícestupňový proces, každodenní katolická praxe mi potvrzuje, že rozdíl mezi beatifikací a kanonizací je jen formální). Pokud člověk svoji víru opravdu žije a netrpí diagnózou akademický souhlas s křesťanstvím, vždy bude útok na jeho pojetí a žití víry tedy osobním.

Obávám se, že příliš spoléháš na objektivní pravdy Písma. Dovolím si citovat Benedikta z jeho předmluvy k prvnímu dílu jeho pojednání o našem Spasiteli:"Zajisté nemusím zvlášť zdůrazňovat, že tato kniha není aktem učitelského úřadu, nýbrž pouze a jedině výrazem mého osobního hledání "Hospodinovy tváře" (srv. Ž 27,8). Každý mi tedy může svobodně odporovat. Prosím čtenářky a čtenáře jen o onu trochu sympatie, bez níž se žádné porozumění neobejde." Trochu divné, nemyslíš? Římský patriarcha píše knihu o samotném jádru a podstatě křesťanství a on tu vlastně přiznává, že se může plést. Není nejmenší problém najít místa v Písmu, která jsou v rozporu s tím či oním. Křesťané, kteří odmítají božství Krista to nečiní Písmu navzdory, ale protože to považují za objektivní pravdu Písma. 

Ten andulčin výrok jsem nezaznamenal, ale já nevidím rozpor mezi tím, co napsala ona (přesněji: jak já chápu to, co napsala), a tím, co tvrdíš ty. Tady, promiň, vidím trošku tvůj problém - občas ti chybí to, oč Ratzinger žádá čtenáře v předmluvě. Andulku jsem tu bohužel ještě nezaznamenal, takže počkám, jak se vyjádří, protože to opravdu možná myslela tak, že Bůh chce, abychom s ním tak nějak splynuli ve stylu mókši, tj. totálního rozplynutí átmana v bráhmanovi. Pak by tvá kritika byla oprávněná.

Přečetl jsi si ty verše, které uvádíš v závorce u ztráty věčného života? Já tam totiž nevidím absolutně nic, co by svědčilo pro to, co píšeš. 



Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 08:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.
Když s tebou v něčemco napíšeš nebudu souhlasit, tak svůj nesouhlas vyjádřím. A ty to uděláš zrovna tak. Bude to osobní, ale je dobré, aby měl člověk pořád na mysli, že se takto vyjádříme stejně, ať už je autorem kdokoli. Že to není snad můj problém nějaké antipatie k Andulce, ale že bych stejně reagoval, kdybys něco takového napsal třeba ty, nebo kdokoli jiný.

Vnímám zde snahu tvořit tábory (naši - vaši) a pokud se někomu někdo ze souhlasného tábora podaří napsat i nějaký očividný nesmysl, tak málokdy ho někdo ze souvěrců napomene, většinou dělají mrtvé ryby. Docela jinak by vyskakovali, kdybych stejnou věc napsal třeba já. To mně vadí, měli bychom měřit každému stejně a usilovat o pravdivé poznání.

I tvůj nesouhlas se pro mě stal mnohdy obohacením, protože poskytne pohled z jiného úhlu. O to jsem se snažil u Toníka a třeba i u Andulky.

I já tedy prosím čtenáře "jen o onu trochu sympatie, bez níž se žádné porozumění neobejde."

Vnímám jako velmi pokleslé, když mě za můj nesouhlas někdo démonizuje, nebo říká, že o něm lžu. Vždyť téma, ve které se pohybujeme se s žádnou lží principielně nesnáší!
Ten Andulčin výrok, že Otec chce místo nás sebe, jsem musel rozvést, ať už to myslela jakkoliv. Už proto, že podobné pohledy jsem už dříve zaznamenal třeba u Willyho. Lidská osobnost se nerozplyne v Bohu, to je pohanství řecké filosofie. Bůh nás miluje právě pro naši osobu a nikdy ji nezničí. Našim úkolem je, aby naše osobnost dozrála pro nebe - a to právě žitím svého života, konáním skutků, které pro nás Otec připravil a skrze ně dochází naše víra dokonalosti.


Pokud v tomto nalezneme shodu, že to všichni zde mysleli nějak podobně, já budu jenom rád, že jde o nedorozumění..
Ale v žádném případě nejde ani o lži a nejde ani o útoky.

Pokud jsi měl na mysli verš Gal 2,20, výklad smyslu jsem uvedl hned pod tím: "Znamená to, že zde už není Pavel, člověk podle těla, ale Pavel křesťan, který oblékl Krista. Že Kristus se stává zdrojem veškeré křesťanovy činnosti. Žijeme sice "v těle", ale náš život je produchovněn vírou (Ef 3,17)".


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, já si tu na žádné naši-vaši nehraju. Máš ale pravdu, že tomu tady tak mnohdy je, což je opravdu škoda. Když si tak zpětně vzpomenu na vše, co jsem tu napsal, pak jsem přesvědčen, že to opravdu nedělám. Jakkoli ti to může připadat zvláštní, mám tu z těch několika táborů zřejmě nejblíže právě k tomu "vašemu" katolickému. Když pominu ty věci, které nejsou "povinné" ani pro katolíky (transsubstanciace, víra v soukromá zjevení), pak bych na prstech jedné ruky spočítal, v čem se lišíme. A ani tam to není až tak nepřekonatelné. Katolická církev za posledních cca 70 let udělala mnoho vstřícných kroků "směrem ke mně" a já chápu, že i já takové kroky musím dělat. 

Já tě přece neviním z toho, že o někom lžeš a že na někoho nějak útočíš. Jsem si plně vědom toho, že moje výroky o Eucharistii a sola scriptura jsou mnohem "útočnější" než tv Tvoje;-) Předpokládám, že Anča tu někde dovysvětlí, co tím svým výrokem myslela. On není nepodobný třeba výrokům sv. Jana od Kříže či mistra Eckharta. 

Rozplynutí se v Bohu (zánik osobnosti) je samozřejmě neslučitelný s Písmem. Jenže je taky pravdou, že Bůh nás chce jako dokonalý obraz sebe sama, tj. Krista. Za asi největší tragédii považuju fakt, že mnozí se spokojí s jednoduchým heslem (katolíci jsou pohané/modláři/skutkaři; adventisté jsou zákoníci) a nezatěžují se vůbec studiem a snahou pochopit. Mně je hodně blízký současný římský patriarcha (je mi opravdu bližší než jeho předchůdce) a jeho spisy jsou pro mě skoro vždy zdrojem obrovského poznání a hlavně žité víry. Z jeho slov doslova ční láska ke Kristu, lidem a současně velká pokora a vědomí vlastní nedostatečnosti. Nedávno jsem četl jeho vlastní popis okamžiku, kdy se dověděl, že byl zvolen papežem. Byl na tom skoro jako Mojžíš, když ho Bůh informoval o Jeho záměru s ním. Ratzinger se těšil na důchod a pak si ho Pán povolal (a ani na okamžik nepochybuji, že jeho volba byla skutečně dílem Pána). Benedikt není tak charizmatický jako Jan Pavel II, je v mnoha ohledech jiný, ale je to podle mě skvělý nástupce apoštolů. Jak se ale o něm a KC bavit s lidmi, které vůbec nezajímají fakta? Nedávno tu byl článek o Sobotě a jeden diskutující sebevědomě prohlásil, že nemá nejmenší potřebu přečíst si argumenty druhé strany na to, aby s nimi nesouhlasil ...


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 08:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh nás chce jako dokonalý obraz sebe sama, tj. Krista."...

proto jsem to vysvětloval v článku:

Měli bychom si uvědomit, co nebeský Otec miluje na člověku. Je to právě Boží obraz v nás, to je to dobré a krásné, hodné jeho lásky. Je to naše vztahovost (schopnost vytvářet společenství lásky, milovat dokonce i nepřátele), schopnost vnímat a oceňovat krásu, schopnost přinášet z lásky oběti. Bůh však v žádném případě nemaže naši identitu, naši osobnost! Milující milovaného nepohltí, ale respektuje! Kdyby naše osobnost vyprchala, nebylo by na nás už koho milovat. Bůh netrpí sebeláskou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 20. květen 2011 @ 12:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K poslední větě mne napadá taková myšlenka. Zkuste vzít Písmo do ruky a uvidět jinakost mezi Pavlem (jeho listy především),  Petrem (či spíše Petrovymi listy) a Janem (jeho Evangelii a listy).

Každý z těch k Bohu a ke křesťanství přístupuje trošičku jinak. U Pavla můžeme vidět velké misijní dílo a misijní ambice. U Petra spíše vidíme utvrzovaní věřících. A u Jana jsou spíše texty spíše k rozjimaní a odkryvaní majestátu Boha.

Každý z těch je jiný, ale každého Bůh milovál. Ikdyž každý svědčí o Bohu jiným způsobem všichni tři vyjadují víru v stejného Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, obdivujem tvoju vytrvalosť a trpezlivosť s akou vysvetľuješ Božie slovo tým nechápavým a ťarbavým srdcom,  ktorí bránia uveriť, aby spoznali Pravdu, ktorá ich vyslobodí z temnoty
.
Pánu Bohu veľká vďaka za teba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za podporu,
v záplavě těch protestů je to vzácné. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ale já s tebou přece naprosto souhlasím;-) Myslím, že andulka se vyjádřila nepřesně a zkratkovitě. Kdo něco takového ještě neudělal, nechť hodí kamenem:-)


]


Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 13:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...už se tady v těch komentářích ztrácím, pokud se mám vyjádřit k mému výroku, že Otec chce místo nás sebe, tak tím jsem myslela to, že bychom v nás měli nechat zjevovat Jeho lásku, "Boží charakter" - prostě by v nás měl být vidět Jeho obraz, Bůh zjevil sebe v Ježíši Kristu, Ježíšův životopis si každý může v Písmu přečíst, Jeho jednání s lidmi, skutky atd. Tím nemyslím, že se máme nechat znovu fyzicky ukřižovat a jet přesně podle Ježíšova života, ale že jak Ježíš se máme modlit-denně mluvit s Otcem, podřizovat se Božímu slovu, nechat se vést Duchem svatým, ale to znovuzrozený křesťan však ví, cítí, vnímá, že si ho Bůh mění k obrazu svému, aby si nás použil tam, kde potřebuje.
Oko, už jsme zas u toho, kdo napsal, že se má rozplynout naše osobnost, tu svoji osobnost-temperament můžeme ve svobodné vůli použít právě k tomu, co nám Bůh postaví do cesty. Ale tohle je tak široký okruh a pojem, co s tím všechno souvisí, že to nejde vůbec shrnout do několika vět.
 Víte mě jen mrzí, že já jsem tu napsala své svědectví, zážitek, který v mých očí a nejsem sama, není v rozporu s Písmem, raduji se v Kristu, vyznávám ze srdce evangelium a nechápu jak někdo mi může po mém prvním příspěvku napsat bez otálení - jsi na špatné cestě, jdeš do zatracení, čeká tě peklo - smutný konec katoličky apod...To my napsali satanisti, démoni nebo kdo? NE,NAPSALI MI TO V ZÁPĚTÍ DVA LIDÉ, ŘÍKAJÍ SI KATOLÍCI, KTEŘÍ SE POVAŽUJÍ ZA KŘESŤANY a jeden z nich dokonce včera zpochybňoval kde v Písmu jako najde to - o jednom Prostředníkovi??? Tak si říkám, četl vůbec někdy aspoň Nový zákon nebo jak tohle mám vůbec vnímat, od něho uchopit...


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 19:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulka, až keď človek výjde z nejakej elitárskej skupiny, vidí, ako bol celý čas v zajatí. Na slobodu v Kristu mnohí útočia, lebo sa utopili v kulte osobnosti svojho pastora, svojho pápeža, svojej jedinej pravej cirkvi. Nedaj sa odradiť a znechutiť. Lebo tak ako Ťa mnohí zajatci (nevedomky?) zraňujú, tak Tvoje svedectvá tešia tých, ktorí sú slobodní v Kristu Ježišovi. My nebojujeme s telom a krvou. Obleč si výzbroj Božiu a prijmi z ruky Pánovej to, čo pre Teba má pripravené. Neboj sa, len VER! (žalm 23)


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, ty jsi napsala, že Otec chce místo nás sebe - já to jen uvedl na pravou míru.

Je snad něco na mém zdůvodnění nesprávně? Pokud jsi to myslela stejně, jak jsem to vyjádřil já, tak mezi námi není sporu a náhodný návštěvník nemůže nešťastnou formulací být uveden v omyl..


Tvůj zážitek jsem nezpochybňoval. Kde je v rozporu s Písmem, jsem uvedl konkrétně. Zbytek je už na tobě.

Že je to u tebe smutný konec katoličky, to jsem napsal a stále si to myslím.
Nic z toho ostatního (jsi na špatné cestě, jdeš do zatracení, čeká tě peklo ) mně ale nepodsouvej. Nikdy jsem nikomu neřekl, že ho čeká peklo.




..."jeden z nich dokonce včera zpochybňoval kde v Písmu jako najde to - o jednom Prostředníkovi???"...

Ani mé obšírné vysvětlování ti neotevřelo oči?
Samo Písmo nazývá prostředníkem třeba i Mojžíše (Gal 3,19).

Anděl Gabriel se také stal prostředníkem mezi Bohem a Zachariášem (L 1,19), mezi Bohem a Marií (L 1,26). Tví vlastní rodiče tobě byli (alespoň doufám) prostředníky zvěsti evangelia.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, podle tvého profilu jsi tu celkem krátce, takže je pochopitelné, že se lidé ptají, co jsi vlastně svým výrokem myslela. Kdybychom se spolu někde setkali, taky bychom si zpočátku vzájemně vyjasňovali výroky, které by nám nebyly jasné. Já jsem to, co Oko, citoval, pochopil zhruba tak, jak to teď vysvětluješ a nevidím v tom problém.


]


Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 18. květen 2011 @ 21:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satane přítomný v oku, odstup od věřících, chceš snad z Kristovy drahocené krve prolité za Boží děti, udělat koktejl, který si člověk namíchá dle své nálady?
Chceš snad znevažovat Jeho utrpení, Jeho rány a Jeho ponížení na kříži svým prstem v pohodlí klávesnice?
Což věčný, neměnný Bůh bude měnit svá rozhodnutí v závislosti na lidské svévoli?
Už skonči s tím rozséváním svého plevele nevíry Kristu do lidských srdcí!



Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 06:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, my víme, Komu jsme uvěřili!

Ne sobě, jako ty,
 abychom se stále strachovali, znajíce svou nedokonalost, zda dokážeme splnit to, co je po nás požadováno.
My jsme uvěřili Bohu, Stvořiteli všeho, Tomu, co na svých ramenou nese i pilíře země, Tomu, co když řekne "Staň se", stane se!
Pokud by naše spása záležela na nás, budeme taky tak malí a ustrašení jako ty, jenže už nežijeme my, ale Kristus v nás!
Víš, Kristus je ten Bůh, který nás vyvedl z města zkázy a vede nás i roklí šeré smrti tak, aby nás provedl tam, kde si předsevzal.
Až mu taky jednou uvěříš, bylo by dobré, kdyby jsi tu napsal svou zkušenost s tímto, zatím je to bída ustrašeného člověka.

Nebyli jsme povoláni k hlásání nejistot v Kristu, ale k hlásání dobré zprávy, myslím, že se tomu říká evangelium.
To tvé je zatím takové, jako ty sám, rozhodně ne Boží.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tos napsal dobře, Fero. Přesně tohle byl i můj případ - dokážu splnit vše, co je ode mne požadováno? Nota bene když denno denně selhávám v maličkostech?? Pořád jenom já, já já... Díky Bohu, že mě z té slepoty vyvedl!!!


]


Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 10:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Varuji Vás. Člověk může být pod vlivem zlého ducha nebo ne, obojí současně dost dobře není možné. Povídat si střídavě se zlým duchem a s člověkem kterého obviňujete z toho že je pod jeho vlivem je výrazem úplné ztráty soudnosti a popřením rozumu i citu nebo tou nejčernější zlobou která se vždycky obrací proti svému původci. Křivým svědectvím, nenávistí , odsuzování a odpíráním spásy. Druhým tím uškodit nemůžete ale sobě moc. Zkuste to porovnat se všemi biblicky doloženými exorcisty. S Ježíšem a s jeho apoštoly a učedníky. Dovedete si vůbec představit že by udělali něco takového ? Aby nejdřív mluvili se zlým duchem a potom s odpuštěním napadli postiženého ?


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 12:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za varování Poutnícku
Ale zkoušel jsem ráno, jestli už z něj nevystoupil, že by se dalo mluvit už se samotným okem.
Kdyby se změnil, přece se s ním pro minulost nebudu nebavit.


]


Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 00:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Apoštol nám píše:

  Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici. Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi. Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu. A když se ukáže Kristus, váš život, tehdy i vy se s ním ukážete ve slávě.

  Umrtvěte tedy své údy, které
jsou na zemi: smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádost a lakomství, které je modloslužbou. Pro tyto věci přichází Boží hněv na syny neposlušnosti. I vy jste tak kdysi jednali, když jste v nich žili. Ale nyní odložte to všechno: hněv, vztek, špatnost, rouhání a nemístné řeči ze svých úst. Nelžete jedni druhým, když jste svlékli toho starého člověka s jeho skutky a oblékli toho nového, který se obnovuje k pravému poznání podle obrazu toho, který ho stvořil. Potom tu není Řek a Žid, obřízka a neobřízka, barbar, Skytha, otrok a svobodný, ale všechno a ve všem Kristus.


  A Bůh nám říká:

  Hle – já sám půjdu hledat své ovce a najdu je. Jako pastýř shledává své stádo, když se mu ovce zatoulaly, tak vyhledám své ovce a vysvobodím je ze všech míst, kam byly rozptýleny v onen temný a chmurný den. Své ovce budu pást já sám a nechám je odpočívat, praví Panovník Hospodin. Ztracenou vyhledám, zaběhlou přivedu, zraněnou ovážu, nemocnou posílím, ale tučnou a silnou zahubím. Budu je pást ve spravedlnosti.

  Vám, svým ovcím, pak Panovník Hospodin praví: Hle – budu soudit mezi jednotlivými ovcemi a mezi kozly a berany. Nestačí vám pást se na
dobrých pastvinách? To musíte zbytek pastvin podupat? Nestačí vám pít průzračnou vodu? Musíte tu zbývající kalit nohama? To se mé ovce musí
pást na tom, co jste zdupali, a pít, co jste nohama zkalili?

  Nuže, Panovník Hospodin jim praví: Hle – já sám budu soudit mezi vykrmenými a hubenými ovcemi. Protože se tlačíte boky i rameny a svými
rohy trkáte všechny nemohoucí, až jste je odehnali pryč, proto své ovce zachráním, aby už nebyly za kořist. Budu soudit mezi jednotlivými ovcemi.
Ustanovím nad nimi jednoho pastýře, který je bude pást – svého služebníka Davida. On bude jejich pastýřem a bude se o ně starat. Já Hospodin
budu jejich Bohem a můj služebník David bude mezi nimi vůdcem.

  Slepé povedu cestou, kterou neznali, provedu je stezkami, o nichž netuší. Proměním před nimi tmu ve světlo a hrbolatá místa budou rovinou. Učiním pro ně toto vše a neopustím je. Ale ti, kdo spoléhali na modly, ti, kdo svými bohy nazývali odlitky, takoví budou s hanbou zahnáni.


  Ježíš pak říká:

  Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den. V Prorocích je napsáno: ‚A budou všichni vyučeni od Boha. Každý, kdo od Otce uslyšel a vyučil se, přichází ke mně. Ne že by někdo Otce viděl, kromě toho, kdo je od Boha; ten viděl Otce. Amen, amen, pravím vám, kdo věří ve mne, má život věčný. Já jsem chléb života. Vaši otcové jedli v pustině manu, a zemřeli. Toto je chléb, který sestupuje z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel. Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé tělo.“


  A apoštol měl v Kristu toto přesvědčení:

  Co tedy k tomu řekneme? Je–li Bůh pro nás, kdo je proti nám? On neušetřil vlastního Syna, ale za nás za všecky ho vydal. Jak by nám spolu s ním nedaroval všechno? Kdo bude žalovat na Boží vyvolené? Vždyť Bůh je ten, kdo ospravedlňuje! Kdo je ten, který je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a byl i vzkříšen [z mrtvých], je na pravici Boží a přimlouvá se za nás! Kdo nás odloučí od Kristovy lásky? Soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, nahota, nebezpečí nebo meč? Jak je napsáno: ‚Celý den jsme pro tebe vydáváni na smrt, pokládají nás za ovce určené k porážce. Ale v tomto všem dokonale vítězíme skrze toho, který si nás zamiloval. 

  Jsem přesvědčen, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani moci, ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od lásky Boží, která
je v Kristu Ježíši, našem Pánu.




Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 09:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nikdo nás nevytrhne z Otcovy ruky - pokud ovšem sami nebudeme chtít. "...


Správně jsi uvedl: "Usilujte o to, co je nahoře ...umrtvěte své údy"

Na jiném místě apoštol zase říká:  "Proto se raději tužím a podrobuji své tělo do služby ..".


Kdo nás tedy může odloučit od lásky Kristovy?
Jen my sami, vlastní neláskou k bližním, ignorací Pravdy.

Nikdo na světě nám nemůže vzít to, že nás má Bůh rád. Proto je naše naděje na spásu zcela reálná. Nemáme se čeho bát, můžeme doufat v Boží pomoc. Naše spása spočívá na lásce Boha, od které nás nic nemůže odloučit.

Ale musíme také sami chtít! Bez nás se naše spasení neobejde. Tento vztah je oboustranný, na jedné straně věrný Bůh, na straně druhé nevěrný člověk.

Toto nebezpečí vlastního selhání je naprosto reálné, a proto na něj upozorňuji, že vy ho odmítáte vidět.

Proto tvoji víru označuji za jednoduchou, líbivou - avšak v důsledku nepravdivou, zavádějící. Říkáš A, ale už neřekneš B, je třeba poznat celou abecedu!
Je třeba znát celou pravdu o naší spáse, nikoli si jen povytrhávat věty, co se mi líbí a vytvořit z nich polopravdu.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 11:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
"Nikdo nás nevytrhne z Otcovy ruky - pokud ovšem sami nebudeme chtít. "...

  Ta první nepodtržená část je Boží slovo, které je pravdivé. Ta druhá část věty je tvoje napravdivá domyšlenka. Když někdo patří Bohu, nemůže ho NIKDO vytrhnout z jeho ruky, to je jasné svědectví písma.


  Nebezpečí selhání člověka, vlastního selhání, je nejen reálné, ale JISTÉ, 100%, tutové, nepochybné či jak jen se to nazve. Neznám člověka, který by neselhal. Proto kdo má trochu rozumu v hlavě a chce žít s Bohem, svěří svůj život Bohu ve smlouvě, která byla schválena před mnoha lety Kristu Ježíši.

  Nevím, jaké jiné "B" chceš slyšet. Nemám jiné "B" k selhání člověka. Teda mám: Den Páně, den Božího hněvu a soud národů. Někdo si ho z vlastní vůle vybere. To nechápu, ale respektuju.


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jsi schizofrenní.

Nikdo (jiný) ho nemůže vytrhnout z jeho ruky. To je skutečný smysl.

Na druhé straně tvrdíš, že selhání je jisté. Když tedy upadneš do hříchu ke smrti, nebo dokonce do hříchu proti Duchu svatému, jak to bude s tím tvým pobýváním v Boží ruce?


Neříká snad Písmo, že kde se rozmůže hřích, láska vychladne?


]


Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 00:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, chápu, že se snažíš ukázat, že na světě jsou lidi, kteří chtějí žít bez Boha, chtějí se obrátit proti Bohu zády, nechtějí spasení a spasení odmítají.

  Pak chápu, že je vážná otázka, jestli může věčný život ztratit člověk, který věčný život ještě nepřijal. Já bych řekl, že ne, že nemá co ztratit.

 

  Mám pro tebe takový návrh.

