Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. leden 2020 @ 15:52:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Sbor v Jeruzalémě je ten nejchudší Je to tím, že před léty asi špatně pochopili Ježíšova slova o jeho brzkém návratu, Domnívali se, že to bude asi za pár měsíců a tak prodali vše, co měli, včetně polí, tedy svých výrobních prostředků a také svých obydlí.. Jenže Pán Ježíš nepřišel a oni vyčerpali to společné, co vložili, a ocitli se na mizině.
Ahoj Františku.
Tohle máš odkud, co je zdrojem takové informace?
Pokud by se takový nesmysl stal, tak by to odporovalo všem běžným pravidlům života. Člověk se nedostane na mizinu tím, že rozdává majetek.
Nemají písma, nemají z čeho poznávat pravdu o Ježíši, nemají ještě psaná evangelia.
Opět, Františku: Odkud máš tuhle informaci? Proč myslíš, že víc jak pětadvacet let po těch událostech NZ neměli psaná evangelia, psaný záznam o tom, co se stalo?
K tomu zbytku: List Římanům je dobře napsaný, jasně a přímo, určitě k němu není potřeba kněze, aby mu člověk rozuměl.
Jen je dobré pochopit, že list Římanům není většinou "o těch druhých", ale o nás. Alespoň nám, Římanům, se to chápe dobře.
Toník
|
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 15. leden 2020 @ 07:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Psaná evangelia v té době apoštola Pavla těžko mohli mít. Spíše
ústní podání, což podléhá komunikačnímu šumu. A že církev v Jeruzalému byla chudá
vyplývá z toho, že Pavel asi pro ni sbíral podporu. A ta chudoba měla svoje
příčiny. Ve víře, že se Pán Ježíš brzy
vrátí , se zbavovali majetku, prodali pole, vlastně své výrobní prostředky, a
nové hodnoty nevytvářeli. Pak peníze došly a Ježíš nikde. Sice se asi neustále
modlili, prožívali určité opojení, cítili se šťastni, ale realita byla jinde.
Takové nebezpečí je u každé sekty a pak najednou se ukáže, že to vše byl omyl.
Taková opojení jsem zažil po roce 89 u apoštolské církve a pak najednou vše je
jinak. Zklamání a hlavně se lhalo a lživě
manipulovalo s lidmi. Tady, jak popisují
Skutky, žili z počátku věřící asi také bez reality a byli opojení vidinou, bude
konec, přijde Pán Ježíš apod. proto se asi většinu dne modlili, zpívali atd.
Nemysleli na budoucnost. Nikde se nedočteme, že pracovali. společně pracovali..
· 32 [www.biblenet.cz]Všichni,
kdo uvěřili, byli jedné mysli a jednoho srdce a nikdo neříkal o ničem, co měl,
že je to jeho vlastní, nýbrž měli všechno společné.
·
33 [www.biblenet.cz]Boží
moc provázela svědectví apoštolů o vzkříšení Pána Ježíše a na všech spočívala
veliká milost. 34 [www.biblenet.cz]Nikdo
mezi nimi netrpěl nouzi, neboť ti, kteří měli pole nebo domy, prodávali je a
peníze, které utržili,
·
35 [www.biblenet.cz]skládali
apoštolům k nohám. Z toho se rozdávalo každému, jak potřeboval.
Takový přístup, kdy všechen majetek se vkládal do rukou vůdců sekty, byl mnohokrát neužit. Apoštol Petr to nezneužil, ale otázkou je výsledek a tou byla chudoba celého sboru. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. leden 2020 @ 08:19:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>A že církev v Jeruzalému byla chudá vyplývá z toho, že Pavel asi pro ni sbíral podporu. A ta chudoba měla svoje příčiny. Ve víře, že se Pán Ježíš brzy vrátí , se zbavovali majetku, prodali pole, vlastně své výrobní prostředky, a nové hodnoty nevytvářeli. Pak peníze došly a Ježíš nikde.
<<
Cha, chá :)
Jsem si, Frantisek100, píšete vlastní pohádku o naprosté oddanosti tehdejších křesťanů chudým a o naprostém jejich hlupáctví.
Jen si malujete vlastní tehdejší jejich svět bez ohledu na to, co se píše jinde. |
]
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 15. leden 2020 @ 09:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty nemáš rád pohádky? A co je dnešní svět? A co Ty víš o prvních křesťanech v Jeruzalému? Kdyby nebyli chudí, neposílal by jim Pavel dary. Raději zavři ústa. Ti Tvoji židé také svatí nebyli? Psal jsi, že od ledna sem psát nebudeš. Pokud jsi se stal už židem, tak se přátel s nimi. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 15. leden 2020 @ 09:30:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Franta
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 15. leden 2020 @ 09:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Evangelium podle logiky a nikoliv pod vlivem drog. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. leden 2020 @ 11:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Evangeliu nestačí rozumět podle dnešní logiky věcí, ale vždy v hluboké znalosti tehdejších historických souvislostí, vazeb, událostí a způsobu, jak tehdejší lidé toto všechno vnímali a jak tomu rozuměli.
Všude, kde začali být křesťané pronásledováni, tak na ně dolehla bída s nouzí. Nikoli proto, že by snad nepracovali (stále platí ono Pavlovo : "Kdo nepracuje, ať také nejí..".)
S pronásledováním šlo ruku v ruce i nemožnost být zaměstnán (společnost tyhle lidi izolovala) a vydělávat si prací na svůj chléb. Křesťanské rodiny často musely prchat z domovů, aby alespoň zachránili holé životy a ukrývaly se různě v podzemní církvi!
Křesťanské obce - ač samy nikterak bohaté, přesto pořádaly sbírky právě na tyto své pronásledované spolubratry ve víře. Korinťané mají tedy poskytnout něco ze svých pozemských dober těmto chudým pronásledovaným křesťanům v Jeruzalémě, aby zase jejich vděčnost a modlitby svolaly Boží štědrost na Korinťany, protože právě potřebovali duchovní povzbuzení a Boží pomoc v nemateriální oblasti. Jeruzalémská obec je v duchovních darech bohatá, vždyť je to mateřská obec křesťanů na celém světě! Tak nastane jakési vyrovnání .....
Je to jako s manou na poušti: praví se v Ex 16,18, že kdo nasbíral větší množství, neměl více, než ten, kdo nashromáždil méně.
Tak Boží prozřetelnost vyrovnává potřeby mezi věřícími.
Kdo dává, tomu to Bůh odmění i na pozemských statcích, takže sám bude mít všechno, co potřebuje a ještě mu zbude, aby mohl pomáhat druhým dál. Bůh dává dostatek majetku a ještě ho bude rozmnožovat, abyste mohli pomáhat druhým.....
Tento princip vzájemného sdílení dober se v křesťanství odjakživa nazývá - "obcování svatých".
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. leden 2020 @ 10:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 15. leden 2020 @ 13:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myšlenky jsem nepřebral a židovské protikristovské myšlení vás ovládá dokonale. Myslím, že je vzácnost přejít od víry v Ježíše v židovskou víru, kteří se Pánu Ježíši vysmívají. Chápal bych, kdybyste se stal ateistou- Raději se starejte o svůj růst v židovské víře nebo se budete raději posmívat?? Co vaše židovská víra umí nabídnout? Nic. Tak aspoň neotravujte a neposmívejte se jako židák. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. leden 2020 @ 13:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cha! Židák! A komentář zcela mimo mísu.Jen několik indicií k tomu, že jste si vybájil chudobu Jeruzalémské církve, ač tedy mezi sebou chudé měli.
Ř 15:26 [www.obohu.cz]:Makedonští a Achajští uznali totiž za dobré uspořádat nějakou sbírku pro chudé, kteří jsou mezi svatými v Jeruzalémě. Ga 2:10 [www.obohu.cz]:Jen žádali, abychom pamatovali na jejich chudé, což jsem právě i já sám pilně činil. Jk 2 : 15 [www.obohu.cz] Budou-li bratr nebo sestra nazí a budou mít nedostatek denní obživy, 16 [www.obohu.cz]a někdo z vás jim řekne: ‚Odejděte v pokoji, zahřejte se a nasyťte se,‘ a přitom jim nedáte to, co potřebují pro své tělo, co je to platné?
45 [www.obohu.cz]Prodávali svá zboží a majetky a dělili je mezi všechny, jak kdo potřeboval.
Sk 4:34 [www.obohu.cz]: Nikdo mezi nimi netrpěl nouzi, neboť ti, kdo byli vlastníky polností nebo domů, svá pole nebo domy prodávali a výtěžky z prodeje přinášeli
3 [www.obohu.cz]Petr řekl: „Ananiáši, proč Satan naplnil tvé srdce, že jsi lhal Duchu Svatému a dal jsi stranou část z výtěžku za to pole? 4 [www.obohu.cz]Dokud zůstávalo neprodané, což nebylo tvé? A když jsi je prodal, což nebylo v tvé moci, co uděláš s penězi? Proč ses ve svém srdci rozhodl k takové věci? Nelhal jsi lidem, ale Bohu.“ 5 [www.obohu.cz]Když Ananiáš slyšel tato slova, padl a zemřel; a na všechny, kteří to slyšeli, padl veliký strach. 6 [www.obohu.cz]Mladší z bratří vstali, přikryli jej, vynesli a pohřbili. 7 [www.obohu.cz]Uplynuly asi tři hodiny a vstoupila jeho žena, nevědouc, co se stalo. 8 [www.obohu.cz]Petr k ní promluvil: „Pověz mi, prodali jste to pole za tolik peněz?“ Ona řekla: „Ano, za tolik.“
1 [www.obohu.cz]V těch dnech, kdy přibývalo učedníků, nastalo reptání Helénistů proti Hebreům, že při každodenní službě jsou jejich vdovy zanedbávány.
12 [www.obohu.cz]Neboť je-li ochota dát přiměřená tomu, co člověk má, a ne tomu, co nemá, je vítaná. 13 [www.obohu.cz] Neměla by jiným přinést úlevu a vám soužení, ale mělo by to být na základě vyrovnání. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 15. leden 2020 @ 13:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé. Takový znalec Božího Slova a přesto se raději
stane židem, kteří se Pánu Ježíši vysmívají. Čím to je ? |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. leden 2020 @ 21:23:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Psaná evangelia v té době apoštola Pavla těžko mohli mít.
Proč? Myslíš, že za pětadvacet let nikdo nenapsal svědectví toho, co zažil?
A že církev v Jeruzalému byla chudá vyplývá z toho, že Pavel asi pro ni sbíral podporu.
No to určitě z toho nevyplývá. Naopak: Je i dnes dost běžné, že církev není chudá, ale jsou v ní někteří chudí lidé.
A ta chudoba měla svoje příčiny. Ve víře, že se Pán Ježíš brzy vrátí , se zbavovali majetku, prodali pole, vlastně své výrobní prostředky, a nové hodnoty nevytvářeli. Pak peníze došly a Ježíš nikde. Sice se asi neustále modlili, prožívali určité opojení, cítili se šťastni, ale realita byla jinde.
A to mne zajímá, Františku. Odkud máš tyhle informace? To sis někde přečetl, v nějakém konkrétním zdroji? Jakém? Nebo sis to vymyslel?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 15. leden 2020 @ 21:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přece, když prodali svá pole a domy, tak z čeho pak žili? A ta svědectví po 25 letech? Kdo by je napsal? Naše známá evangelia údajně vznikala později. Jistě, že bylo asi i plno nepravých evangelií. Ale komunikační šum hodně zkresluje skutečnost. Já to prostě tak vnímám , když se zamýšlím nad popisem ve Skutcích.Tam se nepíše, že společně pracovali, hospodařili atd. Vidím tady to opojení tím, že Pán Ježíš se vrátí a majetek stejně bude k ničemu a bude to brzy |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. leden 2020 @ 10:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku. Samozřejmě , že v každém lidském společenství se objevují i různé extrémy. Tvoje otázka je zcela logická a tedy i legitimní - když prodali svá pole a domy, tak z čeho pak žili?
Někdo říká, že tato praxe byla svým způsobem ideově prvním modelem myšlenky "komunismu" (každému podle jeho potřeb) - který se pochopitelně historicky už tehdy neosvědčil. Jistě mezi prvními křesťany panovalo velké nadšení - zápal podílet se svojí osobou na velkém Božím díle.
Ale prodat majetek a odevzdat obci nebylo ani tehdy nijak povinné, jak zdůrazňuje Petr Ananiášovi (Sk 5,4) - obec tím na straně druhé na sebe zase převzala závazek nadále takového člověka doživotně materiálně zaopatřit, aby nezemřel hlady..
Ze Sk 12,12 nadále plyne, že si skutečně také někteří věřící ponechávali i nadále svůj soukromý majetek. Tak např. Markova matka Maria měla nadále svůj dům, kde se věřící scházeli.
V žádné jiné starokřesťanské obci (pokud víme) nebyl zaveden společný život z dobrovolných darů věřících. V Jeruzalémě to tehdy bylo vhodné, protože tam bylo vlastně jedno z prvních pronásledování početné křesťanské obce se strany Židů (stětí apoštola Jakuba, Petrovo uvěznění ...) a protože tam bylo velké množství chudých bratří a jejich počet ještě rostl - takže i apoštol Pavel se zavázal, že bude na svých cestách konat sbírky pro jeruzalémské chudé (Gal 2,10).
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. leden 2020 @ 10:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přece, když prodali svá pole a domy, tak z čeho pak žili?
Co třeba z práce?
Většina lidí má dost schopností a zkušeností na to, aby se uživila. I když se zbaví všeho majetku, v krátké době díky práci zase majetek získávají.
A ta svědectví po 25 letech? Kdo by je napsal?
S Ježíšem žilo v úzkém kruhu několik desítek lidí, v širším měl přes stovku přímých učedníků. Všichni, nebo téměř všichni byli gramotní. Kdokoliv z nich.
Proč by nepsali o tom, čeho byli svědky a to třeba i do Říma?
Já to prostě tak vnímám , když se zamýšlím nad popisem ve Skutcích.Tam se nepíše, že společně pracovali, hospodařili atd. Vidím tady to opojení tím, že Pán Ježíš se vrátí a majetek stejně bude k ničemu a bude to brzy
Takže sis to celé vymyslel? Vidíš tam tedy to, co žiješ, co máš v hlavě?
Nevidíš tam třeba to, že chtěli sbírkou pomoci těm chudším? V církvi bývají často chudí lidé, i dnes. Potkal jsem před lety jen jednu církev, co byla samý právník, automechanik, ajťák ... Jinak většina církví, co jsem viděl, měla chudší lidi - a ne málo.A je logické, že ti bohatší chudým pomáhají - a v nejhorším i penězi, sbírkou. Obvykle za tím v křesťanských církvích není nesmysly typu "majetek bude k ničemu", ale logická úvaha "majetek sedá využít lépe/efektivněji" nebo v lepším případě rovnou Boží popud.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 16. leden 2020 @ 14:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Takže sis to celé vymyslel? Vidíš tam tedy to, co žiješ, co máš v hlavě?
To zní až urážlivě. A odkud Ty víš, že pracovali a na co
mysleli? Není to jen Tvoje představa? Já to v kontextu popisu ve Skutcích chápu
tak, že smyslem jejich života byl blízký příchod Pána Ježíše. K tomu
nepotřebovali majetek. Prostě pro ně budoucnost byl něco jiného než u ostatních
lidí. Lidé byli omámení. Tohle se může stát i dnes. I dnes se stane, že lidé
vše odevzdají sektě a podlehnou jejich
guru. Jsou to prostě emoce a potlačení logiky.
Kdyby pracovali, společně podnikali, tak by o tom bylo něco napsáno. Ale
dělo se něco takového? Prostě lidé jsou nadšení, protože prožívají něco, co
dosud nepoznali. Emoce je přepadnou. Ty to vidíš jinak a já také. V mé hlavě je to prostě tak vzhledem
ke zkušenostem s věřícími. A co se týká nějaké hmotné pomoci? Cítil bych se jako darovaný ponížen, když se pak dárci chlubí
tím, co dali dárcům. Je to biblický způsob darování? |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. leden 2020 @ 06:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To zní až urážlivě.
Promiň. Zajímalo mne, zda sis to někde přečetl - už jsem takové myšlenky četl, vím, že tak lidi uvažují. Nebo zda sis to vymyslel sám.
A odkud Ty víš, že pracovali a na co mysleli? Není to jen Tvoje představa?
Naprosto přesně.
Já to taky nevím. To, že chtěli pomoci chudým z církve a ne se zbavit majetku je jen moje představa. Když nemám zdroje, určitě si pro církve v písmu představuji to, co normálně žije církev, ne to, co dělají lidé různě pomatení v sektách ze svého sobectví.
Já to v kontextu popisu ve Skutcích chápu tak, že smyslem jejich života byl blízký příchod Pána Ježíše. K tomu nepotřebovali majetek. Prostě pro ně budoucnost byl něco jiného než u ostatních lidí. Lidé byli omámení. Tohle se může stát i dnes. I dnes se stane, že lidé vše odevzdají sektě a podlehnou jejich guru.
Rozumím, že to tak chápeš.
Já to zase chápu tak, že ti lidé přijali Pána Ježíše, získali jistotu v Bohu a nepotřebovali tak mít "jistoty" v majetcích, tak, jak jsme to zažili my a všichni ostatní v církvích. Navíc získali dobré srdce, takže když kolem sebe viděli blízké chudé, měli srdce jim pomoci.
Se sektami a jejich uvažováním jejich jednání nesouviselo - v písmu není napsáno, že by uvažovali jako sektáři. Zato je tam vícekrát zmíňka o chudých a pomoci jim.
A co se týká nějaké hmotné pomoci? Cítil bych se jako darovaný ponížen, když se pak dárci chlubí tím, co dali dárcům. Je to biblický způsob darování?
To, že se dárci chlubí co dali obdarovaným není biblický způsob. Znáš to [obohu.cz]: Ať neví...
Stejně tak není biblický způsob to, když se obdarovaný cítí ponížený. Nenarazil jsem nikde v písmu na to, že by se někdo cítil ponížen tím, že ho někdo obdaroval. Darování a přijímání darů je přirozenou součástí písma a normální je to, že je dárce vděčný. Tohle, co popisuješ, ukazuje na tvojí bolest uvnitř, na tvou potřebu uzdravení, určitě to není normální stav.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. leden 2020 @ 07:43:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není dar jako dar. Poznal jsem i dar, který mne vůbec neponižoval. Dar od jedněch věřících, když jsem v sedmnácti se ocitl bez rodičů. Ta rodina byla věřící a z daru bylo vidět, že na mne myslí. Cítil jsem v tom lásku, jejíž zdroj jsem ještě nechápal. Když hnusný americký plukovník pilot se rozplýval a mluvil údajně o Kristu ( někdo to překládal )a pak mluvil o tom, že ho mrzí , že nepřivezl pytle s oblečením, tak jsem v tom cítil ponížení. Hlavně, že kecal o Kristu a sám byl člověk povýšený, prostě Amík. Aby prohlásil, že je mu líto, že zabíjel ve Vietnamu, o tom ani muk. To je ta komedie víry, hnus náboženské přetvářky. Nedivím se, že lidé mají k náboženství odpor. Moje bolest? Cítím někdy ten samý odpor jako ti nevěřící. Vidím křesťanství zkažené a až odporné spojené s fanatismem. Možná je to tím, že mnohé fanatiky znám blíž než je dobře znát . A tady mne stačí takový Martino, kterého si dovedu představit jako inkvizitora, který s úsměvem pošle lidi na popravu. Ostatně to v dějinách církve klidně páchaly a dnes se nad tím usmívají jako by se nic nestalo a už to ani neomlouvají. Bylo to prý třeba. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. leden 2020 @ 16:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, taky se nedivím, že mají lidé k náboženství odpor, mám ho taky, nemám náboženství rád a na náboženství se jen těžko hledá něco dobrého. Určitě se dá bez náboženství dobře v životě obejít. Jen občas se tomu člověk nevyhne, jako když musí ze svých daní platit zlodějnu zvanou restituce nebo jako když by se musel koukat na staromáku na další modlu.
K dárcům a obdarovaným - určitě se mohou dárci i obdarovaní chovat někdy zle. Však nedávno si sem dával článek, kde se obdarovaní chovali příšerně - to už je dané postojem těch lidí. V tom postoji je chudoba, beznaděj ke změně. Teď nedávno dávali jedno video takového postoje obdarovaného. Stejně tak se mohou chovat špatně dárci - tak, jako je obdarovaný pyšný a cítí skrze svou pýchu v daru ponížení, tak může být dárce pyšný na svůj dar, nebo se může povyšovat nad potřebné. Špatných vzorů chování je spousta.
Ale stejně tak se mohou lidi chovat normálně, nemusí žít nutně v pýše a nadřazenosti. Mají například více prostředků, zbývá jim, tak pomohou někomu, kdo je na tom hůře. A klidně to i řeknou, že někomu něco dali, že pomohli - na tom není nic zlého dát svědectví, příklad. A nebo to může být ještě lepší, že mají lidi dobré srdce a druhým pomohou, i když sami nemají, jen pro to dobré srdce, soucit, nebo dokonce pro snahu pomoci těm potřebným. A ten potřebný může být normálně pokorný, v klidu dar přijmout a být vděčný.
A když se takové věci dějí, tak lidé často vidí to, co žijí: Ten, kdo žije v hříchu, vidí svůj hřích i všude okolo a ten, kdo žije čistě, vidí i to čisté jednání všude okolo. Každému to, co jemu blízké.
Je to jako když si koupí člověk auto - například když jsme měli Fiata Scudo. Taková docela neznámá značka, ale ve chvíli, kdy jsme ho měli, najednou všude člověk vidí všechny Fiaty Scudo, co jich jen jezdí. A všimne si i Peugeotů a Citroenů, co jsou stejné. Celé silnice jsou plné těch aut a ostatní najednou ani pořádně nejsou vidět.
Tak to funguje i s lidmi: Co ty žiješ, co máš v sobě, to vidíš všude okolo sebe, i v písmu. Já taky. A další lidi taky tak fungují. Proto ty v písmu vidíš sekty a podivný postoj "majetek nemá cenu" (i když na druhou stranu se pořád odvoláváš na majetek) já tam zase vidím ty chudé, co jim chtěli pomoci a žádný náznak toho, že by majetek neměl cenu.
Pak je jen otázka, jestli ti vyhovuje, co vidíš, co žiješ, jestli je ti v tom dobře a jestli by nestálo zato uvažovat o změně.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. leden 2020 @ 18:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Františku, taky se nedivím, že mají lidé k náboženství odpor, mám ho taky, nemám náboženství rád a na náboženství se jen těžko hledá něco dobrého. Určitě se dá bez náboženství dobře v životě obejít. Jen občas se tomu člověk nevyhne, jako když musí ze svých daní platit zlodějnu zvanou restituce nebo jako když by se musel koukat na staromáku na další modlu.
martino
Je zajímavé jak se odpadlíci shodnou a jak si notují. Jeden nenávidí Boha o kterém tvrdí že v něho nevěří, druhý miluje sektu a její satanské učení, třeba o tom jak léčit cizoložství nebo že psychiatrická diagnoza pacienta je hřích. Dobré úchylky a oba ještě spojuje marxismus-leninismus. Franta si váží komunistů, tedy nám sděluje, že si váží všech těch zločinů pronásledování a poprav i pro víru v Boha. Cizinec zase brání komunisty za jejich zlodějny a je proti restitucím. Co to znamená? Cizinec je nejen odpadlík od Krista=Církve, ale je i odpůrcem demokratického státního zřízení a podporovatel komunistické zrůdnosti, když církevní restituce veřejně označuje za zlodějnu, tak se přiznává, že je nositelem komunistického totalitního myšlení. Ústavní soud ve svém Nálezu z roku 2013 konstatuje, že legitimnost církevních restitucí, jen by nesměl být Cizinec lenoch přečíst si cca. těch 140 stran A4 zmíněného nálezu. A ještě tento náboženský trotl zde lže, že musí něco platit ze svých daní. Prostě magor si popovídal s magorem Frantou. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. leden 2020 @ 08:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, opět taháte do diskuze cizoložství, podobně jako další bezbožníci zde, i když v četnosti cizoložství v příspěvcích na Myslivce či Wollka zatím nestačíte.
Vedle v diskuzi jste dokonce líčil podrobně pozvání od ženy v intimní záležitosti. Cizoložství se ve vašich příspěvcích objevyje znovu a znovu, podobně jako hulvátství, sekty, prášky, alkohol, psychiatrie - opravdu to není téma vašeho života, když stále znovu cizoložství vytahujete, podobně, jako vaši dva kolegové trollové? (co už vás ve vašem statečném trollení opustili...)
Církevní "restituce" byly určitě legitimní, tak jako byla legitimní privatizace OKD, tak jako je v ČR legitimní popotahovat a šikanovat dlouhá léta učitelku za trvání na dodržování školního řádu, tak, jako je ve světě legitimních spousta dalších vysoce amorálních věcí.
