 |
Zaznamenali jsme
116618045
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: V Chebu byla objevena odpustková listina od J. Gutenberga
Vloženo Sobota, 17. prosinec 2005 @ 19:59:10 CET Vložil: Bolek |
poslal tk V Chebu byla objevena odpustková listina od J. Gutenberga
Vzácný výtisk vynálezce knihtisku Johanna Gutenberga koupila Národní kni*****. List se podle biskupa plzeňské katolické diecéze Františka Radkovského našel náhodou ve františkánské knihovně v ChebuStanovení její ceny bylo podle zůčastněných velmi složité, protože nic podobného a vzácného se za poslendích dvacet let neobjevilo.
>"Je to rarita, které na území Česka podobná neexistuje a jakých jsou na světě jen jednotky," uvedl ředitel Národní knihovny Vlastimil Ježek. Je podle něj pravděpodobné, že jich ještě pár desítek kusů na světě existuje, aniž se o tom ví. Další podrobnosti nechtěl sdělit.
Gutenberg, který vytiskl roku 1452 jako první knihu bibli, nabídl církvi, že bude tisknout i odpustkové listy, které se do té doby psaly ručně. Listiny fungovaly jen po dobu života svého držitele. Protože to byly kvalitní pergameny, většinou se potom rozřízly a použily do předsádky nové knihy. Díky tomu se také zachoval list nalezený v Chebu.
Zdroj: aktuálně.cz
|
Re: V Chebu byla objevena odpustková listina od J. Gutenberga (Skóre: 1)
Vložil: jirda v Sobota, 24. prosinec 2005 @ 16:57:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že nalezení této listiny je velkou hanbou pro katolickou církev, která s odpustky v historii konala takové kotrmelce, že by tomu dnes člověk málem i nevěřil. I dnes jsou odpustky temnou stranou učení této církve, pokud se podíváte například zde: http://www.farnostlouka.cz/view.php?cisloclanku=2005052701 potom zjistíte že k odpuštění hříchů dnes katolíci vůbec nepotřebují Krista ale stačí jim aby např:
Navštívili v době od 1. do 8. listopadu hřbitov a pomodlili se za duše v očistci. Nebo
zbožně použili předmětů posvěcených papežem, nebo biskupem. Či
přijali požehnání papeže městu a světu (Urbi et Orbi) Není nutno zdůrazňovat, že tyto papežova požehnání jsou těžce prolnuta s Mariánským kultem. V tom aby znovu katolická církev obnovila kupčení s odputky za peníze jim brání jen ateistické prostředí v mnoha zemích a pak také temná minulost odputků. |
Souhlas (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 27. prosinec 2005 @ 09:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | naprostý souhlas. Je to smutné, že katolická církev praktikuje Tebou uvedené věci (jak dokladuje odkaz), které hraničí s okultismem. |
]
Re: Souhlas (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 27. prosinec 2005 @ 11:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře Učedníku,
máš pravdu ten odkaz je poněkud nesrozumitelně napsaný, zejména pro člověka neznalého katolického prostředí a celkem chápu autora i Tvoji reakci. Opuštění hříchů a zmiňované odpustky by si zasloužilo vysvětlení. Tak snad někdy.
Pro tuto chvíli Ti musím říci že i v katolické církvi platí, že hříchy odpouští pouze Bůh a nikdo jiný. H. |
]
To noname (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 27. prosinec 2005 @ 12:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře Honzo,
já věřím, že to myslí tak jak říkáš. Ale nevidíš tam Honzo velké nebezpečí rozmělnění víry? Má osobní zkušenost je spíše negativní.
s úctou
Ucednik Petr |
]
Re: To noname (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 28. prosinec 2005 @ 14:14:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Petře.