  Jednou jsi tu popisoval jak tě Bůh vedl při změně zaměstnání, jak jsi odešel z jistého místa a dal se na nejisté podnikání. To byl moc hezký příběh. A víš co? Já věřím, že tě vedl Bůh, protože v tom příběhu byla znát jeho stopa, jeho charakter. A Bůh odpovídá na modlitby a vede lidi.

  Jindy jsi popisoval hezký příběh s mladou ženou v nějaké ordinaci, jestli si dobře pomatuju. Jak tam jeden člověk udělal "dobrý skutek" a úplně se rozpustila nepříjemná atmosféra, proměnila se. A jak tomu člověku připadalo, že už ta odměna z dobrého skutku je veliká, že snad ani není možné, že ještě bude někde nějaká další. A to je pravda, když člověk dělá dobré věci, má takovou velikou odměnu a Bůh člověka vede k takovým věcem.

  Ještě jednou jsi popisoval, jak jste se po nějaké pouti sešli na kopečku pod stromy a měli jste spolu společenství, povídali si, modlili se. A víš co? Já ti věřím, že jste tam měli reálné společenství, kdy lidé komunikují mezi sebou a ne nějaké virtuální společenství, kdy jedni hromadně drmolí a druzí neodpovědí, protože ani nemohou.

 

  Psaní o sobě ti šlo mnohem, mnohem lépe, než psaní a kritizování druhých, či než neustálé se navážení do toho, co o sobě píší, co prožili. Jde ti to i lépe než psaní o věcech, které osobně neznáš a ani se o ně nechceš zajímat.

  Nechceš to tedy ještě zkusit, napsat něco o sobě? Mohlo by to být k užitku všem.

  Já vím, že riskuješ, že to pak nějaký trouba použije proti tobě. Ale ten risk stojí za to, věř mi.
 



Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 09:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, chápu, že se snažíš ukázat, že na světě jsou lidi, kteří chtějí žít bez Boha, chtějí se obrátit proti Bohu zády, nechtějí spasení a spasení odmítají"...


A na to jsi přišel pěšky, nebo za vozem?

Snažím se přiblížit Boha sobě i jiným, poznávat to, co pro nás poznatelným je.

"Prosím čtenářky a čtenáře jen o onu trochu sympatie, bez níž se žádné porozumění neobejde."


V tomdo duchu konfrontace, který se mezi nás vloudil, opravdu k žádnému porozumnění nemůže dojít.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 10:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomáhej Pánbůh.
Věřím tomu že s pomocí Boží může dobré vzejít i z konfrontace. I z toho když povstane syn proti otci a bratr proti bratru, jak o to svědčí počátky církve v Jeruzalémě, v Římě i jinde. Jak o tom svědčí i tisíce známých a neznámých mučedníků a jiných světců. Kromě toho opakem lásky není nenávist ale lhostejnost a vlažnost. Podávejme svědectví o Kristu jak nejlépe dovedeme, prosme aby nám přitom pomáhal k lásce, soucitu a trpělivosti a nehleďme na to jestli se k tomu někdo postaví nepřátelsky nebo ne, nehledejme v tom nic osobního.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 11:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, dobře.

  A proč máš pořád potřebu konfrontovat, když někdo něco o sobě napíše? Co tě vede k tomu, abys oponoval tomu, co druzí zažili s Bohem? Nerozumím tomu. Když ty napíšeš něco o sobě - třeba ty tři věci, co jsem jmenoval - tak mne to vede k tomu říci: "Hurá, tak přeci jen je ten Standa normální a taky zažil, že Bůh jedná v životě člověka! Přeci jen ten jeho život není jen prodchnutý suchými poučkami a neustálým negativismem proti všem a všemu!".

  Kdybys psal víc o sobě a nekritizoval tolik to, co prožili druzí, bylo by tu konfrontace jistě méně. Pokud někdo něco prožil s Bohem a ty napíšeš, že je to pro tebe totéž jako když byl někdo na vesmírné lodi s Aštarem Šeranem, sám zabíjíš diskuzi: Pro křesťany jsi odepsaný, protože vidí, že jsi neuctivý bezbožník a posměvač a tobě samotnému není nijak užitečné takovéhle psaní, jen si schraňuješ odplatu k soudu.

  Polovina tvé "argumentace" je argumentace jak od Radima Uzla (třeba ta o falešné "svobodě" bez které není možná láska, o kterou z křesťanů bude těžko někdo stát) druhá polovina výsměch jak od komunistů (ten tvůj příměr s Aštarem - takhle se nám smáli učitelé ve škole)


  Přitom když mne neustále něco nutíš, něco nepředstavitelného a ohavného - třeba "svobodu" odejít od Boha, "svobodu" hřešít či cokoliv podobného a já tě absolutně nechápu, tak se zptám. Fakt by mne zajímalo, jako to vypadá, když máš svobodu hřešit, jak to vypadá, když máš svobodu krást, lhát, podvádět, cizoložit, závidět, rouhat se Bohu či jakkoliv jinak hřešit. Já si to nedokážu představit, tak se na to ptám. Proč to teda nevysvětlíš nějak prakticky, na svém životě nebo životě někoho okolo sebe?

  Když ty zjevně něčemu nerozumíš a neznáš to, snažím se ti to na příkladech svého života vysvětlit - třeba to s tou svobodou jsem ti vysvětloval mockrát na konkrétních věcech v mém životě. Stejně tak se spasením v Kristu Ježíši a se znovuzrozením. Proč ty jen píšeš poučky a nenapíšeš konkrétně, jak taková "svoboda hřešit" ve tvém životě vypadá?


  Stejné je to se společenstvím: To jsou pořád poučky o třetím rozměru, ale proč když se tě zeptám jak to vypadá prakticky, co ti naposled z toho "třetího rozměru" někdo řekl, neodpovíš. Proč? Já s "třetím rozměrem" zkušenost mám: Spousta slov, která dav volá jedno za druhým třeba půl hodiny nebo hodinu a ani nečeká na odpověď. Nemůže, protože se s odpovědí ani nepočítá. Pokud ty to máš v životě s "třetím rozměrem" jinak, proč to nevysvětlíš, proč nenapíšeš, jak to konkrétně funguje?




]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jako to vypadá, když máš svobodu hřešit, jak to vypadá, když máš svobodu krást, lhát, podvádět, cizoložit, závidět, rouhat se Bohu či jakkoliv jinak hřešit."...


Toto všechno máme každý, jen někdo si to neumí přiznat.
 Navíc máme tu samou svobodu nekrást, nelhát, nepodvádět, necizoložit, nezávidět, máme svobodu velebit Boha i svobodu nehřešit.



Nevím o tom, že by ses mě někdy ptal, jak to mám se "třetím rozměrem" ale děkuji za optání. Já nepotřebuji od svatých v nebi žádné odpovědi, Nedovedu si představit, na co bych se jich měl ptát. Já potřebuji jejich pomoc, jejich přímluvu, přítomnost, začleňovat je do svého praktického života, do modliteb, mít je za zářný příklad hodný následování. Je to oblak svědků, v jehož atmosféře se mi volně dýchá. A tento oblak svědků je spolu s Kristem, na to nezapomeň!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2011 @ 00:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já nepotřebuji od svatých v nebi žádné odpovědi, Nedovedu si představit, na co bych se jich měl ptát.

  Proč by ses jich měl na něco ptát?

  Myslel jsem, že si říkal, že máš nějaké společenství, "třetí rozměr" nebo jak jsi to nazval. Společenství nutně vyžaduje komunikaci, pokud nazýváš společenství něco, co je jen virtuální (tak jak znám to "společenství" ze své vlastní zkušenosti) tak lákáš na falešné zboží.


  Tvoje společenství mi připomíná společenství mojí babičky s televizním hlasatelem. Měla ho vždycky každý večer, o zprávách. Povídala si s hlasatelem o úspěších komunismu, o žních, o kapitalistech, o sjezdech KSČ. Taky nepotřebovala odpovědi, stačil jí ten "třetí rozměr".


  A ty nám budeš něco psát o virtualitě a virtuálním křesťanství.

  Oko, prosím tě, prober se nějak, zamysli se nad tím, co píšeš, jestli k tomu máš ještě svobodu a možnost volby se rozhodnout, jestli nejsi už docela úplným otrokem slov, do kterých ses zamotal.


  Ale o té vaší svobodě, kterou máte každý a kterou si nedokážu představit snad ani v té nejhorší noční můře, bych se opravdu rád dozvěděl něco více.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 07:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Některé věci ti stále unikají.
Společenství svatých vyžaduje pouze jedno - vnitřní živý vztah, být spolu. Někdy je dobré spolu raději mlčet. Řeč bývá pramenem nedorozumění - tak to ostatně vypadá i mezi námi.

Velmi rád se seznamuji se svědectvím svatých a nepotřebuji už k tomu žádné zjevení na hoře. Velmi poučné a užitečné pro duchovní rozvoj jsou spisy ranných církevních otců - patristika.

O chápání svobody jsem ti ještě napsal níže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Společenství svatých mi neuniká, to sis zase něco popletl, léta v něm díky Bohu žiji. Léta jsme spolu. Někdy spolu mlčíme, třeba při práci, a někdy spolu mluvíme. Chvíli mluvím já a chvíli mluví ten, se kterým mám společenství, já pak poslouchám. Stejně žiji s Bohem. Řeč pro nás není pramenem nedorozumění, protože nevymýšlíme háčky a kličky, ale povídáme si a máme se rádi.

  Jestli jsi napsal něco o tvojí svobodě krást, lhát, rouhat se či jakkoliv jinak hřešit, rád si to přečtu, to mne zajímá, protože si to nedokážu ani představit.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 11:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A na to jsi přišel pěšky, nebo za vozem?

  Oko, jsi tu jediný, kdo stále dokola cpe ostatním témata jako "jak odejít od Boha", "jak odmítnout spasení", "jak se chtít vytrhnout z Boží rüky" a podobná. To nejsou naše témata, nezajímají nás. Proč to děláš? Tahle se snažíš přiblížit Boha sobě i jiným? Ten způsob nechápu.

  Náš způsob je jiný.

  Naše témata jsou: "Jak žít s Bohem?", "Co jsi s Bohem prožil?", "Jak tě Bůh vedl?", "Jak jsi přijal spasení, co tě k tomu vedlo?", "Jak povzbudit druhé ve víře Bohu?", "Jak mohu lidem pomoci, zlepšit jejich situaci?" a podobně.

  Na tématech se tedy moc nesejdeme. Nás nezajímají témata tvoje a tebe zase zjevně nezajímají témata naše.


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 11:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není tohle tak trochu křivé svědectví, nebo alespoň teorie relativity ? :o) Podsouvat bližnímu něco co zjevně neřekl a ještě k tomu v uvozovkách ?



]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 11:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jde o to, že prostě Oko a spol nepoznali, o čem je vlastně ta svoboda, já jsem si uvědomila a jsem z toho tak přešťastná, že moje svoboda spočívá především v tom, že jsem vysvobozena od hříchu! A hlavně pravý křesťan již vědomě nehřeší a to ne z donucení, přemáhání se, ale protože nemá potřebu!!! Pokud někdo chodí léta do zpovědnice se stejným hříchem, nikdy Krista skutečně nepoznal a neměl!!! To je velká lež nad lež!!! Byl křesťanem jen "papírově". Na vše negativní ho upozurňuje Duch svatý. To je ta pravá svoboda!!! Žije ve mně Ježíš Kristus, který si mě modeluje a já Ho nechávám, protože je to tak krásné a hlavně osvobozující. Je jedna velká lež, že když žiju ve společenství s Bohem - obětuji se, ono se to tak může zdát, ale člověk především dostává, ano kříže malé i velké jsou, ale zas, pokud se nenecháme unést světskými starostmi a spoléháme zas a jen na Krista - s Ním to zvládneme a především nám Bůh NIKDY nedává v životě situace, které bychom s Ním nezvládli.
Oko se tady vyslíká denodenně do naha a co jsem si všimla - už léta, i když křičí, že svobodu má, na základě svých příspěvků k ní nikdy ve skutečnosti ani nečuchl. Aniž si to uvědomuje není schopen ani svobodně Písmo přečíst, když se mě včera zeptal abych mu ukázala v Písmu kde se jako píše o jednom Prostředníkovi!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 12:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psáno, i spravedlivý člověk denně zhřeší sedmkrát - tedy mnohokrát. Je nešťastné si myslet, že hřích už nad námi nemá moc, že mu nemůžeme podlehnout. Ano, s pomocí Krista můžeme mnohé překonat ale stále záleží na našem rozhodnutí v konkrétní situaci. Satan má různé svody, které na první pohled vůbec nevypadají špatně - viz třeba pokoušení Ježíše na poušti, nebo oblíbené jsi už spasen a hřích nad tebou nemá moc. Nabízí pocit svobody, která je vlastně otroctvím.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 12:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo

je nešťastné pro křesťana, myslet si, že hřích nad ním má moc, když v něm žije Někdo, Kdo zvítězil nad hříchem a přemohl smrt!

Ř 6:12-18 Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; ani hříchu nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejde Bohu za nástroje spravedlnosti. Hřích nad vámi nebude panovat; vždyť nejste pod Zákonem, ale pod milostí. Co tedy? Budeme hřešit, protože nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne! Což nevíte, že komu se propůjčujete jako otroci k poslušnosti, koho posloucháte, toho jste otroky: buď hříchu, který vede ke smrti, nebo poslušnosti, která vede ke spravedlnosti? Díky Bohu, že jste sice byli otroky hříchu, ale stali jste se ze srdce poslušnými vzoru učení, jemuž jste byli svěřeni. Byli jste osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky spravedlnosti.

Bůh svým dětem nenabízí pocit svobody, nýbrž skutečnou svobodu, svobodu od hříchu, vysvobození z moci hříchu a smrti tím, že jim v Kristu Ježíši dává svůj věčný Božský život s Jeho mocí vzkříšení jako Ducha života, kterého vkládá do jejich ducha, aby je jako zákon Ducha života, chodí-li podle D/ducha, osvobodil od zákona hříchu a smrti (Ř 8:2). Pokud věřící člověk nechodí podle Ducha, zákon Ducha života nepůsobí. Pokud člověk chodí podle těla, nemá Bůh způsob, jak ho ochránit před svody satana a dát mu sílu odolat jeho pokušením.

Takže klíč ke křesťanskému životu, k němuž nás povolal Bůh, je chození podle Ducha, nechat se vést Duchem Božím, být Duchem živ a Ducha také následovat. Tohle vyučoval a psal apoštol Pavel milovaným Božím, povolaným svatým v Římě a sborům v Galácii. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 12:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Je to tvá volba, tvé rozhodnutí . . . Bůh Ti pomáhej.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 15:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, Honzo,

byla a je to Boží volba a Boží rozhodnutí, jak jasně učí Písmo Svaté - to, které jsem citoval i to na jiných místech a k němuž jsem jen připojil své amen, když skrze slyšení toho Slova, obživeného Duchem Svatým přišla víra v Jeho pravdivost. Bůh mi pomáhá a je se mnou, i když si to vůbec nezasloužím, a to je Boží milost. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 12:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To s tou zpovědnicí mi připomnělo jednoho farizeje a celníka, kteří se spolu potkali jednoho dne v Chrámu. Celník se bil v prsa a ani si netroufal pohlédnout vzhůru, zatímco farizej děkoval Bohu za to že nehřeší a není jako támhleten hříšník. Zajímavé je že čím častěji a déle člověk do zpovědnice chodí tím víc toho mívá co říct a tím víc hříchů na sobě vidí. Ten kdo nechodí ke svátosti smíření si často připadá podobně jako ten farizej. Do srdce vidí a víru může posoudit jedině Bůh a naměří nám stejným metrem jakým měříme druhým. I to je psáno v Písmu. Stejně jako to jak se obvykle projevuje člověk naplněný Duchem Svatým. Stejně jako to že strom poznáme podle ovoce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 12:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je třeba uvěřit Ježíši, že nás osvobodí z otroctví hříchu, nenechme si namlouvat něco jiného...Pokud jsme v obecentsví s Bohem moc dobře vnímáme co je to hřích, co jsme chtěli vyznat, bylo nám to připomenuto, z čeho jsme činili pokání. A právě po ovoci člověk pozná a to i v nejmenších věcech, úkonech, které však u Otce mají velkou hodnotu. A jinak, do srdce vidí jen Pán Bůh.
Já píšu, co žiju, prožívám, jinak bych byla pokrytec, já nesvědčím nějakou vyňatou pasáží z knížky. V tom je má síla a je to ve mně pevno zaseto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 13:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak, to jsem prožil prodobně a rozumím tomu z písma stejně. Tam, kde je hřích, není žádná svoboda, ale fakt nepříjemné a často hrozné otroctví. Nedokážu si představit, co znamená "svoboda hřešit" ale musí to být hrozné, ještě o kus horší, než otroctví hříchu. Protože i když jsou lidé otroky hříchu, mají alespoň občas nějakou zábranu, aby nehřešili. Ten, kdo má opravdouvou svobodu hřešit, musí žít strašný život, těžko představitelný.


  Stejně jsem prožil i svobodu v Kristu Ježíši. Taky jsem léta běhal s tím samým hříchem po zpovědnicích, až jsem na něj málem umřel. Když jsem pak poznal, že hřích je otroctví a že zabíjí a poznal svobodu v Kristu Ježíši, hodně jsem na ta sezení ve zpovědnici vzpomínal. Chodil jsem třeba často k Salvátorovi, kde ve zpovědnici seděly celebrity ŘKC. Vzpomínal jsem na to, proč mi o otroctví hříchu, duchovní smrti a vysvobození v Kristu neřekli. Nechápal jsem to. Jak si tak vážení a vzácní lidé mohli myslet, že moji situaci řeší "tři otčenáše a tři matkonáše"? Dodnes nechápu, jak si vůbec jak si může někdo vlézt na takové místo a vzít si na hrb takovou šílenou odpovědnost. Musí asi úplně ztratit soudnost.

  S tím okem to je fakt zajímavé. Není to tak dávno, kdy mne zcela vážně přesvědčoval, že v písmu nic není o přijetí spasení v Ježíši Kristu a že když o něčem takovém v písmu čtu, tak se mýlím. A takových věcí tu píše mnoho. Ale snad si vzpomínáš, jak to bylo nedávno s námi: Mnoho věcí v písmu jsme neviděli, některá místa písma jsem dokonce schválně přehlížel, protože neseděly s realitou, kterou jsem prožívali. S tím protředníkem je to totéž - těžko sloučit "prostřednici všech milostí" a "jediného prostředníka mezi Bohem a lidmi". Tak to místo o jediném prostředníku jednoduše neexistuje a hotovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 14:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš na co si vzpomínám při mém obrácení-"otevření očí"? Jednou v noci jsem se ve 2ráno probudila a do4hodin to na mě sršelo, třeba jsem viděla situaci jak jdu do kostela...Vnímala jsem už v sobě ducha Božího - začla jsem už totiž přijímat a chtěla slyšet, ale Bůh ví, že tu clonu musel odendat On...
No a jak jsem se viděla jak kráčím do kostela, tak jsem smočila prsty v kropence, klekla si - prostě běžná situace, úkony, které jsem léta dělala...a v tom najednou "slyším" : Jsem uvnitř tebe, komu se teď klaníš...? A já si uvědomuju: no jo, já cítím toho Ducha v sobě, jde se mnou kamkoli, šel by se mnou nyní do kostela i z kostela zpět ( i když na katolickou mši bych už nešla, pokud by to po mně nechtěl Bůh). Tak si říkám, když tam Ježíš není přítomen někde v předmětu, soše apod. On tam nečeká v noci kdo ho třeba přijde vzácně navštívit...No a tu noc to bylo tolik myšlenek, vnuknutí na co mě bylo upozorňováno...
Třeba si vzpomínám jak jsem viděla dvd z Garabandalu, no nějaké scény na mě působily fakt strašitelně a já se spíš bála...Třeba když šly dívky opravdu rychle pozadu, hlavy zvrácené dozadu, ruce obalené růženci, předměty, aby to daly tomu zjevení k políbení. No dnes říkám brrr...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šmankote! Co je to ten Garabandal?? Já jsem jen viděla ukázky z Vymítače ďábla a tam takové scény byly taky (jak posedlá holka běžela pozadu ze schodů a hlavou dolů)!! Kdo by se nebál - horror jako horror...

Tvá svědectví působí jako balzám. Tady si ale s okem užiješ:-) On nemá rád tzv. "náboženské entuziasty" jako Cizinec a Irena...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garabandal je místo dosud katolickou církví neuznaného údajného mariánského zjevení. Tady máš odkaz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 20. květen 2011 @ 19:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odkaz. Jakmile jsem se vzpamatovala z mírného šoku, tak jsem taky trochu zapátrala, o co jde. Myslím, že apoštol Pavel by si s tím spíš věděl rady než KC - prostě by ty démony z nich vyhnal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to nebudu řešit, nemá to cenu.
Dostatečně jsme to probrali zde.

Směšuješ svobodu rozhodnutí (svobodu volby, kterou má každý člověk bez výjimky) a svobodu v Kristu (stav, ve kterém křesťan žije).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2011 @ 00:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Směšuješ svobodu rozhodnutí (svobodu volby, kterou má každý člověk bez výjimky) a svobodu v Kristu (stav, ve kterém křesťan žije).

  Ano, směšuju.

  Pro mne je moje svoboda volby, svoboda rozhodnutí bytostně spojena se svobodou v Kristu, je to tedy pro mne to samé. Teprve v Kristu mám svobodu volby. Bez Krista jsem byl jen ve vleku kdejaké nemoci a hříchu, rodových prokletí a slabostí těla i duše, byl jsem otrok okolností. V té době jsem měl minimální svobodu rozhodnutí, veškerá moje rozhodnutí byla těžce limitovaná okolnostmi.

  Mojí svobodu neřeš, to není potřeba. Alespoň pro mne ne.


  Napiš mi prosím něco o tvojí svobodě, to mne opravdu zajímá.

  Zajímá mne, jak to vypadá, když má člověk svobodu rouhat se, smilnit, krást a lhát. Nikdy v životě jsem nic takového neslyšel, nedokážu si to představit. Ani když jsem ještě neznal Krista jsem takovou svobodu neměl. je to pro mne něco docela cizího.

  Mohl bys tedy nějak blíže popsat, jak to v tvém životě vypadá? Popsat situaci, když třeba někam přijdeš, do domácnosti, do obchodu, do firmy k parnerovi a máš svobodu krást a stále svobodně volíš, jestli něco ukradneš. Já si to fakt nedokážu představit.


  Když ty si nedokážeš představit znovuzrození, protože jsi ho nezažil, tak ti podrobně vysvětluju (na svém životě) krok za krokem, jak to probíhalo. Co se dělo uvnitř mne, co okolo mne, na co jsem myslel, co se změnilo v které chvíli, jak jsem poznal, že jsem znovuzrozený. Snažím se to popsat jak nejlépe mohu, abys to pochopil.

  Nemohl bys tedy totéž zkusit abys mi přiblížil svobodu krást, svobodu odejít od manželky či jakoukoliv jinou svobodu, kterou máš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 07:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svobodný člověk má skutečně svobodu krást i nekrást, svobodu odejít od manželky i neodejít.
Neustále musí volit, neustále rozhoduje o o každém svém dalším kroku, o každém svém dalším směrování v životě.

To je svoboda volby, kterou disponuje každý člověk, ať už žije ve stavu otroctví hříchu, nebo ve svobodě Božího dítěte.
Pro svobodu volby je zcela lhostejný stav svobody nebo stav otroctví člověka. Ani s bičem a svázaného pouty tě nikdo nemůže nepřinutit, abys ho miloval.

Ghándí řekl: "Můžete mě zabít, ale nemůžete mě přinutit, abych zabil já vás".

To je svoboda volby.
Tuto svobodu volby má i člověk v otroctví hříchu. Kdyby ji neměl, žádný hříšník by se už nemohl obrátit a činit pokání.