Komunistické krádeže byly podobně legitimní, jako "restituce" církví. Když kradli komunisté, také si na své krádeže udělali zákony tak, aby byly legitimní. Že píšete obhajobu podobných zločinů a amorálností, jen to ukazuje na to, že jste s komunisty na stejné lodi a vaše projekce a snaha přehodit vaše postoje na druhé jsou ve vašem případě "okaté".
Naše rodina neukradla nic ani komunistům, ani katolíkům. Naopak, od komunistů jsme byli poškozeni. Přesto budeme splácet desítky tisíc korun na zlodějnu, na které se potajmu dohodla "církev" s vládou římskokatolického premiéra, kterého ovládala jeho milenka (možná proto tolik píšete z vašeho sektářského prostředí o cizoložství?).
Podobně budou "restituce" splácet další miliony lidí, kteří s komunistickými krádežemi neměli nic společného, naopak byli často poškozeni komunisty nebo dokonce dříve i tou velkou sektou, když ještě majetky kradla přímo ona.
Jo, a mimochodem - komunisty k moci zde v Československu dostali právě římští katolíci, většina komunistů byla římskými katolíky. Není důvod, aby vzájemné krádeže sektářů a zločinců splácel někdo zcela jiný - kromě amorální nespravedlnosti světa, která se ovšem ve světě děje, protože svět ve zlém leží.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. leden 2020 @ 13:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Martino, opět taháte do diskuze cizoložství,
podobně jako další bezbožníci zde, i když v četnosti cizoložství v příspěvcích
na Myslivce či Wollka zatím nestačíte.
Martino
Samozřejmě, že diskusně využiji společenské, náboženské a
duchovní odrovnání Cizince vždy a všude, neboť pokud se někdo sám diskusně z diskuse
odstřelí, pak je to jeho věčná vizitka a bylo by z mé strany neprozřetelné
nechat diskusně zapadnout, kdo se ještě odvažuje prohlašovat se za křesťana. Rozhodně
mým úmyslem a cílem není diskusně předběhnout Myslivce a wollka, neboť k jejich
obhajobě jsem již nemusel více přidávat. Ale kdyby tak intenzivně nepracovali,
tak jistě bych si hravě Cizince namazal
diskusně na chleba s jeho satanskou naukou, jak se léčit z cizoložství.
S Myslivcem ani wollkem ve většině diskusních témat nesouhlasím, ale to
neznamená, že je diskusně nepochválím, neboť odvedli skutečně oponenturu na
idiotské a satanské názory jak ve shodě s morálkou, tak ve shodě s křesťanstvím.
Snad jen proto, že s nimi ve většině případů nesouhlasím budu na ně se
zlobit, že dali Cizinci pořádnou lekci?
C
Vedle v diskuzi jste dokonce líčil podrobně
pozvání od ženy v intimní záležitosti. Cizoložství se ve vašich příspěvcích
objevuje znovu a znovu, podobně jako hulvátství, sekty, prášky, alkohol,
psychiatrie - opravdu to není téma vašeho života, když stále znovu cizoložství
vytahujete, podobně, jako vaši dva kolegové trollové? (co už vás ve vašem
statečném trollení opustili...)
M
Vedle v diskusi jsem využil jen toho, co Cizinec
pravděpodobně “důvěrně“ zná dokonce tak důvěrně, že si osobuje právo druhé
poučovat, jak se vyléčí případně z hříchu cizoložství a jak jsem se zmínil
výše, budu této jeho diskusní slabosti využívat stále a trvale a počítám, že
tak učiní po svém návratu z dovolené Myslivec i wollek. Jsem si jistý, že
žádné hulvátství z mé strany Cizinec nemůže prokázat a měl by držet ústa,
když mu to nevadí od komunistů. Nikdy a nikde jsem o nikom zde nenapsal, že je
svině, jak činí jeho primitivní buran a křupan komunista. To, že se někteří
diskutující vyjadřují tak uboze a primitivně, je pak z mé strany zcela
legitimní se ptát, zda neholdují alkoholu nebo zda neberou drogy. Co je na tom
nelegitimního, když tak vůči diskusní veřejnosti se projevují? Toto je
virtuální diskuse a já z mimiky a gest což nevidím, nejsem schopen
rozpoznat, zda mají v sobě pár skleniček nebo hulí trávu. Tak se slušně
zeptám. Že je najednou Cizinec diskusně přecitlivělý mě neudivuje. Je to spíše
jeho snaha se diskusně uplatnit. Bohužel zase bezúspěšně.
C
Komunistické krádeže byly
podobně legitimní, jako "restituce" církví. Když kradli komunisté,
také si na své krádeže udělali zákony tak, aby byly legitimní.
M
Pokud jde o restituce, zde je
zbytečné, aby cokoliv Cizinec vysvětloval. Včera 18.1.20 zde Cizinec napsal
toto: Jen občas se tomu člověk nevyhne, jako když musí ze svých daní platit
zlodějnu zvanou restituce nebo jako když by se musel koukat na staromáku na
další modlu.
A to je pro mě diskusně platné. Církevní restituce shodně
jako komunisté považuje za zlodějnu a jeho dnešní kecy již nemají žádnou
diskusní hodnotu: Naše rodina neukradla nic ani
komunistům, ani katolíkům. Naopak, od komunistů jsme byli poškozeni. Přesto
budeme splácet desítky tisíc korun na zlodějnu, na které se potajmu dohodla
"církev" s vládou římskokatolického premiéra, kterého ovládala jeho
milenka…
Je až lidsky neuvěřitelné jak
zhovadile, lživě a urážlivě se Cizinec zde vyjadřuje. Kdyby aspoň měl tolik
slušnosti a argumentačně zde položil na stůl FAKTA a nikoliv lži na úrovni, jak
radil se vyléčit s cizoložství. ÚS zde prokázal ve svém Nálezu z června
2013, že komunisté církevní majetek ukradli po 25.únoru 1948 a na navrácení mají
legitimní právo. Komunisté si v roce 2018 a 2019 na slabém premiéru
vymohli přijetí zákona o zdanění církevních náhrad, jinak nepodpoří vládu a ÚS
to znovu smetl ze stolu. V roce 2020 na GS přijde odborník na elektřinu
slaboproud a silnoproud a začne zde šířit hospodské kecy, že někdo bude splácet
desítky tisíc korun za zlodějnu, kterou dohodla Církve, pravdivě je církve s vládou.
Protože jak se ukázalo Cizinec si stále nepřečetl Nález ÚS a ostatní také ne,
tak zde troubí své idiotské nesmysly. Nebo nám snad Cizinec oznamuje, že je na
tom ohledně práva lépe než ÚS?
C
Jo, a mimochodem - komunisty
k moci zde v Československu dostali právě římští katolíci, většina komunistů
byla římskými katolíky. Není důvod, aby vzájemné krádeže sektářů a zločinců
splácel někdo zcela jiný - kromě amorální nespravedlnosti světa, která se ovšem
ve světě děje, protože svět ve zlém leží.
M
A toto jsou vážně zlaté perly od obhájce komunistů. Vážení
diskutující, mám problém vyhodnotit co je větší perla Cizince. Zda jeho nauka
jak léčit před Bohem svůj hřích cizoložství nebo zda větší perla je, že
komunisty k moci dostali římští katolíci. Určitě se zde najdou i
nekatolíci kteří znají dějiny od roku 1945. Cizinec určitě nečetl paměti dr.
Drtiny, právníka a politika osobního tajemníka Beneše. Je neskutečnou drzostí a
ukázka primitivního myšlení absolutní neznalost a neskutečná nenávist a zloba
tohoto vulgaristického burana a křupana, který zde napíše, že komunisty dostali
k moci římští katolíci. Takovou neúctu o obětem katolických kněží,
biskupů, řeholníků, řeholnic a laiků jsem ještě v životě neslyšel. Bylo by
mi potěšením říci, že to je malé hovádko, ale to co dnes tento náboženský, ale
i lidský blb zde zveřejnil musím konstatovat, že se jedná o skutečně velké
hovado, pokud zastává názor, že římští katolíci dostali k moci komunisty.
Bleji s hnusem a odporem na toho člověka. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. leden 2020 @ 17:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdy byli římští katolíci v této zemi někdy ku prospěchu?
Paktovali se vždy s nepřáteli země a fašisty. Dnes tak podobně činí se sudetskými
Němci. Vždy stáli na straně zla. Jak je dobře, že už nemají moc jako třeba v Polsku.
Kdyby aspoň měli charakter a litovali zločinů,
kterých se dopouštěli. Omluva jednoho papaláše je k ničemu. Od Tebe, katolický isto, omluvu
nelze čekat. Nevíš, co je pokání a lítost, natož se omluvit za zločiny
své sekty. Důkaz, že víra v Ježíše se u Tebe zaměnila ve víru v Satana. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. leden 2020 @ 17:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdy byli římští katolíci v této zemi někdy ku prospěchu?
Paktovali se vždy s nepřáteli země a fašisty. Dnes tak podobně činí se sudetskými
Němci. Vždy stáli na straně zla. Jak je dobře, že už nemají moc jako třeba v Polsku.
Kdyby aspoň měli charakter a litovali zločinů,
kterých se dopouštěli. Omluva jednoho papaláše je k ničemu. Od Tebe, katolický isto, omluvu
nelze čekat. Nevíš, co je pokání a lítost, natož se omluvit za zločiny
své sekty. Důkaz, že víra v Ježíše se u Tebe zaměnila ve víru v Satana. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 19. leden 2020 @ 10:21:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Magor jsi Ty, katolická...? |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 16. leden 2020 @ 19:42:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 16. leden 2020 @ 21:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty katolická svině, povím Ti pravdu o tom, jak Tvoji bratři ve víře brutálně vraždili a vám je to jen k smíchu. Můžeš se těšit na pravdivé svědectví o své zločinecké sektě. To ale nebude pohádka, ale pravda o vás. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. leden 2020 @ 08:13:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I za ty "katolické svině" Kristus zemřel na kříži!
Františku, pamatuj na svoji důstojnost.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. leden 2020 @ 08:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kašlu na důstojnost. Je to k ničemu. Jistě, že zemřel, ale otázka je, zda to ti lidé tak vnímají a cení si toho a jsou vděčni Bohu. Křestanství je asi stejně k ničemu. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 17. leden 2020 @ 09:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Franta
Ty katolická svině,....
martino
A je to venku. "Apoštol" se svatozáří, co chodí kázat stařečkům do LDN o Panně Marii se právě se poblil a všem ukázal svojí Satanskou tvář, své myšlení, vyjadřování a hlubokou hořkou žlučovitou nenávist ke každému kdo odmítne jeho idiotské názory. Jeho vyjádření je již útokem na čest a důstojnost člověka zaručené Ústavou a Listinou práv nikoliv jen diskusním argumentačním oponentním názorem, tedy zjevně již trestným činem. Jsem nyní zvědavý, zda provozovatel také správně odliší od sebe diskusní názorovou třeba ostrou výměnu názorů a zjevné ignorování Legislativy ČR na ochranu cti a důstojnosti každého člověka garantované v ČR. Já žádné právní kroky činit nebudu, neboť nemám zájem převychovat primitivního hulváta a následně ho soudní žalobou zcela finančně zničit. To by bylo opravdu již aktem msty a za to mi jeden hloupý Satanista opravdu nestojí.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. leden 2020 @ 09:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky Bohu, že už tu moc nemáte, jinak by bylo peklo na Zemi, upalování lidí, vypichování očí dětem, jako vaši bratři ve víře ustašovci a koncentrované zlo. Jistě místo svině jsem měl napsat chlup se Satanova zadku, ale to svině je štavnatější a líp vyjadřuje charakteristiku Tvoji i Tvé sekty. Neukázal jsem Satanskou tvář, ale tvář právem rozčileného křesťana, když vidím, jak jste překroutili a zničili odkaz a učení Pána Ježíše, jak jste vraždili, vedli války, upalovali lidi za pravdu jako Mistra Jana Husa, který vás dobře poznal. A dobře vás poznali další a další, kteří skončili na hranici. Vy, kteří jste spolupracovali s feudály a pomáhali jim ovládat vaším učením nevolníky, vy zločinci světa. Vážím si Masaryka i komunistů, že se snažili vliv Tvé satanské sekty omezit. To není Tělo Krista, ale Satana. To je moje víra a pravda o vás, kteří si jinou charakteristiku, než jsme uvedl, nezasloužíte. Nakonec jste sloužili i fašistům a proto válečným zločincům pomáhali prchnout před spravedlností. A místo pokání, jste arogantní a posměvači, ponižujete jiné věřící a lžete o své sektě, že je svatá. Svět ví, co jste zač a u vás už nic dobrého nehledá a nenajde, jen zlo. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 17. leden 2020 @ 18:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Franta
Vážím si Masaryka i komunistů, ....
martino
To je jasné všem zde, že si vážíš komunistů. Vždyť je to ovoce Satana a ty jsi jeho věrný sluha. Nezávidím ti. Velebit komunistické ZLO, popírat Stvořitele, lhát o Kristu=Církvi, chlubit se odpadem od Krista, znamená svolávat na sebe a své drahé nikoliv Boží požehnání, ale Boží trest...Bůh je Milosrdný, ale je jisté, že tvoji troufalost a drzost Bůh bez trestu jistě nenechá. Bůh stíhá vinu otců na synech i na vnucích do třetího a čtvrtého pokolení. Satan ti nakukal, že Bůh není a ty jsi se zde chlubil, že v Boha nevěříš, tak uvidíme kdo bude silnější a kdo si bude za svoji troufalost lízat rány....Nepřeji ti to, když čtu. " je hrozné upadnout do rukou Živého Boha" Jinak člověka jako ty, není možné si vážit a já si tě jako nepřítele Boha a blba co si váží komunistů, hluboce, opakuji hluboce nevážím!!! |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. leden 2020 @ 20:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Katolický zločinec v
Tobě nikdy nemluví pravdu. Komunisté a jiní, dokonce i protestante, dávno
prokoukli hnus katolické sekty. Před chvíli jsme viděl dokument o Tvé sektě a o
tom, jak jste se chovali za války i po válce. Jste zločinci a vrazi. Marně
obhajuješ svoji víru. Já v Boha věřím opravdově
a stydím se za takové vrahy a lumpy jako jsi Ty, Tvoji papežové a kněží. Tolik zla nestačila napáchat žádná
totalita. Bůh je milosrdný a ví, že já věřím opravdově a ví a vidí, s jakým duchovním hnusem musím bojovat. Ano,
vážím si komunistů víc než vás katolíků, vrahů a zločinců, kteří zneužili víru
lidí v Boha. Těm komunistům jste vzali víru v Boha právě vy hnusní katolíci. A
tak přestali věřit v Boha. To je váš zločin a za to vás Bůh potrestá. Já si Tě
nejen hluboce nevážím ,ale dokonce až nenávidím, protože Satana máme nenávidět v Tobě je a ovládá Tě stejně jako tvé bratry v hnusné
satanské víře, kteří vraždili, vypichovali
dětem oči a jsou na to hrdi. Na vaše
zločiny nemůže stačit omluva jednoho vašeho římského papaláše, ale měli byste činit
pokání každý den. To si zapamatuj. Nadávka uvedeného zvířete je urážkou
zvířete. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. leden 2020 @ 10:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Alespoň nám, Římanům, se to chápe dobře...."...
Toníku, bylo by dobré pochopit, že ty jsi římskou církev opustil už někdy před 30 roky.
Od té doby jsi změnil strany - přidal jsi se k jejím nepřátelům a soustavně proti římské církvi útočíš, nazývaje ji dokonce "sektou".
Jestli ty máš být tedy ten "Říman", tak já jsem potom směle "čínskej kloboučník"!
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. leden 2020 @ 10:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, bylo by dobré pochopit, že ty jsi římskou církev opustil už někdy před 30 roky.
Od té doby jsi změnil strany - přidal jsi se k jejím nepřátelům a soustavně proti římské církvi útočíš, nazývaje ji dokonce "sektou".
Ano, to je dokonce k tématu. Když se podíváš na základní znaky sekt [www.prevence-praha.cz], tak jeden z nich je:
Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Může jím být kdokoliv a cokoliv, co sektu neustále pronásleduje a z čeho je potřebné mít strach. V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu.
To, že vy si takhle sami sobě vytváříte cíleně nepřátele (jak je to v sektách typu ŘKC běžné) neznamená, že je to realita. Realitou je to jen ve vašich hlavách pod působením vašich sekt.
Pokud tu dělám něco já, tak konkrétně a jednoznačně svědčím k tématům o tom, co jsem v ŘKC žil, zažil, co nás v ŘKC učili, případně uvádím základní fakta z historie k tématům diskuze.
To, že je pro členy takových sekt, jako je ŘKC, svědectví o jejich sektě "útočení" na danou sektu je jen ukázka tohoto klasického "znaku sekty".
Jestli ty máš být tedy ten "Říman", tak já jsem potom směle "čínskej kloboučník"!
Ano, já jsem tedy ten Říman.
Jako Říman jsem vyrůstal, uprostřed té sekty, v izolovaném prostředí, ve kterém bylo 100% Římanů, velká část z nich praktikujících, mnohem větší bigotních. Jako Říman jsem i listu Římanům rozuměl - ne tedy ještě v době, než jsem se stal křesťanem, to mi ten list římanům byl z většiny cizí, protože nebyl ještě pro mne.
Porozuměl jsem mu, až když jsem se stal součástí křesťanské církve, které Pavel píše.
Ale například Římanům 10 [obohu.cz] jsem rozuměl i jako nekřesťan, to nebylo tak složité:
Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
Tomu jsem rozuměl velmi dobře, jen jsem tomu slovu nevěřil a nežil ho. A taky jsem byl pyšný, protože v ŘKC jsme měli spasení vymyšlené jinak, tak jsem to slovo odmítal a různě si ho vykládal, jak je u ŘK běžné a jak to tu často předvádíš i ty - a odmítal ho až do chvíle, než jsem ho zažil, než se mi to slovo stalo.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. leden 2020 @ 11:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravdu se tu k tobě chovám způsobem jako k nepříteli? Já osobně jsem si nic nevytvořil, žádné nepřátelství vůči tobě necítím. Snad spíš soucit, protože vidím, že v životě stále bloudíš.
..."V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží...."...
Polopravda!
Nevím, co jsi to tehdy měl za náboženství a jak jsi mu rozuměl, ale římské určitě nebylo.
To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu,
aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu.
Když v pokání vyznáváme své hříchy, Bůh nás očistí a naše hříchy z nás sejme.
Sejme skrze tuto Kristem ustanovenou službou církve (J 20,21-23), pouhou milostí, pro zásluhy Kristovy.
Toto je podstata římského učení o spáse člověka - křesťana. Nijak jinak to v ŘKC vymyšlené nemáme!
Takto to učí ona římská církev - podle tebe sekta - už dva tisíce let.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. leden 2020 @ 11:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Teda, koukám oko, že jsi přešel k Lutrovi :-) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 19. leden 2020 @ 18:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | osmano :) Sice začal hezky o milosti, ale pokračuje: o usilování spásy, lidských skutcích - pokání, vyznání,..taky přidává úlohu jejich ŘKC (a všechno, co tam lidi dělají ) o tom, jak je hříšník .... a už je už úplně mimo milost a odevzdání se Kristu a ani si toho nevšiml......
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. leden 2020 @ 21:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jojo, dost to míchá :-)
Ale určitý posun k Lutrovi tam pozoruji. Obávám se, že jeho předchůdci by za to vyhlásili "anathema sit" :-) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2020 @ 09:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Sice začal hezky o milosti, ale pokračuje: o usilování spásy, lidských skutcích - pokání, vyznání,.."....
Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy,.....
Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici.
Tak tedy,
moji milovaní bratři, buďte pevní a nepohnutelní, stále se rozhojňujte v
Pánově díle, vědouce, že vaše námaha není v Pánu zbytečná.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 20. leden 2020 @ 20:48:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Uvedl jsi tři výroky. Vytrhl jsi je z různých částí písma a nejspíš v nich vidíš úplně jiný význam. Ignoruješ kontext, někdy určitou situaci, jindy všechno, co je kolem psáno.
V tom dopise Kol. je toho o životě v Kristu mnoho: - Protože jste byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je nad vámi, kde Kristus sedí na pravici Boží.
- 2 [biblenet.cz]K tomu směřujte, a ne k pozemským věcem.
- 3 [biblenet.cz]Zemřeli jste a váš život je skryt spolu s Kristem v Bohu.
- 4 [biblenet.cz]Ale až se ukáže Kristus, váš život, tehdy i vy se s ním ukážete v slávě.
- 5 [biblenet.cz]Proto umrtvujte své pozemské sklony: smilstvo, necudnost, vášeň, zlou touhu a hrabivost, která je modloslužbou.
- 6 [biblenet.cz]Pro takové věci přichází Boží hněv.
- 7 [biblenet.cz]I vy jste dříve tak žili.
- 8 [biblenet.cz]Ale nyní odhoďte to všecko: zlobu, hněv, špatnost, rouhání, pomluvy z vašich úst.
- 9 [biblenet.cz]Neobelhávejte jeden druhého, svlečte ze sebe starého člověka i s jeho skutky
- 10 [biblenet.cz]a oblečte nového, který dochází pravého poznání, když se obnovuje podle obrazu svého Stvořitele.
- 11 [biblenet.cz]Potom už není Řek a Žid, obřezaný a neobřezaný, barbar, divoch, otrok a svobodný – ale všechno a ve všech Kristus.
- 12 [biblenet.cz]Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.
- 13 [biblenet.cz]Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpouštějte i vy.
- 14 [biblenet.cz]Především však mějte lásku, která všechno spojuje k dokonalosti.
- 15 [biblenet.cz]A ve vašem srdci ať vládne pokoj Kristův, k němuž jste byli povoláni v jedno společné tělo. A buďte vděčni.
Apoštolova slova opravdu umí povzbuzovat a budovat. Ten nový život v Kristu je na základě milosti, toho, co pro nás Bůh skrze Krista udělal. Je to jeho zásluha, ne naše, že je nám odpuštěno, že jsme svatí, milovaní, a podle toho máme žít. ...v lásce a vděčnosti...
Ale můžu tě ujistit, že ti rozumím. V 52. čísle časopisu "Milujte se" je od str. 49 článek, ve kterém autor používá stejný slovník jako ty. (nejsme stvořeni do stavu blažených, vybojovat si spásu, zasloužit si nebe...atd. atd...)
Apoštolův slovník je jiný.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. leden 2020 @ 09:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak chceš hledat něco, k něčemu směřovat a nevynaložit pro to vlastní námahu?
Jak chceš umrtvovat své hříšné sklony a nevynaložit pro to veškeré své úsilí? Cožpak je možné se zásadně změnit bez vynaložení námahy, vlastního úsilí?
Skutečné přijetí milosti od Boha je podmíněno našim vnitřním obrácením - taková změna ale nejde bez námahy, bez úsilí, bez zapojení i všech lidských sil. Nejde samozřejmě také bez Boha!
Bůh však podmiňuje udělení své milosti spoluprací člověka na této svojí proměně - jenom tehdy je adekvátní výsledek, jinak milost vyjde nazmar.
Bůh nás nezmění bez nás jakýmsi mávnutím čarovného proutku!
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 21. leden 2020 @ 20:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Ty přemýšlíš jinak - nebe je pro tebe cíl, k tomu vnímáš potřebu proměny - z hříšníka ve svatého, nebo alespoň natolik spravedlivého, aby ses tam dostal. A o to usiluješ, o to zápasíš. Spasen budeš, až po smrti projdeš dokonalou změnou. Jestli jsem to popsala špatně, oprav mě, prosím.
Zkusím ti vysvětlit, jaký je můj život s Bohem.
Jak chceš hledat něco, k něčemu směřovat a nevynaložit pro to vlastní námahu? Poznala jsem Boha jako Otce (či lépe - byla jsem Bohem poznána ...) Narodila jsem se znovu, naprosto jistě vím, že jsem Boží dítě. Tohle byl a stále je projev Boží milosti. Změnil tím mnohé....(ale není to konec - spíše počátek) Ještě dost mě čekalo a stále čeká. A na tom už se podílím i já. Je to ta proměna mysli, takže je i na mně, abych věděla, o čem přemýšlím, jak, kde čerpám, čím se zaobírám....a k tomu se pak samozřejmě připojí i skutky...ono to souvisí.
Skutečné přijetí milosti od Boha je podmíněno našim vnitřním obrácením - taková změna ale nejde bez námahy, bez úsilí, bez zapojení i všech lidských sil. K tomuto přijetí milosti je skutečně třeba obrácení, pochopení vlastní bídy, života, bez Boha prázdného...Tohle mi chvíli trvalo. Ale ta milost, ta změna, to už pak je skutečně zásluha jen Boha. To On - jsme jeho dílo, abychom vstoupili do skutků, které nám připravil. Jak chceš umrtvovat své hříšné sklony a nevynaložit pro to veškeré své úsilí?