Vím, že odpuštění a zejména odpustky jsou trochu kamenem úrazu a náš pohled se liší. Jak už jsem říkal, hříchy může odpustit pouze Bůh, (podle učení KC ve svátosti smíření) ale má to ještě jednu podmínku, člověk musí o odpuštění stát a litovat svých hříchů. Tohle je velice důležité, protože jinak by to mohlo vést k domněnce, že na odpuštění stačí odříkat příslušnou modlitbu a hotovo. To také znamená, že odpuštění nelze v žádném případě koupit.(je zajímavé , tento blud má neobyčejnou výdrž a je často opakován.) V této souvislosti jsou modlitby nebo i další skutky míněny jako poděkování za odpuštění.
S přáním pokoje Honza.
|
]
Re: To noname (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 28. prosinec 2005 @ 16:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To také znamená, že odpuštění nelze v žádném případě koupit.(je zajímavé , tento blud má neobyčejnou výdrž a je často opakován.)
máte ho v katechizmu :o)))
|
]
Re: To noname (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 29. prosinec 2005 @ 00:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příteli.
Můžeš mi říci kde ? Musíš číst všechno - nejen něco a občas i přemýšlet :o))
Koupit dneska lze spoutu věcí ale tohle určitě ne - naštěstí !!! |
]
Re: To noname (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. prosinec 2005 @ 01:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omyl,
za prvé - minulý nebo předminulý rok se prodávali odpustky u příležitosti mariánské pouti někde v čechách (dalo by se to asi ještě dohledat na webu)
a za druhé - proč to teda máte v katechismu, když se to nepraktikuje?
http://www.katechismus.cz/ a dej si najít heslo "odpustky" a uvidíš co se dočteš :o)
BTW, mě je to celkem jedno, je to vaše věc a vaše tradice a mě z toho hlava nebolí, ale když už to tam máte, tak se za to nestyďte a nesnažte se přesvědčit lidi že to tam není, protože koupit si katechismus může v dnešní době každý a kdo si ho nechce koupit, ten si ho může přečíst na webu :o) |
]
Re: To noname (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 29. prosinec 2005 @ 11:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příteli.
Máš pravdu tuto knížku si koupit můžeš, ale nemůžeš si zní vybírat je to co se ti hodí do krámu.
Pleteš si pojmy. Znovu opakuji je podstatný rozdíl mezi slovy odpuštění a odpustek.
Třeba si jen nerozumíme. Možná by bylo zajímavé kdyby jsi vysvětlil, co si pod slovem odpustek představuješ Ty? Jakým způsobe lze dosáhnout odpuštění hříchů. Tedy pokud Ti za to vůbec stojím. H. |
]
Re: To noname (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. prosinec 2005 @ 19:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cituji
Nauka a praxe odpustků je v církvi úzce spojená s účinky svátosti pokání. „Odpustek znamená, že se před Bohem odpouštějí časné tresty za hříchy, jejichž vina byla zahlazena; je to odpuštění, které náležitě připravený věřící získává za určitých podmínek za pomoci církve, které jako služebnici vykoupení přísluší rozdělovat a používat poklad zadostiučinění Krista a svatých.“ „Odpustek je částečný nebo plnomocný podle toho, zda částečně nebo úplně osvobozuje od časného trestu za hříchy.“ „Každý věřící může získat … odpustky buď sám pro sebe, nebo pro zemřelé na způsob přímluvy.“
Prostřednictvím odpustků mohou věřící získávat pro sebe, ale i pro duše v očistci prominutí časných trestů, následků hříchů.
viz http://www.katechismus.cz/
|
]
Re: To noname (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 29. prosinec 2005 @ 20:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a dál ... ? tohle znám, kde je řeč o kupování ?
V tvé církvi či sboru se hříchy neodpouštějí ? |
]
Re: To noname (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 29. prosinec 2005 @ 20:20:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a dál ... ? tohle znám, kde je řeč o kupování ?
přečti si pořádně vaše vyhlášky a uvidíš a až budu mít čas, tak ti sem hodím odkaz na ten prodej odpustků u příležitosti mariánské pouti, teď se mi to nechce hledat
V tvé církvi či sboru se hříchy neodpouštějí ?
ne, hříchy může odpouštět akorát Bůh
|
]
Re: To noname (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 30. prosinec 2005 @ 10:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "ne, hříchy může odpouštět akorát Bůh"
Přesně tuhle odpověď jsem čekal a jsem rád že se v něčem naprosto shodneme.