Něco docela jiného je stav člověka ve svobodě nebo v otroctví.
Stav vyjadřuje, zda žiješ svobodně, nebo v poutech. Vůbec nijak nezpochybňuje ani neřeší tvoji vnitřní možnost volit mezi dobrem a zlem.
Ve světě duchovním pouta znamenají otroctví hříchu a svoboda značí život Božího dítěte ve společenství s Bohem, život podle Božího řádu ve spojení s Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já nejsem svobodný. Už skoro dvacet let nejsem svobodný, protože jsem ženatý. Před dvacety lety jsem se rozhodl, že vstoupím do manželství, uzavřel jsem smlouvu a tím moje rozhodování v této věci skončilo. Pokud to má někdo jinak, je mi ho líto: Musí být děsně vyčerpávající neumět se rozhodnout a stále se jen rozhodovat.


  Člověk, který je otrokem hříchu, nemá svobodu volby, protože je otrokem hříchu. Kdyby měl svobodu, nebyl by otrokem.


  Zajímá mne, jak to vypadá, když má člověk svobodu rouhat se, smilnit, krást a lhát. Nikdy v životě jsem nic takového neslyšel, nedokážu si to představit. Nenapsal bys něco o tom? Stále čekám, že napíšeš, jak taková svoboda v tvém životě vypadá. Nepiš o druhých, co mají či nemají, když jim nerozumíš,napiš normálně něco o sobě, jak tvoje svoboda vypadá, třeba jak to vypadá, když máš svobodu krást.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen doča (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. květen 2011 @ 16:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Řeknu ti na rovinu, co si o tobě myslím.
Považuji tě za docela inteligentního a charakterního člověka. O to víc mě mrzí, že nemůžeme najít společnou řeč ani o věcech naprosto zjevných.  Já si myslel, že v předchozím komentáři jsem se už vyjádřil natolik jasně, že to přece musíš přijat. Ale kdepak! Jak není ochota, nepomůže ani ten nejpravdivější argument.

I já jsem ženatý (tedy nikoli svobodný) - přesto jsem za těch několi desetiletí dostal několik docela lákavých nabídek k manželské nevěře. Tedy, i když jsem nebyl svobodný, musel jsem volit, musel jsem se rozhodnout: přijat nabídku, nebo odmítnout. Křesťan, ukotvený v Kristu zde samozřejmě nemá co řešit, ale pokušení přicházejí a ty stejně musíš na ně dát odpověď - musíš volit. Volit ze svého nitra a ve svobodě.
Ne vždy bývá volba lehká a skandálně rozšířená manželská nevěra v naší společnosti je dostatečným důkazem, že mnozí selhávají.

Vem si to obráceně.
I člověk v otroctví hříchu má pořád svobodu volby. Kdyby ji neměl, žádný hříšník by se nemohl vlastním rozhodnutím obrátit do života ve svobodě Božího dítěte.


Každý z nás, až do naší smrti, bude mít vždycky svobodu krást, bude mít vždycky svobodu nekrást. Tato rozhodnutí lidského srdce jsou vždycky ve svobodě. Jsou to rozhodnutí naše, svobodná, z žádného donucení.

Jestliže jsem se rozhodl žít svůj život s Kristem, je zjevné, jak asi budou má rozhodnutí vypadat, ale učinit je musím stejně!
Mám tedy svobodu krást i svobodu nekrást a je zjevné, co si zvolím.
Volit ale musím já, nikoli Bůh! Osvědčit svou věrnost Kristu.

Ale v sobě do budoucna stejně úplnou jistotu nemám, proto Písmo v souvislosti s lidským konáním učí vždycky jenom o naději, nikdy ne o jistotě. Schválně si zkus v konkordanci ověřit slovo "naděje".l


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. květen 2011 @ 00:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No v téhle věci fakt těžko najdeme shodu. Třeba i proto, že o svobodě krást, smilnit a odejít od manželky nás neučili ani v ŘKC.


  Pokud jde o manželství, oko, tak základy manželství mne vyučovali v ŘKC a tam mne učili něco docela jiného, než píšeš ty, díky Bohu. S tím vyučením jsem se také rozhodoval, jestli zůstanu svobodný (což bylo pro mne nepředstavitelné) nebo jestli se ožením (na což jsem se těšil).

  Učili mne, že v manželství se lidé vydávají navzájem, že princip manželství není "svoboda" a "láska" ve stylu Radima Uzla, ale princip manželství je věrnost a vytrvání v dobrém i zlém až do smrti. Navíc mi tam říkali, že věříme, že nám k tomu bude dopomáhat Bůh. V mém okolí byl rozvod či nevěra něco naprosto nepředstavitelného a papež rozvedl jen jedny manžele a o těch jsme všichni věděli, že jsou nevěřící. Navíc ani po rozvodu nebyli nevěrní, jen žili odděleně.

  Navíc jsem krátkou dobu před manželstvím uvěřil v Krista a přijal ho do svého života, takže jsem mohl do hloubky pochopit, co to znamená "k tomu mě dopomáhej Bůh". Díky Bohu jsem uvěřil v hnutí víry, které ve věci manželství nevyznává jediného ideálního partnera (navíc určeného pastorem či prorokem), kterého člověk musí potkat, ale vyznává svobodu volby a Boží požehnání, takže jsem mohl od začátku stavět na dobrých základech.

  Asi jsem taky o poznání méně atraktivní, takže jsem ještě nedostal žádnou zajímavou nabídku. Díky Bohu. Možná proto, že jsem byl léta doma s rodinou, nevím. Pro manželství, věrnost jsem se rozhodoval jednou a díky Bohu za to, že mi dal opravdovou svobodnou vůli a ne jen její imitaci, takže jsem se mohl skutečně rozhodnout.




  Otrok hříchu je otrok hříchu. Má svobodu volby asi jako jakýkoliv jiný otrok: Může na chvilku hříchu utéct, ale u otroka je to vždy tak, že si ho jeho pán a majitel po útěku vyžádá zpět. Není otázka jestli ano, nebo ne, ale kdy a jaký bude trest za útěk. Proto také ve světě neexistuje něco jako "bývalý alkoholik", "bývalý gambler", "bývalý kleptoman" či "bývalý smilník". I když už nic z těla ani duše nefunguje a celý život je rozložený, otrok hříchu je stále ještě smilník, kleptoman, gambler či alkoholik.

  Otrok hříchu, pokud se chce z otroctví dostat. má jednu variantu: Vykoupení ze hříchu v Ježíši Kristu. V něm je pak (mimo mnohé jiné úžasné dary) svoboda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. květen 2011 @ 15:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." o svobodě krást, smilnit a odejít od manželky nás neučili ani v ŘKC."...

To vás ale učit měli. Možná by tolik bývalých katolíků třeba nekradlo, nesmilnilo a neodešlo od manželek. O stylu Radima Uzla mi nic nepovídej, já měl možnost sním strávit celý večer při sklence vína, v době, kdy ještě byl bezvýznam,ným asistentem MUDr. Šráčka. Už tehdy jsme se spolu neshodli v ničem. Nepodsouvej mi tedy nic z jeho "učení". Povrchního, poplatného poptávce "trhu".


..."Možná proto, že jsem byl léta doma s rodinou, nevím."...

I to byl jeden z nezanedbatelných důvodů, proč jsem odešel z fabriky a začal žít způsobem života svých předků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Život dnešního člověka je velmi nepřirozený.
Manželé odcházejí do práce většinou každý jinam a třetinu života tráví s jinými muži a jinými ženami. Logicky zde vznikají citové vazby, které mohou manželskou lásku, úctu a věrnost nabourávat.


Naši předkové měli velmi osvědčený způsob života. Muž a žena pracovali na obživě rodiny spolu.
Moje matka vzpomíná, že když s otcem spolu hospodařili, že to byla nejkrásnější léta jejich života. Přestože to bylo v době nucení do JZD, život těžký, lidí nespravedlivě pronásledovaných a šikanovaných státní mocí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný ži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. květen 2011 @ 22:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Přesně tak, mám úplně stejnou zkušenost. Je mi blízký způsob života mých předků v téhle věci. Přes polovinu manželství jsem prožil takto s manželkou a až na drobné detaily je to úžasná zkušenost, kvůli které jsem se vzdal mnoha jiných věcí. Rozhodně to byly nejkrásnější léta mého života. A není všem dnům konec. Jestli se nepletu, prožil jsi poslední léta také tak, musíš mít tedy hodně podobnou zkušenost i v téhle věci. Konečně se tedy shodnem.

  Pak ale nerozumím, jak po takovéhle zkušenosti můžeš mít "vnitřní svobodu odejít od manželky" a jak se můžeš "každý den znovu a znovu rozhodovat, jestli jí opustíš, nebo ne"?

  Upřímně si myslím, že seš chytrý člověk a to, co tu píšeš o svojí svobodě není pravda, píšeš to jen proto, že ses zasekl v obhajobě nějakého prapodivného učení o poněkud úděsné a strašidelné svobodě, svobodě, ze které jde hrůza. Opravdu ti nevěřím, že máš skutečnou svobodu odejít od ženy a od dětí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. květen 2011 @ 13:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Já se přece od nich odejít nechystám. Na to nemám ani myšlenku.
Posledních deset let žiji takovým způsobem žiovta a nelituji. Ale rozhodování nebylo snadné, chvilku mi trvalo, než jsem pochopil a poznal, co je v mém případě Boží vůlí. O cosi jsem prokazatelně přišel (každopádně o významné příjmy za odbornou, dobře placenou práci), jiné jsem prokazatelně získal (kvalitu života s Bohem).

Jsou lidé, kteří o sobě moc nepřemýšlejí: "Já se nemám z čeho zpovídat, nikoho jsem nezabil, ani neokradl!"

Pokud ale je člověk k sobě poctivý a pravidelně zkoumá a zpytuje své svědomí, nakonec zjistí, že není jediného přikázání, kde by nezhřešil alespoň myšlenkou, třeba jen na chvilku. Žádný z nás není andělem. Moje svoboda není v tom, že se rozhoduji, zda odejít od manželky - tak špatně na tom nejsem. Přesto je vztah každého z nás neustále ohrožován. Třeba nečistými myšlenkami, vyprovokovanými scénami z filmů, z reklam, z literatury a já nevím co ještě. Ze všech stran se to na nás valí a působí. Pokud se tomu člověk nebrání, postupně to může "dozrát" třeba až k tomu opuštění manželky. Vždyť ti, co se dneska rozcházejí, se včera taky milovali!

Nevím proč, ale pořád si odmítáš připustit, že máš svobodu rozhodování ve všem.  Stav života ve svobodě, nebo v otroctví je cosi docela jiného. To spíš určuje místo, na kterém v životě zrovna stojíš a tím i věci, mezi kterými se rozhoduješ.

Když žiješ ve svobodě Božího dítěte, neřešíš přímo, zda opustit manželku. Skrytě ale stejně řešíš mezi věrností a cestou do nesvobody, kam se nutně dostaneš, pokud připustíš, aby tě okolní svět ovlivňoval, aby tě formovaly reklamy a pokleslé seriály. Stále trvá nebezpečí, že se člověk může takto změnit a to, co je pro tebe dnes nepředstavitelné, se může stát zítra aktuálním. Proto Písmo vybízí k bdělosti ve víře, abychom se neposunuli ze svobody směrem k otroctví jakéhokoli druhu.

Ale i ten, kdo vězí v otroctví hříchu, kdo jede svým životním autíčkem přímo do pekla, má stále svobodu volby. Dokud žije, je to zase on, kdo může otočit volantem a jet zpátky. I člověk v otroctví hříchu má stále svobodu se rozhodnout k pokání.  Musí se ale rozhodnout on, to za něho nikdo neudělá. Když takové rozhodnutí udělá, přijde pak i pomoc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a "jediného prostředníka mezi Bohem a lidmi". ???



Samo Písmo nazývá prostředníkem třeba i Mojžíše (Gal 3,19).

Anděl Gabriel se také stal prostředníkem mezi Bohem a Zachariášem (L 1,19), mezi Bohem a Marií (L 1,26). Tví vlastní rodiče tobě byli (alespoň doufám) taky prostředníky zvěsti evangelia.


1 Tim 2,5 mluví o Kristu, jako jedinému prostředníku naší spásy. Na to jsem ale už upozorňoval.
Člověk může být spasen jedině skrze Krista.


Na všechny ostatní věci máme prostředníků spousty. A proč také ne? Protože pár poblázněných " takykřesťanů" si vytrhuje jednotlivé věty z Písma bez souvislostí a dává jm význam, který ve skutečnosti nemají?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. květen 2011 @ 00:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na všechny ostatní věci máme prostředníků spousty. A proč také ne? Protože pár poblázněných " takykřesťanů" si vytrhuje jednotlivé věty z Písma bez souvislostí a dává jm význam, který ve skutečnosti nemají?


  Oko, já jsem psal o konkrétním tématu a tím je "Prostřednice všech milostí". Pokud jsi římský katolík, měl bys vědět, co ten pojem znamená, jak se tradičně v ŘKC vykládá, že například také obsahuje citát vašeho svatého otce: "Bůh P. Marii svěřil poklad všech dober, aby každý mohl poznat, že skrze ni jsme získali všechnu naději, všechnu milost a veškerou spásu".

  Zbožnost prostřednice obsahuje i zajímavější věci: Cařihradský patriarcha, sv. Germán, řekl: „My ubozí lidé, kteří jsme pro své nesčetné hříchy ztratili Boha, skrze tebe, ó Maria, Boha jsme hledali, Boha jsme našli a byli jsme spaseni. Tvoje pomoc Boží Rodičko, stačí ke spáse. Tvoje moc nemá konce, tvoje ochrana nikdy nepřestává, tvoje dary nikdo nemůže spočítati. Nikdo nedojde spásy, leč tvou pomocí, ó Přesvatá; nikdo se nezbaví hříchu, leč tvým přispěním, ó neposkvrněná; nikomu nebude odpuštěno, leč na tvou přímluvu, ó přečistá; nikdo nedostane milost, leč tvýma rukama, přeslavná! Co by z nás bylo, jak bychom mohli doufati ve spásu, kdybys nás opustila, ó Maria, která jsi životem křesťanů!

  A tak dále, oko.

  Samozřejmě, že vím, že tenhle úlet je způsoben tím,  že pár poblázněných " takykřesťanů" si vytrhuje jednotlivé věty z Písma bez souvislostí a dává jim význam, který ve skutečnosti nemají.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 07:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...já jsem psal o konkrétním tématu a tím je "Prostřednice všech milostí"...

Původním tématem bylo ovšem tvrzení Andulky, že máme pouze jediného prostředníka a jediného přímluvce. K tomu se tedy vyjádři: Má Andulka pravdu, máme pouze jediného přímluvce, máme pouze jediného prostředníka?

Pak můžeme klidně rozebírat cokoli jiného. Nejdřív uzavřít jednu věc.


]


Kolik máme prostředníků? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 20. květen 2011 @ 08:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce, aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu. Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas.

Obávám se, Stando, že nechápeš smysl řeckého textu. Ono slovo "prostředník" by bylo lepší překládat jako mediátor. To slovo je technický termín označující člověka, který vstoupí do sporu mezi dvěma stranami, aby spor vyřešil. Domlouvá podmínky smíru. A tak tedy máme jen jednoho prostředníka mezi člověkem a Bohem. Lidstvo bylo od pádu ve při s Bohem. Do sporu vstoupil sám Bůh skrze svého Syna, který "domluvil" podmínky smíru. Jedné straně sporu, tj. Bohu, poskytl sebe na kříži. Následně prostředník přichází k druhé straně sporu (lidem) a říká jim:"Ve vašem sporu bylo dosaženo shody s vaší protistranou. Uvěřte ve mně a váš spor bude minulostí." Právě po takovém prostředníkovi (mediátorovi) volá např. Jób (9,33). ČEP tam překládá "rozhodčí", ale to je špatně - jde tam zase o mediátora, smírce.



]


Re: Kolik máme prostředníků? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 08:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku
já si myslím, že docela dobře svoji úlohu popisuje sám Pán Ježíš.

(J 10,9)
Já jsem dveře. Kdokoli vejde skrze mne, bude spasen a bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.

To já ale vysvětloval. Ježíš je jediným prostředníkem naší spásy, nikdo se nemůže dostat do nebe, jen skrze něho, skrze jeho zásluhy, skrze jeho vykoupení.


Tato skutečnost nijak nevylučuje úlohu různých prostředníků, pomocníků na věci jiné než je samotné spasení Kristem.

Je - li Kristus cestou, je Maria ukazatelem cesty: "Udělejte všechno, co vám (Kristus) řekne!"


Oblak svědků kolem Krista je prostě realitou života - i když mnohými stále ignorovanou.


]


Re: Re: Kolik máme prostředníků? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 20. květen 2011 @ 08:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, právě jsem dopsal kousek níže komentář Toníkovi o svaté Bohorodičce jako prostřednici všech milostí. Není mezi námi sporu, Stando. Je jen jeden mesités (usmiřovatel, smírce, mediátor, "prostředník") mezi člověkem a Bohem. Všichni ostatní - a právě Marie je mezi nimi "nejpřednější" - jsou nástroji, prostředky té milosti. Můžeme mluvit o pomocnících, ale v žádném případě nemůžeme mluvit o prostřednících ve smyslu, jak o prostřednictví Krista mluví Písmo.

Tady je prostě problém, že se držíte češtiny a ne původního textu. Ona je totiž Marie, česky řečeno, i prostřednicí naší spásy, protože prostě řekla Pánu své ano a skrze ni veškerá milost přišla. Zkusím to opsat, ale neber mě doslovně. Svého času jsem byl já na jedné straně a moje touha po společenství v manželství (+logická samota) na druhé straně. Moje žena je tím mediátorem mezi mnou a tou touhou. Je to právě a pouze ona, kdo mě s tou touhou usmířila tím, že ji naplnila. Jenže prostředníků je tu hodně. V pozici svaté Bohorodičky ke Kristu jsou moje tchyně a tchán. Bez jejich vzájemné lásky a darování se by moje žena prostě na svět nepřišla. V pozici dalších prostředníků (pomocníků, tj. např. svatých) je moje rodina, lidé, díky kterým jsme se seznámili, ti, kteří mě i jí "naučili" milovat. Nedávno jsme mluvili o Ratungerově knize o Kristu. I on je pro mě a své čtenáře zprostředkovatelem spásy tím, že o Kristu píše. 


]


Re: Re: Re: Kolik máme prostředníků? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto s tebou souhlasím.

jen ještě upozorńuji na to, že Andulka vůbec nerozlišuje mezi přímluvcem a prostředníkem. Ono to není to samé a jí to splývá.

Ona tvrdí, že máme jediného přímluvce.

Kristus je skutečně jediným prostředníkem naší spásy. Ale Písmo už nikde netvrdí, že i když se za nás Kristus přimlouvá (1 j 2,1), je snad přímluvcem jediným. Něco takového popírá celé křesťanství, tak jak je znám. Staví ho na hlavu. Ze společenství svatých v Kristu dělá privátní náboženství Já a Bůh. Popírá samotný princip přímluvné modlitby (jeden za druhého) v křesťanství, pilíř, na kterém stojí praxe celé křesťanské lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Kolik máme prostředníků? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak především Písmo mluví explicitně o dvou přímluvcích - Duch svatý je tím druhým. A je to opět stejný případ jako s tím prostředníkem. Ono je totiž paraklétos opět právnický termín a znamená advokát (advocatus) nebo opět mediátor. My opravdu nemáme jiné advokáty, ale máme spousty přímluvců. Ty se za mě můžeš u Boha přimlouvat, ale nemůžeš mě obhajovat. Musím však hned dodat, že už prvotní církev tento termín používala velmi volně, tj. i ve smyslu pomocník, poradce a přímluvce. V tomto širším slova smyslu máme paraklétů nespočet. Neměli bychom však ani tak opomíjet rozdíl mezi Kristem a Duchem svatým na jedné straně a ostatními přímluvci na druhé.

Kdybych byl papežem, zakázal bych pod trestem exkomunikace používat spojení mariánské dogma, mariánská nauka a slovo mariologie. Naprosto vše, co kdy Církev o svaté Bohorodičce učila bylo kristologické - tady si tedy dovolím předpokládat, že jsi i jako katolík ochoten připustit, že dogma o jejím nanebevzetí bylo dogmatem Církve podstatně dříve než ho papež vyhlásil. 

Docela mě láká zkusit to tu jasně všem ukázat, ale obávám se, že by to byla marná námaha...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kolik máme prostředníků? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. květen 2011 @ 16:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže,
první ikony o nanebevzetí Marie pocházejí z raných století křesťanství. Některé přestály i ikonoborectví.


Je také pravdou, že všechno, co se týká Marie, ukazuje v důsledku nikoli na ni, ale na Krista.


Jsem rád, že jsem nezůstal osamocen ve tvrzení, že Písmo učí o dvou přímluvcích, o dvou našich "advokátech"..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolik máme prostředníků? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 22. květen 2011 @ 17:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pak tu také máme poutě k hrobu svaté Bohorodičky - PRÁZDNÉMU hrobu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, my máme jednoho prostředníka mezi Bohem a lidmi, Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 07:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
a nemohli bychom dotáhnout do konce i toto téma?


]


Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 20. květen 2011 @ 08:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohu-li poprosit, Toníku, přečti si prosím nejprve mé vysvětlení oku. Tak a teď k té prostřednici všech milostí. V češtině má slovo "prostředník, zprostředkovatel" spoustu významů. Ve významu řeckého slova mesités (mediátor, smírce, usmiřovatel) mají všichni křesťané (a já věřím že všichni lidé) jen jednoho - Pána Ježíše. 

Avšak ve smyslu toho, kdo stojí jako mezičlánek mezi námi a Bohem, toho, kdo zprostředkovává milost jich máme spoustu. Z Bible mohu jmenovat třeba Abraháma, Mojžíše, Marii, Pavla, Petra, Matouše, ap. Jana, Jana Křtitele atd. Veškeré milosti (všech milostí) se nám dostává v Kristu, ba právě Kristus je tou milostí. Ten, kdo ti Krista zprostředkuje, je zprostředkovatel veškeré milosti. Ježíš přišel na svět skrze svou matku. Ona řekla Pánu své ano. Ona je tedy pro svět prostředkem, skrze který přišla veškerá milost - je její zprostředkovatelkou. Dárcem milosti je samozřejmé Bůh. Pak tu máš spousty lidí, kteří také přispěli svou troškou do mlýna - třeba ti výše jmenovaní. I ten, kdo ti o Kristu pověděl, byl pro tebe zprostředkovatelem veškeré milosti. Avšak o Marii platí, že je univerzální zprostředkovatelka - bez ní by se milost nezrodila. 


]


Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 20. květen 2011 @ 09:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je problém, že si z těch "prostředníků" jak je popisuješ - Božích služebníků dělá nemálo lidí modly a to doslovně! Podívej se, od Boha vše vzešlo, napsal si, že bez Marie by se milost nezrodila a já pokračuji dál, bez rodičů Marie by se nenarodila Marie, bez prarodičů by se nenarodili rodiče atd., taky náš Otec potřeboval ve svém plánu i Josefa a pak další a další, aby vůbec Ježíš mohl dojít až ke kříži...
Když jedna žena v davu co poslouchala Ježíšovo kázání vykřikla: blaze té, která tě porodila...chtěla ji vzdávat chválu, oslavovat ji, ale Ježíš zde jasně řekl, odpověděl ji: Blaze tomu kdo poslouchá Boží slovo...A co nám Boží slovo říká v Písmu, kdo má být tím jediným Prostředníkem? Ježíš tu ženu a předal to i ostatním, nasměroval zas a znovu na Boží slovo! Ano, Marie a spol byli účastni na něčem velkolepém, "ale za svého pozemského života", Marie se toho zhostila s pokorou a poslušností, od ní si můžeme vzít příklad a inspirovat se jejím životem, ale pochybuji, nevěřím, že se k ní máme utíkat, modlit, modelovat sochy atd...To by Ježíš neodpověděl té ženě tak jak odpověděl. Potvrdit si to můžeme i na výroku, kdy přijede za Ježíšem Marie s bratry a Ježíš zdůrazňuje, že matka, bratr, sestra jsou všichni kdo poslouchají a žijí Boží slovo - zas je tu ten odkaz a svým způsobem "napomenutí"...
Vemte si, žijme nyní přítomností, v tuto dobu má Otec po celé zemi spoustu kazatelů, misionářů, věrných služebníků... Kdyby třeba i skrze mě činil zázraky, uzdravení apod., přišlo by vám zdravé, aby mně pak byla postavena socha a já byla oslavována - přece tolik lidí jsem obrátila, zachránila, přivedla na cestu do Božího království...Ale zas je třeba jak u ostatních si uvědomit, že si nás k tomu Bůh použil a činil to skrze nás jen a jen On! Sláva patří vždy Jemu, v Písmu je také psáno o tom, že Bůh je žárlivě milující...Co ty sochy "svatých", klanění se u jejich ostatků, ampulka s krví papeže - mně to tedy nepřijde zdravé a nemyslím si, že v Božích očích je to vítané...
Navíc lidi se modlí i k různým světcům-patronům, nemůžeme si být u všech jisti, kde dnes vlastně jsou, s jakou vírou skutečně zemřeli, co si mysleli...To je velmi nebezpečné a my si nemáme koledovat, ale poslouchat Boží slovo!