Bůh působí i touhy, mění srdce. Když člověk ví, že patří Bohu, svatému, tak má být také svatý. Máme pomocníka, když v něm chodíme, skutky těla nevykonáváme. Střežit srdce, vytrvalost...to už asi nějaké úsilí je..Ale když je láska, když víš, kým jsi, tak rosteš v poznání Boha. Otec se svému dítěti neukrývá, i když to nechápe všechny možné stránky svého mocného, moudrého Otce - krále králů, stvořitele.
Bůh nás nezmění bez nás jakýmsi mávnutím čarovného proutku! Ta proměna v Boží dítě je poměrně rychlá. Asi proto, že to není naše lidská práce.
Ta změna ve zralého, věrného křesťana už je delší. To už je práce na celý život, protože přichází stále nové situace.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. leden 2020 @ 09:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V podstatě s tebou o vztahu k Bohu (jak jsi jej popsala) souhlasím - mám to také právě tak.
Až na ten můj "cíl" - mým cílem samozřejmě je jednou i nebe, ale stejně tak je mým cílem žít už tento svůj pozemský život ve spolupráci s Bohem, v režii každodenních událostí poznávat a naplňovat Boží plán - ony skutky, které právě pro každého z nás nebeský Otec připravil. Nejsou to vlastně ani dva různé cíle, je to jedna cesta.
Není krásnějšího a smysluplnějšího naplnění života, než spolupracovat v životě s Bohem.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 27. leden 2020 @ 18:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
"V podstatě s tebou o vztahu k Bohu (jak jsi jej popsala) souhlasím - mám to také právě tak."
Ne, nemáme to stejné.
Nepodávám své výkony.
"stejně tak je mým cílem žít už tento svůj pozemský život ve spolupráci s Bohem, v režii každodenních událostí poznávat a naplňovat Boží plán - ony skutky, které právě pro každého z nás nebeský Otec připravil. "
To zní hezky. Akorát nechápu, proč se u toho tak nadřeš.
- Pojďte ke mně, všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout.
- 29 [biblenet.cz]Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším.
- 30 [biblenet.cz]Vždyť mé jho netlačí a břemeno netíží.“
A tak jsem přišla.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. leden 2020 @ 08:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ne, nemáme to stejné... nechápu, proč se u toho tak nadřeš. Břemeno Ježíšovo netíží ."...
Milko,
Když vyvíjíš jakékoli úsilí, tak je to vždycky namáhavé podle té míry, jak velkou práci (třeba změnu na sobě) vykonáš. Ať máš uklidit dům, nebo zrýt záhon, bez vynaložení tvého úsilí to nepůjde.
Pokud se u toho nenadřeš, nepodáváš plný výkon, jen se v životě pohodlně "vezeš". Ono je snadné vytrhnout si z Písma větu, která mi vyhovuje a kterou si vlastně mohu omluvit svoji lenost.
Apoštolé nás ovšem nabádají k úplnému zapojení všech sil - na kompromisy není času!
Jak bys chtěla vynaložit všechno své úsilí a to bez práce, nenadřít se?
(2 Pt 1,5-10) A právě proto VYNALOŽTE VŠECHNO ÚSILÍ a doplňte svou víru ctností, ctnost poznáním,
poznání sebeovládáním, sebeovládání vytrvalostí, vytrvalost zbožností,
zbožnost bratrskou náklonností, bratrskou náklonnost láskou. Máte-li
totiž tyto vlastnosti a rozhojňují-li se, způsobí, že nebudete nečinní
ani neplodní pro poznání našeho Pána Ježíše Krista. Kdo však tyto
vlastnosti nemá, je slepý, krátkozraký; zapomněl, že byl očištěn od
svých starých hříchů. Proto se, bratři, tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení; neboť budete-li to činit, nikdy nepadnete.
(1 Kor 3,8) Ten, kdo sází, i ten, kdo zalévá, jsou jedno, každý však dostane svou vlastní mzdu podle své námahy. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 28. leden 2020 @ 17:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Když vyvíjíš jakékoli úsilí, tak je to vždycky namáhavé podle té míry, jak velkou práci (třeba změnu na sobě) vykonáš. Ať máš uklidit dům, nebo zrýt záhon, bez vynaložení tvého úsilí to nepůjde.
Výkon vůbec nemusí být úměrný vynaložené námaze. Pokud stejnou práci uděláš s radostí, protože chceš, a ještě u toho nejsi sám, může být i odpočinkem. A uděláš víc, než když makáš jako mourovatý, sám, v hlavě myšlenku, že musíš, nebo že bys měl.
Tak se podíváme na ten dopis Petra.
- Šimon Petr, služebník a apoštol Ježíše Krista, těm, kdo dosáhli stejně vzácné víry jako my díky spravedlnosti našeho Boha a Spasitele Ježíše Krista.
- (proč jsme dosáhli víry? - díky spravedlnosti Boha a Ježíše - není to z nás, není to naše spravedlnost)
- 2 [biblenet.cz]Milost a pokoj ať se vám rozhojní poznáním Boha a Ježíše, našeho Pána.
- 3 [biblenet.cz]Všecko, čeho je třeba k zbožnému životu, darovala nám jeho božská moc, když jsme poznali toho, který nás povolal vlastní slávou a mocnými činy.
- (k tomu zbožnému životu nám daroval moc - tedy, nemusím posilovat, moje svaly tu jeho sílu nikdy mít nebudou, ta síla je od něj...jen to vědět a žít v tom)
- 4 [biblenet.cz]Tím nám daroval vzácná a převeliká zaslíbení, abyste se tak stali účastnými božské přirozenosti a unikli zhoubě, do níž svět žene jeho zvrácená touha.
- 5 [biblenet.cz]Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili ctnost, k ctnosti poznání,
- 6 [biblenet.cz]k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti trpělivost, k trpělivosti zbožnost,
- 7 [biblenet.cz]ke zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku.
- (je nutné nevzít jen slova o usilování, ale podívat se o co mám usilovat - a nezapomínat, kde čerpat sílu, a vědět, kdo mi ji dal..abych mohla vést zbožný život)
- 8 [biblenet.cz]Máte-li tyto vlastnosti a rozhojňují-li se ve vás, nezůstanete v poznání našeho Pána Ježíše Krista nečinní a bez ovoce.
- (cílem nejsou mé vycvičené svaly a můj vzorný život, tedy Já a moje skutky, ale - poznání Pána Ježíše. S vírou skutky souvisí, to ano, to je to ovoce...stačí se podívat do Gal., tam to ovoce taky je)
- 9 [biblenet.cz]Komu však scházejí, je slepý, krátkozraký a zapomněl na to, že byl očištěn od svých starých hříchů.
- 10 [biblenet.cz]Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.
- (takže k čemu jsme vybízení ? co máme upevňovat? - nezapomínat na to, že jsme očištění, povolaní, vyvolení . Vědět, že když je svatý náš Otec v nebesích, máme být takoví i my. - a s jeho pomocí lze žít zbožný život, vždyť nám k tomu vše daroval.)
-
- Když už jsi dával ten příklad s rytím záhonů:
- Dřeš s rýčem, silné svaly se namáhají, makáš, ale vedle někdo má třeba zahradní traktor a k tomu příslušenství, pak nemusí mít tvou sílu a přesto udělá víc, než ty.
- Ani si ho nemusel kupovat, vydělat na něj, dostal ho darem od svého dobrého otce.
- O tom, že se nenadře, nemusím už vůbec mluvit, že?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. leden 2020 @ 09:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jsi vzala na záhon traktor, tak ho ve skutečnosti úplně zničíš, vahou udusáš půdu. Traktor patří na pole.
A kolik jsi toho s traktorem už zorala, když si myslíš, že to není namáhavé? Uděláš sice víc, ale vyčerpá to stejně. Ale to všechno jsou jenom podobenství.
Pokud si vzpomínám, tak ty se staráš o staré lidi. A protože to děláš s radostí, je to pro tebe vždycky jenom brnkačka? Neunaví to? Netřeba se kolikrát přemoci, vynaložit úsilí, polknout ostřejší slovo? Celý tvůj život je už jenom odpočinek? Opravdu?
Je to s vámi těžké.
Když jsem Toníkovi vysvětloval, že díky zákonům logiky člověk nemůže Bohu dát nic, co opravdu nevlastní, co nedrží pevně v rukou, nad čím není pánem - tak Toník tuto naprosto samozřejmou realitu označil za jakousi "ptákovinu!"
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 29. leden 2020 @ 21:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Na zahradě už několik let jinak záhony neděláme než kultivátorem, co se zapřahá za traktor. Má šířku něco přes metr a pěkně do hloubky prokypří, krásně se pak sází. Traktorem se popojede několikrát deset metrů, to už je potom připravené plochy víc než dost. Zvládnou to i kluci a je to pro ně zábava.
A protože to děláš s radostí, je to pro tebe vždycky jenom brnkačka? Neunaví to? Netřeba se kolikrát přemoci, vynaložit úsilí, polknout ostřejší slovo?
Nijak moc se přemáhat nemusím. Samozřejmě, že po práci vyhledám činnost jinou, při které si odpočinu. Ale pak už se tam zase docela těším, zejména na některé. Pokud jsou někteří rozladěni, neberu to osobně. Nemusím na to, abych v tomto případě zachovala pokoj, vynakládat zvláštní úsilí.
Celý tvůj život je už jenom odpočinek? Opravdu?
To odpočinutí je od skutků, kterými bych se snažila získat Boží lásku a spásu. Ta je z milosti.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. leden 2020 @ 08:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nemusím na to vynakládat zvláštní úsilí..... "...
Domýšlej prosím důsledky takových svých tvrzení: ledaskoho to totiž může ovlivnit i v jeho vlastním konání.
Pokud tedy pracuješ na Božím díle a sama přiznáváš, že nevynakládáš veškeré své síly a nijak zvlášť tě to nevyčerpává - tak potom logicky máš rezervy - mohla bys toho vykonat ještě daleko víc. Pak nevyužíváš všech těch příležitostí k dobrým skutkům, které pro tebe nebeský Otec připravil a který s tebou počítal, že je i vykonáš.
Pak pracuješ jenom napůl, jenom se "vezeš" - to ale pak nejsi ani studená, ani horká.
..."To odpočinutí je od skutků, kterými bych se snažila získat Boží lásku a spásu. Ta je z milosti."...
To tu přece já, ani nikdo jiný neřeší. Podsouváš mi postoj, který já nezastávám - jakési spasení nikoli z milosti, ale z vlastních zásluh.
Téma je však o růstu křesťana, o růstu ve víře a lásce do křesťanské dokonalosti. A o to se musíme snažit ze všech svých sil, vynakládat veškeré své úsilí.....
(Mk 12,33) ... a milovat ho z celého srdce, z celého porozumění, z celé síly .... |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 31. leden 2020 @ 16:32:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoMoje vyjádření se týkalo konkrétní situace: |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 08:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My katolíci se modlíme:
"Pane, prosím dej mi poznat co všechno mám dneska udělat a dej mi také sílu, abych to všechno správně vykonal."
Zbytek už v klidu necháváme na Boží milosti.
Ani mě nechybí nadšení pro Boží dílo - jsou chvíle, kdy se vyloženě na nějaké dílo těším a vůbec mi nevadí námaha s tím spojená. Ale pracuji s plným nasazením, ze všech sil, a večer pak někdy i padám únavou.. Šťastný, ale fyzicky vyčerpaný.
Žádné "břemeno lehké" - tak to Pán nemyslel, že se nenadřeme!
(Mt 11,28-30) Pojďte ke mně všichni, kteří těžce pracujete a jste přetíženi, a já vám dám odpočinek. Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný v srdci; a naleznete odpočinutí svým duším. Vždyť mé jho je příjemné a mé břemeno je lehké.“
Život v Kristu není sice snadný, vyžaduje přemáhání a oběti - krev, pot i slzy, - je to někdy skutečné "jho". Ale toto břemeno nám nadlehčuje Ježíšova pomocná milost, jeho příklad a slíbená odměna v nebi.
"Pro toho, kdo miluje, je to jho sladké; tvrdé pro toho, kdo nemiluje". (sv. Augustin).
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 01. únor 2020 @ 16:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Ty pořád píšeš o své dřině, o své síle, o svých skutcích, o své moci. Ano, zmiňuješ se i o prosbě k Bohu o pomoc. A to si myslíš, že píšeš o víře a jejím růstu.
Ne v Kristu, v jeho milosti.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ne v Kristu, v jeho milosti.
"...
Přesně tak! Nebo si myslíš, že tento trest se tě už netýká?
Ženě řekl: Velice rozmnožím tvé strádání a tvou úzkost, v bolestech budeš rodit děti; budeš dychtit po svém muži, ale on bude nad tebou vládnout.
A Adamovi řekl: Protože jsi uposlechl svou ženu a jedl jsi ze stromu, o kterém jsem ti přikázal: Z toho nejez, budiž kvůli tobě prokleta země: S námahou z ní budeš jíst po všechny dny svého života.
Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš jíst polní rostliny.
V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, neboť jsi z ní vzat. Prach jsi a do prachu se navrátíš.
A my se rodíme s tímto neblahým dědictvím dědické viny.
To, že jsme se milostí narodili znovu z vody a z Ducha svatého nám znovu otevírá možnost návratu k Bohu, nový život s Bohem už v tomto pozemském životě,
ale platnost důsledků onoho Božího prokletí na nás stále zůstává - stále jsme lidé smrtelní,
ženy - křesťanky dále v bolestech rodí děti,
muži - křesťané nadále potu tváře dobývají svůj chléb. Bez práce i nadále nám země rodí jen trní a hloží....
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 02. únor 2020 @ 18:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
(Takhle vypadá život v trestu, který dostal Adam s Evou.)
Přesně tak! Nebo si myslíš, že tento trest se tě už netýká?
Ne. - I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní.
- 4 [www.biblenet.cz]Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
- 5 [www.biblenet.cz]probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 09:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co tento vytržený verš tedy znamená konkrétně pro tebe - do tvého života?
Netřeba se snad už snažit o dobrý křesťanský život, žádné přemáhání a oběti, žádné vnitřní boje s pokušením hříchu, už žádné další hříchy?
Proč tě tak irituje, když se jen zmíním o lidské snaze o dobrý život, o lidském namáhání?
Cožpak toho netřeba, netřeba této lidské odpovědi na Boží volání - Bůh všechno zařídí sám a pro nás "lehce?"
Tobě už snad jde vždycky všechno už jenom lehce, protože tvé jho je lehké?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 03. únor 2020 @ 19:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Tobě už snad jde vždycky všechno už jenom lehce, protože tvé jho je lehké? Moje ne, to jeho jho je lehké. O tom mluví Pán, že ho máme nést a že je lehké. Ve světě je soužení. U Boha ne. - V tom je totiž láska k Bohu, že zachováváme jeho přikázání; a jeho přikázání nejsou těžká,
- 4 [www.biblenet.cz]neboť kdo se narodil z Boha, přemáhá svět. A to vítězství, které přemohlo svět, je naše víra.
Nevnímám jako oběť, když žiju podle jeho přikázání. Je to radost být s Pánem. Není to námaha.
Tohle do mého života přineslo nový život ve víře, v Kristu, přijetí do Boží rodiny, můžu směle se vším k Otci. Poznala jsem jeho lásku, poznávám jeho moudrost a učí mě, vede životem.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 09:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I pro mě je radost být s Pánem.
Ale je to náročný partner pro život - nesnáší lenochy, vyžaduje i od člověka plné nasazení, námahu.
Protože námaha je skutečně nástrojem zdokonalení člověka - ovoce námahy je vytrvalost ve víře, věrnost, sebezapření - umění poručit sám sobě - což nutně souvisí s odolností člověka proti svodům hříchu.
Pohled s vrcholu hory je nesrovnatelně cennější pro člověka, který se tam musel s námahou vyškrábat po čtyřech, než cena pohledu u člověka, který na tu horu pohodlně vyjel lanovkou.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 10:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Pohled s vrcholu hory je nesrovnatelně cennější pro člověka, který se tam musel s námahou vyškrábat po čtyřech, než cena pohledu u člověka, který na tu horu pohodlně vyjel lanovkou. ///
Tak my to máme oko jinak, ani jedno ani druhé:
Nesmírně si ceníme, radujeme se a jásáme pro ten pohled z vrcholu hory, který bychom nikdy nedosáhli, protože jsme chromí, upoutaní na vozíku. A Bůh nás ve své obrovské milosti a moci na ten vrchol vynesl.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 05. únor 2020 @ 19:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano :) A abychom tu krásu uviděli, tak nám ještě taky otevře oči. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. únor 2020 @ 21:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jest :-)
2. Korintským 4, 6 [biblenet.cz]Neboť Bůh, který řekl ‚ze tmy ať zazáří světlo‘, osvítil naše srdce, aby nám dal poznat světlo své slávy ve tváři Kristově. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 04. únor 2020 @ 21:05:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Děkuješ někdy Bohu? Jsi mu vděčný?Za co?
V čem je ta tvá radost být s Pánem?
Ty se rád namáháš, abys sám sebe zdokonalil? Je pro tebe radostí ten výsledek (tvoje zdokonalená osobnost) nebo ten proces? (rád makáš?) Těší tě tvé výkony?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. únor 2020 @ 07:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohu děkuji neustále, mnohokrát za den. Za každou maličkost, ve které se mi připomene.
V čem je má radost být s Pánem?
Ve smysluplném životě, který neplyne marně, ale k užitku sobě i druhých, ve výsadě být aktivním spolupracovníkem Boha na přetváření světa, na udržování krásného přirozeného životního prostředí a budování vztahů mezi lidmi..
Nic jiného mi nedává smysl, konzumní hedonistický život je plochý, bez naděje.
..."Ty se rád namáháš, abys sám sebe zdokonalil?"...
Jak kdy - případ od případu. Většinou se mi nechce, jako tomu synovi v Kristovu podobenství, kterého otec posílal pracovat na pole. Nakonec, když překonám prvotní nechuť, tak jsem ale rád a odměnou je mi vnitřní radost.
Nejlépe se to vysvětluje na příkladu z našeho světa:
občas jezdíme s manželkou do bazénu plavat. Většinou se mi nechce, člověk má tendenci zůstat raději v pohodlném křesle a sledovat třeba nějaký film.
Musím se tedy překonat, vyvinout úsilí a zvednout ten líný zadek. Při plavání jsou také pocity rozporuplné; na jedné straně někdy radost z pohybu, na straně druhé dřina, námaha. Zkus třeba hodinu plavat co to dá! Je pravdou, že mezi tím si uděláme přestávku tak na dvacet minut i do parní sauny - ale ani tam není nadvakrát dobře, snášet to vedro a potit se! A znovu plavat.
Ale když odcházím z bazénu, cítím se lehce - roky jako by zmizely a mládí se vrátilo. Ten pocit miluji! Přímo se vznáším, plný energie a chuti do života.
Vědecky je dokázáno, že když člověk cvičí, když vyvíjí tělesnou námahu, uvolňuje se v těle adrenalin a endorfiny, vyvolávající příjemné pocity - ale nejenom to - prospívá to hlavně lidskému zdraví.
V duchovním životě je tomu pak podobně; ovocem sebezapření, překonání sebe sama je nakonec radost ze života s Pánem, štěstí a jistota, že nežiji svůj život nadarmo. Že všechno to, co dělám, má smysl, který mě daleko přesahuje. A z toho plyne pak má nefalšovaná radost a spokojenost.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 06. únor 2020 @ 20:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Díky za upřímnost.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2020 @ 07:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rád! .-)
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. únor 2020 @ 07:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pohled s vrcholu hory je nesrovnatelně cennější pro člověka, který se tam musel s námahou vyškrábat po čtyřech, než cena pohledu u člověka, který na tu horu pohodlně vyjel lanovkou.
Ahoj Stando.
To je ale hodně povrchní pohled - možná je takový pohled člověka, který se nikdy pořádně nezamyslel nad životem, nikdy nedostal zadarmo nějaký dárek od někoho, kdo ho má rád, nikdy ....
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. únor 2020 @ 11:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku, Věřím, že v našich rozdílných postojích nám oběma jde o to, dobrat se k pravdě.
Proto nyní moje odpovědi ke tvým tvrzením vtom článku:
..."Věci, kterých si v životě naprosto nejvíc vážím, mají jednu velmi charakteristickou vlastnost: Nic mne nestály, dostal jsem je naprosto zadarmo. Jako dar."...
S tím souhlasím. Když dostanu brusle, nic mě to nestálo. Ale když je "rozbalím" a obuji na nohy - jsem rázem na počátku strastiplné cesty. Bez dřiny a pádů se bruslit nenaučíš.
Tedy tvoje další věta: " Nic jsem neudělal proto, abych je měl" - je už zavádějící. Že něco máš, protože jsi to dostal, je jedna věc. Ale aby dar splnil svůj účel, třeba pak obdarovanému vynaložit často už obrovský kopec námahy. Bez dřiny a odříkání nic pořádného nevybuduješ (i když budujeme společně s Bohem) - tedy nevybuduješ ani vlastní srdce! Bůh to srdce změní, ale na jeho zocelení do vytrvalosti se musíš podílet i ty sám! Spolupráce s Bohem (ta opravdová) vyžaduje zapojení veškerých lidských sil a snažení.
..."Svůj život mám zadarmo, neudělal jsem ani jeden skutek, kterým bych si ho zasloužil."...
Život jsi sice dostal zadarmo - ale za jeho správnou náplň v souladu s Božím plánem jsi už zodpovědný ty sám a jednou budeš skládat účet právě z toho, jak užitečně jsi vynaložil všechny síly a dary, kterými tě Bůh do tohoto života obdařil.
..." Spasení v Ježíši mám zadarmo, bez jediného skutku, stejně jako svatost: Byl to Ježíš, kdo mne vykoupil z hříchu, já za to nezaplatil ani haléř. Byl to Ježíš, který mne vykoupil, který mne oddělil pro Boha, skrze koho patříme Bohu."...
Souhlasím - a stalo se tak podle učení apoštolů už ve křtu. Ale to ještě neznamená ani pro tebe jistotu věčné spásy v nebi po tomto pozemském životě. Toto spasení Kristem ve křtu je pro vyšší level kvality života pozemského a otevírá nám možnost života s Bohem v nadpřirozené rovině a otevírá nám možnost být po smrti spasen navěky.
Podle učení apoštolů však naše věčná spása záleží právě až na tom, jakým způsobem tento svůj pozemský život prožijeme
(Mt 24,13, Mk 13,13;.)
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. únor 2020 @ 05:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věřím, že v našich rozdílných postojích nám oběma jde o to, dobrat se k pravdě.
Ale když je "rozbalím" a obuji na nohy - jsem rázem na počátku strastiplné cesty. Bez dřiny a pádů se bruslit nenaučíš.
To je opět a zase o životních postojích. O rozdílných životních postojích.
Včera jsem zrovna byl bruslit se svým posledním dítětem. Žádná extra dřina to nebyla, bruslení je zábava, společně strávený čas. Učil jsem před tím bruslit pár mých dětí a bylo to tak vždy - pro rodiče to byla práce (museli koupit ty brusle,museli vytáhnout ty děti bruslit) pro děti to byla zábava (byli nadšení, že jsou s rodiči, že jim to jde...).
Pokud je bruslení dřina, nebude chyba v těch, co se to učí, ale spíš v rodičích, kteří je to učí.
Píšeš o bazénu - zvláštní postoj. I v tom je můj opačný. Naše děti milujou bazény, kdyby to šlo, byly by tam stále. Problém není dostat je do bazénu, problém je neutratit za vstup všechny peníze a zajistit, aby se docela nerozmočily.
Bruslení mám taky rád, i když jsem sportovní antitalent. Před domem mám stezku, jezdím občas do Libice a zpátky, nádherný výlet. Žádná dřina, odpočinek, oblíbený relax v hezkém prostředí.
Zkrátka, Stando: Postoje lidí k životu se liší. Nemají je všichni stejné. Zdá se mi, že v diskuzích děláš dost často generalizaci, že když ty něco žiješ, myslíš si, že to tak mají všichni okolo tebe. Ale to být nemusí - a není to pravda.
Chceš li se tedy dobrat pravdy, zajímej se o to, co žijí druzí, jaké mají postoje. Tady v diskuzi co žije například Rosmano, Milka... Napíšou ti to.
Tedy tvoje další věta: " Nic jsem neudělal proto, abych je měl" - je už zavádějící.
Ta věta je pravdivá, pravdivý popis reality. Co konkrétně je pro tebe na té větě zavádějící?
Ty jsi udělal něco, abys měl svoje rodiče? Ty jsi udělal něco, abys měl svůj život? (Snad sis jako Chuck Norris dřinou nepostavil dům, ve kterém ses narodil? ;-) Ty jsi udělal něco, abys sám sebe zachránil?
a tak dále...