Omlouvám se, ale já se ptal na způsob smíření s Bohem. Co proto musíš udělat ?
Odpustky to je až následná kapitola a tady se budou naše názory asi rozcházet. To je na delší povídání a vysvětlení některých pojmů. Oba víme, že u Boha si nelze nic koupit - možná získat, vyprosit.
S přáním pokoje H. |
]
Re: To noname (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 30. prosinec 2005 @ 11:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | přeju hodně pokoje, zdraví a Božího požehnání a milosti do roku 2006
Petr J. (eagle) aka (vogel) |
]
Re: To noname (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 30. prosinec 2005 @ 12:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Petře.
Děkuji za přání, rovněž i Tobě Boží milost a požehnání přeje a vyprošuje Honza.
Pokud mohu poprosit, modleme se za sebe navzájem. |
]
Pojmy k odpustkům (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Čtvrtek, 02. únor 2006 @ 17:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Debata je už sice pasé, ale pokud se k tomu někdo někdy dostane tedy pojmy k vyjasnění:
text k.katechismu (uvedl v komentáři vogel):
Nauka a praxe odpustků je v církvi úzce spojená s účinky svátosti pokání. „Odpustek znamená, že se před Bohem odpouštějí časné tresty za hříchy, jejichž vina byla zahlazena; je to odpuštění, které náležitě připravený věřící získává za určitých podmínek za pomoci církve, které jako služebnici vykoupení přísluší rozdělovat a používat poklad zadostiučinění Krista a svatých.“ „Odpustek je částečný nebo plnomocný podle toho, zda částečně nebo úplně osvobozuje od časného trestu za hříchy.“ „Každý věřící může získat … odpustky buď sám pro sebe, nebo pro zemřelé na způsob přímluvy.“
Prostřednictvím odpustků mohou věřící získávat pro sebe, ale i pro duše v očistci prominutí časných trestů, následků hříchů.
1)odpustek
2)odpuštění hříchů
3)časné tresty
4)odpuštění časných trestů
5)zahlazení viny
Podle definice k.k. je tedy:
odpustek=odpuštění časných trestů za hříchy,které byly zahlazené
zahlazené hříchy = ty, které jsou odpuštěny Bohem
---> neprodává se tedy odpuštění hříchů, ale odpuštění trestů (něco ukradnu, budu odsouzen, ale trest si neodsedím - vykoupím se z trestu; to že to bylo špatné a také překročení Božího zákona si musím vyřešit s Bohem, to žádný soudce neřeší, Boha musím prosit za odpuštění - tj. zahlazení viny je jen od Boha, to se neprodává)
---> časné tresty mohou být odpuštěny plně nebo částečně (odsedím si něco nebo nic)
A) Otázkou je zda nějaké časné tresty za hříchy vůbec jsou?
B) Další otázkou je - zda je dána církvi moc odvazovat od časných trestů?
Pokud je na A odpověď ANO, tak s B už problém nemám. Věřím, že svátost pokání (zpověď) zprostředkovává Boží milost odpuštění hříchů, stejně jako svátost křtu. Proč by tedy nemohlo být odpuštěno i něco navíc ?
To jsou jen moje otázky, v Písmu lze najít vysvětlení pro i proti ...
... ale pro Vogela a jiné protestanty - skutečně se neprodává odpuštění hříchů (bod 2), ale lze získat odpustky tj. odpuštění trestů - nyní se už také neprodává, podmínkou získání odpustků obvykle bývá po zpovědi (tj. vnitřním usebrání a vyznání se Bohu) modlitba a dobrý skutek - např. návštěva hřbitova a přímluvná modlitba za zemřelé.
Pokoj a rozum!
jarda
|
]
|
|
|
|