]


Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, modelování soch je v rozporu s usnesením koncilu Církve. V Církvi byly schváleny pouze ikony. Na druhou stranu je s trochou vstřícnosti možné chápat katolické sochy jako trojrozměrné ikony. Já nejsem katolík, takže se držím pouze ikon;-)

Tím, že jsi šla od Marie zpět, jsi na správné cestě. Právě Marie je koncem (vrcholem) doby Starého zákona a počátkem doby Nového zákona. Bůh si vyvolil jeden národ s tím, že těžištěm vyvolení je příchod mesiáše. Rozdíl mezi rodiči Marie a Marií samotnou je, že skrze ni na svět přišla milost. Ti, kteří ji předcházeli, vytvářeli podmínky k tomu, aby se tak stalo. Ti, kteří přišli po ní, vytvářeli podmínky, aby se milost stala známou a dosáhla končin země. Avšak veškerá milost přišla v Kristu od Boha skrze Marii. V křesťanství (a já katolíky považuji za své sourozence v Kristu, tj. křesťany) vše ukazuje k jedinému - Kristu. Bible je pro mě jinou formou ikony. Mluví se tam o všem možném, ale v konečném důsledku je to vše pouze o Kristu. K Písmu chováme (snad všichni tady) také úctu. Pokud znáš historii křesťanských dogmat, kde vystupuje Marie (jako bývalá katolička máš tu neváhodu, že Římský patriarchát vyhlásil dvě z těch dogmat hodně dlouho po tom, co jim ještě nerozdělená Církev věřila), pak víš, že to vše byly výroky víry o Kristu. Pokud máš zájem, můžeme o tom hodit řeč. 

Předpokládám, že nevidíš problém v tom požádat o modlitbu (přímluvu) ostatní křesťany. U svatých se taková žádost spojuje i s úctou. Jenže v nich se neuctívá ten který svatý ale Bůh, který v něm svatost způsobil. Na GS jsme byli svědky toho, že různí lidé požádali, aby se druzí za něco modlili. Podle tvé logiky je to nebezpečné - nemůžeš nijak vědět, co máme v srdci. Vždyť kdokoli z nás může být klidně satanista, který se tu jen baví hloupostí křesťanů.

O ostatcích jsme se tu nedávno bavili velmi ze široka. Pokud jsi tu ještě nebyla, pak ti to rád shrnu.


]


Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 25. květen 2011 @ 09:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ve zkratce Ti píšu, že něco jiného u mě je poprosit o modlitby dosud žijící na zemi bratry a sestry a zcela něco jiného se utíkat k "svatým", o kterých si lidé myslí, jsou přesvědčeni, že jsou v nebi...To jsou dvě odlišné věci jak u mě tak věřím, že i v Božích očích.
Něco Ti povím znám více lidí - křesťanů, kteří skoro celý život pomáhají druhým, přivedli spoustu lidí k obrácení, evangelizují, berou na sebe jejich břemena - trpí s nimi jejich situaci ať je to posedlost kdy jedna sestra žila v domácnosti a vzala si z ústavu ženu, která léta byla zavřená na oddělení - trpěla schizofrenií, byla velmi agresivní, po jedné návštěvě zjsitila, když se mlčky modlila, že reaguje na modlitby, rozhodla se, že si ji vezmou domů na revers a budou se za ni modlit, postit, nebylo to nic lehkého, žena byla velmi agresivní a doma s jistotou zjistili, že mají co dočinění s posedlostí, po nějaké době byla žena vysvobozena, ale jen oni ví co v takových situacích - jaký kříž na sebe berou, kolik nocí se nevyspali, co zkusili... Proč to píšu - víte, je tolik křesťanů, o kterých nikdo z veřejnosti ani pořádně neví, nemají vůbec takovou popularitu jako otec Pio apod...Ale tito lidé mají tolik krásných skutků, tolik břemen na sebe vzali s jinými, tolik lidí pomohli přivést k Ježíši a s jistotou vím, že by po mně nikdy nechtěli abych se k nim po jejich smrti modlila - jako žádala o jejich přímluvu. Od toho je tu skutečně Ježíš Kristus - ta pravda, cesta a život. Jako i tito známí křesťané se ve všem vždy utíkali jen k Ježíši a On v jejich životě mocně působí, činí zázraky...
A hlavně nevím proč bych měla vzdávat úctu k našemu Otci přes nějakého křesťana, který už nežije zde na zemi...Vzdávám a chválím Boha skrze Ježíše Krista jakož to i křesťané moji bratři a sestry dělali také, dělají...


]


Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. květen 2011 @ 12:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A hlavně nevím proč bych měla vzdávat úctu k našemu Otci přes nějakého křesťana"...


To já ale nevím také, to neví nikdo! 

Andulko,
v tomto, v takové pokřivené představě totiž tkví zásadní nepochopení toho, oč tu vlastně jde. My přece vzdáváme úctu Boho přímo, jen spolu se svatými žijícími na této zemi, i se svatými, kteří nás ve víře předešli a nyní jsou už spolu s Kristem. Vždyť oni si všechny ty své vztahy lásky, které měli za života, vzali sebou!

My, žijící křesťané, jsme na cestě - na cestě ke spáse, na cestě, která vede skrze Krista do věčnosti. Tato cesta je strmá a úzká, plná překážek a úskalí. Na ní se snažíme jeden druhému vzájemě pomáhat, podepřít, když někdo vedle ztratí rovnováhu, podržet mu nohu, aby neuklouzla. To nám přece velí Kristova láska.

Podobně nám pomáhají svatí v nebi.
Jsou jako ti, kteří už svou překážku zdolali, jsou na druhé straně, ale obrátí se a natáhnou jinému pomocnou ruku. Ty a ostatní s podobnými názory se nás snažíš přesvědčit, že jakmile svatý zdolá svou poslední životní překážku a setká se s Kristem, přestanou pro něho ostatní bratři na cestě existovat, přestane se o ně zajímat! Celý život pomáhal jiným a po smrti s tím má najednou přestat?

To je přece nepřijatelná představa. Kdo miloval opravdově, nepřestane ani na věčnosti. 
Vždyť Písmo přece učí o tom, že Kristus už vládne a že svatí v nebi mají na jeho kralování podíl! Oni nedělají nic bez Krista, dělají všechno společně. A Kristus se za nás u Otce přimlouvá, i naši andělé stojí před Boží tváří. Proč oklešťuješ křesťanství na jakousi soukromou víru, na jakýsi soukromý vztah, na jakési soukromé spasení?

Společenství svatých, onen oblak svědků - i o něm nám nepochybně svědčí Písmo. A ti všichni jsou akční, činní, plni ochoty se aktivně podílet na naší cestě ke spáse. Jen na nás je, zda nabízenou pomocnou ruku před námi dokážeme uchopit. Nebo ji odmítneme? Proč vlastně?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 25. květen 2011 @ 15:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...zmiňuješ onen oblak svědků, dobrá, zeptám se Tě jinak, jak víš, jsi si jistý, že v tom oblaku, společenství svatých - v nebi je právě ten a ten "světec"...? To je Oko proč se máme varovat utíkání k mrtvým, i když si myslíme, že mrtví nejsou, ale žijí v nebi...JENŽE! To ví jen Bůh a soudil nebo nesoudil jen náš Bůh. Co je dobré u lidí a vypadá zbožně to ne vždy musí být i stejné -dobré v Božích očích. A to je taky ten kámen úrazu, že se za ty léta mohli lidé klidně modlit a dodnes se modlí, mají za patrona někoho, kdo je třeba odsouzen peklu, je zavržený, nebyl ten člověk třeba Božím dítětem, není ve společenství svatých. Jak za ty všechny "svaté" chcete ručit, jejich životopisy, zázraky apod.? Do srdcí vidí jen náš Otec, ví to, co my lidé nevíme ani sami kolikrát o sobě...
Napsal jsi:
Ty a ostatní s podobnými názory se nás snažíš přesvědčit, že jakmile svatý zdolá svou poslední životní překážku a setká se s Kristem, přestanou pro něho ostatní bratři na cestě existovat, přestane se o ně zajímat! Celý život pomáhal jiným a po smrti s tím má najednou přestat?

 - Oko to jsem nikdy neřekla! Zase podsouváš věty a uhýbáš. Nevím přesně jak to vypadá a probíhá v nebi, ale pochybuji, že by si náš Otec přál, aby nejdřív naše modlitby měly směřovat k orodovníkům- různým "světcům" v nebi a ti teprvešli s našimi prosbami k Bohu. Orodovník, který vysvobozuje, zachraňuje je jen jeden, a to Ježíš Kristus.
Taky mě teď tak napadlo, v nebi je už jen radost, blaženost, nemyslíš si, že kdyby ještě naši blízcí - "světci", kteří by byli v nebi a přesto měli kontakt se zemí jak tu strádáme, s čím se trápíme, viděli by naše bolesti, že to nějak nekoresponduje s tím, že jak by tam mohli jen prožívat radost, tu krásu, kdyby "přijímali" naše trápení atd. Myslím, že se tam už věnují k budování Božího království, chválám, vše tam směřuje a vzhlíší k té Boží přítomnosti. Neumím si představit tu plnost štěstí když by měli být účastni ještě na pozemských starostech, ale ostatně to jsou Boží věci, ale nevěřím, že se máme modlit k těmto "zemřelým" o přímluvu, že je to dobré. Přímluvce je Ježíš Kristus a mně to stačí.
Navíc opakuji, podle jednoho svědectví je v pekle i papež ( nemusí to být pravda, ale může) neviděla jsem do jeho srdce, znám jeho skutky, neznám  jeho srdce, nemůžu ručit za skutečnou pravouvíru a to i u dalších. Proto jsem ráda, že je to tak jak Bůh ustanovil, náš Otec je spravedlivý a ví proč důrazně nabádá, abychom vždy stáli  v Jeho slovu.
Přeji Ti vše dobré.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 21:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."- Oko to jsem nikdy neřekla! "...

V důsledku, svým odmítáním přímluvy svatých, ale hlásáš právě toto.




..."Orodovník, který vysvobozuje, zachraňuje je jen jeden, a to Ježíš Kristus."...

Mělas to přece už vysvětleno, proč pořád opakuješ nesmysly?

(Ř 8,26)
A tak nám také Duch pomáhá v našich slabostech. Vždyť ani nevíme, za co bychom se měli modlit, jak je potřeba, ale sám Duch oroduje za nás nevýslovným sténáním.

(Jk 5,16)
Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého zmůže mnoho.




..." to nějak nekoresponduje s tím, že jak by tam mohli jen prožívat radost"...

Bůh pro nás přebývá v nepřístupném světle. Kde je Bůh, je dokonalé štěstí, dokonalá blaženost. Přesto lidé Boha svými hříchy zarmucejí, jeho smutek taky nekoresponduje s Boží blažeností. Neměli bychom zapomínat, že jsou věci, které nám zůstávají skryty. Jistě znáš lepší výklad veršů, které hovoří, že svatí v nebi mají podíl na Kristově vládě. Nejde zde přece o tvůj soukromý názor, o to, čemu zrovna věříš, ale snad jde o to, co říká Písmo.

Taky ti přeji vše dobré a otevřené srdce pro pravdivou skutečnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 27. květen 2011 @ 10:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ale vždyť já neopakuji jen nějaké nesmysly, ale Písmo, Boží slovo!

Když se v nás modlí Duch - to je zcela něco jiného než když se modlíme k "zemřelým"- mícháš jabka s hruškama...

A je v pořádku, že se máme modlit jedni za druhé tady na zemi, ale v Božím slově nenajdeš, že se máme obracet jako na orodovníky na ty zemřelé, co si myslíme, že jsou v nebi! Písmo mluví o jediném orodovníkovi, ke kterému se máme utíkat, a opakuji - na Ježíše Krista.

Víš Oko, z mého pohledu si nějaké věci z Písma nešťastně vykládáš.
Měj se dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 11:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko, přečti si vysvětlení od ssns.
Ježíš je jediným prostředníkem naší spásy.
Není ale pravdou, že máme jen jediného prostředníka. Máme prostředníků spousty, jen jeden je prostředníkem naší spásy.




Přímluvce není totožný s prostředníkem. Je to zcela jiná činnost a tobě to splývá vjedno.
I přímluvců máme hodně.
Kristus se za nás přimlouvá. I Duch svatý se za nás přimlouvá. Přimlouvají sa za nás v modlitbách i naši bratři křesťané.

Zbývá otázka, zda když naši bratři zemřou, přestanou se za nás přimlouvat, přestanou být součástí našeho společenství církve.

Já tvrdím, že nikoli, že smrtí přešli z církve putující po této zemi do církve vítězné s Kristem v nebi. A společenství celé církve v Kristu trvá stále, jen možnosti pomáhat jsou nyní větší. Větší o to, oč je kvalita života v nebi větší, než kvalita života na zemi.



Zemřelí SZ takto pomáhat nemohli, sami ještě nebyli v nebi.  Proto tuto praxi přímluv SZ logicky nezná. Křesťané ovšem svoji víru v nepřetržité společenství v Kristu, které ani smrt nepřerve, vyjadřovali i tím, že své mrtvé pohřbívali buď přímo v kostele, nebo hned za kostelem. Zajeď si na vykopávky Velké Moravy, navštiv staré vesnické hřbitůvky...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 28. květen 2011 @ 13:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi Oko:  Přímluvce není totožný s prostředníkem. Je to zcela jiná činnost a tobě to splývá vjedno.
I přímluvců máme hodně.

 - Oko nesplývá mně nic "vjedno", čtu Boží slovo a to mně říká, že mám přímluve Ježíše Krista, viz níže....Když poprosím bratry a sestry o modlitby, i oni se modlí k Ježíši, všechny naše modlitby míří přímo k Ježíši...
Co Ti není jasné z těchto Božích slov? Oko, Ty místo ježdění po vykopávkách a hřbitůvkách čti Písmo svaté a hlavně nejen čti, ale dle něj i žij...

Jan 1: Kdyby někdo zhřešil, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista, toho Spravedlivého. 2On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět.
3Jak můžeme vědět, že ho známe? Podle toho, zda dodržujeme jeho přikázání. 4Kdo říká: „Znám ho,“ a přitom se nechová podle jeho přikázání, ten je lhář a není v něm pravda. 5Kdo ale zachovává jeho slovo, v tom se láska k Bohu opravdu naplnila. Podle toho se pozná, zda jsme v něm. 6Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít, jako žil on.

Oko, ouha!  Jak chceš vysvětlit evangelium třeba podle Jana viz výše? Napsal jsi, že přímluvce není totožný s prostředníkem-Ježíšem Kristem, avšak Písmo říká, že ano! To si vyřiď Oko tedy s Bohem, že Jemu něco splývá vjedno! - ne se mnou, já to neřekla, je to černé na bílém v Písmu!!! Mám takový pocit, že máš nějaké své vlastní písmo! Já se za bratry a sestry modlím k Ježíši, modlitba upřímného srdce, pravé víry je mocná v tom, že se modlím k přímluvci k Ježíši Kristu a že tak Němu přicházím - s tímto postojem.
V opačném případě se pak děje co se dějě: že např. ti "přímluvci blahoslavenní" se oslavují, ostatky jejich se vystavují, klaní se jim miliony věřících lidí, jejich obrazům, na poutích se prodávají ohavné sošky-napodobeniny kýčovitého vzhledu...Pozornost je strhávána ně samé a po Ježíši-přímluvci není pomale ani památky...To je ta ohavnost v Božích očích!
Moje víra v Ježíše Krista-Jeho oběť, skrze Něj získání věčného života dělá modlitbu spravedlivého mocnou, pokud je to, za co se modlíme Boží vůle, dá nám Otec všechno...
Oko já o zázracích nejen čtu, já je prožívám na svém životě a to doslova, je to krásné, je to Boží...
Přeji Ti to samé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 18:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oba dva se shodneme na tom, že máme přímluvce, Ježíše Krista. Ty tvrdíš, že je přímluvcem jediným, já dokazuji Písmem, že není přímluvcem jediným (i když je přímluvcem hlavním).

V tom se tedy lišíme, já ve shodě s Písmem poukazuji na to, že zde máme jakési společenství svatých, ve kterém křesťan žije, že křesťanství není okleštěno jen na osobní vztah člověk - Bůh (i když tento vztah je samozřejmě stěžejním).


Dále tvrdím, že přímluvce a prostředník jsou dvě naprosto rozdílné role. Kristus zastupuje obojí, ale role prostředníka je cosi jiného, než role přímluvců. Kristus je jediným prostředníkem naší spásy. Tvoji rodiče tobě snad taky byli (jak alespoň doufám,) prostředníky zvěsti evangelia, anděl Gabriel byl prostředníkem zprávy od boha Zachariáši i Marii. Každý, koho ti Bůh přivede do cesty, aby ti nějak pomohl, se tak stává prostředníkem Boží milosti přímo pro tebe.



Přímluvce (není prostředník,) je ten, kdo se za nás u Boha přimlouvá. Je to jiná role, než role prostředníka, jiná role, než zprostředkovávat pomoc, nebo zprávu od Boha.
Přímluvce aktivně zakročuje v náš prospěch přímo u Boha, zatímco prostředník už zprostředkovává milosti směrem od Boha k nám. Tyto dvě role mohou být klidně sloučeny v jedné osobě, ale jejich působení je různé.

Nikde v Písmu není napsáno, že Pán Ježíš je našim přímluvcem jediným. Pokud ano, usvědč mě z omylu a uveď přesné místo.


...".Pozornost je strhávána ně samé a po Ježíši-přímluvci není pomale ani památky."...
To ovšem nevyčítej katolíkům, s jejich vírou to nemá nic společného.

Věř mi, že i já prožívám krásný život s Bohem, ve společenství s bratry a sestrami v Kristu, který je plný zázraků.


]


Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. květen 2011 @ 08:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Slávku.

  Tomu vysvětlení rozumím a souhlasím.

  Myslím, že ty dobře nerozumíš tomu, jak jsme jako ŘK brali Prostřednici všech milostí či Královnu míru, Neposkvrněné početí a pod. - a nejen my, ale snad všichni opravdoví historičtí ŘK. Ta nauka je jedním z centrálních učení ŘKC. Zkus si zadat "Prostřednice všech milostí" do Googla a trochu si to projít, ať máš představu, o co vlastně jde. Uvedl jsem jenom dva z výroků význačných lidí, kteří popisují náš tehdejší vztah k těmto mocnostem. Když pak jdeš trochu do hloubky a studuješ kde se ta učení vzala, tak pochází ze zjevení všelijakých andělů světla, kteří ta učení přinášela: Třeba jedno z význačných zjevení minulého století, zjevení "Té, která kdysi byla Marií" která přinesla "Spoluvykupitelku" je jen modelový příklad toho, jak tato učení vznikala v historii.

  Když jsem se narodil na svět, neříká se, že moje matka je prostředníkem mého života. Když pošlu svoje dítě pro nákup, neříká se, že to dítě je můj prostředník pro nakupování. Když za mnou přijde někdo, abych se za něj modlil, neříkáme, že jsem prostředník modlitby nebo prostředník k Bohu. Zkus si zadat do Googlu slovo "prostředník" a najít ho v jiném smyslu než jako někdo, kdo stojí mezi něčím dvěma a vyjednává vzájemné vztahy.

  Slova mají přece svůj význam i v češtině. Když se bavíme o prostředníku v tomto smyslu, bavíme se o tom smyslu slova, které normálně v češtine má, t.j. prostředníku mezi Bohem a lidmi, vyjednavatelem, zprostředkovatelem vztahu. Pokud někdo mate a vkládá do toho slova jiný význam způsobem, který předvádíš (i když rozumím, že ty v dobré víře) a říká, že je více prostředníků, těžko může mít dobré úmysly.

  Fakt je ten, že Ježíš je jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi. A my jsme tenkrát věřili, že tímto prostředníkem jsou všelijaká ta zjevení: Že ona nám zajišťují kontakt s Bohem, že ona zajišťují, že nás před Bohem a jeho zlobou ochrání atd.


]


Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 21. květen 2011 @ 11:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

Slova mají přece svůj význam i v češtině. Když se bavíme o prostředníku v tomto smyslu, bavíme se o tom smyslu slova, které normálně v češtine má, t.j. prostředníku mezi Bohem a lidmi, vyjednavatelem, zprostředkovatelem vztahu. Pokud někdo mate a vkládá do toho slova jiný význam způsobem, který předvádíš (i když rozumím, že ty v dobré víře) a říká, že je více prostředníků, těžko může mít dobré úmysly.

Tak teď se musím ohradit. Já nikam nic nevkládám. O Ježíšovi se tam píše, že je mediátor. Ty asi víš, co to znamená, ale pokud ne, můžeš se podívat na jejich českou asociaci. Člověk se pádem dostal do sporu s Bohem. Byla tu dvě řešení: soud a mimosoudní vyrovnání. Ježíš dosáhl toho druhého. Tady mluvíme o právnickém termínu a nemůžeme si tam jen tak doplňovat, co nás napadne. My máme jediného mediátora (Pána Ježíše), máme dva advokáty (Ježíše a Ducha svatého), i když u tohoto termínu (paraklétos) už tehdy lidé používali přenesený smysl slova. Máme ale spousty prostředníků. Jinak za mediátora je v Písmu označen i Mojžíš. I on vyjednal podmínky smíru mezi Hospodinem a vyvoleným národem.

Když se církev ve svých počátcích zmiňovala o Marii, bylo to vždy ve vztahu k Ježíšovi. Vem si třeba to slovo bohorodička. Tehdy šlo o dva problémy. Hodně lidí bylo pod vlivem gnóze a tvrdili, že Ježíš vůbec nepřišel v těle, protože byl čistý duch, který se nemůže spojit s hmotou. Theotokos pak ukazuje, že měl tělo, že se podle těla narodil z ženy. Druhým pak byla otázka božství Ježíše. Pokud o něčí matce řekneš, že byla boho-rodička, pak tím mluvíš především o něm.

Neposkvrněné početí je tak trochu katolický problém s dědičným hříchem. Je ale fakt, že najdeš jen 3 zmínky ve staré tradici, které zpochybňují Mariinu bezhříšnost. Např. Jan Zlatoústý mluví o jejím hříchu ve vztahu k prvnímu veřejnému zázraku. O nanebevzetí se v Církvi vůbec nepochybovalo, což platí i o věčném panenství.

Žádná "mariánská" dogmata nepocházejí z nějakých zjevení. U katolíků je problém, že měli potřebu definovat po mnoha a mnoha stoletích to, co se věřilo už v prvotní církvi.


]


Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. květen 2011 @ 16:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."U katolíků je problém, že měli potřebu definovat po mnoha a mnoha stoletích to, co se věřilo už v prvotní církvi."...

Přesně tak!
Pokud se nenašel nikdo, kdo by začal něco masově zpochybňovat, nebylo třeba vyhlašovat dogma. Přišla reformace a začala pochybovat k Kristově těle a krvi jako skutečné, o Mariině panenství atd. atd. Vyvstala potřeba jasně definovat skutečné učení církve ve sporných bodech. A máme tu dogmata.