Bez dřiny a odříkání nic pořádného nevybuduješ (i když budujeme společně s Bohem) - tedy nevybuduješ ani vlastní srdce!
To určitě. A ani by mne to nenapadlo - ani dřinou a odříkáním nevybuduju vlastní srdce. To není moje úloha, moje práce.
To už jsem ti psal dříve - člověk má v životě určitý úkol, určitou práci, schopnosti, znalosti. Má smysl, aby se věnoval tomu, co umí, co přináší výsledky, je užitečné pro druhé. Je nesmysl se ztrácet život věnováním se vlastnímu sobectví. V tomto případě ještě na soběstředností, co nejde udělat, a ztratit tak léta života....
Námahu tak věnuji na něco jiného, co dělám rád a je to k něčemu užitečné - s námahou jsem třeba stavěl dům. Ale to mne bavilo. Nebo s námahou uklízím zahradu - ale vzhledem k tomu, že celý den sedím, je motorovka a sekačka moje potěšení. Jinak se namáhám spíše duševně, protože moje práce je duševní, hodně učení, rozhodování.
Učení mne bavilo, dělám ho rád, rozhodování ne - ale zase, námaha se rozhodovat nebyla na mne, znovu tu byl Bůh, který mne vedl k tomu se rozhodovat a nakonec mne dal na místo, kde mi nic jiného nezbývá, než se rozhodovat. Jestli to tedy byla pro někoho námaha, tak jistě pro něj o pořádný kus větší, než pro mně.
Život jsi sice dostal zadarmo - ale za jeho správnou náplň v souladu s Božím plánem jsi už zodpovědný ty sám a jednou budeš skládat účet právě z toho, jak užitečně jsi vynaložil všechny síly a dary, kterými tě Bůh do tohoto života obdařil.
Určitě, jednoznačně.
Souhlasím - a stalo se tak podle učení apoštolů už ve křtu.
To nevím, co máte za apoštoly.a jaké spasení se vám stalo ve křtu.
Mně se spasení v Ježíši stalo v době, kdy se ke mně dostalo evangelium o Pánu Ježíši, o tom, co pro nás udělal a kdy jsem ho přijal. Stejně tak, jako se to stalo apoštolům, Petrovi, Pavlovi, Tomášovi, stejně jako se to stalo Magdaleně, Marii a jak o tom svědčí v křesťanském písmu [obohu.cz]. Součástí toho spasení byl samozřejmě i křest ve vodě, ale ten mi nepřinesl něco, co už jsem přijal v Ježíši, ten mi přinesl záchranu od něčeho, od čeho jsem potřeboval nutně uchránit.
Ale to ještě neznamená ani pro tebe jistotu věčné spásy v nebi po tomto pozemském životě.
Ani by mne takový nesmysl nenapadl. Ten virtuální svět svátostí to určitě neznamená. Ani pro tebe, ani pro mně. Ani k tomu ten svět svátostí není určen. Neznám jediného římského katolíka, kterému by ten svět svátostí přinesl nějakou jistotu, natožpak věčnou spásu. Spíše se nositelé těch novodobých lidských nápadů dále topí ve své nejistotě, soběstřednosti a spoléhání sama na sebe, jak to tu popisuješ ty. V tomto se jednoznačně shodneme.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2020 @ 10:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky miluji plavání. Přesto jsou situace, kdy člověk musí přemoci svoji lenost a vyrazit z domu. Nakonec - i přes určitou míru násilí na vlastním těle - je tomu rád. Pracovat na sobě není projevem sobectví - naopak.
..."Žádná extra dřina to nebyla, bruslení je zábava, společně strávený čas."...
Pokud ale chceš cokoli dělat pořádně, žádný učený s nebe nespadl. Ani ten Chuck Norris nezvládl bojová umění ze dne na den, ale až po létech odpírání si požitků, které si jeho vrstevníci dopřávali - a on místo toho trénoval, dřel. Jistěže to dělal se zaujetím a rád - občas to pro něho byla i zábava. Přesto - aby vynikl nad ostatní podobně talentované, musel odvést větší kus práce. Obratnost a sílu, znalost chvatů bojových umění získal až léty usilovného tréningu.
Podobně je tomu tak se vším - ani na housle pořádně nezahraješ bez pravidelného cvičení, které také trvá léta. Cvičení, námaha, odříkání dělá mistra!
Pokud tedy stojíš o to aby ses před Boha postavil jako člověk osvědčený, pracovník, který se nemusí stydět ....
(L 13,24)
„Usilujte vejít úzkými dveřmi, neboť mnozí, pravím vám, se budou snažit vejít, ale nebudou schopni."
..."Ty jsi udělal něco, abys měl svoje rodiče?"... Naučil jsem se za ně Bohu děkovat.
..."Ty jsi udělal něco, abys měl svůj život?"... Jistěže - rozhodl jsem se ho žít s Bohem a Bůh mi v něm žehná - také jsem si svůj život ale opačným rozhodnutím mohl docela zpackat.
..."Ty jsi udělal něco, abys sám sebe zachránil?"... Ano. Uchopil jsem záchranné lano, které mi hodil Kristus a nemíním se ho už pustit. Nikdy.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. únor 2020 @ 06:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale to ještě neznamená ani pro tebe jistotu věčné spásy v nebi po tomto pozemském životě.
Stando, ještě k tomuto, co píšeš o svátostech - to se myslím dá zobecnit, generalizovat. Na dané téma jsem se bavil s více jak stovkou římských katolíků, četl a slyšel různá svědectví k tématu a všechna se jednoznačně shodují. I moje zkušenost je stejná. Tedy tohle bude obecná zkušenost s římskokatolickou praxí.
Podle mne ani to učení o svátostech není určené k tomu, aby lidem dávalo jistotu, ale naopak je určené k tomu, aby lidi co nejdéle drželo v nejisitotě, stranou od jistoty, která je právě v Bohu, v tom co Bůh udělal, dělá, v tom, jaký je. To učení nemůže tedy z principu znamenat jistotu věčné spásy, pokud je určené k tomu, aby zajistilo, aby se lidé tady na zemi nedostali k věčné spáse.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2020 @ 10:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To učení nemůže tedy z principu znamenat jistotu
věčné spásy, pokud je určené k tomu, aby zajistilo, aby se lidé tady na
zemi nedostali k věčné spáse."...
Toto učení je učení Kristovo (J 6. kap.) o přímo životní nutnosti pro křesťana přijímat tento chléb života.
Ježíš jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne. Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe; ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věčnost. “
(Mt 26,26) Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil ho, dal učedníkům a řekl: „Vezměte, jezte. Toto je mé tělo.“ |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. leden 2020 @ 06:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opravdu se tu k tobě chovám způsobem jako k nepříteli?
Jak kdy, Stando. Když máš nějaké přátele,chováš se k nim tak jako ke mně, že bys je na první dobrou na veřejnosti pomlouval a vymýšlel si o nich lži?
Já osobně jsem si nic nevytvořil, žádné nepřátelství vůči tobě necítím.
A kdo tedy vytvořil tuto větu, která byla ve tvém příspěvku?
"Od té doby jsi změnil strany - přidal jsi se k jejím nepřátelům a soustavně proti římské církvi útočíš, nazývaje ji dokonce "sektou"."
Tu klasickou pomlouvačnou lživou projekci sis nevymyslel ty, nevytvořil jsi jí?
Kdo tedy?
To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu, aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu.
Tak to nám fakt v tom náboženství neřekli. Od kdy vás to učí?
Není to tak dávno, co jsi tu těžce oponoval, když jsme o odevzdání Pánu Ježíši psali. Když jsme psali o tom, že jsme Kristu vydali celý svůj život, dobré i zlé, minulosti i budoucnost, psal jsi tu ptákoviny ve smyslu "nemůžeš dát, co nemáš" a podobně.
Teď už tedy rozumíš, že aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu?
Pokud ano, už jsi se zachoval podle toho učení a plně se odevzdal Kristu? Pokud ano, kdy se to stalo a proč to není nijak vidět? Proč o tom něco nenapíšeš?
Není to tak dávno, co jsi psal, že jsi hříšníkem. Jestli ses podle toho učení zachoval, Stando, tak už ses ty skutečně stal podle toho učení spravedlivým, nebo ses podle toho učení nezachoval a jsi stále hříšníkem?
Toto je podstata římského učení o spáse člověka - křesťana. Nijak jinak to v ŘKC vymyšlené nemáme!
A už jsi tedy spasený, podle toho nového učení?
Takto to učí ona římská církev - podle tebe sekta - už dva tisíce let.
Římská církev určitě učila o spáse a spravedlnosti v Pánu Ježíši Kristu, ne ve zpovědích, odpustcích, postech, modlitbách, poutích a kde čem dalším. Římskou církev nenazývám sektou. Sektou nazývám ŘKC - na základě běžných znaků sekty z odborné literatury [www.prevence-praha.cz] i osobní zkušenosti s danou sektou.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. leden 2020 @ 08:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
"Od té doby jsi změnil strany
- přidal jsi se k jejím nepřátelům a soustavně proti římské církvi
útočíš, nazývaje ji dokonce "sektou"."
Tu klasickou pomlouvačnou lživou projekci sis nevymyslel ty, nevytvořil jsi jí?
"...
Takže ty jsi zde nenazýval (opakovaně) římskokatolickou církev sektou? Je to ode mne nepravdivá pomluva? Opravdu?
Ty znáš snad ještě jinou římskou církev mimo té římskokatolické? A kde v Římě má sídlo? Znáš adresu?
To je ten tvůj virtuální svět - člověk nikdy neví, zda zrovna hovoříš o věcech reálných, nebo imaginárních.
..." Stando, tak už ses ty skutečně stal podle toho učení spravedlivým, nebo ses podle toho učení nezachoval a jsi stále hříšníkem?"...
Všichni lidé bez výjimky jsme stále jenom hříšníci - včetně tebe. Nedokážeme zcela nehřešit - tudy pro nás cesta nevede. Pro žádného z nás (ani pro tebe). Své hříchy si však postupně uvědomujeme, vyznáváme je v pokání Kristu - a ten nám je odpouští! Takže přestože jsme stále jen hříšníci, naše hříchy se postupně stávají méně závažnými, méně deformujícími obraz Boha v nás. Strom naší lidské spravedlnosti roste ze semínka křtu a je zavlažován Božím milosrdenstvím. Neexistují žádné kvalitativní skoky typu: jeden den jsi hříšníkem a druhý den už jsi rázem spravedlivý a žádný hřích se tě netýká - už nikdy nezhřešíš. To je hloupost, nereálná hloupost! Zhřešíš znovu, třeba jinak - jde o to, aby to nebylo více závažné, aby jsi rostl ve svatosti - přibližoval se Bohu, naplňoval svými skutky svoji jedinečnou úlohu v Božím plánu záchrany světa. A to jde jenom tehdy, když je člověk napojen na Boha, když ho Bůh skrze pokání a vyznání hříchů očistí ze všech jeho dosavadních poklesků a on s nově očištěným srdcem radostně vykročí do další spolupráce s Pánem.
..."A už jsi tedy spasený, podle toho nového učení?"...
To není žádné nové učení - to jen pro tebe je nové.....
Byl jsem spasen ve křtu pro možnost kvalitního pozemského života s Bohem - můj proces spasení však stále v mém životě ještě probíhá - a když v tomto dobrém vytrvám až do smrti, pak budu v hodině smrti Kristem spasen už navěky.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. leden 2020 @ 07:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Všichni lidé bez výjimky jsme stále jenom hříšníci ///
S tím tvým veselým hlášením se ke hříšníkům je jeden dost zásadní problém oko. A sice ten, o kterém nám hovoří Písmo skrze apoštola Petra (na kterém podle vás stojí celá církev :-) )
1 Petr 4,18
A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘
18 [biblenet.cz]‚Jestliže i spravedlivý bude stěží zachráněn, kde se ocitne bezbožný a hříšný?‘
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. leden 2020 @ 08:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Písmu je také napsáno, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den.
Číslo sedm zde znamená číslo plnosti - tedy že i spravedlivý může mít na svém hřbetě večer ranec svých nových hříchů - důležité je se hříchů varovat, ale ještě důležitější je se ze hříchů kát - odevzdat je Kristu a začínat další den znovu s čistým štítem.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. leden 2020 @ 08:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, myslím, že by sis měl ujasnit, zda chceš patřit podle Písma mezi spravedlivé (ospravedlněné) anebo hříšníky. Věčný úděl jedněch a druhých je totiž diametrálně jiný.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. leden 2020 @ 08:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není ani tak podstatné, co zde proklamuješ, ale co doopravdy v životě uděláš.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. leden 2020 @ 14:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podstatné je, co ti říká tvé svědomí a tvůj vnitřní člověk, tvůj duch - zda jsi hříšník anebo jsi v Kristu, v Kristu dokonale ospravedlněn, dokonale jim očištěn.Zda jsi nové stvoření anebo nejsi. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2020 @ 17:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svědomí je možno ošálit, oblbnout, "vychovat" - aby bylo dostatečně "široké" a neremcalo ti tak do tvé "svatosti" nového stvoření..
Kdo říká, že nemá hříchu, je lhář a pravda v něm není - říká apoštol.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. leden 2020 @ 18:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem učení apoštolů ohledně ospravedlnění a záchraně hříšníků a jejich změně na Boží vykoupené, svaté, posvěcené milostí v Kristu Ježíši a o novém životě v Kristu Ježíši ve svobodě od hříchů je zcela jasné a jednoznačné.
Nikde apoštolové nemluví o křesťanech jako o hříšnících, nikde je tak netitulují. Ani apoštolské učení neformulují tak, že člověk hříšník obdrží z milosti v Kristu nový život - a opět je z něho hříšník. Takové evangelium nikdo z apoštolů nehlásá.
Vnímat sebe jako hříšníka a zároveň se považovat za křesťana mohou jen ignoranti apoštolského učení, anebo lidé, kteří se pouze domnívají že jsou křesťany a ve skutečnosti nejsou. Nepoznali nový život, a tak zůstávají hříšníky.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. leden 2020 @ 09:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Gal 2,17) Jestliže však i my, kteří hledáme ospravedlnění v Kristu, jsme byli shledáni hříšnými, je snad proto Kristus služebníkem hříchu? Naprosto ne!
(L 18,13) Avšak celník, který stál opodál, nechtěl ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚ Bože, projev milost mně hříšnému.‘ |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. leden 2020 @ 10:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nenapsal jsi ale nic víc než vytržené z kontextu věty, které samozřejmě neříkají nic o tom, že nový člověk v Kristu zůstává dál hříšníkem.. - 15 [biblenet.cz]My jsme od narození Židé, a ne ‚hříšní pohané‘,
- 16 [biblenet.cz]víme však, že člověk se nestává spravedlivým před Bohem na základě skutků přikázaných zákonem, nýbrž vírou v Krista Ježíše. I my jsme uvěřili v Ježíše Krista, abychom došli spravedlnosti z víry v Krista, a ne ze skutků zákona. Vždyť ze skutků zákona ‚nebude nikdo ospravedlněn‘.
- 17 [biblenet.cz]Jestliže hledáme ospravedlnění v Kristu, a jsme tedy zřejmě i my hříšníci, je snad proto Kristus služebníkem hříchu? Naprosto ne!
- 18 [biblenet.cz]Jestliže chci znovu stavět, co jsem dříve zbořil, usvědčuji sám sebe jako viníka před zákonem.
Gal 2,17 ve skutečnosti hovoří o tom, že i od narození Židé, kteří nejsou "hříšní pohané", tím, že hledají ospravedlnění v Kristu, dokazují, že jsou hříšníci. Ovšem pouze do doby, než ospravedlnění v Kristu naleznou. Kristus totiž není služebníkem hříchu. Ospravedlněním v Kristu jsem zbořil to postavení, ten status hříšníka, a potom ho znova stavím ?
Stejně tak Lukáš 18,13.
- 13 [biblenet.cz]Avšak celník stál docela vzadu a neodvážil se ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚Bože, slituj se nade mnou hříšným.‘
- 14 [biblenet.cz]Pravím vám, že ten celník se vrátil ospravedlněn do svého domu, a ne farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen.“
Ten celník odešel ospravedlněn. Už nebyl hříšníkem. Kdyby se druhý den vrátil do chrámu, a opět by se modlil stejně, znamenalo by to, že ospravedlněn nebyl, že ospravedlnění nepřijal, že neuvěřil svému ospravedlnění. Písmo ale jasně hovoří, že odešel ospravedlněn. A tudíž už nezůstával hříšníkem. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. leden 2020 @ 09:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O kousek níž na toto téma odpovídám Toníkovi.
Jestli máš zájem, tak si to přečti.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. leden 2020 @ 07:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není ani tak podstatné, co zde proklamuješ, ale co doopravdy v životě uděláš.
Stando, ve skutečnosti, v realitě, jsou postoje lidí a vyznání velmi důležité. Protože jaké má člověk postoje a jaké má vyznání, takový je. To co vyznává, to také žije.
Je velký rozdíl, jestli je člověk náchylný ke zlu a chce takový být až do smrti a vyhýbá se Boží milosti, aby ho Bůh změnil, a ještě ke všemu si přátelsky povídá se satanem, nebo jestli je náchylný dobru, touží po změně, hledá Boha a přijímá jeho milost k proměně.
Pak je i obrovský rozdíl v jednání takových lidí - protože jednání lidí vychází právě z jejich postojů.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. leden 2020 @ 16:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže ty jsi zde nenazýval (opakovaně) římskokatolickou církev sektou?
Je to ode mne nepravdivá pomluva? Opravdu?
Ano, samozřejmě že to co jsi napsal,byla nepravdivá pomluva, to už jsme ti psal v přechozím příspěvku, proč se tedy ptáš? Vytváření vnějších nepřátel a spiknutí je jeden z klasických znaků sekty, je tedy jen logické, že jsi to jako člen ŘKC udělal také - vytvořil sis ve své hlavě nepřátele, tak jak potřebuješ.
Ty znáš snad ještě jinou římskou církev mimo té římskokatolické? A kde v Římě má sídlo? Znáš adresu?
Ne, Římské církve neznám. V Římě jsem byl jenom jednou a žádný pozitivní zážitek na vracení to nebyl, církve jsme tam nepotkali. Ale Řím je poměrně velké město, určitě tam bude několik desítek nebo i stovek křesťanských církví. Jak tvůj dotaz souvisí s tématem?
Takže přestože jsme stále jen hříšníci, naše hříchy se postupně stávají méně závažnými, méně deformujícími obraz Boha v nás
Takže jste stále hříšníci, je to tak? Nebo jsi spravedlivý?
Teď mne nezajímají projekce tvého stavu do druhých, co si vymyslíš o někom, jehož život nežiješ a v mnoha svědectvích jsi tu ukázal, že žiješ opak toho, co my. Zjímá mne, abys psal k tématu, jako vždy.
Citoval jsi z mého článku jednu část
V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží. Jeho modlitby tak Bůh slyší jen někdy a je potřeba někoho spravedlivého, ko by byl blízko Boha a kdo by se za člověka modlil, aby ta spravedlivá modlidba na Boha zapůsobila a mnoho zmohla. A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít. Teprve smrtí může být člověk svatý.
Jak jsi na tom tedy ty v římském náboženství? Máte to teď jinak, než my před třiceti lety? Jsi spravedlivý, nebo hříšník?
Jsi svatý, patříš Bohu, nebo patříš hříchu?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. leden 2020 @ 09:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi schopen na toto jasně, pravdivě a bez vykrucování odpovědět?
Nazýval jsi tady opakovaně římskokatolickou církev sektou, nebo nenazýval?
Pokud jsi nazýval, jak můžeš tvrdit, že je to ode mne nepravdivá pomluva?
..."Ne, Římské církve neznám. ...... Jak tvůj dotaz souvisí s
tématem?"...
Holedbal jsi se tady tím, že ty jsi prý "Říman".
Chtěl jsem tedy vědět, ke které římské církvi se řadíš. Ta římskokatolická to nebude. Na jakém základě stojí tvoje tvrzení, že jsi prý "Říman".
Totiž tím, že o sobě prohlásím, že jsem třeba "čínskej kloboučník" se ještě Číňanem doopravdy nestanu! Takto je to pořád jen ten Toníkův virtuální svět.
..." Jak jsi na tom tedy ty v římském náboženství? Máte to teď jinak, než my před třiceti lety?"...
Já nevím, jak jste to měli vy před třiceti léty. Jak to máme my, jak to učí římskokatolická církev už 2000 let, jsem ti vysvětlil.
Každopádně jsem pořád hříšníkem, který když učiní pokání ze svých hříchů, je Kristem ospravedlněn, je službou církve (hříchy odpouštět - J 20,21-23) ze svých hříchů očištěn (hříchů zbaven, jako by nikdy nebyly) - jsou mu Bohem odpuštěny a může znovu chodit s Bohem v novosti života .
Jsem tedy "ospravedlněným hříšníkem" - milostí Boha, pro zásluhy Kristovy, na základě učiněného pokání ze svých hříchů a jako takový mohu s čistým srdcem spolupracovat s Bohem na jeho díle spasení světa.
I když ještě nedokážu zcela nehřešit, jsem pro tuto milost Božího ospravedlnění i já nedokonalý už zařazen mezi svaté, mezi dědice věčného života. Patřím Bohu!
A tuto skutečnost by už mohl změnit jen můj úplný pád do hříchu ke smrti. Ovšem takového závažného hříchu se člověk chodící s Bohem nedopustí jen tak rázem - k takovému hříchu nejdříve třeba dozrát změnou smýšlení - zvrácené myšlení pak teprve přináší své ovoce - hřích ke smrti.
Aby k tomu nedošlo, třeba na sobě neustále pracovat, pravidelně se pokáním i ze všedních hříchů očišťovat a spět tak po krůčcích ke křesťanské dokonalosti (Fp 3,12-15).
Hříchy člověka, který se upřímně snaží žít ve spojení s Kristem, bývají lehké. Když se však na hříchy lehké nedbá, narušení a zranění nakonec vedou k hříchům těžkým....
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. leden 2020 @ 07:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi schopen na toto jasně, pravdivě a bez vykrucování odpovědět?
Nazýval jsi tady opakovaně římskokatolickou církev sektou, nebo nenazýval?
Pokud jsi nazýval, jak můžeš tvrdit, že je to ode mne nepravdivá pomluva?
No, protože sis tam vymyslel ty strany a nepřátele, vždyť ti to dokola píšu. Umíš vůbec číst, přečetl sis, co jsi napsal, tvou klasickou pomluvu?
To je klasické uvažování sekty - stranické uvažování, politika, moje strana tvoje strana, změnil jsi strany - to, co jsi napsal o mne, nijak nesouvisí s mým životem, je to jen svět ve tvé hlavě, vyvolaný tvým dlouholetým pobytem v ŘKC a izolací od zbytky světa.
Stejně tak "přidal ses k nepřátelům", opět klasický znak sekty [www.prevence-praha.cz]: " Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele." Tedy opět něco, co nesouvisí s mým životem, zato je to klasická ukázka uvažování římských katolíků nebo lidí v jiných podobných sektách.
Když tedy hned na začátku svého příspěvku uvedeš takovouto projekci vašeho myšlení a pomlouváš takto lidi, tak takto se chováš jako k příteli?
Stando, dám ti jednu radu: Když píšeš o nepřátelství, o měnění stran, o tom, že jsi hříšník, že se bavíš přátelsky se satanem, piš o sobě a nepromítej si vaše postoje do druhých.
Zkus někdy místo tvých pomluv druhých, vymýšlení blbostí o druhých a tvých projekcí třeba odpovědět na otázky. Tomu se pak říká rozhovor, třeba i přátelský rozhovor. Nebo to může být i diskuze.
Chtěl jsem tedy vědět, ke které římské církvi se řadíš. Ta římskokatolická to nebude. Na jakém základě stojí tvoje tvrzení, že jsi prý "Říman".
Stando, bydlím v Čechách, jsem tedy v církvi, která je v Čechách. V Římě jsem nikdy v církvi nebyl. Zato jsem byl pětadvacet let součástí římskokatolického náboženství, pro které sedí list Římanům jak vyšitý. František je římskokatolickým náboženstvím poznamenaný taky hodně.A o tom byl můj článek [www.cizinec.com]. Proto jsem mu dával odkaz. Je to pochopitelné?
Zpět tedy od tvých úkroků k tématu diskuze.
Každopádně jsem pořád hříšníkem, který když učiní pokání ze svých hříchů, je Kristem ospravedlněn, je službou církve (hříchy odpouštět - J 20,21-23) ze svých hříchů očištěn (hříchů zbaven, jako by nikdy nebyly) - jsou mu Bohem odpuštěny a může znovu chodit s Bohem v novosti života .
Tučně a podtrženě.
Takže to máte docela stejně, jako my před třiceti lety, tušil jsem, že toto se v ŘKC dodnes nezměnilo, už jen podle postojů a chování tvého, martinova či noname nebo jaely.
A přestaneš být někdy hříšníkem? Nebo budeš navěky hříšníkem?
Pokud někdy přestaneš být hříšníkem, čím se stane, že přestaneš být hříšníkem?
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2020 @ 09:21:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já znám jenom jedinou římskou církev - římsko-katolickou. Ty jsi tu o sobě prohlašoval, že jsi Říman (ve smyslu příslušník římské církve), já se tedy logicky ptal kterou římskou církev máš na mysli - kde v Římě má sídlo. Evidentně ta česká sekta, do které docházíš, nemá totiž s Římem vůbec nic společného a nic o ní v Římě nevědí..
Takže zase jsou to jenom tvé úniky do virtuálního světa Toníkova ....
Jestliže jsi byl kdysi praktikujícím římsko-katolíkem a dneska se stal pro tebe tato církev jakousi prý "sektou" - sám svým jednáním svědčíš o tom, že jsi změnil stranu barikády. Nestojíš už na straně římskokatolické církve, ale stojíš mezi jejími nepřáteli. Co ti na tom není jasné?
..."Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele."...
Je realitou, že v každé době stojí ostatní svět proti církvi v nenávisti - protože my už nejsme z tohoto světa, ale jsme občané nebeské vlasti. I komentáře tady jsou toho často dokladem. Projevy nepřátelství proti katolické církvi jsou tedy realitou, nikoli stihomanem.
(Mt 10,32-36)
„Nemyslete si, že jsem přišel uvést na zem pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč. Neboť jsem přišel postavit člověka ‚ proti jeho otci, dceru proti její matce a snachu proti její tchyni a nepřáteli člověka budou členové jeho domácnosti‘. ....
..."Pokud někdy přestaneš být hříšníkem, čím se stane, že přestaneš být hříšníkem?"...
Milostí Boží budeme proměněni.
(1 Kor 15,47-57) První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe. Jaký je ten pozemský, takoví i ti pozemští; a jaký ten nebeský, takoví i ti nebeští. A jako jsme nesli podobu pozemského, nesme také podobu nebeskéko. Toto vám říkám, bratři, že tělo a krev nemůže být dědicem Božího království ani porušitelné nebude dědicem neporušitelného.
Hle, říkám vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni, naráz, v okamžiku, při zvuku poslední polnice. Zazní polnice, a mrtví vstanou jako neporušitelní a my budeme proměněni.
Neboť toto porušitelné tělo musí obléci neporušitelnost a toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost. Když toto porušitelné tělo oblékne neporušitelnost a toto smrtelné oblékne nesmrtelnost, tehdy se uskuteční slovo, které je napsáno: ‚Smrt byla pohlcena ve vítězství.‘ ‚Kde je, smrti, tvé vítězství? Kde je, smrti, tvůj osten? ‘
Ostnem smrti je hřích a mocí hříchu je Zákon.
Budiž dík Bohu, který nám dává vítězství skrze našeho Pána Ježíše Krista. Tak tedy, moji milovaní bratři, buďte pevní a nepohnutelní, stále se rozhojňujte v Pánově díle, vědouce, že vaše námaha není v Pánu zbytečná.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. leden 2020 @ 09:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moc krásné verše, ale kdo se jimi aspoň inspiruje v pozitivním smyslu?Já se římské církve či sekty až bojím, že je to moc nepřítele Boha ovládnout člověka tak, aby sloužil zlu. Stačí podívat se její dějiny. A na to, jaký pohled na dějiny mají její členové? Omluva papeže nestačí. Pokání a lítost by měla zaznít na každé pobožnosti. Jedině tak je možná náprava a jedině takovou církev nikdo nepřemůže. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2020 @ 17:37:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání a lítost zní na začátku úplně každé naší bohoslužby. Už dva tisíce let.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. leden 2020 @ 06:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, sekty, strany barikády, nenávist a nepřátelství, to je váš svět, ne můj.
Svět ve vašich hlavách.
Víc už se teď tvými pomluvami a projekcemi vašeho stavu v ŘKC do druhých zabývat nebudu.
Zpět k tématu a k tomu, co jsi psal jako komentář k mému článku [www.cizinec.com].
Milostí Boží budeme proměněni.
A kdy se to stane, že přestaneš být hříšník?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. leden 2020 @ 09:38:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A kdy se to stane, že přestaneš být hříšník?"...
Náklonnost ke hříchu zmizí, až budeme Bohem proměněni. Bude to v okamžiku našeho setkání s Bohem tváří v tvář. Do té doby - v pozemském životě - musíme s realitou hříchu stále počítat. Když si člověk namlouvá vlastní bezhříšnost, velmi snadno do hříchů upadne.
..." Stando, sekty, strany barikády, nenávist a nepřátelství, to je váš svět, ne můj."...
To já přece vím! Náš svět je totiž svět reálný - skutečný:
(Mk 13,13) A všichni vás budou nenávidět pro mé jméno. Kdo však vytrvá do konce, ten bude zachráněn.“
(Mt 24,9) Pak vás budou vydávat do soužení a budou vás zabíjet; a všechny národy vás budou nenávidět pro mé jméno.
Ten tvůj svět bez žádných stran barikády je světem virtuálním, světem umělým - existující jenom ve tvojí hlavě.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. leden 2020 @ 15:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Náklonnost ke hříchu zmizí, až budeme Bohem proměněni.
No a kdy se to stane, Stando? V jakém okamžiku, na co konkrétně čekáte, abyste už nebyli hříšníci?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. leden 2020 @ 07:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
minimálně potenciálními hříšníky zůstáváme my všichni lidé stále. Až do své smrti.
Samozřejmě, kdo žije s Bohem, kdo na sobě s pomocí Boží milosti neustále pracuje ve smyslu 2 Pt 1,5-8, tak takový páchá hříchy méně závažné povahy, než člověk žijící bez Boha.
A právě proto vynaložte všechno úsilí a doplňte svou víru ctností, ctnost poznáním, poznání sebeovládáním, sebeovládání vytrvalostí, vytrvalost zbožností, zbožnost bratrskou náklonností, bratrskou náklonnost láskou. Máte-li totiž tyto vlastnosti a rozhojňují-li se, způsobí, že nebudete nečinní ani neplodní pro poznání našeho Pána Ježíše Krista .....Dobře činíte, že se ho držíte jako
světla, které svítí v temném místě, dokud se nerozbřeskne den a jitřenka
nevzejde ve vašich srdcích....
Tenhle den se nám rozbřeskne v okamžiku našeho proměnění - při našem přechodu z tohoto hmotného světa do věčnosti. Žádný z lidí, žijících dosud svůj pozemský život , nedokáže být dokonale a neustále spravedlivý. )(Jediná Maria to dokázala díky Božímu zásahu - díky plnosti Boží milosti). Náchylnost ke hříchu stále visí nad každým z nás jako Damoklův meč a my býváme slabí a nevěrní.
Hovoříme - li tedy o dosud žijícím člověku jako o "člověku spravedlivém", je to vždycky nepřesná nadsázka. Znamená to jenom, že onen člověk má blíže k Bohu než většina ostatních - ale nikoli, že je snad zcela bez hříchu!
Vysvětluji ti ale tyto skutečnosti zřejmě zcela marně, protože mám zkušenost, že ty jsi si už navykl v konkrétních věcech na určitou šablonu myšlení a nové věci násilím potlačíš, vnitřně odmítneš.
Zkusím ti tedy dát příklad z Bible: Noe byl člověk spravedlivý - tak je o něm psáno. přesto - už po potopě - neznaje opojného účinku vína, se ožral jako prase tak, že zůstal ležet na zemi nahý.
Nebyl to snad hřích?
Jistěže to byl hřích obžerství, protože tolik vína Noe tehdy nevypil od žízně, ale z rozežranosti, protože mu zachutnalo. A tak i "člověk spravedlivý" může zde na zemi pořád zhřešit.
Apoštol Pavel píše, že po skončení tohoto pozemského života budeme Bohem proměněni (1 K 15,51) - jestliže bychom byli už nyní dokonale spravedliví, k čemu pak ještě nutnost nějaké proměny?
Přijde však den (po skončení našeho pozemského života) a Jitřenka vzejde v našich srdcích. Touto proměnou dokonale zmizí naše náklonnost ke hříchu....
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. leden 2020 @ 09:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Více souhlasím s Okem. Lidé jsou stále náchylní chovat se
špatně a tím hřešit. Takové vnitřní emoční stavy, kdy si lidé myslí, že už jsou
svatí apod, je iluze. Je to , jako bychom požili nějakou drogu a nějakou dobu
ji nechali působit. Ale po vystřízlivění je to stále stejný bojující s hříchem.
Snad díky uvěření v Ježíše má větší motivaci žít jinak . Cítí vděk
Bohu a větší pocit zodpovědnosti, umí
silněji vzdorovat tomu, co je špatné a co se nelíbí Bohu. Já jsem takové lidi,
co se chlubí tím, že už nehřeší a jsou
svatí, zažil. Bohužel jejich skutečný život tu svatost a bezhříšnost nedokazoval. Stačí podívat se kolem na ty, co
se chlubí či prezentují jako křesťané. Doba po roce 89 mně dala lekci.Všude
samí fanatici, sekty, sektičky a opravdový život nikde. Ono to vědomí, že jsem
bezhříšným, vede k pýše, k nadřazenosti nad ostatními a člověk nemá objektivní
zpětnou vazbu k sobě. Žije v něčem, co je jen jeho mysl, představa, žije ve snu
a ještě k tomu zkresleném. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. leden 2020 @ 18:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Více souhlasím s Okem. Lidé jsou stále náchylní chovat se špatně a tím hřešit.
Ahoj Františku.
Určitě to tak je. Jen zase zbytečně nepaušalizuj: Jak kteří lidé.
Určitě jsou lidé náchylní k tomu jednat špatně, žít bez Boha, lhát, krás, podvádět, pomlouvat, nectít svoje rodiče, nepracovat, ... a kde co dalšího. A mají pak život těžký.
Jenže pak jsou i lidé, co jsou náchylní hledat Boha, žít pro něj, mít rádi svoje rodiče, pracovat, pomáhat druhým, starat se o blízké ... a kde co dalšího.
A právě v té náchylnosti se lidé dost liší. Protože k čemu jsou náchylní, to lidé dělají snadněji, více. K čemu náchylní nejsou, to dělají jen neradi nebo omylem.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. leden 2020 @ 18:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vysvětluješ mi věci marně, ale ne z toho důvodu, který sis vymyslel z projekcí tvého stavu, kdy jsi navyklý na určité šablony myšlení a místo odpovědí na jednoduché otázky píšeš sáhodlouhé slohové práce.
..."V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží...."... (v mém článku bylo ještě doplněno "A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít.")
A ty jsi na tu mojí větu tehdy napsal:
A teď zase píšeš:
Žádný z lidí, žijících dosud svůj pozemský život , nedokáže být dokonale a neustále spravedlivý.
Proto se tě ptám jednoduché otázku, Stando:
Kdy budeš spravedlivý?
Na co čekáš, abys vydal svůj život cele Kristu?
Máš to jako my v římském náboženství, kde jsme nebyli spravedliví, jen se se o to v průběhu života snažili (zpověďmi, "dobrými" skutky, modlitbami, posty, předsevzetími, ...) a na to, abychom byli spravedliví, jsme museli umřít?
Možná by sis měl tvoje náboženství nejdřív urovnat, než začneš psát do diskuze jednou tak a podruhé naopak a oponovat tak sám sobě. K mojí větě napíšeš, že je to "polopravda" a pak píšeš ze tvého náboženství docela stejné věci, jako jsem psal já, jen jinými slovy...
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. leden 2020 @ 07:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
No a vidíš, i v tomto tvém komentáři já spatřuji ony tvoje "šablony myšlení". To nejpodstatnější opomeneš, jako by toho vůbec nebylo a ptáš se znovu na podstatu lidské spravedlnosti, na kterou jsem ti přece jasně zodpověděl příkladem praotce Noema.
Některé věci nevidíš a nevnímáš.
Noe byl člověk spravedlivý - říká o něm Písmo - přesto spáchal i jako člověk spravedlivý zcela nepochybně hřích obžerství.
Kdyby se totiž napil vína pouze tolik, aby uhasil svou žízeň, neopil by se do němoty.
Ani ten nejspravedlivější člověk tu na světě není ještě tak spravedlivý, jako je spravedlnost andělů a svatých v nebi. Protože naší zděděné náklonnosti ke hříchu (důsledek hříchu prvních lidí) budeme zbaveni až před Kristovou soudnou stolicí. Ono "proměnění Bohem" po ukončení našich pozemských životů (o kterém píší apoštolové) se netýká snad pouze lidského smrtelného těla - týká se úplně celého člověka.
Že vzejde Jitřenka v našich srdcích - to se netýká snad jenom těla! (Jitřenkou je v Písmu označován Kristus (Zj 2,26-28).
Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; bude je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí, jak jsem to i já přijal od svého Otce. A dám mu hvězdu jitřní.
Naše pozemské životy zatím ještě neskončily - nejsou ještě uzavřeny. Nelze tedy ještě o žádném z nás už tvrdit, že jsme už snad zvítězili. Zatím pořád pobýváme na temném místě a nebeský den pro nás ještě nenastal .
(2 Pt 1,19) A máme ještě pevnější prorocké slovo.
Dobře činíte, že se ho držíte jako světla, které svítí v temném místě,
dokud se nerozbřeskne den a jitřenka nevzejde ve vašich srdcích .....
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. leden 2020 @ 08:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože naší zděděné náklonnosti ke hříchu (důsledek hříchu prvních lidí) budeme zbaveni až před Kristovou soudnou stolicí.
No a není to škoda, Stando?
Nebude to pak už hodně pozdě?
Není škoda celý život tady na zemi prožít se zděděnou náklonností ke zlému?
Nebylo by lepší setkat se s Bohem už teď, přijmout Boží milost už teď, nechat se od Boha proměnit už teď a nečekat až na Smrt? Jen otázky k zamyšlení, pro tebe, do tvého stavu. Nebo pro další lidi, co žijí to, co vy v římském náboženství a budou to číst a chtít se zamyslet.
Ono "proměnění Bohem" po ukončení našich pozemských životů (o kterém píší apoštolové) se netýká snad pouze lidského smrtelného těla - týká se úplně celého člověka.
To určitě, Stando. Jednoznačně. Jen se apoštolům a učedníkům stalo to slovo nové smlouvy [obohu.cz] za jejich života, nečekali s ním na Smrt.
"V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží. Jeho modlitby tak Bůh slyší jen někdy a je potřeba někoho spravedlivého, kdo by byl blízko Boha a kdo by se za člověka modlil, aby ta spravedlivá modlitba na Boha zapůsobila a mnoho zmohla. A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít. Teprve smrtí může být člověk svatý."
Za těch třicet let se toho v římském náboženství moc nezměnilo - popisuješ a žiješ totéž, co jsme tehdy žili my.
Nepopisoval jsem tedy nějakou "polopravdu", ale pravdivě běžnou ŘKC realitu a praxi, kterou popisuješ i ty.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. leden 2020 @ 13:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Domnívám se, že nikoli, že Bůh toto naopak právě takto dobře zařídil. Zlo následku prvotního hříchu obrátil tak vlastně v náš prospěch.
U vědomí si své slabosti a trvalého nebezpečí upadnout do hříchu je totiž křesťan veden k pokoře, k vědomí své bytostné závislosti na Bohu.
Pustíš se Boha - a s naprostou jistotou nezvládneš své hříšné sklony!
Tato skutečnost vede člověka k pokoře, k uznání svých slabých sil (což je opakem pýchy), k závislosti na pomoci od Boha. K životu s Bohem až do smrti - stále jsme v ohrožení hříchem!
Logickým důsledkem nemožnosti zvládnout dobře svůj pozemský život bez účinného přispění Boha je pak pokání a obrácení se k Bohu celým svým srdcem.....
My byli stvořeni pro život s Bohem, pro úzké sepětí s Bohem už v tomto pozemském životě. Všechno ostatní je už tou horší variantou.
Myslet si, že Bůh někoho změní v tomto pozemském životě, že nebude už mít hříšné sklony - to by Bůh jednal naprosto kontraproduktivně (a Bůh nikdy nejedná nerozumě!) - na takového člověka by totiž přišlo pokušení pýchy, že je lepším z lidí, než všichni ostatní.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. leden 2020 @ 07:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Logickým důsledkem nemožnosti zvládnout dobře svůj pozemský život bez účinného přispění Boha je pak pokání a obrácení se k Bohu celým svým srdcem.....
Myslet si, že Bůh někoho změní v tomto pozemském životě, že nebude už mít hříšné sklony - to by Bůh jednal naprosto kontraproduktivně (a Bůh nikdy nejedná nerozumě!) - na takového člověka by totiž přišlo pokušení pýchy, že je lepším z lidí, než všichni ostatní.
A co budeš dělat v nebi, když tě Bůh promění a budeš zbavený hříšných sklonů na tom soudu, co na něm čekáš spasení? Nepopadne tě hned po tom soudu pýcha?
Stando, já chápu, že vycházíš z prostředí ŘKC, z té letité izolace, ve které žijete. Jestli tě dobře chápu, tak jsi nikdy nepotkal někoho, koho by Bůh změnil. A tak to opravdu v ŘKC je, i na naší vesnici to tak bylo - za celý život jsem tam nepotkal jediného člověka, kterého by Bůh změnil. Nikdo tam neznal evangelium a Boží moc. A vaši situaci si promítáš do všech ostatních.
Ale ne všude je to tak jako u vás, to co ty žiješ - a dokonce ani ne všude v ŘKC. Zkus si vzpomenout na příklady Písma: Matouš, Magdalena, Pavel, ...
Zkus tedy uvažovat logicky:
Kdyby Bůh člověka měnil, proč by jako první nezačal s jeho pýchou a nadřazeností?
Zvláště u nás sektářů, co jsme žili v ŘKC, bylo potřeba začít právě tam.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. leden 2020 @ 18:08:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle všech svých chabých lidských sil určitě ano. A to už dávno.
Ale lidské srdce je tajemné, není to žádná konstanta. Je jako nádoba, která se může zvětšit podle míry naplnění Boží milostí a dávat se stále více a lépe.
..."A co budeš dělat v nebi, když tě Bůh promění a
budeš zbavený hříšných sklonů na tom soudu, co na něm čekáš spasení?
Nepopadne tě hned po tom soudu pýcha?"...
Právě pro to proměnění Bohem už nebude hříšných sklonů a nebude tedy ani pýchy. Člověk bude naplněn Bohem a bude mít už docela jiné "starosti".
Bůh člověka mění už v tomto životě a já poznal hodně lidí v ŘKC právě takto změněných - ale bývá to procesem v čase, nikoli rázem. (Rázem, v jednom okamžiku bývá naopak prvotní impulz pro změnu)...
Proto pro trvalou změnu je však u člověka důležitý ten prvek vlastní námahy, úsilí, oběti - to všechno působí vytrvalost a stálost a věrnost životních postojů (víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději).
(2 Pt 1,5-10) A právě proto vynaložte všechno úsilí a doplňte svou víru ctností, ctnost poznáním, poznání sebeovládáním, sebeovládání vytrvalostí, vytrvalost zbožností, zbožnost bratrskou náklonností, bratrskou náklonnost láskou. Máte-li totiž tyto vlastnosti a rozhojňují-li se, způsobí, že nebudete nečinní ani neplodní pro poznání našeho Pána Ježíše Krista. Kdo však tyto vlastnosti nemá, je slepý, krátkozraký; zapomněl, že byl očištěn od svých starých hříchů. Proto se, bratři, tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení; neboť budete-li to činit, nikdy nepadnete.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. leden 2020 @ 07:32:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle všech svých chabých lidských sil určitě ano. A to už dávno.
Právě pro to proměnění Bohem už nebude hříšných sklonů a nebude tedy ani pýchy. Člověk bude naplněn Bohem a bude mít už docela jiné "starosti".
No to určitě.
A je nutné čekat s tak dobrou věcí až na Smrt?
Co kdybys byl zbaven pýchy už teď?
Stando, ve skutečnosti, když se náboženský nadřazený člověk jako my setká s Bohem (skutečně setká s Bohem), je pýcha a nadřazenost to první, co Bůh řeší. Nemusí Bůh čekat až na Smrt, aby tuhle věc mohl vyřešit - zvládne to už za života člověka.
Bůh člověka mění už v tomto životě a já poznal hodně lidí v ŘKC právě takto změněných - ale bývá to procesem v čase, nikoli rázem. (Rázem, v jednom okamžiku bývá naopak prvotní impulz pro změnu)...
Tak to mám zkušenost jinou - tedy že Bůh člověka mění jak rázem, tak v čase, oboje, jak je potřeba dané věci. Duchovní věci mění Bůh rázem, okamžitě, ty důležité, kritické velmi záhy, rychle za sebou, hned na začátku nového života. Duševní a tělesné věci pak postupně. Ale někdy je i u duševních věcí potřeba radikální Boží zásah - uzdravení a to velmi rychle.
Proto pro trvalou změnu je však u člověka důležitý ten prvek vlastní námahy, úsilí, oběti - to všechno působí vytrvalost a stálost a věrnost životních postojů (víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději).
Tak to opět nemám tu zkušenost. Potkal jsem za život bezpočet lidí, kteří se snažili o vlastní změnu vlastní námahou a úsilím - a z zvlášť v nábožném prostředí je jich dost - a moc platné jim to nebylo.
Pro trvalou změnu člověka je potřeba pokání [granosalis.cz], tedy změna životních postojů. Pokání pak přichází zvenku, většinou impuls přímo od Boha. Málokdy se slyší, že by si někdo vyrobil pokání vlastní snahou a úsilím - a to i v takových případech, když je člověk zkoumá, zjistí, že to úsilí bylo jen podružné, že pokání přišlo z venku.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 27. leden 2020 @ 08:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nevěřím na to, co píšeš. Takové změny, které by naráz změnily
člověka a on se stal lepším, jsem
nezažil a neviděl. Spíš jsem viděl divadla, což je typické pro letniční církve.
Po roce 89 existovalo takových představení
a dnes po těch lidech není ani památky.
Na mne to zanechalo smutný dojem, že jde o podvod. Každou chvíli si představím
toho nafoukaného Amíka, který z nás dělá blbečky, co o Bohu nic neví. Chlubí se
vyznamenáním za zabíjení. Chlubí se, že byl v Moskvě a tam už komunismus není,
haleluja. Žádná pokora, žádné pokání a lítost
nad svým zločinným jednáním ve Vietnamu. A vůbec všechny tyhle sekty a církve
jsou jen politické skupinky, které zneužívají určitý psychologický jev davové
psychozy,. Zfanatizovat své budoucí ovečky. Tohle nemá s upřímnou vírou nic společného a v každé
takové skupince a sektě jde o politiku.
Kdybys raději otevřeně přiznal, na co si hrajete. Nejlepší jsou obyčejní lidé,
kteří ani o svém duchovnu a víře nemluví, ale jednají tak, že si jich vážím.
Určitě je mi Oko sympatičtější než Martino a jindy jsou mi nekatolíci mnohem
více protivnější a nafoukaní než
katolíci. A vůbec u nevěřících poznávám více lásky a citu a méně nenávisti a
zloby. Mně k té vnitřní nespokojenosti, zlosti a nenávisti naučilo a vede jednání věřících. Neznám žádný pozitivní vzor
u věřících. Jak tedy můžeš pět ódu na
to, že víra člověka najednou změní, že je lepší. Neznám nic v praxi kolem. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. leden 2020 @ 07:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takové změny, které by naráz změnily člověka a on se stal lepším, jsem nezažil a neviděl.
To chápu, Františku. Psal jsi to tu mockrát.
Jak tedy můžeš pět ódu na to, že víra člověka najednou změní, že je lepší. Neznám nic v praxi kolem.
Nijak, Františku. Takové nesmysly, co píšeš, by mne ani nenapadly. Jak jsi přišel na to, že věření člověka nějak změní, že je lepší, z čeho sis to vymyslel?
Vezmi si realitu: Ty jsi věřící dlouho - a jasně tu svědčíš o tom, že tě tvoje víra nezměnila, nikdy jsi nezažil nějakou změnu vírou. Nepřihlášený byl nějakou dobu věřící, snažil se, žádnou změnu vírou nezažil. Standa je taky věřící, a když se píše o změně, "naskáčou mu pupínky" a dává najevo, že nic takového neexistuje (a vzhledem k tomu, v jakém žije prostředí, není divu).
Jak jsi tedy Františku přišel na to, že by víra mohla člověka měnit k lepšímu?
Neznám žádný pozitivní vzor u věřících.
Žádný? Ani jeden jediný? Ani ti křesťané, co tě pozvali na vánoce, občas si tu o nich psal. Ani oni nebyli pozitivním vzorem?
Mně k té vnitřní nespokojenosti, zlosti a nenávisti naučilo a vede jednání věřících.
Před tím jsi tu vnitřní nespokojenost a nenávist neměl?