Za našeho pomocníka a přímluvce
(nikoli prostředníka) je v Písmu označován i Duch svatý
:
(Ř 8,26)
A tak nám také Duch pomáhá v našich slabostech. Vždyť ani nevíme, za co bychom se měli modlit, jak je potřeba, ale sám Duch oroduje za nás nevýslovným sténáním.


]


Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 22. květen 2011 @ 17:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se na mě, Stando, ale já tu moc logiku nevidím. Stačí se podívat na spisy od prvního století a každému musí být jasné, že Eucharistie (tehdy bez filosofického aparátu transsubstanciace) byla naprosto samozřejmou součástí víry Církve. Tzv. mariánská dogmata byla součástí víry Církve více než 1600 let před tím, než je papežové vyhlásili. Přece by bohatě stačilo prohlásit, že katolická církev nadále věří v souladu s církví prvotní, ne?

K tomu přímluvci se přece stačí podívat do Janova evangelia (14. až 16. kapitola) a je zřejmé, že jím je i Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku
vyhlašování dogmat bylo přece  běžnou praxí už i v církvi nerozdělené. Vždy, když bylo třeba se vymezit proti silnému vlivu nějaké hereze. Jedni zpochybňovali Kristovo božství, druzí jeho lidství a pod.

V takových případech vyvstala potřeba se veřejně a zjevně proti herezi vymezit. Obvykle se sešel církevní sněm a jeho závěry se vyhlásily jako učení církve.

Podle mého názoru, kdyby nebylo tlaku reformace, nikdo by mariánská dogmata ani nevyhlašoval. Ale zase "mariánská" jen proto, že se týkají Marie ve vztahu ke Kristu.

Když vezmeš tehdejší historickou situaci, reformace začala zpochybňovat hodně věcí z učení církve, o kterých do té doby vlastně nikdo nepochyboval a přidala k tomu i některé další ze starších hnutí, už dříve vyvrácené coby hereze..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, asi jsem se nevyjádřil nejlépe. Já totiž nevidím souvislost mezi reformací (16. století) a vyhlášením těch dogmat (19. a 20. století). Reakcí na reformaci byl Trident. Tam chápu, že Církev bránila biblický kánon, protože nikdo tehdy nemohl vědět, kam až "protestantské" škrtání zajde. To novodobé potvrzení dogmat bych spíš viděl v souvislosti s modernismem a liberalismem uvnitř katolické církve. 


]


Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. květen 2011 @ 01:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj Slávku.

   Mám trochu přehled o tom, jak je v Církvi zacházelo s těmito věcmi, které popisuješ a nemám s nimi problém. I když si myslím, že pokud jde o dogma, není úplně náhoda, že bylo vyhlášeno z místa, kam se přestěhovala jedna velká bohyně, Královna nebes. Ale pokud jde o dané téma, které tu bylo otevřeno a tím je "prostřednice všech milostí" tak zjevně nemáš dostatek informací, nebo nerozumím, proč píšeš z cesty. Vždyť jde přece právě o to, jak lidé rozumí obsahu pojmů, co si pod ním představí. Zkus se podívat obsah pojmu "Prostřednice všech milostí" jak mu rozuměli ti, kteří ho vymysleli a vyznávali a porovnát s biblickým "je jeden prostředník mezi Bohem a lidmi".


  Máme ale spousty prostředníků.

  Mohl bys mi prosím dát pár příkladů, kdy se v češtině to slovo "prostředník" používá v jiném smyslu, než "mediátor"? Co tím myslíš, že máme spousty prostředníků? Asi opravdu nechápu smysl toho slova.


  Mojžíš byl opravdu Bohem pozvaným prostředníkem mezi Bohem a lidem Izraele. Vyjednával s Bohem za Izrael a vyjednával s Izraelem za Boha (mimochodem, mne překvapilo to vyjednávání když jsem začal číst písmo). Dopadlo to dobře, smlouva byla vyjednána, prostředníkem uzavřena a následně oběma stranami stvrzena.

  Mojžíš ale přece není prostředníkem mezi mnou a Bohem.



  Pokud jde o témata zjevení a vyhlášených dogmat, tak bys měl asi ještě prostudovat zdroje, které se toho týkají.
 



]


Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 22. květen 2011 @ 17:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, všechna ta mariánská dogmata byla nedílnou součástí víry Církve nejpozději ve 4. století a to bez jakékoli vazby na nějaké zjevení. Pokud mi nevěříš, podívej se na ně v rámci pravoslavných církví. Jako bývalý katolík bys měl navíc vědět, že soukromé zjevení nemůže být podkladem pro dogma. Já žádné zjevení neuznávám a přesto akceptuju ta dogmata - s jedinou vyjímkou, kterou je neposkvrněné početí, protože se držím původního (dnes pravoslavného) pojetí toho, čemu jste jako katolíci říkali dědičná vina či dědičný hřích. To je vlastně jediná nuance, kde se katolická církev liší od pravoslavných a církve nerozdělené.

Slovo "prostředník" má v češtině hodně významů. Je to obecně zprostředkovatel - třeba makléř, obchodní zástupce atp. Prostředník je ten, kdo nějak funguje mezi dvěma či více stranami. Gabriel byl třeba prostředník mezi Bohem a Merií - zprostředkoval zjevení atd. Janovi učedníci, kteří se přišli jménem Jana vyptávat Ježíše, byli také prostředníky.

Tím, že máme mnoho prostředníků (ne mediátorů - ten je jen a pouze jeden), jsem myslel úplně přesně to, co Oko. Bůh sám se mnou, jak věřím, komunikuje prostřednictvím mnoha lidí a možná (tam si nejsem až tak jistý) i andělů. Věřím třeba, že Willyho si Pán jako prostředníka použil. Něčemu jsem nerozuměl, modlil jsem se za to a za pár dní tu byl článek od Slávka, kde o tom psal. A rovněž mi k Bohu můžeme přistupovat prostřednictvím druhých křesťanů, kteří se za nás modlí či přimlouvají u Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. květen 2011 @ 22:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zkus se podívat, jak se stalo, že bylo vyhlášeno dogma o "Neposkvrněném početí" a jakým způsobem proběhl prozatím neúspěšný pokus se "Spoluvykupitelkou". Samozřejmě, že dogma nebylo vyhlášeno na podkladě zjevení.

  Je otázka, jestli to, čemu ty říkáš "prostředník" není spíše posel. Ale budiž: S tím prostředníkem ti rozumím a nemá pro mne smysl se dál hádat o slovíčka.

  Podle mne ti ale jedna věc schází k porozumění tématu a toho, proč se jako ŘK vymezujeme proti tomu, čemu jsme věřili ohledně prostřednictví, a to je vnitřní obsah pojmu "prostřednice všech milostí". ŘK ten obsah musí znát, není možné aby ho neznali, pokud se tedy tváří, jako že nechápou, o čem jde řeč, tak je to pro mne svědectví o jejich nečestnosti či pokrytectví. U tebe předpokládám to, že je to neznalost daného tématu, proto nejspíš nemůžeš rozumět o čem píšu.

  Je otázka: Když ti Willy napsal něco, co tys bral jako že je to od Boha, odpověď od Boha, milost od Boha, stalo se to skrze Marii, jejím prostřednictvím?

  To je totiž skutečný význam fráze "Prostřednice všech milostí"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 24. květen 2011 @ 21:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, víra v osobní bezhříšnost Marie byla součástí víry nerozdělené církve již dlouho před tím, než došlo k oddělené římského patriarchátu. Víra v neposkvrněné početí jí byla také, ale jen na Západě, kde se prosadilo chápání dědičného hříchu po vzoru Augustina. Jako fakt to potvrdil třeba Sixtus IV. a Basilejský koncil. Někde jsem se tu s Okem bavil o tom, proč vlastně KC něco takového vyhlásila, když tomu už dávno věřila - podívej se do kterékoli dogmatiky KC před rokem 1854. 

U Slávka byl Bůh dárcem milosti (a je dárcem všech milostí) a Willy byl prostředníkem té milosti (chceš-li poslem). Pokud někdo požádá svatého (včetně Marie) o přímluvu v nějaké věci, pak je zase dárcem Bůh, ale o tom svatém budu mluvit jako o prostředníku milosti. Oni si také katolíci nemyslí, že Jan Pavel uzdravil tu sestru, ale věří, že se tak stalo na jeho přímluvu. Já nijak nepopírám, že má víra je zakořeněna na Východě a někdy mám problém s neznalostí katolického pochopení. Proč mi tedy neobjasníš, co pro katolíky znamená ta "prostřednice všech milostí"? Je to podle tebe výstižně popsáno tady či tady


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. květen 2011 @ 00:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No a přišel jsi na to, proč to "církev" vyhlásila? Myslíš, že za nějakých 50 let bude víra ve "Spoluvykupitelku" také součástí víry nerozdělené církve již dlouho před tím, než došlo k oddělené římského patriarchátu?

  Prostřednici všech milostí najdeš asi nejlépe vysvětlenou zde.


]


Spoluvykupitelka (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 25. květen 2011 @ 21:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko to dává do souvislosti s vlivem reformace, což mi přijde vzhledem k časovému odstupu nereálné. Osobně vsázím spíše na vnitrokatolický boj o identitu, tj. boj s modernismem a liberalismem. Opravdu mě mrzí, že nepřímo zpochybňuješ mé tvrzení. Mohu ti doporučit pár starověkých děl.

U té spoluvykupitelky rozhodně nejde mluvit co do termínu o tradici nerozdělené církve. Jenže pokud se něco takového objeví, je nutné podívat se na obsah dogmatu a nečertit se jen kvůli třeba nešťastnému termínu.

Díky za odkaz. Je to hodně dlouhé, takže se k případné debatě o knize dostaneme až v rámci dalšího článku.


]


Re: Spoluvykupitelka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. květen 2011 @ 22:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já nezpochybňuju nepřímo tvé tvrzení, já ti věřím, že se nachází dokumenty a citace k danému tématu. Jen vím, jak vypadá církev a napodobenina církve, vím, jak rychle se množí hereze a všelijaké úlety když se lidi nepokoří před Bohem a začnou si do písma domýšlet všelijaké tradice. A vím, jak fungoval velmi příbuzný komunismus se svou selekcí zdrojů informací.

  Když ti dám přirovnání z jiného soudku: Já taky třeba vidím, že Cyril a Metoděj věřili, že půjdou na soud národů. Jenže oni věřili, že tam půjdou spolu s Kristem. Stejně tak ale tahali přes půl evropy kosti mrtvého - každý si na nich může vybrat, co je libo. O moc víc se o tom, čemu vlastně z písma věřili, nedochovalo, protože následovala selekce několika století, kdy se zachovávalo to, co se zrovna zachovat hodilo, až se nezachovalo skoro nic: A to "skoro nic" se nezachovalo u nás, ale na východě. A vznikla legenda.


  Nevím, jak silné jsou zdroje k tématu "Neposkvrněné početí" pokud jde o historii víry církve? (ne jen latinské částí) Jsou ty zdroje silnější, než zdroje o "prostřednici všech milostí" či "spoluvykupitelce"? Divil bych se. V každém případě dogma "Neposkvrněné početí" bylo vyhlášeno na popud hnutí, které vzniklo na základě popularity předmětu doufání a modlení, který přineslo zjevení anděla světla. Ten předmět  dodnes nosí u sebe téměř každý ŘK a doufá v jeho magickou moc. Nevím o tom, že by šlo o nějaký extra boj.


  Pokud jde o ten odkaz, tak to je zajímavé čtení, které ukazuje naši tehdejší víru a doufání bezprostředně tak, jak jsme ji brali. Vím, že je to dlouhé. Občas tu něco, co naši tehdejší víru vystihuje, z té knihy cituji.


]


Re: Re: Spoluvykupitelka (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 23:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U neposkvrněného početí je to složité. Víra v osobní bezhříšnost je doložena dobře. Neposkvrněné početí je už ale katolická specialita a je spojeno s jejich chápáním dědičného hříchu. Stručně historie neposkvrněného početí:

Radbert Paschazi-Korvejský se v 9. století věnoval otázce dědičného hříchu a Marie a zřejmě jako úplně první začal mluvit o jejím neposkvrněném početí. Až ve 12. století se tato víra významně rozšířila. Svátek Neposkvrněného početí byl posvěcen až v 15. století papežem Sixtem IV. Velkými podporovateli byli františkáni, proti byli naopak pravoslavní a z katolíků třeba Akvinský a Albert Veliký. O skutečném vyhlášení dogmatu lze mluvit v souvislosti s koncilem v Basileji (1433). Pius IX. ukončil debaty svým ex cathedra.


]


Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie je opravdu prostřednice. Prostřednice všech blbostí, herezí, modlářství, rouhání, falešnosti, pokrytectví, klanění se lidem,
pohanství, zasvěcování se démonům atd...


]


Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. květen 2011 @ 21:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie ja matkou Krista Pána.


]


Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. květen 2011 @ 22:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Marie je i mojí matkou.


]


Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. květen 2011 @ 12:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie je totiž matkou celé církve, tedy je duchovní matkou každého křesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. květen 2011 @ 23:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, to bude nějaký omyl. Marie je jen matkou mojí a mého bratra Jirky Žádnou církev pokud vím, ještě nezaložila, natož aby byla něčí duchovní matkou.

  Ale Ježíšova církev má jistě také matku. Jsme děti svobody: Vysvobozeni z rukou všech našich nepřátel, včetně toho nejhoršího nepřítele, který nás tolik trápil a kterého jsme se tak báli a kvůli němu žili v nejistotě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 20:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
zase ti mám logicky, krok po kroku dokazovat?


1.) Ježíš Kristus má matku Marii (L 2,7).

2.) Církev je tajemné Kristovo tělo, duchovně jsme součástí Krista.
(Ef 5,29-30)
Nikdo nikdy přece neměl své vlastní tělo v nenávisti, ale každý je živí a opatruje, tak jako i Pán církev,
neboť jsme údy jeho těla, z jeho masa a z jeho kostí.



Když platí tyto první dva předpoklady, logicky to znamená, že:

3.)  Maria je matkou církve.
Kristova matka je tedy i matkou naší.

Je to opravdu podivuhodná zatvrzelost, jak člověk lpí na své herezi a takto zjevné věci dokáže "nevidět."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 21:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak byl ovšem zavtvzelý i apoštol Pavel, který řekl, že matkou nás všech (věřících) je ten horní budoucí neboli Nový Jeruzalém (Ga 4:26). A korunu tomu nasadil sám Pán Ježíš Kristus, který řekl, že Jeho matkou jsou Jeho učedníci, tj. každý, kdo činí vůli Jeho Otce v nebesích (Mt 12:49-50). Takže dva největší heretici jsou podle oka Pán Ježíš a apoštol Pavel.

Díky Bohu, že je to jinak, než říká oko a že pravdu má Pán Ježíš a Pavel, nikoli oko! Amen.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 11:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."sám Pán Ježíš Kristus, který řekl, že Jeho matkou jsou Jeho učedníci, tj. každý, kdo činí vůli Jeho Otce v nebesích "...


Řekl bych, že to je ten pravý argument pro Marii, protože ona přece konala vůli nebeského Otce nejlépe ze všech lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 28. květen 2011 @ 22:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že to je ten pravý argument pro Marii, protože ona přece konala vůli nebeského Otce nejlépe ze všech lidí.

Já bych to neřekl! A ptám se. Konala Marie vůli nebeského Otce také tehdy, když přišla v čele svých příbuzných, kteří si mysleli, že se Pán Ježíš po té, co vstoupil do své veřejné služby, pomátl, a přišli, aby Ho vzali a po našem dnes řečeno "dali Pána do blázince" (Mk 3:21)? Děkuji za odpověď.

w.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. květen 2011 @ 14:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." když přišla v čele svých příbuzných, kteří si mysleli, že se Pán Ježíš po té, co vstoupil do své veřejné služby, pomátl, a přišli, aby Ho vzali a po našem dnes řečeno "dali Pána do blázince""...


Willy
Zase jsi si pustil vlastní fantazii na špacír.
Podívej se znovu, co přesně o tomto říká Písmo:
O Ježíšových příbuzných se píše v (Mt 12,47) Někdo mu řekl: "Pohleď, tvá matka a tvoji bratři (na východě se příbuzní nazývají bratři, i když to jsou vlastně bratranci) stojí venku a chtějí s tebou mluvit."
Následně klade Ježíš duchovní příbuzenství nad tělesné (srv, L11,28).
Když tak mluví, nijak se tím nedotýká své matky: Maria v tomto duchovním příbuzenství zaujímá místo nejprvnější, protože vždy nejlépe vykonala, co si Bůh od ní přál (L 1,38).

Mk 3 popisuje hektickou situaci, kdy Kristus kázal, uzdravoval obrovské zástupy a vůbec nedbal na odpočinek (nemohli se ani najíst).
"Říkalo se totiž" (taky  J 10,20) - někteří lidé soudili, že je to od Ježíše nerozumné a přemrštěné, když vůbec nedbá na odpočinek. Jeho příbuzní (zde bez matky) to s ním tedy mysleli dobře, když ho chtěli odvést do rodinného kruhu (nikoli tedy "do blázince"). Jiný výklad poukazuje na situaci, kdy zákonníci a farizeové už usilovali přímo o Ježíšův život a jeho příbuzní měli obavy, že je Ježíš při srocení takových zástupů v ohrožení života. Jednali tak i proto, že velká část z nich dosud nevěřila v jeho masiášské poslání, což se jistě nemohlo týkat jeho matky Marie, které toto bylo už oznámeno andělem Gabrielem. Marek Marii také v souvislosti s tímto úmyslem (se Ježíše zmocnit) výslovně nejmenuje (jen příbuzní se vypravili), i když ve všech jiných situacích, kde byli skutečně  přítomni obojí, je vždy jmenována zvlášť Marie a zvlášť příbuzní (Mt 12,47; Mk 3,31)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. květen 2011 @ 15:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

obávám se, že sis pustil fantazii na špacír ty sám. Mk 3 sice popisuje hektickou situaci, ale je tam jasně napsáno (Mk 3:21) Když to (rozuměj to, co dělal) uslyšeli Jeho příbuzní, vyšli, aby se ho zmocnili, neboť říkali: „Pomátl se. Nevyšli proto, že by Ho chtěli z té hektické situace vzít ve smyslu zachránit či pomoci Mu z ní, ale aby se Ho zmocnili, neboť říkali, že se pomátl - po našem "zbláznil se"! Jinak řečeno: to, co Pán Ježíš v tu dobu dělal, přičítali Jeho příbuzní tomu, že se pomátl! A to, že tam figuruje Marie, Ježíšova matka zvlášť, je proto, že ji do domu, kde byl, poslali s jeho bratry v domnění, že na ně dá spíš, než na ně, a toho svého "bláznivého" počínání zanechá. A to, jak se Pán v té situaci zachoval, je dokladem toho, že Mu nikdo z lidí ani Jeho matka nemohli mluvit do toho, co dělá, poněvadž byl poslán Otcem, aby činil Otcovu vůli, kterou v té době žádný z lidí neznal - až později ji postupně zjevoval svým učedníkům/bratrům apod. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. květen 2011 @ 12:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
já dokážu pochopit, že každý nemůže ovládat Písmo, nemůže místo správně posoudit a rozumět mu. Ale může si o tom snad alespoň něco přečíst, než se pustí do vlastních ujetých a nesmyslných vývodů.


..."neboť říkali: „Pomátl se."...

"Překládá se též: "Neboť se jim říkalo (příbuzným - mimo Marii)."  Marie zde v tomto místě (Mt 3,21), v této situaci, vůbec nefiguruje.


Marie moc dobře věděla, kdo je její Syn a čím je. Příbuzní to ovšem nevěděli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. květen 2011 @ 21:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Zkus pokračovat.

  3) Maria je matkou církve.

  4) Církev je Boží dům a sloup.

Když platí tyto dva předpoklady, logicky to znamená, že:

  5) Maria je matka domů a sloupů.



 
Je to opravdu podivuhodná zatvrzelost, jak člověk lpí na své herezi a takto zjevné věci dokáže "nevidět."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 11:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zevšeobecňuješ, zavádíš:

1.)  Maria je matkou jen Božího domu (církve), nikoli domů obecně.

2.)  Maria je oporou církve, sloupem pravdy. Její příklad táhne křesťany napříč staletími. Ukazuje na Krista: "Udělejte všechno, co vám řekne".



A co děláš ty?
Vymýšlíš si vlastní pochybené závěry (lidské konstrukce), nebo předkládáš takovéto převzaté od jiných. A to ještě v přesvědčení, že hájíš pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. květen 2011 @ 23:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zevšeobecňuješ, zavádíš:

  To je přesné a výstižné, díky za hodnocení mého a tvého "logického" uvažování v této věci. Takže jsi (snad) nahlédnul chybu, kterou jsi ve své "logice" uděla.

A co děláš ty?
Vymýšlíš si vlastní pochybené závěry (lidské konstrukce), nebo předkládáš takovéto převzaté od jiných. A to ještě v přesvědčení, že hájíš pravdu.

  Já jsem to o té Marii vymyslel jen abych ti ukázal absurditu tvého uvažování, což jsi snad pochopil. Nehájil jsem pravdu jen jsem ti chtěl ukázat, že tvoje "logika" je poněkud mimo: nerozlišuješ ani přímou řeč a realitu od obrazu a přirovnání, zevšeobecňuješ a zavádíš.

  Snad jsme se tedy shodli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. květen 2011 @ 10:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem si žádné takové chyby vědom.

Maria je matkou Krista a Kristus se se svou církví ztotožňuje. Nikoli jen obrazně, v přirovnání, ale bytostně! Saulovi říká: "Proč pronásleduješ?" Saul přitom pronásledoval přece jednotlivé křesťany, pronásledoval církev, Krista dosud ani nepoznal.

Maria je tedy i matkou církve, matkou křesťanů. Skutečnou matkou, nikoli jen obrazně, v přirovnání.

Tato logika nemá chybu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. květen 2011 @ 14:22:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

tvá logika je naprosto chybná opomíjející zjevení Písma Svatého!

Marie se stala matkou člověka Ježíše, nikoli Krista, tj. Božího pomazaného. Kristus se vůči Saulovi z Tarsu ztotožnil se svou Církví/Tělem, nikoli se svou matkou, neboť ta se musela ztotožnit s Ním v Jeho smrti a Jeho vzkříšení jako každý jiný křesťan. Církev coby Tělo Kristovo je Tělo mystické, nikoli fyzické, takže Marie nemůže být a není matkou Církve coby Těla! Matkou všech věřících je ten horní/Nový Jeruzalém (Ga 4:26)! A skutečnou matkou Krista podle Jeho vlastního Slova jsou Jeho bratři/učedníci činící Boží vůli.

Mk 3:34-35 A rozhlédl se po těch, kteří seděli v kruhu kolem Něho, a řekl: „Hle, má matka a moji bratři. Neboť kdo činí Boží vůli, to je můj bratr, sestra i matka.“ Tohle je P/pravda a ne to, co píšeš ty!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. květen 2011 @ 12:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Marie se stala matkou člověka Ježíše, nikoli Krista"...


Willy

On Kristus byl vlastně někdo jiný než člověk Ježíš?


Člověk Ježíš tedy nebyl Hospodinův pomazaný?
Bojovat proti lidské hlouposti je vyčerpávající. Zvlášť když je spojená s nadutostí.




Hle, počneš v lůnu a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš.
Ten bude veliký a bude nazván Synem Nejvyššího a Pán, náš Bůh, mu dá trůn jeho otce Davida.
Bude navěky kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování nebude konce."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. květen 2011 @ 00:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nepochopil, neva.

  Tohle je detail.  Utíkání se ke stvoření, doufání a vzývání je jen vedlejší efekt toho, že člověk nevnímá zastání u Boha, tak si ho snaží zasloužit oklikou přes nějaké jiné prostředníky, kteří by mohli mít na Boha páky.

  To, že tu svojí špatnou logiku nevidíš asi nemá řešení v tom, že ti jí budu ukazovat.

  Ale Boží církev má jistě matku, a vlastní matku. Tu svobodnou. A církev se o ní stará, pomáhá jí. Ale ta matka se nejmenuje Marie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. květen 2011 @ 12:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nepochopil, neva."...


Opravdu racionální argumentace. Jdu "do kolen!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. květen 2011 @ 12:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nějaké jiné prostředníky, kteří by mohli mít na Boha páky."...

Prostředníci plní docela jinou funkci. Ale tolik bys ty snad pochopit mohl.




..."Ale Boží církev má jistě matku, a vlastní matku. Tu svobodnou. A církev se o ní stará, pomáhá jí. Ale ta matka se nejmenuje Marie."...


Zajisté toto své tvrzení dokážeš obhájit Písmem! Nebo snad ne?


]


Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 24. květen 2011 @ 08:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celá církev je matkou Krista, ty milionářu modlářské!



]


Re: Re: Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. květen 2011 @ 12:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celá církev není matkou Krista, ale je samotným Kristem, je Kristovým tajemným tělem
(Proto má také autoritu mocí Ducha správně vykládat Písmo).


Tak je to ty heretiku kalvínské!  :-)


]


Re: Re: Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: Zekija (AliMosa@seznam.cz) v Pátek, 27. květen 2011 @ 19:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria, řekla Bohu ano.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že se ti ten výrok Benedikta nějak zalíbil:-) Mimochodem, četl jsi tu knihu? Pokud ne, pak doporučuji - je to jedna z nejlepších knih o Kristu, které v posledních letech vyšly.


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 08:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za typ, zatím stále ještě "přežvykuji jeho výživnou  "Eschatologii".


]


Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 21:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,
tak jsem se konečně s velkým přemáháním odhodlal prokousat tvým článkem a až ten tvůj závěr dává smysl: 
 
Při ztrátě tohoto napojení ztrácíme současně i svůj věčný život.

Nevím jestli si toho někdo všimnul, ale touto svou poslední větou jsi jasně vyjádřil svůj postoj a své pochopení věčného života. Všimni si, jak jsem zvýraznil tvé tři poslední slova: svůj věčný život. Tady je celý tvůj problém v celé nahotě.
Skutečný Křesťan má věčný život (dzoe) odvozený od Božího života, náš život je biologický (bios) a žádný jiný nemáme a nemůžeme sami od sebe získat. Nebo-li není v lidských schopnostech jakýmkoliv způsobem získat jiný - vyšší život, například Boží (dzoe). Ten se da "získat" pouze jediným způsobem, dostat ho od Boha. Nebo-li být zplozen Bohem do Jeho života. Jeho život (dzoe) je nesmrtelný, nepomíjející, věčný. Nelze ho zabít, zničit, ukončit, zemřít, atd. Křesťan zplozený Bohem k věčnému životu může ukončit svůj biologický život (bios), ale nemůže ukončit, zabít, věčný život (dzoe) Boží.

Ty můžeš ztratit "svůj věčný život", jak jsi pravdivě napsal, ovšem mám vážné pochybností, že ty máš na mysli stejný "věčný život" jako já. Já píšu o životě věčném od Boha, ty píšeš o životě věčném, který jsi získal křtem vodou v katolickém pojetí. To není totéž, jinak by jsi chápal o čem ti tady již roky píšeme. Vzhledem k tomu, že ty máš pouze "svůj věčný život" získaný "svým křtem", můžeš ho zase ztratit.
My, kteří jsme obdrželi věčný život znovuzrozením z Ducha a vody, o tento život nemůžeme přijít.

Žij si svůj věčný živit podle sebe, a nám se ho nesnaž vnutit, my ho nechceme.



Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizí věčný život opravdu ztratit nemůžeme. Jen ten svůj věčný život můžeme pozbýt.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet ti tím chtěl naznačit, že věčný život není tvůj, nýbrž Boží, a je člověku dán při znovuzrození spolu s Kristem v Duchu Svatém.

Jinak řečeno - Kristus sám jako osoba je životem věřícího, v jehož duchu přebývá a žije jako Duch oživující; a Kristus, jak je známo z Písma, je Boží (1K 3:23), ne náš.




]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedělej Leonetovi advokáta, co chtěl naznačit. Jak to můžeš vědět?


Až si skutečně přečteš můj článek, můžeš se v něm dozvědět třeba i toto:

Znovuzrozením, vstupem do vztahu k Otci získáváme podíl na synovství Krista, získáváme podíl na věčném životě Boha.
Věčný život má jen Bůh.
Tvor může získat věčný život jen tím, že se podílí na Božském životě Otce a Syna v Duchu svatém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedělej Leonetovi advokáta, co chtěl naznačit. Jak to můžeš vědět? Budeš se muset spokojit s tím, že to vím, neboť se obávám, že vysvětlit ti, jak, není v tvých možnostech pochopit. Bude-li leonet chtít, může má slova potvrdit nebo vyvrátit.

Znovuzrozením, vstupem do vztahu k Otci získáváme podíl na synovství Krista, získáváme podíl na věčném životě Boha.
Věčný život má jen Bůh.
Tvor může získat věčný život jen tím, že se podílí na Božském životě Otce a Syna v Duchu svatém.


Znovuzrození není vstup do vztahu, nýbrž narození z Boha/Ducha, kdy nezískáváme podíl na synovství Krista, ale Krista/Syna jako náš život (Ko 3:4). Nezískáváme podíl na věčném životě Boha, nýbrž Boha, který je věčný životem a má život věčný, který dává v Kristu svým dětem. Tento život do nás přenáší Duch Svatý, v Němž k nám přichází Kristus jako Duch oživující (1K 15:45b). Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá (1J 5:12). Nikdo - ani Kristus ani apoštolové neučil a nepsal, že získáváme podíl na věčném životě. Kristus řekl, že je dobrý Pastýř, který dává svým ovcím život věčný v hojnosti. Nejznámější verš Písma - NZ Jan 3:16 říká: Nebot tak Bůh miloval svět, že Syna svého jednorozeného dal, aby žádný, kdo v Něho věří nezahynul, ale měl život věčný. Nikoli tedy podíl na věčném životě. Věčný život je totiž Osoba, je to sám Bůh v Kristu, který se dává a rozdílí svým dětem jako život. Bůh nerozdává podíly, nýbrž sebe samého.

Možná si řekneš, zase slovíčkaří. Ale to skutečně není slovíčkaření. Bůh si v těchto věcech potrpí na přesnsot a přesné a jasné vyjadřování také vyžaduje od svých služebníků.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 07:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podíl na Kristově životě, tedy Krista do svéhos srdce, získáváme právě umytím křestní vodou.

Opravdu jen trapně slovíčkaříš a nemáš pravdu, neznáš Písmo.
..."Nikdo - ani Kristus ani apoštolové neučil a nepsal, že získáváme podíl na věčném životě"....???

(J 13,8)
Petr mu řekl: "Nikdy nebudeš mýt mé nohy!" Ježíš mu odpověděl: "Jestliže tě neumyji, nemáš se mnou podíl."

(Žd 12,10)
Oni nás přece vychovávali po krátkou dobu a jak se jim zdálo dobré, on však k našemu užitku, abychom získali podíl na jeho svatosti.

(Sk 26,18)
abys otvíral jejich oči, aby se obrátili od tmy ke světlu a od moci satana k Bohu, aby skrze víru ve mne přijali odpuštění hříchů a podíl mezi posvěcenými.'"

(1 Kor 10,17)
Vždyť jsme, ač mnozí, jedním chlebem, jedním tělem, neboť máme všichni podíl na tom jednom chlebu.

(podíl na Kristu, chlebu života)
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 12:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podíl na tom všem máme díky životu věčnému, který nám byl v Kristu dán; Kristus je náš život a věčný podíl - On sám jako Osoba, jako Duch oživující, Jímž se ve vzkříšení stal a přebývá v našem duchu. Ale život věčný není nšjaký podíl! Život je život, je to sám Bůh, která svým dětem dává sám sebe jako jejich život, nikoli podíl na tom životě. A díky Božímu věčnému životu v nás máme podíl na všem Kým a čím Bůh je. To znamená, že spolu se svým životem nám Bůh dává podíl na chlebu života, Jímž je Kristus, na Boží svatosti, dokonalosti apod. Vše je otázkou života, který nám byl dán, abychom jím žili skrze Krista. Kdyby věřící neměli věčný život Boha v Kristu v sobě, ve svém duchu, neměli by podíl na ničem Božím. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 12:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zamotáváš se do vlastních slov, v marné snaze se z toho nějak vykroutit se ctí, se honíš pořád dokola, jako pes za ocasem.

Jestliže máme, jak sám přiznáváš, "podíl na všem, čím Bůh je", tedy logicky máme podíl i na Božím věčném životě, podíl na synovství Kristovu.


Náš věčný život je právě podílení se na synovství Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 14:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta tvá logika je na nic tobě stejně jako všem ostatním. To, co jsem napsal, mi zjevil Bůh, tzn. že to nejsou má vlastní slova ani mé vlastní myšlenky.

Žádný "náš" věčný život neexistuje. Kristus je náš život! My sami v sobě žádný skutečný život nemáme! Všechno, co máme, máme v Kristu. Jsme-li v Kristu a máme-li Krista jako náš život, máme všechno, co potřebujeme. Mimo Krista/bez Krista nejsme, nemáme a nemůžeme nic.

Já vím, že to, co jsem právě napsal, není tvůj případ, ale může být. Do doby, než se tak stane, nejsi kompetentní/způsobilý se k těmto věcem vyjadřovat, poněvadž nevíš, o čem jsou, jelikož neznáš Toho, o Kom jsou.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen doča (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."My sami v sobě žádný skutečný život nemáme!"...


Zase ze sebe děláš klauna?
Co jsem napsal já v článku?

..."Věčný život má jen Bůh.
Tvor může získat věčný život jen tím, že se podílí na Božském životě Otce a Syna v Duchu svatém
. "...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věčný život JE Bůh! A Bůh Otec, který je zdrojem života, dává svůj život skrze svého Syna a v Něm, tj. v Kristu všem svým dětem, takže Boží děti mají také věčný život, nejen Bůh!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ty nejsi Boží dítě? Protože uvadíš dva protichůdné věty: "My sami v sobě žádný skutečný život nemáme!" a Boží děti mají také věčný život. Takže buď platí první věta nebo druhá. Nebo neplatí že skutečný život = věčný žívot? 

Willy, nesoudím tě. Chci až se zamysliš nad tím jak tě vnimá Bůh, Ne jak tě vnimáji ti co tě vždy poplacají po zadech jako příklad křesťána hodného k následování, který neustále nasleduje Boha.  Ne tak jak tě vnimají ti co s tebou nesouhlasí.

PS. Poslední dobou ignoruješ cokoliv co ti píšu. Měl jsem za to, že když jsi zdůrazňovál svůj věk, že chtěl jsi mimo jiné mi ukazát jaký nerozumný mladý spratek jsem (asi bys to tak nedefinovál, ale jsem přesvědčen, že je jasné co tím myslím). 


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. květen 2011 @ 14:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsi to konečně pochopil... Pokud nedostaneš život Boží, skrze Krista a Jeho Ducha, skrze znovuzrození, neboli zlození z Boha, nemáš žádný věčný život. Pouze vy katolíci získávate svůj věčný život skrze křest vodou, a o ten můžete přijít. V tom máš pravdu, ale to není tentýž věčný život jaký můžeš obdržet od Boha. To je pouze váš katolický věčný život. Pravděpodobně se jedná o moc nějakého ducha, ale čí to je duch, to nechám na tvé představě. Asi je nějyký omezený, neboť vám ani není schopen dát pocit synovství.
To Duch Boží dává svým dětem svědectví, že jsou synové Boží a to nezpochybnitelně. Vědí, že můžou Boha nazývat svým Otcem.


]


Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulka alespoň ví, o čem píše. Na rozdíl od Tebe, oko, pochopila, že sama ze sebe nemá Bohu co nabídnout, neboť je pouhý prach a nenapravitelný hříšník ve světle zákona. Kdy už to pochopíš Ty, že na to nemáš - zalíbit se Bohu? Ale na druhou stranu je dobré, že se o to pořád snažíš, protože čím víc se budeš snažit, tím víc Ti bude ze sebe ouzko a teprve potom začneš vzývat Krista, protože to je to, na co On stále čeká - až se Ty konečně přestaneš o něco snažit, přiznáš si absolutní porážku a v slzách se odevzdáš Jemu!

A pokud opravdu spoléháš na sebe, co se týče spasení, tak je velmi velmi pravděpodobné, že o ně přijdeš:-(



Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Andulka alespoň ví, o čem píše."...

Můžeš být naprosto konkrétní s čím nesouhlasíš v mých komentářích, ve kterých jsem na andulku reagoval a proč?


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citoval jsi v článku Andulku s tím, že jsme ji nikdo neupozornili na její omyl. Tak já teda píšu, že dotyčná ví, o čem píše, že to podle mne žádný omyl není. Proč, to jsem dále rozvedla svými slovy.


]


Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 22:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je to ještě tak, Momonko,

že pokud se oko spoléhá, co se spasení týče, na sebe, pak není a nemůže být spasen vůbec, takže skutečně nemá ohledně spásy, o co přijít. A pokud s tím něco s Boží pomocí neudělá, ztratí v budoucím věku svou duši a "svůj" věčný život a jen Bůh ví, co všechno ještě. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pokud se oko spoléhá, co se spasení týče, na sebe"...


Uveď alespoň jediný odkaz, kde bych něco takového tvrdil!
 
To už je Willy od tebe lež přímo nehorázná!


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

umíš číst? Momonka i já píšeme "pokud" se oko spoléhá na sebe, tzn. že to netvrdíme.

Nicméně, kdo tu tedy neustále trvá na tom, že budeme spaseni jen tehdy, když vytrváme v dobrém až do konce, neboli, že jsme to my, kdo se musí snažit vytrvat v dobrém až do konce, abychom byli spaseni? Já vím, že mi teď můžeš omlátit o hlavu, že to řekl Ježíš v Mt 10:22 a Mk 13:13, a já nepopírám, že to Pán Ježíš skutečně řekl, ale tomu verši je třeba správně rozumět, a to ti zatím není dáno.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 06:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že jsme to my, kdo se musí snažit vytrvat v dobrém až do konce, abychom byli spaseni?"...

..."ale tomu verši je třeba správně rozumět, a to ti zatím není dáno."...


Laciné a ubohé.

Když já někomu napíšu, že nerozumí veršům, uvedu ihned k tomu také příslušné vysvětlení, jaký je tedy jejich skutečný smysl. Jedno nemůže být odděleno od druhého, není to korektní.


Uvedu zde jiné verše o nutnosti vytrvat:

(Jk 5,10-11)
Za příklad odolnosti a trpělivosti si, moji bratři, vezměte proroky, kteří mluvili v Pánově jménu.
Hle, blahoslavíme ty, kdo vytrvali. Slyšeli jste o Jobově vytrvalosti a viděli jste výsledek připravený od Pána, protože Pán je velmi milosrdný a soucitný.


(Mt 24,10-13)
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.



(2 Tim 2,12)
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 06:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím svým "pokud" mně podsouváte to, co jsem nikdy neřekl a dál s tím už manipulujete, jako s hotovým faktem, ze kterého vyvozujete závěry.

..."Na rozdíl od Tebe, oko, pochopila,"...

..." A pokud s tím něco s Boží pomocí neudělá, ztratí v budoucím věku svou duši a "svůj" věčný život a jen Bůh ví, co všechno ještě"...

Toto celé je jen ubohá a trapná manipulace. Takto se skutečný křesťan nechová.
Pokud se chceš vyjadřovat k některému mému názoru, tak ho nejdřív cituj. Nikoli, že ho nejdřív volně přetlumočíš do nepodoby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 12:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

takže ty jsi nikdy nenapsal, že musíš v dobrém vytrvat až do konce a že jedině tak budeš spasen a že se o tvé spáse bude rozhodovat až po tvé smrti podle toho, jestli jsi vytrval v dobrém až do konce a že nemůžeš vědět dopředu, jak dopadneš, protože nevíš, jestli třeba zítra nebo za týden nezhřešíš hříchem k smrti? Nechce se mi to teď hledat, ale vím, že jsi tohle psal. Je to tak? Nebo jsem to překroutil? Řekni sám - je to tak nebo je to jinak?

Když si po sobě přečteš, to, cos psal, tak mi řekni, na čem je tvá spása závislá? Podle tebe na tvém vytrvání v dobrém do konce. Ale podle Písma je spása člověka od začátku do konce iniciativa a dílo Boha, plně závíslá na Bohu a Jeho díle v člověku.

Spása člověka je od začátku do konce Boží nápad, který Bůh uskutečňuje rozdílením sebe sama do člověka, aby se člověk stal takovým, jakým ho Bůh chce mít. Božím dítětem/synem/dědicem a v souhrnu všech věřících jeden nový člověk, kde Kristus je Hlava a Církev je Tělo Kristovo jako vyjádření Boha, který je Duch a touhou Jeho srdce bylo a je být vyjádřen - mít své vyjádření. Proto stvořil člověka k obrazu svému a podle svojí podoby. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 12:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už po léta zde píšu naprosto konzistentně pořád ve smyslu jedno a to samé:

Naše věčná spása po naší smrti je výslednicí spolupráce Boha a člověka. Nová smlouva nám zaručuje ze strany Boha právo na nebe, právo na věčný život - a Bůh v tomhle nikdy necouvne. V Božím příslibu máme naprostou jistotu.

Nová smlouva má ovšem vždy dvě smluvní strany, dva účastníky a oba mají smlouvou zaručovány svá práva i povinnosti. Zatímco Bůh je věrný (1 Kor 1,9) a smlouvu neporušuje, člověk bývá nevěrný (2 Tim 2,13) a porušuje podmínky Nové smlouvy. Často ani nežije v Kristu, nežije jako křesťan.
Chce li člověk získat výsady z Nové smlouvy, musí ji taky ze své strany plnit. Musí žít v milosti posvěcující (bez smrtelného hříchu) a poznávat a konat Boží vůli, činit v životě skutky, které pro každého z nás nebeský otec připravil.
Zkrátka musí vytrvat v dobrém životě až do smrti. Musí zůstat Kristu věrný. Jinak může na věčný život v nebi klidně zapomenout.



(L 12,46)
tehdy přijde pán toho služebníka v den, kdy to nečeká, a v hodinu, kterou nezná, a oddělí ho a určí mu díl s nevěrnými.

(Zj 21,6-8)
Pak mi řekl: "Stalo se. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznícímu zdarma napít z pramene vody života.
Kdo vítězí, bude dědicem všeho a já mu budu Bohem a on mi bude synem.
Ale bázliví, nevěrní, ohavní, vrazi, smilníci, čarodějové, modláři i všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou; a to je druhá smrt."





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 20. květen 2011 @ 12:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 9,15  Proto je Kristus prostředníkem nové smlouvy, aby ti, kdo jsou od Boha povoláni, přijali věčné dědictví, které jim bylo zaslíbeno – neboť jeho smrt přinesla vykoupení z hříchů, spáchaných za první smlouvy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 13:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano - Nová smlouva má dvě smluvní strany, ale garant/ručitel Nové smlouvy je jen Jeden, tj. Ten, který ví, že člověk kvůli pádu Adama a své tělesné hříšné přirozenosti po Adamovi zděděné za nic v Nové smlouvě ručit nemůže! Tím ručitelem je Pán Ježíš Kristus, který za nás/za naše hříchy zemřel a třetího dne vstal/byl vzkříšen z mrtvých pro naše ospravedlnění. On na kříži Golgoty vykonal dokonalé dílo spásy a ti, kdo jsou Jeho, tam byli ukřižováni s Ním - viz Ga 2:19-21 Vždyť já jsem skrze Zákon umřel Zákonu, abych žil Bohu. S Kristem jsem ukřižován: Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. Neodmítám milost Boží, neboť jestliže spravedlnost je ze Zákona, potom Kristus zemřel nadarmo.

Jediné, co člověk musí podle Boha, je znovu se narodit, tzn. v té Nové smlouvě vydat svůj život Bohu, který jej přijímá, dává člověku nádavkem život svůj = věčný, Božský a vede život člověka tak, aby Nová smlouva byla v jeho životě naplněna. Spolupráce člověka je potřeba jen na spáse/záchráně/proměně duše. Spása/obnova ducha (znovuzrození) jako začátek spásy a vykoupení těla coby zakončení/završení spásy je dílem okamžiku a probíhají nezávisle na člověku a jeho skutcích. Dobré skutky, které Bůh předem připravil, jsou pouze pro lidi, kteří jsou Božím dílem, v Kristu Ježíši stvořeni, tzn. již spasení milostí skrze víru, k tomu, aby v nich chodili/žili - viz Ef 2:8-10 Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana ne z vás — je to Boží dar; ne na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme Jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili. Všimni si, že nejprve je zmíněno, že jsme zachráněni milostí skrze víru, která je Božím darem; že spása není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil a pak teprve je zmínka o to, že jsme Božím dílem, jsouce stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili. Nejprve Boží spása bez skutků a pak teprve konání dobrých skutků, k nimž jsou věřící v Kristu Ježíši stvořeni. To znamená, že ke konání Bohem předem připravených dobrých skutků je třeba být v Kristu. Mimo Krista nejsme, nemáme a nemůžeme nic.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." garant/ručitel Nové smlouvy je jen Jeden,"...

On to tu někdo zpochybňoval? Jaksi jsem si toho nevšiml!

Já sám jsem přece napsal, že Bůh je věrný - on nám skutečně garantuje s naprosotou jistotou věčný život, - pokud ovšem my splníme tu svoji část a vytrváme v dobrém až do konce.  Evidentně je ti to velmi proti srsti, protože to vyžaduje námahu. A ty raději spasení bez námahy, které místo tebe zařídí někdo jiný. Ovšem Písmo nás učí o čemsi jiném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen doča (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, oko,

Písmo nás učí právě o spasení bez skutků, tzn. bez námahy, tj. milostí Boží skrze víru Boží, kterážto záchrana je Božím darem! Jakou námahu a kolik námahy je třeba vynaložit, abys přijal Boží dar?

Vytrvat do konce není žádná naše část smlouvy, bez jejíhož vykonání nebudeme spaseni. Vytrvat až do konce a zůstat Bohu věrný je záležitostí Božího milosrdenství - viz apoštol Pavel Korintským v 1K 7:25b ... dávám však radu jako ten, kterému se dostalo od Pána milosrdenství být věrným/hodným důvěry.

Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
třeba i ty někdy pochopíš, že Písmo učí o spasení, které se už křesťanu stalo skrze znovuzrození z vody a z ducha z Kristových zásluh (bez zásluh našich) a že také učí o posledním soudu a o spáse věčné, která je výslednicí spolupráce Boha a člověka po celý lidský život. Že také Písmo učí, že toto první spasení v Kristu bez náležité lidské odpovědi životem a skutky není samo zárukou věčné spásy. Písmo učí, že i znovuzrozený (Démas) může odpadnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

a třeba i ty nšjdy pochopíš, že se zatím od tebe nemám, co naučit, a že všechno, co jsem se naučil, mám od Krista - ať už přímo nebo skrze Jeho služebníky. Nikdy jsem netvrdil, že znovuzrozený věřící nemůže odpadnout. Ale i když odpadne, neztrácí tím věčnou spásu a Pán má moc ho znovu pozvednout/postavit. Uvidíme, jak Démas dopadne před soudnou stolicí Kristovou. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný ži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Žd 6,4-6)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání, poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali ho potupě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčn (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citace těchto veršů v této souvislosti svědčí o tvém neporozumění jejich významu, tj. toho, co skutečně znamenají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. květen 2011 @ 15:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ti k tomu chází dovysvětlit, co skutečně znamenají.

Ať se projeví, kdo z nás má pravdu.
Ale to předpokládá i u tebe těmto vešům skutečně rozumět.

Tak bych si představoval smysluplný dialog a ne jenom pořád vykřikovat jakési hesla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka s (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. květen 2011 @ 18:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvě představě smysluplného dialogu ty sám zasazuješ smrtící ránu tím, že když ti napíšeme co Slova Písma skutečně znamenají, tak to popřeš, zpochybníš a dál si jedeš po své líniii špatného porozumění, převráceného významu, jako bysme ti nic nenapsali.