A vůbec u nevěřících poznávám více lásky a citu a méně nenávisti a zloby.
Tu zkušenost takto obecně nemám - různá náboženská věření a nevěření s chováním lidí tolik nesouvisí. Jsou tedy některé víry, které jsou agresivnější - ty vedou lidi k represi ostatních, k útlaku, k válkám, však ateismus a sbírání peněz od dětí na zaminování Angoly jsme tu zažili nedávno na vlastní kůži. Ale lidi si obvykle vybírají víry podle sebe a svého stavu, takže jejich víra jen zesiluje to, co mají v sobě.
Kdybys raději otevřeně přiznal, na co si hrajete.
Františku, píšu tu věci jasně a otevřeně, kdykoliv se lidi ptají na (skoro) cokoliv. Celou dobu to tak dělám. Navíc tu nejsem anonym, každý si může do googlu napsat, kdo je cizinec a dozví se to (což jeden psychopat zneužil a odhalil se tak otevřeně - ale to nebylo mým úmyslem, ani hrou). Nehraju si tady, píšu otevřeně a přímo. Spíš se více ptám lidí a využívám toho, že v anonymitě píší to, co v realu skrývají.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. leden 2020 @ 12:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, nezmění ho víra, ale Ježíš? A jak, když to není vidět? Ti věřící, co mne v 17 letech pozvali na vánoce, ano ti jsou pozitivním vzorem. Dávno zemřeli. ale u jejich dětí je to už spíš o politice než o Kristu. A tito lidé se nezměnili naráz, byl to spíše proces a růst. ta divadla, kdy se někdo rázem změní vlivem Ježíše či Ducha Svatého je bohužel jen fikce. Spíše změní své názory a nasměruje se jinam. A stále potřebuje Boží milost a vedení. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. leden 2020 @ 16:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aha, nezmění ho víra, ale Ježíš?
Ježíš určitě dokáže změnit lidi, když mu lidé odevzdají svůj život, aby ho změnil. A dokáže změnit lidi rychle, v okamžiku. A dělá to.
Františku, když ale přišla řeč na odevzdání života Pánu Ježíši, tak ses ty vzpružil, postavil do vzpoury, tak jako mnoho lidí, kteří žijí v nějakém svém náboženství a svědčil jsi o tom tady mnohokrát, i teď v diskuzi.
To je taky reálná zkušenost: Ten, kdo život Ježíši nevydá a žije si své náboženství, těžko čekat, že by se změnil. Jak by se to stalo, když jsi jasně odmítl?
A jak, když to není vidět?
To nevím - nesmyslná otázka.
Když Ježíš někoho změní, je to vidět - obvykle okamžitě. Ve většině věcí je to vidět okamžitě. Některé věci vidět okamžitě nejsou - psal jsem tu příběh Marcela [granosalis.cz]. Toho Bůh změnil, v mnoha věcech. Ale třeba u rasizmu to nebylo vidět - nemělo jak se to projevit. Ale když se potkal s jinou rasou, po nějaké době, projevilo se to - choval se jinak, protože byl jiný, změněný.
ta divadla, kdy se někdo rázem změní vlivem Ježíše či Ducha Svatého je bohužel jen fikce.
Františku, podle sebe nesuď ostatní. Ne všichni žijí to, co ty. Jsou lidi, co odmítli, ale jsou i ti, co přijali.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. leden 2020 @ 20:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak odevzdat se Ježíši? Já nevím, jak se to myslí? Copak
jsem v Něho neuvěřil? Mně to připadá takové divné, taková hra a divadlo pro ostatní.
Ano, znám lidi, co hráli ta vystoupení, padali na zem atd., ale ti lidé jsou
stejní a chybují jako ostatní. Mně to připadá jak fráze odevzdej se Ježíši.
Tohle jsem udělal jako mladý kluk. To má stále se odevzdávat, stále od někoho
slyšet, že se mám odevzdávat… To je šílený útok na lidi, na jejich psychiku…
Co na mně chcete? Copak Ty jsi lepší než já? Ty jsi Kristus?
Mně to připadá jako to, s čím zaútočila jedna paní v Apoštolské církvi na moji
manželku po její krásné modlitbě. A kdy už vy uvěříte.. ? To je něco tak
duchovně hnusného, když se na lidi útočí slovy Odevzdejte se Kristu. To je to
samé, když u nás ten americký zabiják pilot také řekl tehdy že, kdo chce se odevzdat
Kristu, tak přistupte ke mně a pak na hlavu
jim pokládal ruce a něco anglicky mumlal. To už překladatel nepřekládat. Pak
haleluja, haluleja… Ti lidé tam veřejně dopředu šli, ale nezměnili se.. Tehdy členové
ODS. Tohle je divadlo. To nepotřebuji. Jaké Ty žiješ náboženství?? Jak Ty
žiješ? Já Tě neznám a nemám důvod věřit z vás nikomu vzhledem ke zkušenostem,
které mám. Připadá mi to jak spíše sektářství, nějaké divné magické metody,
které užívají letniční. Já v Ježíše věřím a moc dobře vnímám ty rozdíly mezi
věřícími, jejich spory, jejich i zla, neshody, hádky.. a vždycky je v tom i
politika. Ježíš lidi moc nemění. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. leden 2020 @ 06:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, já po tobě nic nechci, nic od tebe nepotřebuju. Nejsem lepší než ty a nejsem Kristus. Nežiji žádné náboženství, ani mne náboženství po zkušenostech neláká.
Je ti přes šedesát let, tvoje víra nefunguje, nemění tě, ze života máš rozčarování - alespoň to tak tady píšeš, jestli dobře rozumím tvým výkřikům.
Je otázka, jestli něco chceš ty? Pokud ano, tak mám pro tebe spíš rady.
Zapomeň na politiku, komunisty, ODS, přestaň házet vinu na lidi okolo sebe, na privatizace, dceru statkáře, vynechej všechny ty "druhé", na které přehazuješ svůj stav, nech je stranou.
Jak se odevzdat Pánu Ježíši? V tom nehledej nic tak složitého.
Když si se ženil, věděl jsi, jak se odevzdat manželce? "Já, František, odevzdávám se tobě, a přijímám tě za manželku ...". Věděl jsi, co to znamená odevzdat jí život, žít pro ní?
Bylo to nějak složité, nevěděl jsi, jak se to myslí?
Někdy to tak je, že člověk jde do manželství a neví, co to znamená. Ale ty už máš za sebou léta, léta v manželství, víš, co to je odevzdat svůj život druhému, žít pro něj, je to tak?
Tak nehledej nějakou složitost v tom "odevzdat život Ježíši" a udělej to. Ježíš za tebe zemřel, položil svůj život, věnoval ti sám sebe, aby tys mohl žít, aby ses zbavil toho, co tě tíží, aby sňal, to, cosi celý život neseš.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. leden 2020 @ 08:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to dělám. To není o nevěstě. Nemohu se odevzdat něčemu, co produkuje zlo. Mám se stát součástí sekty? Všechny ty sekty mají svůj pohled a svůj způsob odevzdání. Někdy až patologický třeba jehovisté.. letniční, adventisté.. Jedni pomlouvají druhé a bojí se jeden druhého. Adventisté se bojí, že katolická církev ovládne svět a bude je pronásledovat za sobotu, jehovisté vidí před sebou konec světa v nějaké bitvě či, co to je, , letniční mají divadla s uzdravováním a katolíci zase divadla s modlami. Prostě, jak zde Kristus funguje? Kterému z těch představ Krista se mám odevzdat?? Já věřím V Pána Ježíše a nepotřebuji být členem žádné ze sekty. To odevzdání je již tím, jak žiji a že na pravé věci upozorňuji. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. leden 2020 @ 18:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, něčemu, co produkuje zlo se neodevzdávej. Nestávej se součástí sekty. Sekty vůbec neřeš, vyhýbej se jim. Nevydávej se jejich představám jejich kristů. Ani neřeš chování sekt, jejich vzájemné pomluvy - to není tvoje starost, jen útěk ze situace, ve které jsi.
Nevšiml jsem si, že bys upozorňoval na pravé věci. Naopak - všímáš si věcí nepravých a pravé míjíš. A to je škoda. Ale je to do značné míry tvoje věc, co budeš dělat.
Pokud bys chtěl ze svojí situace pomoci, mohu poradit znovu a znovu: Najdi si lidi, kteří mají Ježíše, co je živý, funguje a mění život lidí. U nás jsou všude, je jich tu dost, nejsme zcela bezbožná země. Když začneš hledat, Bůh tě najde a pošle ti, koho potřebuješ a pomohou ti.
Pokud ti vyhovuje, co žiješ, nic lepšího ti neporadím.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. leden 2020 @ 21:52:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže na malém městě ?? |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. leden 2020 @ 09:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar pokání musí člověk přijmout za svůj, akceptovat.
Sám ze svého srdce učinit pokání ze zlých věcí, které spáchal a vyznat je. To je ta okamžitá změna v člověku - impulz.
Po tomto uzdravení Bohem následuje další rekonvalescence. Protože i již uzdravený člověk je pořád po nemoci slabý, snadno by podlehl nové infekci.
Pak ale následuje dlouhý proces v čase duchovního růstu, kdy se člověk s pomocí Boha postupně odnaučuje konat zlé věci a naopak vykonávat věci dobré, zbavuje se svých hříšných návyků, svých různých závislostí, které jej zotročují. Postupně se člověk stává duchovně silný, duchovně zdravější. Jeho imunita zvláště proti zhoubným chorobám stále stoupá - ale i tak pořád může dostat třeba obyčejnou rýmu nebo chřipku.
Proto jsem ti už kdysi poukazoval na příklad z reálného života, kdy žádnému sportovci nenarostou do rána žádným zázrakem svaly, ale že ty jsou až následkem tvrdé dřiny a dlouhého namáhavého cvičení, jakož i zachovávání řádu životosprávy.
A bez svalů v tomto reálném světě nepodáš výkony, které by vůbec stály za řeč!
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. leden 2020 @ 07:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, spoustu obecných slov o tvé síle, snaze, tréninku, něco, co opakuješ stále dokola a na co jsem se neptal. Ale nevadí.
Zkusím ti vždycky napsat jen jednu otázku, aby se ti odpovídalo snadněji.
Dar pokání musí člověk přijmout za svůj, akceptovat.
Není to sice povinnost, ani nátlak, nemusí, to je dobrovolné. Alespon dar pokání od Boha člověk přijmout nemusí, když nechce.
Ty už jsi přijal dar pokání?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. leden 2020 @ 08:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."spoustu obecných slov o tvé síle, snaze, tréninku, něco, co opakuješ stále dokola ..."...
(2 Pt 1,5-10) A právě proto
vynaložte všechno úsilí a doplňte svou víru ctností, ctnost poznáním,
poznání sebeovládáním, sebeovládání vytrvalostí, vytrvalost zbožností,
zbožnost bratrskou náklonností, bratrskou náklonnost láskou. Máte-li
totiž tyto vlastnosti a rozhojňují-li se, způsobí, že nebudete nečinní
ani neplodní pro poznání našeho Pána Ježíše Krista. Kdo však tyto
vlastnosti nemá, je slepý, krátkozraký; zapomněl, že byl očištěn od
svých starých hříchů. Proto se, bratři, tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení; neboť budete-li to činit, nikdy nepadnete.
Toníku,
vynaložit vlastní úsilí vyžaduje od člověka vždycky námahu. Věci se nedějí samy bez našeho přispění. To je realita. Chceš - li dřevo na topení, musíš si pokácet strom, pořezat, usušit.
Tobě (podle tomu, jak ti rozumím) stačilo přijmout dar pokání jen jednou - a domníváš se, že už provždycky. Pokácel jsi jeden strom a máš plný dřevník polínek, ze kterých ti neubývá..... Virtuální svět!
..."Ty už jsi přijal dar pokání?"...
Přijal - už mnohokrát. Nesčetněkrát.
A vyznal se ze svých hříchů - a byly mi Bohem odpuštěny. Ale představ si, já nedokážu ani dnes žít svůj život úplně bez hříchu (máš - li např. příležitost udělat dobro a neuděláš - máš hřích). A jak snadno se ve víru života stane, že si oné příležitosti udělat dobro nevšimneš, že ji propásneš!
Dar pokání i zde neustále slouží k nápravě člověka, k duchovnímu růstu. Znovu a znovu musím činit pokání, znovu a znovu vyznávám své hříchy - odevzdat je Kristu. A Bůh je věrný, vždycky mě mých hříchů zbaví.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. leden 2020 @ 06:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | vynaložit vlastní úsilí vyžaduje od člověka vždycky námahu. Věci se nedějí samy bez našeho přispění. To je realita. Chceš - li dřevo na topení, musíš si pokácet strom, pořezat, usušit.
Tobě (podle tomu, jak ti rozumím) stačilo přijmout dar pokání jen jednou - a domníváš se, že už provždycky. Pokácel jsi jeden strom a máš plný dřevník polínek, ze kterých ti neubývá..... Virtuální svět!
Stando, a tebe nějak baví si takto vymýšlet o druhých místo psaní k tématu? Dělá to i tvůj kolega lhář a troll v ŘKC - máte takto nějak nakázané v diskuzích si vymýšlet nesmysly o druhých? Nebo proč římští katolíci takto zpravidla - dřív nebo později - začnou místo psaní k tématu prášit bajky o druhých?
Já se tě ptám na tvůj život. Pokud by tě zajímalo něco z mého, tak se zeptej.
Zpět tedy k tématu, ke tvému životu, jestli můžeš odpovídat. Psal jsi tu:
Kdy se to stalo?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. leden 2020 @ 09:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kdy se to stalo? "...
Stalo se to už mnohokrát a doufám, že to budu ještě mnohokrát znovu potvrzovat, utvrzovat a zdokonalovat.
Jestliže se doopravdy vlastníš třeba pouze z pěti procent (Jsi pánem nad pěti procenty a zbytek tvého Já je otrokem hříšných závislostí), můžeš Bohu pravdivě odevzdat pouze oněch pět procent. Pokud jsi ale pánem nad devadesáti procenty, můžeš Bohu odevzdávat oněch devadesát procent. Nebo se snad považuješ za tak dokonalého bez jakéhokoli stínu hříchu, že jsi schopen se Bohu už dát úplně celý?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 07:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže se doopravdy vlastníš třeba pouze z pěti procent (Jsi pánem nad pěti procenty a zbytek tvého Já je otrokem hříšných závislostí), můžeš Bohu pravdivě odevzdat pouze oněch pět procent. Pokud jsi ale pánem nad devadesáti procenty, můžeš Bohu odevzdávat oněch devadesát procent.
To je tedy tvoje situace po desítkách let snažení svaly a silou v tom náboženství, co žiješ?
Nad kolika procenty svého života jsi pánem a kolik procent odevzdáváš?
Nebo se snad považuješ za tak dokonalého bez jakéhokoli stínu hříchu, že jsi schopen se Bohu už dát úplně celý?
Ne, Stando, neuvažujeme jako vy. Takovéhle nesmysly, co řešíte ve vašich náboženstvích, by nás nenapadly.
Možná budeš znát něco z křesťanského učení a praxe, i když je tak rozdílná, proti vašemu uvažování a životu.
Pán Ježíš Kristus přišel na svět a zemřel za nás. Svojí smrtí za nás zaplatil, svojí mocí nás vykoupil z otroctví hříchu, z jeho moci. Nesl naše nemoci, bolesti, hříchy, vynesl je na kříž, zrušil. Když šel na kříž, bylo to kvůli nám, právě kvůli naší hříšnosti, kvůli svázanostem, otroctvím, prokletí, nemocem, pro nás.
Právě v té svobodě, která je v Ježíši, jsme mohli Bohu vydat svůj život - a také jsme to tak udělali. Vydal jsem Bohu celý svůj život tehdy (už to bude za chvíli 29 let) a moc rád - byla to jediná logická reakce na to, co udělal Pán Ježíš pro nás. A rád jsem za to dodnes. Svůj život jsem vydával ani ne tak kvůli tomu, co jsem vlastnil (moc jsem toho nevlastnil a ten život byl na konci, na tom, co jsem vlastnil nic tak zajímavého nebylo), ale právě kvůli tomu, co Pán Ježíš vykoupil.
Pokud by ses nad tématem zamyslel, logicky (ne náboženskou logikou vašich virtuálních světů, ale skutečnou logikou života v hříchu), tak vydat svůj život uprostřed trápení hříchu Pánu Ježíši je jediné logické a rozumné řešení. Všechna ostatně řešení jsou nelogická, nesmyslná, zbytečná a vedou jen k tomu, co popisuješ ty - tedy že člověk žije ve stavu hříchu třeba i desítky let, bez východu. A na to nemusí přijít až v sedmdesáti, to se dá rozmyslet už zamlada, ve dvaceti. A nebo přijmout Boží moc na to, aby to člověk pochopil.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto to není pravda, nemohu s tebou souhlasit. Křesťan vůbec nemusí žít ve stavu hříchu!
Může žít desítky let ve stavu pokání a obrácení, díky milosti z Kristových zásluh jsou mu jeho hříchy službou církve odpouštěny a on tak získává možnost žít stále svatějším životem, stále se ve svém vztahu k Bohu zdokonalovat, růst ve víře a lásce - jeho hříchy se tak postupně stanou méně a méně závažnými ....
..." Právě v té svobodě, která je v Ježíši, jsme mohli
Bohu vydat svůj život - a také jsme to tak udělali. Vydal jsem Bohu
celý svůj život ...."...
Namlouváš si něco, co se stát nemohlo, čeho jsi tehdy nebyl schopen. Unikl jsi tehdy jenom do virtuálního světa sekty. Vydal jsi tehdy ve skutečnosti Bohu jen to, co jsi měl v rukou, co jsi byl schopen dát (a podle tvých vlastních slov toho zrovna moc nebylo). Neměl jsi tehdy celý život ve svých rukách - jak jsi ho tedy mohl celý vydat Kristu? Virtuální realita!
Ve skutečnosti mohu vydat Kristu jenom to z dosavadního života co vlastním, nad čím mám moc. A místo toho zbytku, který mi zatím uniká, mohu nabídnout Kristu jenom své hříchy, své pády - aby je On uzdravil.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 14:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Jestliže se doopravdy vlastníš třeba pouze z pěti procent (Jsi pánem nad pěti procenty a zbytek tvého Já je otrokem hříšných závislostí), můžeš Bohu pravdivě odevzdat pouze oněch pět procent. Pokud jsi ale pánem nad devadesáti procenty, můžeš Bohu odevzdávat oněch devadesát procent. Nebo se snad považuješ za tak dokonalého bez jakéhokoli stínu hříchu, že jsi schopen se Bohu už dát úplně celý? ///
/// Ve skutečnosti mohu vydat Kristu jenom to z dosavadního života co vlastním, nad čím mám moc. A místo toho zbytku, který mi zatím uniká, mohu nabídnout Kristu jenom své hříchy, své pády - aby je On uzdravil. ///
Oko, napsal jsi sem krátce po sobě 2 taková podivuhodná tvrzení.
Nevím jestli ti správně rozumím:
Píšeš tu pořád dokola, že se cele Kristu vydat nemůžeš.
V 1. tvrzení říkáš, že můžeš odevzdat Ježíši pouze to, nad čím jsi pánem, co doopravdy ze sebe vlastníš. Zbytek odevzdat Ježíši nemůžeš, protože to nemáš, není to tvoje.
Ve 2. tvrzení však říkáš něco jiného - že můžeš kromě toho co vlastníš, nad čím jsi pánem, odevzdat Ježíši i tu druhou část - tvoje hříchy a pády, nad kterými nevládneš.
No a ta 1. část, nad kterou jsi pánem + ta 2. část, nad kterou pánem nejsi - to už je přece celý člověk, vše z tvého já, tvé osobnosti. (nebo je ještě něco kromě toho ?)
Tak proč takové nelogické tvrzení, že se katolík nemůže doopravdy, plně odevzdat Ježíši Kristu?
Navíc když dle tvých slov "To římské (náboženství) totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu, aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu." ???
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 17:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U vědomí toho, že člověk může dělat všechno jenom nedokonale, tak to zas tak nelogické není.
..." Ve 2. tvrzení však říkáš něco jiného - že
můžeš kromě toho co vlastníš, nad čím jsi pánem, odevzdat Ježíši i tu
druhou část - tvoje hříchy a pády, nad kterými nevládneš. "...
Je přímo životně nutné v pokání odevzdávat Ježíši i všechny naše hříchy a pády - ty logicky jsou přece také naše - Kristus je vezme a přibije na dřevo kříže (Kol 2,14). Tím nám Bůh naše hříchy odpouští, jako by se nikdy nestaly a my - čistí a Bohem ospravedlnění dostáváme novou šanci si svůj život hříchem nezkazit.
Bůh nás takto učí nakonec nad svým hříchem vládnout (ovládnout hříšné sklony) a více jej nepáchat.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže vadné je to římské katolické učení, které kategoricky říká "musíš se plně odevzdat Kristu" :"To římské (náboženství) totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu, aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu."
Je vadné jednoduše proto, že jak tvrdíš, takové plné odevzdání Kristu je neproveditelné. Jaké "musíš", když to objektivně podle tebe nejde.
Tady jsi v jasném rozporu s katolickým učením. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příležitost doslova PLNĚ SE ODEVZDAT KRISTU dostane člověk na soudné stolici Kristově.
Skutečně dokonale spravedlivým se žádný člověk (mimo Marii bez poskvrny prvotního hříchu) nemůže stát už v tomto pozemském životě.
Zatím se naše lidská spravedlnost dokonalosti jenom v různé míře přibližuje.
Tam, na soudné stolici Kristově, už to bude s Boží pomocí dokonalé odevzdání - jak o tom píše apoštol Pavel.
Tehdy pak poznám (tedy dokonale), jak jsem byl sám poznán. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 19:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vždyť říkám:Pokud ty máš pravdu, vadné je to katolické učení.
Tím obratem "musí se plně odevzdat Kristu" určitě nemá na mysli odevzdání se Kristu na soudné stolici Kristově.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2020 @ 09:50:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak ty můžeš vědět, co mají katolíci na mysli? Víš to snad lépe, než oni sami?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. únor 2020 @ 11:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak jsi nám tady lhal, když jsi oponoval Toníkovu tvrzení, že"V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží...."
a tvrdil jsi toto:
///Polopravda! Nevím, co jsi to tehdy měl za náboženství a jak jsi mu rozuměl, ale římské určitě nebylo. To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu,
aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu.///
Teď se ukazuje, že Toník měl pravdu ohledně katolického náboženství a ty ji nyní sám potvrzuješ. A ta tvá dřívější reakce na Toníka byl jen takový úlet, který se netýká života katolíků na zemi..
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 04:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Teď se ukazuje, že Toník měl pravdu ohledně katolického náboženství a ty ji nyní sám potvrzuješ. A ta tvá dřívější reakce na Toníka byl jen takový úlet, který se netýká života katolíků na zemi..
ŘKC náboženství se zase tak moc nezměnilo. Jen je o trochu více tolerantní než bylo před třiceti lety - ale ke starším lidem se to zase nedostalo, tak jako za nás. Ale právě například ta modla uprostřed náměstí či takováto diskuze ukazuje, že tolerance má svoje limity a že důležitější je pro ŘK výlučnost a snaha se neustále vymezovat proti křesťanství a křesťanskému svědectví. Což ostatně zde dělají i komunisté, judaisté, ateisté a jiní podobní -isté.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 09:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětlil jsem své postoje Toníkovi i tobě podrobněji níže - snad to tedy zde nebudu muset kopírovat.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 16:16:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto to není pravda, nemohu s tebou souhlasit. Křesťan vůbec nemusí žít ve stavu hříchu!
Namlouváš si něco, co se stát nemohlo, čeho jsi tehdy nebyl schopen. Unikl jsi tehdy jenom do virtuálního světa sekty.
To je tedy teď tvé nové učení?
Když tedy napíšu, že jsem Bohu vydal celý svůj život, tak pro tebe jako římského katolíka, co cělý život žil v ŘKC, je to "virtuální svět", "virtuální realita"? Rozumím ti dobře?
Díky Stando za tvoje autentická vyjádření k tématu, jsem rád, že tu otevřeně sdělujete váš stav, situaci - stejně tak ty, jako Martino. Alespoň nemusím popisovat, co je ŘKC zač a k čemu lidi vede, do jakého stavu je dostane, předvádíte to online.
Vydal jsi tehdy ve skutečnosti Bohu jen to, co jsi měl v rukou, co jsi byl schopen dát (a podle tvých vlastních slov toho zrovna moc nebylo). Neměl jsi tehdy celý život ve svých rukách - jak jsi ho tedy mohl celý vydat Kristu?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 09:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obávám se, že jsi zatím Toníku římskokatolickému náboženství vůbec neporozuměl. Soudě podle obsahu tvých komentářů.
..." Takto to není pravda, nemohu s tebou souhlasit. Křesťan vůbec nemusí žít ve stavu hříchu!
"...
Římskokatolické náboženství (věrno učení apoštolů), rozlišuje hříchy podle jejich závažnosti na hříchy lehké (také všední) a na hříchy těžké (také jim říkáme smrtelné), které úplně oddělují křesťana od Krista (vylamují ratolest).
Stavem hříchu tedy rozumím u člověka přítomnost hříchu těžkého.
V tomto stavu se nenacházím. Nežiji ve stavu těžkého hříchu.
Jako člověk se svými slabostmi se ovšem stále potýkám s hříchy lehkými - proto pravidelně vyhledávám službu církve hříchy odpouštět (J 20,221-23) a v pokání i tyto své hříchy odevzdávám Kristu a on mě z nich očišťuje. Bezhříšnost ( v milosti posvěcující a pomáhající) je totiž prvním předpokladem zdárného růstu osobnosti křesťana do křesťanské dokonalosti.
(2 Kor 13,9) Radujeme se, když my jsme slabí, ale vy jste mocní. I za to se modlíme, za vaše zdokonalení.
(Fp 3,12) Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. únor 2020 @ 07:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Obávám se, že jsi zatím Toníku římskokatolickému náboženství vůbec neporozuměl. Soudě podle obsahu tvých komentářů.
To se obáváš zbytečně - katolickému náboženství jsem porozuměl už před mnoha lety, když jsem ho žil. O to, co je to náboženství zač, jsem se velmi intenzivně zabýval už v mládí, od nějakých šestnácti, sedmnácti let, ne až někdy v šedesáti. A když jsem ho bral a žil opravdově, netrvalo dlouho, abych poznal jeho účinky.
Římskokatolické náboženství (věrno učení apoštolů), rozlišuje hříchy podle jejich závažnosti na hříchy lehké (také všední) a na hříchy těžké (také jim říkáme smrtelné), které úplně oddělují křesťana od Krista (vylamují ratolest).
To, Stando, vím. Je zajímavé, že na jednoduchou otázku vždycky začneš takto uhýbat a vysvětlovat něco, co je známé - zvláště tomu, kdo to náboženství léta žil a zná ho důvěrně z vlastní zkušenosti.
V tomto stavu se nenacházím. Nežiji ve stavu těžkého hříchu.
Rozumím.
A ve stavu hříchu žiješ, nebo ne?
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. únor 2020 @ 10:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A ve stavu hříchu žiješ, nebo ne?"...
Nežiji ve stavu smrtelného hříchu. Jestliže ti tedy vysvětluji, co je ti údajně známé, tak podle tvých otázek to tak nevypadá. A podle toho, že ty sám se ani za hříšníka nepovažuješ, tak to už vůbec ne. Proto to vysvětluji, nijak neuhýbám, je to k tématu.
Určitě žiji ve stavu lehkých (všedních) hříchů.
Zatím nedokážu jinak.
I když si některé hříchy uvědomím a vzápětí takového činu lituji (učiním pokání), přesto jsem si vědom, že stále existují i hříchy, které si zatím ani neuvědomuji a ze kterých tedy logicky pokání zatím učinit nemohu. Proto se považuji za hříšníka, který potřebuje pokání a obrácení od hříšných návyků.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 07:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto jsem ti už kdysi poukazoval na příklad z reálného života, kdy žádnému sportovci nenarostou do rána žádným zázrakem svaly, ale že ty jsou až následkem tvrdé dřiny a dlouhého namáhavého cvičení, jakož i zachovávání řádu životosprávy.
A bez svalů v tomto reálném světě nepodáš výkony, které by vůbec stály za řeč!
Stando, jaký konkrétně výkon svými svaly tedy podáváš? Mohl bys to prosím přiblížit, co konkrétně těmi svaly a námahou děláš a k čemu je ten výkon užitečný?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jedná se o podobenství pro oblast duchovní. Když byl člověk nemocný hříchem, je z něho i po vyléčení (po odpuštění hříchů na základě pokání a vyznání) pořád jen zesláblá troska se špatnou imunitou vůči dalším hříchům - žádná duchovní veličina!
Ony "svaly" - ono duchovní zdraví a odolnost vůči hříšným svodům přicházejí postupně až po čase jako následek intenzívního života s Bohem, jako následek růstu víry projevované skutky.
Díky skutkům došla i Abrahámova víra do dokonalosti - díky skutkům, které pro každého z nás v režii našich životů nebeský Otec už dávno připravil.
Naše skutky nás teprve formují a způsobují vytrvalost a věrnost našich vnitřních postojů
- Bohem připravené a námi vykonané skutky nás teprve přibližují Bohu
- naše vlastní skutky bez Boha nás od Boha zase vzdalují.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 13:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To máte jak na houpačce.
To je opravdu nové učení ve srovnání s křestanstvím jak nám ho podává učení apoštolů. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 17:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To máte jak na houpačce"...
Jak kdo!
Když člověk pravidelně přistupuje ke svátosti smíření a očišťuje se ze svých hříchů, často přijímá Krista v eucharistii, má nepřetržité napojení na Boha a milost posvěcující a pomáhající jej chrání před svody zlého a vede k životu v křesťanské dokonalosti.
Ze není žádných výkyvů.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máte to jako na houpačce.
/// Jak kdo! ///
Jak "jak kdo" ?
No přece vy. To ty tady píšeš o tom, jak to máte :
/// - Bohem připravené a námi vykonané skutky nás teprve přibližují Bohu - naše vlastní skutky bez Boha nás od Boha zase vzdalují. ///
Napsal jsi to ty, ne ?
Přibližení k Bohu, oddálení, přiblížení, oddálení, přiblížení, oddálení, a tak dále.
Místo toho, abyste skrze milost se nalezli v Kristu a v Něm trvali, zůstávali, vkořeněni a upevněni v Něm. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. únor 2020 @ 07:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jedná se o podobenství pro oblast duchovní.
Rozumím. Nejde tedy o "svaly"?
Když byl člověk nemocný hříchem, je z něho i po vyléčení (po odpuštění hříchů na základě pokání a vyznání) pořád jen zesláblá troska se špatnou imunitou vůči dalším hříchům - žádná duchovní veličina!
Stando, zpovědi a jejich "léčení" znám a vůbec ŘKC praxi znám důvěrně, nemusíš vysvětlovat. I v tomto se ŘKC praxe právě podstatně liší proti tomu, když se člověk setká s živým Bohem a Bůh zasáhne do jeho života a uzdraví ho ze hříchu. Po Božím zásahu je pak člověk vyléčen a má velmi dobrou imunitu - nebo si snad myslíš, že by Pavel po svém obrácení měl dále nutkání pronásledovat a zabíjet křesťany?
Zpět ale k tématu a ke tvým "svalům" a k tomu, co jsi zase neodpověděl a vyhnul ses.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2020 @ 09:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tato moc Božího dítěte (ony duchovní svaly) má svůj původ v Duchu svatém, je darem, který je ale dáván skutečně jenom tomu, kdo vyvine potřebné úsilí, námahu - spojenou s utrpením, s obětí. Je výslednicí dlouhého života s Bohem v modlitbách a postu.
Není to ale žádné nové učení snad jen proto, že jste vy o tom nikdy neslyšeli a neznáte to!
Pán Ježíš hovoří o této moci Božích dětí se svými učedníky naprosto jasně: (Mt 17,18-21) Ježíš mu pohrozil a démon od něho vyšel; a od té hodiny byl chlapec uzdraven. V soukromí potom k Ježíšovi přistoupili učedníci a řekli: „Proč jsme ho nemohli vyhnat my?“
On jim řekl: „Pro vaši malověrnost! Amen, pravím vám, budete-li mít víru jako zrno hořčice, řeknete této hoře: ‚Přejdi odtud tam‘, a přejde; a nic vám nebude nemožné.
Tento rod (zlého ducha) se nevyžene jinak, než modlitbou a postem “.
Život s Bohem, modlitba a půst - toto jsou právě ony "duchovní svaly" moci Božího dítěte!
- taková víra člověka však zde nepůsobí vlastní silou, ale tím, že takřka uvede v pohyb Boží všemohoucnost.
Právě v tomto tkví celé tajemství moci Božích dětí.. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 04:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Život s Bohem, modlitba a půst - toto jsou právě ony "duchovní svaly" moci Božího dítěte!
- taková víra člověka však zde nepůsobí vlastní silou, ale tím, že takřka uvede v pohyb Boží všemohoucnost.
Právě v tomto tkví celé tajemství moci Božích dětí..
Stando, tolik obecných povídaček, a odpověď na otázku zase nikde.
Psal jsi tu o duchovních svalech.
Zajímá mne tedy, co konkrétně ty děláš za tu strašně namáhavou činnost těmi "duchovními svaly"?
Aby to nebylo tak složité, nemusel vzpomínat dlouho, co konkrétně jsi udělal těmi "duchovními svaly" minulý týden?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 09:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těžko ti budu vysvětlovat situaci z vlastního života, když ji neznáš.
Ale máme k dispozici lepší známé svědectví: Saul (Šavel) po svém obrácení u Damašku se nechal pokřtít - a za nějakou dobu se pak po něm slehla zem - odešel do Arábie. Na celé tři roky o něm nemáme zpráv! To se v tichosti připravoval na své budoucí poslání apoštola - v modlitbách a postech, životem s Kristem, si budoval "duchovní svaly" budoucího apoštola Pavla.
Až potom, už připraven, navštívil Petra v Jeruzalémě, a s jeho vědomím a požehnáním se teprve vydal na svoji první apoštolskou cestu.
Dílo Boží vyžaduje i od člověka jisté kvality osobnosti lidského ducha, které musí být s Boží pomocí člověkem vybudovány. To nejsou žádné obecné povídačky, to je realita.
Např, čerstvě obrácený křesťan s odpuštěnými hříchy se ještě nemůže pokoušet o exorcismus - to by asi dopadl podobně, jako synové Skévy.
Tuto činnost musí vykonávat už duchovně zralý křesťan (s již vybudovanými "duchovními svaly"), buď biskup, nebo člověk ustanovený k této službě biskupem (skrze vkládání rukou) - křesťan, který už předtím vynikal svatostí svého života. Do takového stavu člověk dospěje až za léta společného života s Bohem ve svatosti.
O takových "duchovních svalech" mluvím!
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 10:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tady je svědectví o jednom biskupovi, dokonce arci-biskupovi, s posloupností od samého apoštola Petra, jak si budoval svaly:
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 15:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Např, čerstvě obrácený křesťan s odpuštěnými hříchy se ještě nemůže pokoušet o exorcismus - to by asi dopadl podobně, jako synové Skévy.
Tuto činnost musí vykonávat už duchovně zralý křesťan (s již vybudovanými "duchovními svaly"), buď biskup, nebo člověk ustanovený k této službě biskupem (skrze vkládání rukou) - křesťan, který už předtím vynikal svatostí svého života.
Stando, a jak to můžeš vědět, když jsi ty 𝕟𝕚𝕜𝕕𝕪 nezažil?
To je zvláštní, že když se tě zeptám na jednoduchou otázku ze tvého života, ze tvé praxe, co ty konkrétně děláš, tak uhneš a začneš si vymýšlet nesmyly o lidech a situacích, které vůbec neznáš, ani osobně - a nejspíš ani zprostředkovaně.
Nebo sis někdy povídal s nějakým čerstvě obráceným křesťanem, aby ti vydal svědectví o tom, co může a co nemůže?
Tak pro tvou informaci, Stando: Čersvě obrácený křesťan určitě nebude provádět exorcismy nebo nějaké podobné podivné nesmyslné náboženské rituály a bude se jich stranit.
Vyhánět démony ale může čerstvě obrácený křesťan naprosto v klidu - nebo v rozrušení, jak je zrovna potřeba. A také to čerstvě obrácení křesťané běžně dělají, až to lítá.
Až někdy potkáš nějakého čerstvě obráceného křesťana, zeptej se ho na to.
Zpět k tématu.
Psal jsi tu o duchovních "svalech" tréninku a tak.
Těžko ti budu vysvětlovat situaci z vlastního života, když ji neznáš.
To je divné. pro ne? Vysvětluješ mi tu motaniny římskokatolického učení, které znám velmi dobře z pobytu v ŘKC a nepotřebuji to. To ti jde dobře.
Vysvětluješ mi tu tvoje nápady, výklady, teologii, co mají různí ŘK různé - to ti jde taky dobře a nejsou tvé nápady tak složité, aby nešly pochopit.
Proč bys nemohl vysvětlit, co konkrétně jsi těmi "duchovními svaly" zvládl za poslední týden?
Je na tom něco tajného?
Nebo je to tak nepochopitelné, tak mimo běžnou realitu, že to nejsi schopen vysvětlit?
Nebo jsou ty "duchovní svaly" docela normální standardní růžence, breviáře, zpovědi, klekání, křižování, pobožnosti, návštěvy hrobů, poutních míst a tak podobně, co dělá každý normální běžný praktikující římský katolík?
Nebo ještě něco jiného?
Toník |
]
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. únor 2020 @ 07:50:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jo, to chápu od začátku.
Píšeš tady o "námaze", o nějaké činnosti, do které se ti nechce, musíš se přemáhat, nutit. Zajímá mne, co konkrétně děláš, jakou činnost prakticky děláš, čím konkrétně ty svaly trénuješ? Napíšeš to?
Je to, do čeho se ti nechce a co se přemáháš, nějaká extra neznámá specialita, nebo to jsou docela normální standardní růžence, breviáře, zpovědi, klekání, křižování, anděl Páně, pobožnosti, "duchovní" cvičení, návštěvy hrobů, poutních míst, středeční a páteční posty a tak podobně, co dělá každý normální běžný praktikující římský katolík?
Jestli je tohle pomluva, s radostí se ti omluvím!
Tak to jsem zvědav, Stando. To by bylo po všech těch vašich pomluvách a vašich projekcích toho, co vy žijete v ŘKC, snad poprvé...
Ptám se tě tedy znovu, považuješ sám sebe za hříšníka, nebo za člověka spravedlivého?
Samozřejmě, Stando, že se nepovažuji za hříšníka - to by byla hloupost, posměch tomu, co pro nás Ježíš udělal. Psal jsem ti, že jsem vydal život Bohu, už před mnoha lety a můj život Bohu patří. Mohl sis všimnout, že v mnoha věcech máme opačné postoje, než ty, nežijeme už ten hřích - třeba i v tom, co diskutujeme.
Když jsi tu psal tvůj postoj "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí.", vysvětloval jsem ti, že to máme naopak: Nejcennější věci, kterých si nejvíc vážíme, za které jsme nejvíce vděční, máme zadarmo, nestály nás nic.
Nespoléhám se už na sebe, na svou víru, na pocity, nehledám zážitky, nehledám jistoty ve svalech, ani nic podobného, co tu píšeš ty ze svého života - to sis nevšiml? Nežiju tedy to, co ty, a to v těch nejdůležitějších věcech.
Ale to neznamená, že "bych na vás shlížel s pýchou", jak si to promítáte z prostředí ŘKC a z vašich postojů, Stando. Vždyť než mne Bůh zachránil, než se dotknul mého života, žil jsem totéž, co tu píšeš (až na drobné nuance, třeba ty pocity - vy stále dokola píšete o seznzacích a nějakých povznášejících pocitech, my zase měli "temnou noc", ale princip je stejný). Když jsem se setkal s evangeliem, se zprávou o spasení v Ježíši, stejně tak jsem se vzpružil a postavil se proti evangeliu, i proti křesťanům, tak jak o tom svědčí mnozí zde v diskuzi. Na křesťany jsem se díval tehdy svrchu - evangelium mi přinesla holka, která byla zmalovaná jak obrázek - to byl pro nás "svět", pozlátko. Dál si se mnou povídal komunista, který se jen čerstvě obrátil - nic neznal, měl jsem proč se mu posmívat. Ale... Měl jsem sice o kousek lepší morální standard díky dobré výchově, ale to mne Pán Bůh velmi brzo vyučil, jak moc je ten stadard proti jeho spravedlnosti ( Však o tom jsem ti taky psal článek [www.cizinec.com]). Vím, jak těžké je žít v náboženství, jaká je to řehole, co bolesti to představuje. Nedívám se na lidi zajaté v náboženství s pýchou - stejně jako se nedívám s pýchou na lidi zajaté v drogách, v cizoložství, v závisti, v jakémkoliv jiném podobném hříchu.
A to proto, Stando, že si moc dobře uvědomuji, že všechno, co mám, to nejcennější, je zadarmo, z milosti. Ne pro moje svaly, zásluhy. Proto nemám postoje, které si promítáš z ŘKC, kde se snažíte "duchovními svaly" něčeho dosáhnout, ale ještě jste nedosáhli (a nikdy tady na zemi nedosáhnete, protože to ani nejde).
A už určitě by se neusmívám "nad naší snahou se svou hříšností s Boží pomocí bojovat" - kde jsi na takovouhle lež a pomluvu přišel, z čeho prosím tě? Vím, jaká je ten život beznaděj, jak neperspektivní to je snaha. Nejsem cynik.
Zajímalo by mne tedy, Stando, jestli se za své pomluvy s radostí omluvíš, jsem zvědavý.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. únor 2020 @ 10:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
Omluvím se ti pochopitelně, až shledám, že jsem ti v něčem ukřivdil. To se neboj.
Zatím se snažím, abys sám vlastní úvahou objevil ten omyl, ve kterém žiješ.
Má otázka však zněla, zda se ty sám považuješ za hříšníka, nebo za člověka spravedlivého. Zatím jsem se dozvěděl, že za hříšníka se nepovažuješ. Nic víc.
Toto si už budu u tebe pamatovat.
Nezodpověděl jsi ale na otázku, zda se tedy považuješ za člověka spravedlivého. Abych do budoucna věděl, s kým mám tu čest, kam tě zařadit.
Pokud se tedy považuješ za člověka spravedlivého (ale každý z nás přece má neustále nějaké nové hříchy)
- jaký je rozdíl mezi hříšníkem, který je si vědom svých hříchů a činí z nich pravidelně pokání, aby se jich zbavil a dokázal pro příště nad nimi zvítězit a mezi tebou - tímto spravedlivým? (spravedliví přece pokání činit nepotřebují!)
..."Zajímá mne, co konkrétně děláš, jakou činnost prakticky děláš, čím konkrétně ty svaly trénuješ? Napíšeš to?"...
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. únor 2020 @ 06:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to jsme zvědav, Stando - tvoje pomluvy jsou stále zde. Jaká je realita jsem ti napsal v příspěvku výše. Kdy tedy shledáš, v čem si vymýšlíš nesmysly o druhých podle postojů lidí, kteří žijí v ŘKC?
Nezodpověděl jsi ale na otázku, zda se tedy považuješ za člověka spravedlivého. Abych do budoucna věděl, s kým mám tu čest, kam tě zařadit.
Určitě se považuji a člověka spravedlivého.
V postojích, stando. I v obsahu pojmů. V těch desítkách a desítkách věcí, které si tu píšeme dlouhou dobu, a ve kterých má hříšník opačné postoje.
Například vážit si toho, co má člověk zadarmo - hříšník si neváží darů, závidí, chce více a více, nikdy nemá dost. Člověk spravedlivý si váží toho, co dostal, zvláště když to dostal od někoho, s kým má vztah, kdo ho má rád.
Například k postojím k práci, životu: Člověk spravedlivý rád dělá, má rád práci, má rád řád, vyhovuje mu, je to pro něj něco přirozeného. Nemusí se přemáhat. Hříšník naproti tomu celý život žije v zoufalství, že musí ráno vstávat, jít do zaměstnání, že musí něco dělat..
Napříkald k postojům k lidem: Spravedlivý člověk si uvědomuje, že každý člověk má nějaké těžkosti, hříchy, někdo větší, někdo menší. Nenapadlo by ho povyšovat se nad jiné, že zrovna on je třeba v něčem lepší. Hříšník naproti tomu znovu a znovu opakuje svoje postoje shlížení s pýchou.
Třeba ten obsah pojmů: Pro hříšníka jsou pokání pocity, virtuální svět. Lítost je pokání. Pro spravedlivého je pokání změna životníhio postoje, náprava toho, co jde napravit a jaké jsou u toho pocity je celkem jedno - ty mohou být docela různé. A lítost k tomu potřeba není vůbec.
A desítky a desítky dalších témat - třeba postoj ke svobodě - psal jsem ti tu, že postoj k vybírání zla, ke smlouvám, k lásce, ke vztahům lidí, k Bohu, k vlastní vůli, k tomu co člověk dělá - několik témat, kde máme postoje úplně opačné. Nevšiml sis, jak moc a v kolika věcech se naše postoje liší?
Například ve vztahu k ideologiím - lidé v hříchu mají tendenci neustále vyhledávat nějaké ideologie, co rozdělují společnost, viz například ten diskutovaný komunismus nebo socialismus zde, třídní nebo rasová nesnášenlivost. To je úplně klasický rozdíl, že člověk v hříchu žije nějakou ideologii, tahá jí všude a upíná se k ní. Pokud člověk naopak žije s Bohem, Bůh ho zbavuje takových věcí.
Těch témat, ve kterých máme zcela opačné postoje, jsem tu probírali spoustu...
A toto konkrétně je ta "námaha ze všech tvých lidských sil", kdy si "potřebuješ často sáhnout až na dno svých vlastních sil", co o tom tak často píšeš? Nebo to je ještě něco jiného?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2020 @ 07:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
A toto konkrétně je ta "námaha ze všech tvých
lidských sil", kdy si "potřebuješ často sáhnout až na dno svých
vlastních sil", co o tom tak často píšeš? Nebo to je ještě něco jiného?"...
Toto je to osobní zapojení člověka do vlastní změny osobnosti, toto je ta vlastní práce na sobě. Bez ní se člověk nestane lepším, ušlechtilejším, věrnějším - hříchu odolnějším. To tvoje náboženství, co tu předvádíš, je náboženstvím čarovného proutku, kdy člověka bez jeho vlastní práce a úsilí rázem promění Bůh.
Jak jsem ti už kdysi psal, je to motiv ruských pohádek, kdy Ivánek - hlupáček vleze svému čarovnému koni do levého ucha a z pravého ucha vyleze nikoli už Ivánek - hlupáček, ale Ivan - bohatýr.
Toníku, to, co ty vnímáš jako pomluvy o tobě, já vnímám jako logické závěry o tvé osobě na základě tvých vlastních vyjádření a názorů. Za to, co mi diktuje můj vlastní rozum, se ti omlouvat nemůžu.
Pokusme se zůstat v této rovině rozumu:
Ty se považuješ za člověka spravedlivého - mívá tento Toník ještě nějaké své osobní hříchy, nebo už nemá vůbec žádné hříchy a hříchy se ho už netýkají?
Pokud tedy už vůbec nezhřešíš, tak jsi skutečně člověkem spravedlivým - v dějinách křesťanství hned druhým po Ježíšově matce (a pokání opravdu už nepotřebuješ)!
Pokud však i ty občas zhřešíš - pak mi můj prostý rozum o tobě svědčí, že jsi také pořád jenom hříšník, popletený hříšník, který jenom nemá svoje věci ještě pořádně srovnané. (To ti neříkám proto, že bych se snad chtěl do tebe nějak navážet, ale aby ses zamyslel nad jiným úhlem pohledu.) Pokud totiž spácháš i jenom jediný hřích - jsi hříšníkem. To je neúprosný logický závěr.
Tedy řekni prosím jasně - "podaří" se i tobě ještě občas spáchat nějaký hřích, nebo už jsi od hříchů zcela prost a žádné hříchy už nepácháš?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 17:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto je to osobní zapojení člověka do vlastní změny osobnosti, toto je ta vlastní práce na sobě.
Rozumím.
A co konkrétně, prakticky je u tebe ta "námaha ze všech tvých lidských sil", kdy si "potřebuješ často sáhnout až na dno svých vlastních sil"?
Můžeš to napsat? Je to něco z toho, co už jsi psal? Nebo ještě něco jiného?
To tvoje náboženství, co tu předvádíš, je náboženstvím čarovného proutku, kdy člověka bez jeho vlastní práce a úsilí rázem promění Bůh.
To určitě ne, Stando.
Čím to je, že když se tě zeptám jednoduchou otázku o tvém životě, ty si začneš takto vymýšlet o druhých?
to, co ty vnímáš jako pomluvy o tobě, já vnímám jako logické závěry o tvé osobě na základě tvých vlastních vyjádření a názorů
Když si drbny na vesnici vymýšlí svoje drby o druhých a roztrušují je po okolí, také jen dělají "logické" závěry, na základě své vlastní "logiky".
Stando, tvé pomluvy nijak nesouvisí s mými postoji a názory. Zato hodně souvisí s postoji a názory, které mají lidé v ŘKC a které ŘKC nasazuje svým lidem do hlavy - podobně, jako Martinovy pomluvy nesou klasické stopy římskokatolického sektářství, oddělování a separace od okolí. Mnohé z toho, co předvádíte, učili v ŘKC už nás.