Kromě toho, já tu s tebou nesoupeřím, kdo z nás má pravdu a mám za to, že ani Toník ne. Nám jde o tebe, stejně jako Bohu, ne o to mít pravdu.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člově (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. květen 2011 @ 19:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže zase jsi neposkyttl žádný výklad, jinou alternativu, když už ten můj výklad je podle tebe ve smyslu špatný.

Zrovna to nechápu. Když nic lepšího nemáš, proč se vůbec ozýváš, proč se vymezuješ a kritizuješ?


Nám jde o tebe, stejně jako Bohu, ne o to mít pravdu.




Mě jde zase především o to, poznat skutečnou pravdu.


(2 Pt 2,2)
Mezi lidem však bývali i falešní proroci, tak jako i mezi vámi budou falešní učitelé, kteří pokoutně zavedou zhoubné sekty. Budou zapírat dokonce i Panovníka, který je vykoupil, a tak na sebe přivádějí rychlou záhubu.
Jejich zhoubné cesty budou následovat mnozí a cesta pravdy bude skrze ně vydávána potupě.


(J 14,6)
Ježíš mu řekl: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro č (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 21. květen 2011 @ 20:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, chcem ti poslať správu, ale stále mi ju ukladá do nedoručených,
.
ako to mám poslať?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se p (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. květen 2011 @ 14:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyplnil jsi předmět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro č (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2011 @ 21:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Mě jde zase především o to, poznat skutečnou pravdu......

      Oko, nic proti tobě. Jen mi to připomnělo můj nedávný život, než jsem se vrátil zpět k Pánu. Také jsem chtěl poznat pravdu. Ani nevíš jak. A čím víc jsem ji chtěl poznat, tím více se mi pravda vzdalovala. Poznával jsem, že vše se dá zpochybnit. Jak žit život, když vlastně nevíš na čem stavět? Pochopení, že pravdu nikdy nenajdu, bylo mým prvním krokem na cestě zpět k Bohu. Ono mi totiž jíž nic jiného nezbývalo než volat k Bohu, prosit Jej. Jakoby musely padnout všechny možnosti, jak bych já mohl Pravdu/Jej poznat, aby On přišel. Bylo třeba si sáhnout na dno. Mohu říct jen amen k slovům: Doufej v Hospodina celým srdcem svým, na svou rozumnost se nespoléhej, protože tyto slova se tenkrát staly skutečnosti v mém životě a nesly a nesou své ovoce. Kéž by každý člověk mohl toto poznat. 
      Pán ti žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se p (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. květen 2011 @ 14:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tobě žehnej Pán.

Duchovní data jsou jiného druhu, než data hmotná.
Chápat je jako jistoty mimo dějiny znamená popřít je od základu. Historický výsledek není uspořádaná suma formulí, ale celá řada průniků do hloubky bytí podle dobových možností.

Podle mě člověk jen zakouší zkušeností jednotlivé střípky mozaiky obrazu pravdy, a celkový obraz pravdy lze spíš jen "vytušit na kolenou."
 
Duchovní pravdy tedy nelze uchopit (a vlastnit) jako předem známý výsledek daného chemického procesu.
Z tohoto pohledu duchovní poznaná pravda se nikdy nestává prehistorií, vždy zůstává historií, zasazena do svého místa v dějinách.

Bez života, bez zkušenosti vlastního prožitku se tedy k pravdě nelze vůbec přiblížit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 20. květen 2011 @ 19:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spolupráce Boha a člověka se týkala staré smlouvy, která byla oboustranná, neboť se Izrael zavázal, že bude činit vše, co Hospodin přikazuje. Měli bychom si vzít ponaučení a vyvarovat se toho, co si předsevzal Izrael - člověk sám od sebe NIKDY nedodrží, co Bůh po něm chce, takže o nějaké spolupráci ani nemůže být řeč! Nová smlouva je však jednostranná, jedinou její podmínkou vůči člověku je uvěření evangeliu a učinění pokání. Dále už koná Bůh, ne člověk (koneckonců bez Boha by člověk ani neuvěřil). Ty ses zavázal k čemu? Víš, co znamená být pod milostí?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nová smlouva je však jednostranná"...


Každá smlouva má minimálně dvě strany, jinak by to ani nebyla smlouva.


..."jedinou její podmínkou vůči člověku je uvěření evangeliu a učinění pokání"...

Jistě na toto své tvrzení najdeš oporu v Písmu. Směle do toho!


Konat skutky, které pro nás Otec připravil už podle tebe není podmínkou. Ovšem Písmo učí, že víra bez skutků je mrtvá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen doča (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2011 @ 22:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nová smlouva navazuje na smlouvu učiněnou s Abrahamem. Tato smlouva byla jednostranná - byl to Bůh, kdo prošel mezi rozpůlenými kusy zvířat, podle čehož Abraham poznal, že zdědí zem. On sám pro to neudělal vůbec nic, jen uvěřil Bohu a to mu bylo počteno za spravedlnost. Příklad oboustranné smlouvy najdeme v Jr 34,18-19, kde lid prošel mezi kusy zvířat a jelikož pak tuto smlouvu porušili, tak i Bůh od ní odstoupil. Abraham však Boží smlouvu nijak zrušit nemohl, neboť to byl Bůh, kdo se zavázal ji splnit, nikoliv Abraham. A ti, kdo jsou z víry, kdo jsou Kristovi, jsou símě Abrahamovo a dědicové podle zaslíbení. Tady nemůžeš nic přidat ani nic ubrat, sám Ježíš je ručitelem nové smlouvy. Jestliže je totiž dědictví ze Zákona, pak již není ze zaslíbení. Abrahama však Bůh obdaroval skrze zaslíbení. 

Inu směle do toho, jak si přeješ:-)
37 A když to slyšeli (evangelium), byli zasaženi v srdci (uvěřili) a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?"
38 Petr jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého.
39 To zaslíbení totiž platí vám i vašim potomkům i všem, kdo jsou daleko, kohokoli povolá Pán, náš Bůh."

Pro Abrahama byla znamením smlouvy obřízka, pro nás je to křest. Konat skutky, které připravil Bůh nechápu jako podmínku, ale jako následek jisté příčiny - totiž že nám dal svého Ducha. Stará smlouva byla o tom, že kdokoliv plnil přikázání, byl z toho živ, ale spravdlnost z víry mluví takto: blízko tebe je slovo, ve tvých ústech i ve tvém srdci. Dnes se tedy již neřídíme vnějším zákonem, pravidly a přikázáními podle litery.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. květen 2011 @ 14:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Abrahámova smlouva měla dvě strany, dva účastníky: Hospodina a Abraháma.

..."On sám pro to neudělal vůbec nic, jen uvěřil Bohu"...
Biblicky uvěřit znamená potvrdit činem.

Noe uvěřil Hospodinu a začal se stavbou archy.
Abrahám uvěřil Hospodinu a vyšel z Cháranu.
Každý, kdo dneska uvěří, činí pokání a nechá se pokřtít.

Víra bez skutků není vírou, je mrtvá.

Obřízka potvrzovala Hospodinovu smlouvu s Abrahámem a jeho potomky, Hospodinovo zaslíbení vyvolenému národu.
Jednotliví izraelité vstupovali do této smlouvy obřízkou.

Křest je vstoupením každého z nás do Nové smlouvy, znovuzrozením do Krista. Je ponořením do Kristovy smrti - jeho krví jsme uzdraveni.
I toto je jednostranné zaslíbení z Boží strany.
Dostáváme ho bez zásluh, aby se nikdo nemohl chlubit. Ale bez víry to nejde!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. květen 2011 @ 22:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Abraham musel tu zemi potom nějak dobývat, aby byla jeho? Nebo se Bůh prostě jen zaručil, že mu tu zemi dá, protože se tak Bůh rozhodl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný ži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se rozhodl a dobývat ji museli Abrahámovi potomci (Jericho atd.).

Všechno na světě je o spolupráci Boha a lidí. Bůh tak rozhodl, aby se jeho vůle uskutečňovala, aby na tom lidé měli podíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčn (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže oko, slovo spolupráce znamená pracovat spolu s Boží vůlí, a ne spolupracovat s Bohem tak, že se snažím ve "své svobodě" uplatňovat svoji svévůli, jak kážeš jsa poplatný svému pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčn (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 23. květen 2011 @ 17:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tuhle odpověď jsem přesně čekala:-) Vidíš to, jak už Tě mám přečtenýho?;-)

V knize Jozue si čteme:

9 Hospodin před vámi vyhnal veliké a mocné národy, a až dodnes před vámi nikdo neobstál.
10 Jediný z vás jich zažene tisíc - vždyť za vás bojuje Hospodin, jak vám řekl!

Tobě by tam ale víc seděl obrat "s vámi", když je to o spolupráci... Je to Bůh, kdo splnil zaslíbení dané Abrahamovi, tak jak se zavázal. Po člověku chtěl pouze víru v to, že ta země už jejich je, nikoliv teprv bude. Stejně tak my už věčný život máme. Protože to slíbil Bůh a Bůh sliby plní, jak sám vidíš na příkladu Izraele. Oko, věř!
No, ale to už jsme opět na začátku. To bychom si mohli psát pořád dokola to samé. Takže ode mne vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. květen 2011 @ 21:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj se Starého záíkona, nevytrhuj, ber ho jako celek, ne podle svých přání. Pak objevíš i tu spolupráci Boha a člověka :

Jozue udělal, jak mu Mojžíš řekl, a bojoval s Amalekem. Mojžíš, Áron a Hur zatím vystoupili na vrchol pahorku.
A dokud Mojžíš držel ruku zvednutou, vítězil Izrael, jakmile však ruku nechával klesnout, vítězil Amalek.
Když tedy již Mojžíšovi ztěžkly ruce, vzali kámen, přistrčili ho pod něj a on si na něj sedl. Áron a Hur mu pak podpírali ruce každý z jedné strany, takže jeho ruce zůstaly na místě až do západu slunce.

Tak Jozue porazil Amaleka i jeho lid mečem.

Hospodin potom Mojžíšovi řekl: "Zapiš to na památku do knihy a vštěpuj Jozuovi, že Amalekovu památku naprosto vyhladím zpod nebe."




Křesťané mají účast na věčném životě už nyní (pokud sami nejsou ve hříchu ke smrti). Zdrojem věčného života je Kristus - a pokud ho mám ve svém srdci, mám věčný život.

Člověk ve smrtelném hříchu ovšem už Krista ve svém srdci nemá, tímto hříchem ho zavrhl, postavil překážku mezi sebou a věčným životem.



]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak víme, jak to oko myslí - udržet si spásu - a o to už se musí člověk snažit jaksi sám...



]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 06:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, křesťanství není laciná zbožnost, vyžaduje námahu, vyžaduje úsilí.

Oko to tedy myslí přesně takto:

(2 Kor 5,9)
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme, usilujeme o to, abychom mu byli příjemní.

(Ef 4,1-3)
Já, vězeň v Pánu, vás tedy prosím, abyste chodili, jak se sluší na to povolání, jímž jste byli povoláni,
s veškerou pokorou a krotkostí, abyste se navzájem trpělivě snášeli v lásce
a usilovali zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje.


(2 Tim 2,15)
Usiluj, aby ses mohl představit jako osvědčený před Bohem, dělník, který se nemá za co stydět a který správně vykládá slovo pravdy.



(Žd 12,14)
Usilujte o pokoj se všemi lidmi a o svatost, bez níž nikdo nespatří Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 20. květen 2011 @ 19:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si taky umím v konkordanci vyhledat slovo "usilovat" a kupodivu tam bude. Jde ale o to, co si pod tím mám představit. Člověk si musí ale položit otázku, jak mám být příjemný Bohu? Co se vlastně líbí Bohu? Abraham usiloval splnit Boží zaslíbení tím, že si vzal Hagar a zplodil Izmaele. Líbil se Bohu, když toto udělal, ačkoliv to byla nakonec Boží vůle - zplození syna, protože mu to Bůh sám řekl? Ne, Bůh se pak na dlouho odmlčel, protože to bylo rozhodnutí podle těla, podle vlastní vůle a vlastního zdání a zdánlivě dobrého úmyslu, ale ti, kdo jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. Tečka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli dobře rozumím, popíráš, že člověk musí pro svou věčnou spásu vyvinout úsilí.  Jinak mně tvůj komentář vůbec nedává smysl.

Nejde vůbec o vyhledání slova v konkordanci.

Popíráš - li potřebu vyvinout úsilí pro své věčné spasení, popíráš tím celé učení Krista a apoštolů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ty, oko,

popíráš učení Krista a apoštolů, když říkáš, že je třeba vyvinout úsilí pro své věčné spasení!:-(

O kousek výš jsem ti citoval apoštola Pavla Efezským 2:8-10 Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana ne z vás — je to Boží dar; ne na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme Jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili. Kde tu vidí nějaké úsilí, které je třeba vyvinout pro své spasení. Já tam čtu, že jsme zachráněni milostí skrze víru, která je Božím darem stejně jako spása sama! Je am jasně napsáno, že záchrana/spása není z nás, že je to Boží dar. Jaké úsilí musí člověk vyvinout, aby přijal Bož dar, když spása není na základě skutků člověka, ale na základě Božího skutku, tj. abychom uvěřili v Toho, kterého poslal - viz J 6:29 Ježíš jim odpověděl: „Toto je ten Boží skutek: abyste věřili v Toho, kterého On poslal.“

Momonka tedy velmi správně podle Krista a podle apoštolů popírá, že člověk musí pro svou věčnou spásu vyvinout úsilí. O co se snažíš ty, mi poněkud uniká! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Momonka tedy velmi správně podle Krista a podle apoštolů popírá, že člověk musí pro svou věčnou spásu vyvinout úsilí."...


willy
jen mezi námi, ono ti toho uniká o hodně víc. Laciné povrchní náboženství ...

Konat skutky, které pro nás nebeský Otec připravil vyžaduje úsilí. Co nic nestojí - za nic nestojí.

(Sk 24,15-16)
A mám v Bohu naději, kterou chovají i oni sami, že nastane vzkříšení spravedlivých i nespravedlivých.
Proto se sám snažím o to, abych měl vždycky čisté svědomí před Bohem i před lidmi .


(2 Pt 1,10-11)
Proto, bratři, se tím více snažte své povolání a vyvolení upevňovat, neboť když to budete dělat, rozhodně nikdy neselžete.
Tak vám totiž bude v hojnosti udělen přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu ses odhalil v plné nahotě, oko.
 
Konat skutky, které pro nás nebeský Otec připravil vyžaduje úsilí. Co nic nestojí - za nic nestojí.
Kolikrát je ti třeba citovat Ef 2:8-10,. abys to uviděl?! Konat skutky, které Bůh předem připravil, vyžadující úsilí, je určeno těm, kdo jsou již spaseni milostí skrze víru a jsou coby Boží dílo stvořeni v Kristu Ježíši, aby v těch dobrých skutcích žili, nikoli, aby skrze ně byli spaseni!

Apoštol Petr píše "Proto, bratři ...", tzn. píše znovuzrozeným spaseným lidem, aby se snažili upevňovat své povolání a vyvolení, tj. to k čemu/do čeho/kvůli čemu byli spaseni.

Mimochodem - nenávidím náboženství stejně jako Bůh a děkuji mému Bohu a Jeho Kristu, mému Pánu, že mne z náboženství vysvobodil!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen doča (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Konat skutky, které Bůh předem připravil, vyžadující úsilí, je určeno těm, kdo jsou již spaseni milostí skrze víru a jsou coby Boží dílo stvořeni v Kristu Ježíši, aby v těch dobrých skutcích žili, nikoli, aby skrze ně byli spaseni!"...


Jako už tradičně, nemáš zase pravdu.
 Bůh připravil skutky nejen pro křesťany (díky nim jejich víra roste do dokonalosti), ale připravil skutky i pro pohany, aby v nich chodili - a díky těmto skutkům mohou být i oni jednou spaseni.

Bůh totiž nestraní nikomu.

(Ř 2,13-16)
(Neboť před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo Zákon plní.
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích, což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem obviňují anebo obhajují.)
To se stane v den, kdy Bůh bude soudit lidská tajemství podle mého evangelia skrze Ježíše Krista.


(Mt 25,34-40 )
Potom Král řekne těm po své pravici: 'Pojďte vy, kdo jste požehnaní od mého Otce, přijměte za své dědictví to království, které je pro vás připraveno od založení světa.
Neboť jsem hladověl a vy jste mi dali najíst, měl jsem žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste mě.
Byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.'
Tehdy mu ti spravedliví odpovědí: 'Pane, kdy jsme tě viděli hladového a nakrmili , anebo žíznivého a dali jsme ti napít?
Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě, anebo nahého a oblékli tě?
Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k tobě?'
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali pro mě.'



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh připravil skutky nejen pro křesťany (díky nim jejich víra roste do dokonalosti), ale připravil skutky i pro pohany, aby v nich chodili - a díky těmto skutkům mohou být i oni jednou spaseni.  Já se raději budu držet toho, co píše apoštol Pavel Efezským, tj. svatým a věrným v Kristu Ježíši. A těm napsal Pavel něco jiného, než píšeš ty! A jinak - já nejsem pohan, ale Žid a křesťan, takže na mne se tebou zmíněné verše nevztahují. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."takže na mne se tebou zmíněné verše nevztahují."... ???

Až tak?


..."A těm napsal Pavel něco jiného"...

A můžeš nám prozradit co jiného? Co odporuje listu Římanům, nebo Matoušově evangeliu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2011 @ 22:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popírám tím leda Tvoji mylnou interpretaci celého učení Kristova a apoštolů.


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zámerne prekrúcaš alebo nerozumieš takému vysvetleniu, čo ľahko rozumie žiak II.triedy ZŠ ?


]


Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 06:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kdy už to pochopíš Ty, že na to nemáš - zalíbit se Bohu?"...

(2 Kor 5,9)
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme, usilujeme o to, abychom mu byli příjemní.

(Žd 10,38)
Spravedlivý pak bude žít z víry; kdyby však couvl, má duše v něm nenajde zalíbení."


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 20. květen 2011 @ 07:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže oko,tady je jádro pudla.

Ty, strachujíc se narozdíl od Božích dětí o "své setrvání v životě věčném", činíš vše pro to, aby ses zalíbil Bohu ze zištných důvodů, kdy si chceš udržet do smrti svůj život věčný,( což je od tebe protimluv jako bejk), a tímto egoistickým přístupem se rozhodně nemůžeš zalíbit Bohu.

Naproti tomu Boží dítě, které ví, že už život věčný - Krista má, neusiluje o své zájmy, neboť znovuzrozením z Boží milosti obdrželo nezaslouženě kompletní sadu, o kterou nemůže přijít, čili nezůstává stát na místě jako ty, ale jde dále, usiluje z vděčnosti o Boží slávu a neustále děkuje za tento dar ne ze zištných důvodů, pro to, aby něco obdrželo, ale pro to, co Bůh je!

Je to asi jako by jsi se celý život snažil udělat řidičský průkaz, s tím, že po smrti začneš jezdit, zatímco druzí už dávno jezdili pro "firmu" a živili rodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 07:40:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
jistě pochopíš, že "satan, prý přítomný v Oku" mi nedovoluje s tebou vést další konverzaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 20. květen 2011 @ 08:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, máš to těžký.

Nevěříš v schopnost Kristovy drahocenné krve tě jednou a provždy očistit, myslíš si, že je to jen dočasné a zbytek musíš dodělat Vizírem svých skutků, pak jsi v područí toho, kdo se to snaží lidem našeptávat a zbývá ti jediná možnost.

Nespoléhat na sebe, ale na Krista, že pokud tyto svoje obavy svěříš do Jeho péče, a budeš spát spánkem spravedlivého, jež ví, že lépe svěřit nemohl, dostaví se i ty pravé skutky, které Bůh pro ty, kdo jsou Jeho připravil, aby bylo oslaveno Jeho jméno.

Nevyženeš ho svými skutky snažícími se přemoci lidskou silou sílu nadpřirozenou, ale vyženeš ho ve jménu Ježíše Krista, který v tobě může působit díky tvé víře a ne tvé nevíře.

Nezaséváš tu pokoj Boží, ale vnášíš nepokoj, který tě pak dohání a činí z tebe štvance svého těla.
Pamatuj, co vzešlo z těla, tělem zůstane, co vzešlo z Ducha............

Až tedy nebudeš v područí toho zlého, a budeš se s rodinou chtít podělit o radost a ne starost, ozvi se, čekáme na tebe.
Zatím všechny přesvědčuješ o tom, že jsi Božímu pokoji na hony vzdálen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
fera, ak je pravdivé tvoje chápanie, o očistení krvou JK, potom prečo JK po vzkriesení dáva moc odpúšťať hriechy? prečo potom apoštol Peter v tiríčnej kázni vyzýva na pokánie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 21. květen 2011 @ 19:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden, mluvil jsem o schopnosti Kristovy krve nás jednou a provždy očistit, a pokud s tím máš problém, je to tvoje věc.
Ježíš nás na kříži spasil, to je dokonavé sloveso, ne otevřená záležitost! On věděl, za koho umírá, Jeho smrt nebyla sázka do loterie!
A pokud si myslíš, že Jeho krev za tebe učiní pokání, či za tebe uvěří, máš to zřejmě trochu popletené.


]


Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 08:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulka opravdu píše o tom, co prožívá - ale to přece nikdo nezpochybňuje.
Křesťan ovšem stojí oběma nohama pevně na zemi, je zakotven v Kristu. Nepřijímá hned každý myšlenkový zkrat jako vnuknutí Ducha, ale rozsuzuje.
Není každá naše myšlenka z Ducha.


"Víš na co si vzpomínám při mém obrácení-"otevření očí"? Jednou v noci jsem se ve 2ráno probudila a do4hodin to na mě sršelo, třeba jsem viděla situaci jak jdu do kostela...Vnímala jsem už v sobě ducha Božího - začla jsem už totiž přijímat a chtěla slyšet, ale Bůh ví, že tu clonu musel odendat On...
No a jak jsem se viděla jak kráčím do kostela, tak jsem smočila prsty v kropence, klekla si - prostě běžná situace, úkony, které jsem léta dělala...a v tom najednou "slyším" : Jsem uvnitř tebe, komu se teď klaníš...? A já si uvědomuju: no jo, já cítím toho Ducha v sobě, jde se mnou kamkoli, šel by se mnou nyní do kostela i z kostela zpět ( i když na katolickou mši bych už nešla, pokud by to po mně nechtěl Bůh). Tak si říkám, když tam Ježíš není přítomen někde v předmětu, soše apod. On tam nečeká v noci kdo ho třeba přijde vzácně navštívit...No a tu noc to bylo tolik myšlenek, vnuknutí na co mě bylo upozorňováno
...".


To už jsi jenom krůček k tomu si myslet, že by se tedy měli všichni ostatní klanět přímo tomu duchu v tobě. Jenže já vidím docela jasně, že je to duch apostáze, duch odpadnutí - a je mi z toho jen smutno.

Je mi opravdu smutno z toho, když vidím, jak mnozí si zde pletete opravdovou niternou zbožnost s pobožnůstkářstvím, s pošahaným entuzianismem. Moje prababička s oblibou říkávala: "Sen a bzdina - jedna novina".

Nikoli vše, každý pitomý nápad co ti zrovna přijd na mysl a který vypadá převelice zbožně, také skutečně zbožným je.

Víš Andulko, proč se smáčí prsty v kropence, proč se přitom člověk žehná křížem?
Co jsi to byla za "katoličku", když jsi hledala Ježíše v soše?



Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 20. květen 2011 @ 10:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, oko - z tebe je mi smutno! Ježíše jsem v soše neviděla, nehledala ani teď ani jako katolička, opět -podsouváš lidem fráze, věci, které nikdo z nich neřekl!
Upozorňovala jsem mj. na přítomnost Ježíše ve svatostánku! To by jsi jako katolík taky mohl vědět, že když přijdeš do katolického kostela "máš záruku, že je tam přítomen Ježíš, dokonce se i vystavuje a klaní se jemu" ... !
Oko, nebaví mě tvoje nesmyslné odpovědi, nevíš už z čeho brát, pravý život v tobě není, ostatně to tu přiznáváš každý den. Pokud ti to druzí, na tvé výroky upozorňují už celá léta a Ty jsi pořád stejný, mám pocit, bohužel, že u tebe platí - neházejte perly sviním...
A Oko prosim tě, ne, že zítra napíšeš, že Andulka nemůže mít v srdci Ježíše, protože napsala, že jsem svině...Jelikož Ty moc rád vytrhuješ věci z kontextu a používáš je k svému "prospěchu".
 
Napsal jsi: To už jsi jenom krůček k tomu si myslet, že by se tedy měli všichni ostatní klanět přímo tomu duchu v tobě. Jenže já vidím docela jasně, že je to duch apostáze, duch odpadnutí - a je mi z toho jen smutno.

 - tak buď tedy ze mě smutný, s tím asi teď nic nenadělám, klaněj se ampulce s krví papeže, osobním věcem, předmětům "světců", klaněj se na poutních místech zjevení démonům, nabírej si tam klatou vodu, máčej si v ní prsty, potírej doma předměty, vystavuj si ohavné sošky model, no v kostelích je jich taky dost, ne jedna babi vč.mladých se před těma sochama klaní, líbají je, zahrnují je květinami, taky jsem toho byla součástí...Kdo z nás dvou je na tom teď hůř?

Oko, ve mně žije Ježíš Kristus, zrovna včera jsem četla, že se nemáme rouhat duchu Božímu, že tento hřích nebude nikdy odpuštěn, napsal si, že Duch, který je ve mně - je duch odpadnutí - tak na to pozor Oko!!!! Ani nevíš co z té tvojí prostořeké pusy vypouštíš a co na sebe valíš! Mě až z tebe mrazí.
Já ti upřímně přeji Ježíše v srdci a nech už mě raději být, jen si přihoršuješ, děkuji.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 11:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře a výstižně jsi to napsala andulko.

w.


]


S láskou připomínám všem... (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 20. květen 2011 @ 11:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 7  „Hospodin přísahal a nebude litovat:
Jsi knězem navěky.“
22A tak se Ježíš stal ručitelem mnohem lepší smlouvy.
23A dále: levitských kněží muselo být mnoho, protože jim smrt bránila zůstat v úřadu, 24ale jeho kněžství je trvalé, protože žije navěky. 25Proto také může dokonale spasit ty, kdo skrze něj přistupují k Bohu, neboť je stále živ, aby se za ně přimlouval.
26Přesně takového velekněze jsme potřebovali! Je svatý, nevinný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků a vyvýšený nad sama nebesa. 27Nemusí jako tamti velekněží denně obětovat nejprve za své vlastní hříchy a potom za hříchy lidu, neboť to udělal jednou provždy, když obětoval sám sebe. 28Zákon ustanovuje za velekněze lidi, kteří mají své slabosti, ale slovo přísahy, jež přišla po Zákonu, ustanovuje Syna, který je dokonalý na věky.

HALELUJA! Věřme Božímu slovu a radujme se z nové lepší smlouvy! Kdo má uši, slyš! (kdo má zrak v pořádku, čti a vesel se z této Boží přísahy a buď v Něm svobodný)


]


Re: S láskou připomínám všem... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 12:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 12:16:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíše jsem v soše neviděla, nehledala ani teď ani jako katolička, opět -podsouváš lidem fráze, věci, které nikdo z nich neřekl!"...


Andulko
cožpak jsi toto neřekla ty sama? Tak jak tomu mám nyní rozumět? To si opravdu nevidíš do pusy?

..." Tak si říkám, když tam Ježíš není přítomen někde v předmětu, soše apod."...


Já tě samozřejmě nechám být, když si nejdříve rozmyslíš co vlastně napíšeš.


Můžeš zde alespoň odpovědět (třeba kvůli ostatním) na moji otázku?

Víš Andulko, proč se smáčí prsty v kropence, proč se přitom člověk žehná křížem?


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 20. květen 2011 @ 12:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko a už dost! Tak jsme hlupáci nebo co! Myslím že převážně každý to tu chápu krom tebe...Věřila jsem, že Ježíš je přítomen ve svatostánku!!! Jenže Ty to napíšeš zpětně stylem, že jsem věřila, že mám doma sochu a věřím, že v té soše je Ježíš.
Myslela jsem, že jsme dospělí lidé, kteří, na této úrovni si můžou psát...S tebou to ale vážně nejde!
Zas se chytáš jen frází a vzniká pro tebe, pro nás neužitečná debata, ale chytni se třeba už jednou Božího slova, které jsem poslala výše a rozjímej o něm, leccos by Ti to mohlo napovědět. Ty řešíš "blbiny" a na slovo Boží jsi hluchý, nereaguješ, ani jednou a to jsem už Ti poslala kolikrát zkopírovanou část z Písma - jsi nereagoval. Proč asi, že?
A opravdu se mi Oko tady nechce rozepisovat proč jsem se křižovala po příchodu do kostela, kdyby si tu svoji umíněnou kebuli více používal k naslouchání, zdůrazňovala jsem klanění!!!
Oko, přeji Ti Krista v tvém srdci, obrácení, přeji Ti, aby jsi byl schopen číst svobodně Boží slovo bez získaných předsudků, tomu co nás učili lidé, kteří nezůstali stát v Božím slovu a aby jsi nebyl zatěžkán mrtvými tradicemi, které nikoho do Božího království nepřivedou.
Venku je krásně, i kdyby pršelo, ta radost v Kristu zůstává a je to nádhera! Vyjdi si do přírody, vem si s sebou Bibli, nadýchej vzduchu, sedni si do trávy a čti...Modli se svými slovy, představ si, že Ježíš sedí vedle tebe a mluv s Ním a mluv a mluv.
To bude tak užitečné, daleko užitečnější než tyto tvé útoky a strávený čas před pc. Když to už je tragédství co Ty tu předvádíš!
Každopádně Ti přeji jen to dobré a to VÁŽNĚ!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 13:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty považuješ za útok to, co jsi sama řekla (tvůj vlastní výrok) a čemu já snad špatně rozuměl?

Tak proč to raději nevysvětlíš? Nic jiného jsem po tobě nechtěl.


Svojí otázkou zda rozumíš proč jsi namáčela ruku v kropence a proč se žehnala znamením kříže, jsem ti jenom chtěl nastavit zrcadlo. Myslel jsem si to, dalo se to čekat, že to ani nevíš, že jsi to všechno dělala jen automaticky, bezmyšlenkovitě. Proto ta nechuť to "rozepisovat".  Přitom je odpověď velmi stručná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 20. květen 2011 @ 13:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko, když jsem se po příchodu do kostela pokřižovala svými slovy říkám a ve zkratce, že jsem tak vyznala svoji víru.
Avšak já zdůrazňovala hlavně klanění vždy na určitém místě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K vyznání víry potřebuješ namáčet ruku v kropence?


Máš na mysli klanění eucharistii?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 13:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 13:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale opravdu se mé připomínky snaž nebrat citově, ale udržuj si odstup.

Jde přece jen o objasnění našich názorů, zda jsou skutečně odlišné, nebo si jen nerozumíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 20. květen 2011 @ 13:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, věř, že se o to celou dobu s tebou snažím, nevím kdo si mě tu bere do pusy stylem - všechno o tobě vím, nechceš odepsat - dělala si pokřižování automaticky, nedokážeš odpovědět na jednu otázku, nelži a bla bla blabla a bla bla bla bla...
Ale nechápeš, že na nějaké tvé smyšlené blbosti už člověk nemá náladu psát. Já něco podám z Písma, Ty zas mluvíš jen o mně a furt dokola, pěkně dokolečka a nikam se to neposouvá a furt z toho smradu ne a ne najít cetu ven, Ty ještě zavřeš okna a zamčeš dveře a to je pak pošušňáníčko...
Oko copak Ty nevidíš, že to člověk myslí s tebou dobře? Jak jinak si chceš vysvětlit, že by měl člověk snahu ti léta psát dokola pořád to samé, co je psáno v Písmu...Kdyby si tvé výlevy předvedl jinde a útoky někdo by si to už vážně citově na sebe stáhnul a taky by si jinde třeba v hospodě dostal na budku...Jak říká Willy - tož tak.
Přeji hezký víkend!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nedokážeš odpovědět na jednu otázku, nelži a bla bla blabla a bla bla bla bla..."...

Tak teď už totálně nerozumím. kdy jsem ti řekl Nelži?

Kde jsem tvrdil, že o tobě všechno vím?

Křesťan by měl být především poctivý k sobě i druhým.


Dokážeš mi odpovědět na mou otázku?

Ono to totiž souvisí se vším dalším. Já se snažím pochopit, co se stalo, když katolička začne takhle vyvádět. Snažím se tedy pochopit co jsi vlastně zač, nakolik jsi byla opravdovou, nakolik jen matrikovou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to je predsa jasne, vsetci byvali katolici nam tu tvrdia, ze sa klaniame Panne Marii a svatym, co katolicka cirkev nikdy neucila a nerobila. To znamena, a stretavam sa s tym vzdy, /niet vynimky/ byvali katolici nikdy nepoznali dobre katolicke ucenie.
Otazka je preco, a to je potom uz od pripadu k pripadu. Vacsinou vidim, ze takito ludia su citovo labilni, trpia halucinaciami, pocuju hlasy,  a najmenej jeden tu ma psychiatricku diagnozu. Dalej je tu pripad slabej viery, dana osoba nebola vyslysana, ked prosila svatych, aby za nu orodovali a kvoli spravodlivosti nevylucujem ani pripad, kedy  byvalemu katolikovi nemal kto poradit a zhodou nahod videl okolo seba iba zle priklady a nespravny vyklad katolickeho ucenia. Ale tu som takyto pripad nenasla.
Vsetky vyssie spomenute priklady by sa dali dat do poriadku, kedze to ale byvali katolici nechcu urobit, az na psychiatricke diagnozy preberaju plne zodpovednost za svoje chovanie a za zatvrdilost, ktora v duc*****m zivote zakonite pride,ked sa clovek nechce obratit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 22:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono vysvětlení může být docela jednoduché.
Třeba se dosud vlažná katolička jen "zaláskovala" do nějakého evangelikála a začíná přebírat jeho slovník i s jeho názory.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen doča (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 22. květen 2011 @ 22:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty si sa zaláskoval do pápežov? Že preberáš ich slovník a ich názory? Zaláskoval si sa do RKC? Zaláskoval si sa do démona vydávajúceho sa za Máriu, matku Božiu?

Andulka sa na rozdiel od Teba zamilovala do Pána Ježiša Krista a Ty ju tu zosmiešňuješ? Hoci si to neuvedomuješ, svedčíš v JEJ PROSPECH, nie v svoj! Z vašich komentárov je jasne vidieť, kto z vás dvoch je Boží a Tebe to Pán raz jasne ukáže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lYDIA
POKUD MÁŠ POCIT, ŽE JI NĚCO ZESMĚŠŇUJE, TAK JSOU TO PŘECE JEJÍ VLASTNÍ SLOVA!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 23. květen 2011 @ 17:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jest: Svými vlastními slovy budeš ospravedlněn a svými vlastními slovy budeš odsouzen. O Andulku nějak strach nemám, spíše o Tebe:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 22. květen 2011 @ 22:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježiš prišiel práve kvôli tým, ktorými Ty, pohŕdaš. Zdraví lekára nepotrebujú, zato chorí si ho ctia a cenia NADOVŠETKO na celom svete. Ježiš Kristus je Pán. HALELUJA! AMEN.


]


Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 20. květen 2011 @ 09:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snaha o probuzení, posílení a hledání vlastního já, boha, učitele  a mistra (Indové ho nazývají slovem guru) v sobě je podstatou všech východních homoteistických náboženství, to znamená takových která na místo Boha staví člověka. Respektive sami sebe. Dalším krokem je svoje božství plně rozvinout a ovládnout určitou část vesmíru a získat stoupence. Tyhlety kulty byly odjakživa velice pružně přizpůsobovány evropské mentalitě, což mělo nalákat vlažné křesťany pochybující o svojí církvi. Od konce Rakouska mají u nás i více nebo méně skrytou či otevřenou politickou podporu. Dalším znakem v našem prostředí je senzace, tajuplné poznání "nejvyšších pravd určených jen pro vyvolené" a hlavně bezpracnost. Člověk se nemusí modlit, postit, trpělivě přijímat bolest a utrpení ani uznávat nějakou autoritu (kromě sebe). Také má svým způsobem jistou spásu (respektive to že se sám spasí) a je povznesený nad hříchy obyčejných smrtelníků. Často se nějakým způsobem odvolávají na Bibli a Ježíše Krista. Obvykle stačí jen kupovat příslušnou literaturu a nebo ve vyšším levelu navštěvovat a financovat sektu. Ti kteří se modlí, postí, snášejí utrpení a rozdávají almužny jsou obvykle terčem kritiky, povýšenosti a psměch. Jako prosťáčci kteří se zbytečně lopotí protože nemají to správné know how.
Tohleto riziko před kterým nade mnou správně varuje Oko se týká do určité míry každého z nás a některých možná k němu mají blíž. Jiní zas mají blíž k jiným rizikům a pokušením.



Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, kladeš si blbé otázky, zákonitě dostáváš blbé nebo žádné odpovědi.

  Věčný život je věčný, od toho se také jmenuje. Ostatní je hraní si se slovíčky. Vůbec není otázka, jestli člověk má věčný život a nezemře navěky, nebo jestli má dočasný život: O tom svědčí Ježíš jasně. Vůbec není otázka, co se stane, když se ovce pastýře Ježíše zatoulá, jestli zahyne, nebo jí Ježíš najde: O tom svědčí Bůh pravdivě a bez pochybností. Vůbec není otázka, jestli může člověka někdo nebo něco vytrhnout z Boží ruky (ať už v dobrém v Kristu nebo ve zlém v Pánově dni Božího hněvu). to jsou věci, které jsou naprosto jasné a je o nich nulová pochybnost, protože proroci, Ježíš, apoštolové i život v církvi svědčí shodně.

  Otázka, která je kardinální, je: Jsi ty Ježíšova ovce, patříš Ježíši, odpověděl jsi na jeho skutek na kříži, vydal jsi mu svůj život?


  Jesli ano, nikdo tě nevytrhne z Boží ruky.

  A jestli ne a neuděláš to, tak tě v Pánův den také nikdo nevytrhne z jeho ruky.



Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 22. květen 2011 @ 19:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti, kdo zastávají teorii "jednou spasen, navždy spasen" často uvádějí na podporu své ho názoru verš J 5,24: „Ten, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný, a nepodléhá sou du, ale přešel již ze smrti do života." Tento verš podle nich znamená, že jakmile jste přešli ze smrti do života, máte život navěky. Z gramatického hlediska však jasně vyplývá, že slovo věčný není příslovce vztahující se ke slovesu tak, abychom verš mohli vyložit a měl život věčně. Je to naopak přívlastek shodný rozvíjející podstatné jméno stojící ve funkci mluvnického předmětu. Věčný je život, ne že jej navěky vlastníme.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 22. květen 2011 @ 20:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pardon, není to odpověď Cizincovi. Měla to být reakce na článek resp. na komentáře zastávající teorii "jednou spasen - navždy spasen".


]


Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 22. květen 2011 @ 20:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti, kdo zastávají teorii "jednou spasen, navždy spasen" často uvádějí na podporu své ho názoru verš J 5,24: „Ten, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný, a nepodléhá sou du, ale přešel již ze smrti do života." Tento verš podle nich znamená, že jakmile jste přešli ze smrti do života, máte život navěky. Z gramatického hlediska však jasně vyplývá, že slovo věčný není příslovce vztahující se ke slovesu tak, abychom verš mohli vyložit a měl život věčně. Je to naopak přívlastek shodný rozvíjející podstatné jméno stojící ve funkci mluvnického předmětu. Věčný je život, ne že jej navěky vlastníme.



Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. květen 2011 @ 21:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 5:24 (Studijní překlad KMS) Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší Mé slovo a věří Tomu, Kdo Mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života. Stane-li se to, co řekl Pán Ježíš, následuje to, co napsal apoštol Pavel Koloským (1:13) - On (Bůh) nás vysvobodil z pravomoci temnoty a přenesl do království Syna své lásky/svého milovaného Syna. To znamená, že ten, koho se týká Slovo Pána Ježíše z Jana 5:24 se týká i Koloským 1:13, jelikož pravomoc temnoty se vztahuje k satanové říši smrti a Království milovaného Syna Božího je říší světla=života a dále platí 1J 5:12a Kdo má Syna, má život; tzn. Jeho Božský věčný život. Když Pán Ježíš řekne, že má někdo věčný život, pak je to tak, že ho tomu člověku přivlastňuje Pán - On sám je tím životem (Ko 3:4), nikoli, že by si věčný život přivlastnil člověk sám. Kristus sám se jako náš život rozdílí do Božího vyvoleného a vykoupeného lidu, abychom žili skrze Něho (J 6:57).

Takže se nejedná o nějakou něčí teorii, ale běžnou Boží praxi v Božím Království, v Cíkrvi/Těle Kristově.

To, co jsi napsal ty, Pastýři je nepatřičný gramatický blábol. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 22. květen 2011 @ 22:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podmienka pre získanie večného života z tohto verša je jasná: počuť Slovo Božie a veriť TOMU, kto poslal Pána Ježiša Krista. Vy Slovo Božie nepočujete? Neveríte Bohu?

"Ovce čujú Jeho hlas a svoje vlastné ovce volá podľa mena a vyvodí ich... ide pred nimi a ovce idú za Ním, pretože znajú Jeho hlas. Ale za cudzím NIKDY nepôjdú, ale utečú od neho, pretože neznajú hlasu cudzích... Ja som ten dobrý pastier a znám svoje i moje znajú mňa... Moje ovce čujú môj hlas aja ich znám a nasledujú ma a ja im dávam večný život a NEZAHYNÚ NAVEKY a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca." (Ján 10. kapitola)

Ako rozumiete tejto kapitole?




]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. květen 2011 @ 22:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý Pastýř si zřejmě nezaslouží přívlastek "dobrý", protože klidně nechá ovci vlkovi, nebo když se mu zaběhne, tak už není schopen ji najít.:-)

Pastýři, kdo je vlastně Tvým (P)astýřem? Lze mu vůbec důvěřovat?


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusí nutně každý pastýř být pastýřem oveček, říká se třeba-husy jsem s tebou nepásl, či kozli potřebují taktéž pastýře.


]


Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 27. květen 2011 @ 06:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Bibli je pojem, který věda nezdá a sice, jde o slovo „věčnost“. Nejčastěji si představujeme, že jde o „nekonečně dlouhé období“ . Pro pochopení pojmu „věčnost“ si  přibíráme čas. Ale to není správné. Věčnost se od času liší svou podstatou ! Bible nazývá věčností „místo“ nebo „oblastí“, kde přebývá Bůh
Iz.57:15a „ Toto praví ten Vznešený a Vyvýšený, jenž žije ve věčnosti a má jméno Svatý:………….“

Někdo žije v Austrálii, druhý v Česku, třetí ve Francii a  ……Bůh žije ve VĚČNOSTI ! Místem Boží existence je „věčnost“ a proto se mluví o „ věčném Bohu“. Např. „Abraham ………… vzýval ….. jméno Hospodina, Věčného Boha „ (1 Moj. 21 : 33 ) nebo jiný verš :    „Hospodin, Bůh věčnosti, jenž stvořil zemské končiny, není unaven ani vyčerpán…..“ (Iz.40: 28)

Mojžíšovi se představil „jménem nejménem“  „ Jsem, který jsem ! Věčnost tedy neznamená bezčasovost nebo nekonečné trvání času, ale jde o přirozenou vlastnost Stvořitele , způsob existence mimo čas a místo, kde přebývá Bůh !

Definice co je to „věčný život“ je u Jan 17: 3Život věčný znamená poznat (rozuměj poznávat)  pravého Boha a toho, kterého Otec poslal, Ježíše Krista“

Ti kdo zastávají názor o „nejistotě věčného života“, lépe „ o nejistotě spasení“ nepřijímají ve své pýše biblické ujištění , např. : 1J 5:12aKdo má Syna, má život. ¨

Spasení, znovuzrození lidé si mohou být jisti tím, že už
teď žijí „ ve věčnosti „   navzdory tomu, že naše existence je spojena s hmotou ( tělo) , Zemí a nebem. Už teď nás „rozzáří Boží sláva“ . Nemusíme čekat na nebe !  Beránek, náš Pán , je světlem našeho života. Doslova „lampou“ ! ( Zj.Jana 21:23 )

Kraličtí překladatelé to řekli na rovinu : 1 Kor. 15:19  „ Jestližeť pak v tomto životě toliko naději máme v Kristu, nejbídnější jsme ze všech lidí

Prosím, nemanipulujte s pojmy ! Nepohrdejte Kristovou obětí na Golgotě, která je dokonalá a může spasit každého člověka. Ježíš řekl, že je ta Cesta …. (Jan 14:6 ). Jiné cesty, např. přes nějakou církev se k Otci nikdo nedostane a může o tom mluvit jak chce.


]


Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. květen 2011 @ 11:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ti kdo zastávají názor o „nejistotě věčného života“, lépe „ o nejistotě spasení“ nepřijímají ve své pýše biblické ujištění , např. : 1J 5:12aKdo má Syna, má život. ¨"...



To je naprosté neporozumění, naprosté minutí původního.
Věčný život zcela plyne z Boha a není totožný s věčným bytím. I o zavržených Písmo svědčí, že jejich utrpení bude věčné.

My naopak také věříme, že "Kdo má Syna, má život"!
Zároveň si ale uvědomujeme stále přetrvávající možnost svým vlastním životem Syna ztratit.
Proto k ke svému tvrzení o tom, že také už máme dar věčného života dodáváme i onu biblickou podmínku, že je třeba v dobrém vytrvat až do konce života.




..." Ježíš řekl, že je ta Cesta …. (Jan 14:6 ). Jiné cesty, např. přes nějakou církev se k Otci nikdo nedostane a může o tom mluvit jak chce."...

V tomto si nedohlédneš na špičku nosu?
Církev je Kristovo tělo, je tedy cestou, totožnou se samotným Kristem. Stát se údem Kristova těla - církve, znamená stát se člověkem na Cestě.


]


Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 31. květen 2011 @ 12:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je Kristovo tělo, je tedy cestou, totožnou se samotným Kristem.

Opravdu? Že bych já sám byl svojí ženou, která je mým tělem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. květen 2011 @ 17:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já nevím, jak vy dva na tom ve skutečnosti jste, ale neměli byste už být dva, ale jedno tělo (A ti dva budou jedno tělo,' takže už nejsou dva, ale jedno tělo.)



Kristus se se svou církví ztotožňuje. Nikoli jen obrazně, v přirovnání, ale bytostně! Jsme s Kristem jedno tělo!

 Saulovi Kristus říká: "Proč pronásleduješ?" (Sk 22,7-8) 

Saul přitom pronásledoval přece jednotlivé křesťany, pronásledoval církev, samotného Krista dosud ani nepoznal.


]


Kristus není církev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 31. květen 2011 @ 19:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I v totalitních režimech je obvyklé, že pronásledování například otce rodiny se děje skrze pronásledování jeho dětí. Pronásledovaný se pak - podle mého soudu - může zeptat pronásledovatele svých dětí "proč mne pronásleduješ?" Nikoho by ale - podle mne - nenapdlo z toho vyvozovat, že dítě pronásledovaného a pronásledovaný jsou tatáž osoba. Pavlovi se při této větě zjevil Kristus, nikoliv církev nebo Kristus a církev. Zjevil se mu kompletní vzkříšený Kristus, jeho hlava i tělo včetně rukou. S církví se pak Pavel setkal až v Damašku.


]


Re: Může se pro člověka stát věčný život jen dočasným? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 30. květen 2011 @ 20:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeknu to tedy jednodušeji:

je zde napsáno "má život věčný" nikoliv "má život věčně".



Stránka vygenerována za: 1.85 sekundy