Stejně tak jako například pomluvy, které trousí o lidech komunista, nesouvisí postoji pomlouvaných, ale s tím, co načerpal jako zastánce komunismu. S tím, co je v jeho vlastním srdci - závist, třídní nenávist, prachy, prachy, prachy, majetek, porád dokola. Uvažuje "logicky" a svou logikou kolem sebe vidí to, co píše a ze své "logiky" trousí pomluvy.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. únor 2020 @ 05:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | to, co ty vnímáš jako pomluvy o tobě, já vnímám jako logické závěry o tvé osobě na základě tvých vlastních vyjádření a názorů. Za to, co mi diktuje můj vlastní rozum, se ti omlouvat nemůžu.
Nečekal jsem tedy od tebe omluvu, Stando, jen další pomluvu, jak už to bylo dříve, když sis tu vymýšlel dokonce až takové sprosté lži, že nelituji hříchů. A nezklamal jsi ani tentokrát. Tvoje věta " Jestli je tohle pomluva, s radostí se ti omluvím!" tedy byla z tvé strany opět jen póza, prázdná fráze.
Ale pokud budeš místo odpovědí na jednoduché otázky k tématu dál pomlouvat diskutující, v klidu tě na to upozorním. Nedělám to proto, že bych se na tebe zlobil, ale proto, že i když se za své pomluvy neomlouváš a dál znovu a znovu pomlouváš, tak po upozornění se alespoň trošku zklidníš a věnuješ se místo pomluv tématu diskuze. A toho si vážím.
Teď ke tvému dotazu. mívá tento Toník ještě nějaké své osobní hříchy, nebo už nemá vůbec žádné hříchy a hříchy se ho už netýkají?
Ano, mívá. Dokonce má Toník ještě stále otroctví, ze kterého ho Bůh vyvádí - tím otroctvím je například klasický český postoj chlapů zbavit se odpovědnosti, nerozhodovat, někam utéct, daleko od něčeho, u čeho je potřeba vydržet, i když to vypadá beznadějně a bezvýchodně. Jenže má Toník Boha, který ho nenechá utéct, znovu a znovu a znovu ho vrací tam, kde má Toník být a co má dělat. A aby toho nebylo málo, strčil ho Bůh do pozice, kde Toníkovi nic jiného nezbývá, než denně od rána do večera jenom rozhodovat a nést za to odpovědnost. A učit to pak svoje děti.
Psal jsem tu, že kdyby bylo na Toníkovi a jeho síle, tak je Toník teď někde bezdomovec daleko od jakékoliv odpovědnosti, v lepším případě někde zavřený ve fabrice na nějakém pohodlném místě s bytem až do smrti, případně v horším rovnou pod drnem.
Ten klasický český hřích ale nijak nesouvisí s Toníkovou spravedlností nebo nespravedlností.
Se spravedlností ale souvisí postoje. Teď v neděli třeba Toník tragicky špatně pochopil jedno svoje dítě - myslel si Toník, že dítě chce jít na počítač, kdežto dítě chtělo jít pracovat, vyrábět. A byl jsem k němu tak kvůli tomu extra nespravedlivý. Jenže i v tomto mám Boha, který zasahuje - zastavil mne, ukázal mi to, a dal mi příležitost to řešit spravedlivě. Ne lítostí a rozhřešením, jak by to řešil Toník docela mrtvý v hříchu, ale pokáním, změnou postoje, tak, abych byl i k tomu dítěti spravedlivý a napravil, co jsem udělal.
Nějakou dobu se pohybuješ na křesťanském serveru, možná sis i četl křesťanské učení a už bys mohl vědět, že spravedlnost člověk nezískává skutky, ale že skutky člověka jsou projev spravedlnosti. Spravedlnost jsme nezískali tím, že bychom byli lepší než někdo jiný, jak tu roztrušuješ pomluvy, ale tím, že za nás zemřel Pán Ježíš, nesl naše hříchy v viny, zemřel za nás, abychom my mohli žít. A ty přesto stále znovu převracíš na vaše náboženství hříchu na hřích a pomlouváš lidi v diskuzi vašimi postoji, znovu a znovu. A když je ti na to ukázáno, ještě přiložíš.
Znám váš "úhel pohledu", žil jsem ho léta, ani v tom nejsem jiný, "lepší" Ale určitě se na svět z toho vašeho úhlu pohledu nedívám - ne proto, že bych byl "lepší", ale proto, že mne Bůh vyvedl z toho úhlu pohledu. Dal mi porozumět, že tak, jako všichni lidé zhřešili, tak také Pán Ježíš za všechny zemřel. Tak, jako na všechny přešlo provinění, tak pro jeden skutek spravedlivého přešla skrze Něj na všechny spravedlnosti k životu.
Ale nečekám od tebe omluvu za tvou klasickou pomluvu - chápu, že součástí vašeho "úhlu pohledu" je na lidi házet vaše postoje, podobně, jako ateista hází na lidi své vymyšlené bohy nebo komunista zase svojí závist a prachy.
Chápu, že postoje stylu "s pýchou shlížíte se svých výšin na nás", "usmíváte se nad naší snahou se svou hříšností s Boží pomocí bojovat", "jste tak hladoví po jakýchsi senzačních svědectvích", "od té doby jsi změnil strany - přidal jsi se k jejím nepřátelům" jsou vaše niterné, vychází z vaší "logiky", z toho, co žijete. Jen jasně dávám najevo, že to jsou vaše postoje - nejsou moje. A totéž jsem dokola dělal, pokud tu ten troll trollil svým "napravováním života cizoložením" a "schvalováním cizoložství" a jasně upozorňoval na to, že tyto nápady a postoje jsou z jeho hlavy a jeho klávesnice.
To už je pak na tobě, Stando, jak se k tomu postavíš - jestli jako chlap a řekneš "promiň, že jsem tě pomlouval, co si tedy myslíš o naší snaze se svou hříšností bojovat?", nebo jestli místo omluvy budeš dál jet pomluvy. Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. únor 2020 @ 09:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Někdy na člověka přijdou v životě mimořádné dramatické události - zkoušky - až na hranici jeho sil. Může to být úraz, úmrtí někoho blízké blízkého, ztráta majetku a životních jistot. Tehdy má tu nejlepší příležitost k razantní změně ve svém životním směřování, změnit své způsoby, návyky - učit se vidět realitu světa Božíma očima. Naučit se poslouchat Boží hlas.
..." mívá tento Toník ještě nějaké své osobní hříchy, nebo už nemá vůbec žádné hříchy a hříchy se ho už netýkají?
Ano, mívá. "...
Tak potom je to mezi námi snad jen o ujasnění pojmů. Musím tě upozornit, že na toto téma jsem už před časem vložil článek - zatím se ale ještě neobjevil. Tak snad bude vhodnější to vysvětlit a přenést diskusi tam.
Toníku, určitě bych vědomě nikoho nepomlouval - pokud cituji některá tvá prohlášení a mám k nim své logické výhrady poukazující na úplně jinou skutečnost, proč to nazýváš pomluvou?
Jsou to mé rozumové závěry.
Mohu se jistě někdy i mýlit - pak by bylo adekvátní své postoje upřesnit - jako třeba v tomto případě, kdy člověk spravedlivý mívá své hříchy a otroctví..
Podle mne nemůže platit obojí. Kdo hřeší, je logicky hříšníkem - nikoli člověkem spravedlivým.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. únor 2020 @ 17:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Někdy na člověka přijdou v životě mimořádné dramatické události - zkoušky - až na hranici jeho sil. Může to být úraz, úmrtí někoho blízké blízkého, ztráta majetku a životních jistot. Tehdy má tu nejlepší příležitost k razantní změně ve svém životním směřování, změnit své způsoby, návyky - učit se vidět realitu světa Božíma očima. Naučit se poslouchat Boží hlas.
To určitě. Ale není na to radno spoléhat či čekat - příležitost k razantní změně (pokud je třeba), ke změně způsobů, návyků je klidně dnes, teď. Na to není potřeba čekat až na nějaký úraz nebo na to, až někdo umře.
Zpět k tématu.
Psal jsi tu:
"Spolupráce s Bohem (ta opravdová) vyžaduje zapojení veškerých lidských sil a snažení."
Je něco konkrétního, co ty teď děláš a vyžaduje to "zapojení veškerých lidských sil a snažení"?
Pokud ano, co konkrétně to je?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 10:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To určitě.
Já však psal o pohledu z "druhé strany" - často až tento krizový stav člověkem ve hříchu skutečně pohne.
..." Je něco konkrétního, co ty teď děláš a vyžaduje to "zapojení veškerých lidských sil a snažení"?
Pokud ano, co konkrétně to je? "...
Poznat a naplňovat Boží představy o tom, co bych měl právě v této chvíli udělat. Pokud se o to totiž nesnažím ze všech sil, svoji úlohu v Božím plánu vlastně flákám.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. únor 2020 @ 05:46:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Poznat a naplňovat Boží představy o tom, co bych měl právě v této chvíli udělat. Pokud se o to totiž nesnažím ze všech sil, svoji úlohu v Božím plánu vlastně flákám.
Stando a můžeš přiblížit, co konkrétně těch 24/7 hodin ze všech sil a snažení děláš? Prakticky, nějaké příklady toho, co děláš, že to vyžaduje veškeré tvé úsilí?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 07. únor 2020 @ 08:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Určitě se považuji a člověka spravedlivého.<<
A jéje. Ještě že zavzdorovala cizincova klávesnice. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. leden 2020 @ 07:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zkusím ti i tady napsat jednu otázku, uvedu jí tučně, aby se téma nerozplizávalo někam docela mimo. Psali jsme tu:
A kdy se to stalo?
Kdy bylo u tebe to pokání a obrácení k Bohu celým svým srdcem?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 08:22:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." A kdy se to stalo? Kdy bylo u tebe to pokání a obrácení k Bohu celým svým srdcem? "...
Určitě zde nejde hovořit o jednom jediném okamžiku.
Všechno, co děláme, děláme nedokonale (vlivem lidské hříšné náklonnosti polovičatě, často i protichůdně).
Pokání a obrácení je životním postojem, jehož trvalosti se člověk učí po celý život až do smrti.
Rázem můžeme změnit své směřování v životě, nikoli změnit rázem svůj způsob myšlení, jednání a stupně hříšných závislostí. Toto všechno se mění až postupně vytrvalým životem s Bohem.
Člověk se ve své podstatě mění nenápadně, coby následek dlouhodobého směřování v životě. Růst ve víře, prohlubování víry - to připodobňuji o oněm "duchovním svalům" dlouhodobě trénujícího sportovce.
Pro tebe je to "nové učení", ale já jako malý ministrant jsem se už učil latinskou modlitbu: "Confiteor Deo omnipotenti ...
- Vyznávám se Bohu všemohoucímu, že často hřeším myšlenkami, slovy i skutky a nekonám, co mám dělat. Je to má vina, má veliká vina...
Proto prosím Marii vždy Pannu, všechny anděly a svaté, i vás Bratři a sestry, abyste se za mne u Boha přimlouvali...
Toto je ve zkratce samotný princip katolické víry - žijeme společenství svatých, vzájemně si všichni pomáháme, modlíme se jeden za druhého - učíme se od druhých milovat Boha.
Naše víra není jen vztahem: Já a Bůh, ale - my všichni v Bohu.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. únor 2020 @ 08:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro tebe je to "nové učení", ale já jako malý ministrant jsem se už učil latinskou modlitbu: "Confiteor Deo omnipotenti ...
Ne, Stando, to není. Římskokatolické učení znám dobře a není pro mne nijak nové.
Principielně jsou tedy římskokatolciké nápady mnohem mladší, než křesťanské učení, z tohoto pohledu by pro mne mohly být proti našemu učení "nové". Slovo "nové" je v tomto relativní, protože poměřuje něco proti něčemu.
Co pro mne bylo nové, bylo to římské učení, co jsi uvedl výše, tedy " aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu." a ke kterému jsi ještě neodpověděl, zda už ses podle něj zařídil, nebo se podle něj zařídíš než umřeš.
Určitě zde nejde hovořit o jednom jediném okamžiku.
Takže ty ses obrátil k Bohu celým svým srdcem, ale nebylo to v jednom jediném okamžiku. To dává smysl.
Pomatuješ si alespoň období, kdy to bylo, jak dlouho to trvalo a jak to probíhalo?
Víš, Stando: Pokud ses opravdu obrátil k Bohu celým svým srdcem, bylo by na křesťanském portále mnohem zajímavější pro všechny uživatele, kdybys vydal svědectví o tom, kdy a jak se to stalo, než cokoliv jiného.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. únor 2020 @ 08:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro tebe je to "nové učení", ale já jako malý ministrant jsem se už učil latinskou modlitbu: "Confiteor Deo omnipotenti ...
Ne, Stando, to není. Římskokatolické učení znám dobře a není pro mne nijak nové.
Principielně jsou tedy římskokatolciké nápady mnohem mladší, než křesťanské učení, z tohoto pohledu by pro mne mohly být proti našemu učení "nové". Slovo "nové" je v tomto relativní, protože poměřuje něco proti něčemu.
Co pro mne bylo nové, bylo to římské učení, co jsi uvedl výše, tedy " aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu." a ke kterému jsi ještě neodpověděl, zda už ses podle něj zařídil, nebo se podle něj zařídíš než umřeš.
Určitě zde nejde hovořit o jednom jediném okamžiku.
Takže ty ses obrátil k Bohu celým svým srdcem, ale nebylo to v jednom jediném okamžiku. To dává smysl.
Pomatuješ si alespoň období, kdy to bylo, jak dlouho to trvalo a jak to probíhalo?
Víš, Stando: Pokud ses opravdu obrátil k Bohu celým svým srdcem, bylo by na křesťanském portále mnohem zajímavější pro všechny uživatele, kdybys vydal svědectví o tom, kdy a jak se to stalo, než cokoliv jiného.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když se v jednom okamžiku obrátíš k Bohu ze všech svých lidských sil, pořád to nebude dokonalé, pořád to nebude věčné a trvalé, ale jenom dočasné - do tvé první další nevěrnosti Bohu.
To v tom lepším případě.
V tom horším případě si už vůbec nepřipustíš svůj nový hřích a ve své pomyslné "už dokonalosti" si tím zabráníš z něj učinit pokání a Bůh ti ho pak nebude moci odpustit a smazat.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. únor 2020 @ 07:23:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tom horším případě si už vůbec nepřipustíš svůj nový hřích a ve své pomyslné "už dokonalosti" si tím zabráníš z něj učinit pokání a Bůh ti ho pak nebude moci odpustit a smazat.
Takhle hloupě uvažujete i potom, co jste se "obrátili celým srdcem"? A nenapadne vás, že je na vašem uvažování po takovém "obrácení" něco divného?
Zpět k tématu od tvých úkroků, Stando. Můžeš odpovědět na otázku?
Ty ses tedy obrátil k Bohu celým svým srdcem, psal jsi to alespoň.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2020 @ 09:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A nenapadne vás, že je na vašem uvažování po takovém "obrácení" něco divného?"...
Za velice divnou považuji jistotu vás některých, co si o sobě myslíte, že už nejste hříšníci. Že jste jacísi "lepšolidi", kteří už přece nehřeší.
A s pýchou shlížíte se svých výšin na nás, kteří jsme dosud pořád hříšníky a usmíváte se nad naší snahou se svou hříšností s Boží pomocí bojovat.
Nevím, proč jste tak hladoví po jakýchsi senzačních svědectvích!
Můj vztah s Bohem považuji za velice intimní, nikoli za veřejný. Detaily z mého života já nemám nejmenší chuť zveřejňovat. Zvláště v tak nepřátelském prostředí, jaké i zde občas panuje.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 05:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A s pýchou shlížíte se svých výšin na nás, kteří jsme dosud pořád hříšníky a usmíváte se nad naší snahou se svou hříšností s Boží pomocí bojovat.
To, že máte v ŘKC takovéhle postoje a promítáte si je do druhých (to, co jsi popsal, nadřazenost, je klasický postoj členů ŘKC) neznamená, že tento postoj mají všichni lidé.
Nevím, proč jste tak hladoví po jakýchsi senzačních svědectvích!
??? Já taky ne. To sis vymyslel zase z čeho? Ze zjevovacích svědectví všelijakých Královen či Početí, z točení slunce a kde čeho z toho ŘKC náboženství?
Stando, tolik kliček a tvých pomluv na jednoduchou otázku....
Nebo ty máš nějaké senzační svědectví?
Pokud šlo o mne, tak já se ptal na normální svědectví ze života, o tom, jak ses k Bohu obrátil celým srdcem. Žádné ŘKC nápady o senzacích (nebo pocitech a zážitcích - na pocity jsi zapomněl?) v mé otázce určitě nebyly.
Zvláště v tak nepřátelském prostředí, jaké i zde občas panuje.
Odpověď na jednoduché otázky ti pak trvala i deset příspěvků ...
Můj vztah s Bohem považuji za velice intimní, nikoli za veřejný. Detaily z mého života já nemám nejmenší chuť zveřejňovat.
Dobře, Stando, rozumím. Stačilo takto odpovědět hned, mohli jsme si ušetřit čas.
Tím pádem se ale nemusíš vašimi pomluvami a útoky montovat do cizích diskuzí, když se lidi sdílí o tom, co s Bohem v životě zažili, co zažili z písma svatého, v tomto případě z toho, co Pavel napsal nám, Římanům.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. leden 2020 @ 18:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Milostí Boží budeme proměněni.
Na začátku je řečnická otázka: "Někdo však řekne: ‚Jak vstanou mrtví?‘ ‚V jakém těle přijdou?"
Celý zbytek textu o příchodu Pána a proměně se pak vztahuje k té otázce. Pavel tam píše o těle.
Celá ta část je o těle, o vzkříšení a proměně těla.
Pokud si děláš naději, že se podle tohoto popisu promění tvůj charakter z hříšníka na spravedlivého, někdy při příchodu Pána Ježíše, nebo když zemře tvoje tělo, tak takové naděje jsou liché.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. leden 2020 @ 08:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Celá ta část je o těle, o vzkříšení a proměně těla. .....Pokud si děláš naději, že se podle tohoto popisu
promění tvůj charakter z hříšníka na spravedlivého, někdy při příchodu
Pána Ježíše, nebo když zemře tvoje tělo, tak takové naděje jsou liché."...
Právě takové naděje chovám k osobě Ježíše Krista:
2 Pt 1,19) A máme ještě pevnější prorocké slovo.
Dobře činíte, že se ho držíte jako světla, které svítí v temném místě,
dokud se nerozbřeskne den a jitřenka nevzejde ve vašich srdcích .....
(Žd 12,25-29) Hleďte, ať neodmítnete toho, kdo mluví. Neboť jestliže neunikli oni, když odmítli toho, který k nim promlouval na zemi, tím spíše neunikneme my, odvrátíme-li se od toho, kdo mluví z nebes.
Jeho hlas tehdy zatřásl zemí, a nyní zaslíbil řka: ‚Já ještě jednou zatřesu‘ nejenom ‚zemí‘, ale i ‚nebem‘.
Ono ‚ještě jednou‘ UKAZUJE NA PROMĚNU TĚCH VĚCÍ, JIMIŽ LZE OTŘÁST, NEBOŤ JSOU UČINĚNÉ , aby zůstaly ty věci, jež jsou neotřesitelné.
Projevujme proto vděčnost, že přijímáme neotřesitelné království, a s ní přinášejme Bohu jemu příjemnou službu s uctivostí a bázní. Neboť náš Bůh je oheň stravující.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. leden 2020 @ 08:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Právě takové naděje chovám k osobě Ježíše Krista:
Jen jestli ti mohu radit, když už se tu léta bavíme: Nečekej s realizací té naděje na Smrt. Přijmi to neotřesitelné království už teď. Bylo by škoda, kdyby jitřenka vzešla ve tvém srdci až po smrti: Škoda všech těch let před tím. Nikdy není pozdě, ani skoro v sedmdesáti. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. leden 2020 @ 12:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nečekej s realizací té naděje na Smrt. Přijmi to neotřesitelné království už teď."...
Toníku, jsou věci nové kvality, které na nás čekají až po skončení našeho pozemského života. Některých věcí totiž nelze dosáhnout v tomto pozemském životě - však je možno se jim přibližovat, usilovat o ně! Hovoříme - li tedy o Jitřence v srdci, hovoříme už o stavu dokonalé svatosti a bezhříšnosti - tento stav žijí svatí v nebi. My jsme zatím pořád na cestě - cizinci, mající svoji pravou vlast v nebi. Dokud této vlasti nedosáhneme - dokud se nevrátíme domů - kvalita našeho bytí nemůže zatím být souměřitelná s kvalitou bytí v nebi!
Nelze se tedy člověku v pozemském životě zatím stát úplně bezhříšným, ale lze životem s Bohem závažnost svých hříchů dobrým křesťanským životem postupně neustále snižovat - směřovat ke svatosti.
Apoštol Pavel byl jiný borec ve víře než jsem já a přesto také píše toto:
(Fp 3,7-14) Ale cokoliv mi bylo ziskem, to jsem pro Krista uznal za ztrátu. A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a byl nalezen v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry, a abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpeních. Připodobňuji se jeho smrti, zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých.
Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš.
Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši. ....
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 28. leden 2020 @ 13:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Celý zbytek textu o příchodu Pána a proměně se pak vztahuje k té otázce. Pavel tam píše o těle. Celá ta část je o těle, o vzkříšení a proměně těla. <<
:)) Jistě zajímavý úsudek, že ta celá pasáž je o těle, o vzkříšení a proměně těla :)) Spíše tedy nikoliv, ale řekněme že třeba ano, dost možná že ano :) Mohl byste zde tedy Cizinče popsat, o jaké proměně těla to křesťanský apoštol pohanů psal?
>> Pokud si děláš naději, že se podle tohoto popisu promění tvůj charakter z hříšníka na spravedlivého, někdy při příchodu Pána Ježíše, nebo když zemře tvoje tělo, tak takové naděje jsou liché.<<
A oú :) Dojde tedy k tělesné proměně, ale nikoliv k proměně charakteru? O této křesťanské naději bych rád četl více. Můžete, Cizinče, o tom něco napsat blíže? |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 17. leden 2020 @ 07:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to vidět na Tvém bratru Martinovi. Lež a nic funkčního anebo funkčního ve smysli šíření zla. Tady je důležité, jaká byla praxe sekty, a ty dějiny jsou plné zla.O co se snaží třeba takový fanatik Martino? Zpochybňuje zločiny své sekty a pokání? Vůbec neví, co to je.Když je člověk plně odevzdaný Kristu, tak by to na něm mělo být vidět. To, co jsi popsal, se mi jeví dobré a správné, akorát si na mnoho, jak Tvoje církev praktikuje, zapomněl či nenapsal. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. leden 2020 @ 07:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když už tedy teď máte toto učení, Stando, mám jednoduchý dotaz:
Ty už ses plně odevzdal Kristu?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2020 @ 08:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
My to učení o odevzdání se Bohu máme nepřetržitě. Měli jsme ho i za tvého mládí (např. Tomáškův katechismus § 27) - zřejmě jsi to ty tehdy ještě neznal.
..."Ty už ses plně odevzdal Kristu?"...
"Plnost odevzdání" je ze strany slabého člověka věcí značně relativní.
Tedy učím se plně odevzdávat se Kristu - usiluji se v rámci své lidské nedokonalosti a nestálosti, u vědomí si svých slabostí. Není to zatím ve výsledku žádná sláva, ale co já z lidské nedokonalosti dělám jen nedokonale, to doplňuje sám Kristus svou milostí.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. leden 2020 @ 09:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Něco jiného je učení a něco jiného je realita. Co je platné učení, kterým se věřící neřídí a nežijí podle něho. Podle toho jsou dějiny křesťanů tak bolestivé, že dnes toto učení skoro nikoho nepřitahuje. Studoval jsem na internetu zločiny katolické církve a je to smutné čtení. Jaký praktický význam pro mír a pokoj měla tato církev, která štvala lidi proti sobě a paktovala se se zločinci. Je to hrozné a tak není důvod věřit, že je Svatá. Realita její je urážkou a ponížením Svatosti. Krásně je to vidět na fanatickém Martinovi. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2020 @ 17:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, já nehodlám vstupovat do osobních sporů tebe s Martinem.
Nejsou ani trochu hezké - ani z jedné strany.
Ale všimni si, jak jste oba uvázli v jakémsi křečovitém schématu - a už to trvá hodně dlouhou dobu;
Martino tebe úplně zbytečně ponižuje v osobní důstojnosti (Franta blb a pod.) ...
.. ty pak to neoplácíš přímo na jeho osobu, ale navážíš se místo toho do celé katolické církve (vypichování očí a pod.). Reprodukuješ kdejakou neověřenou špínu, jen když to vyzní hodně proti katolické církvi.
Dá se už dopředu uhodnout obsah vašich komentářů - i co bude následovat.
Prosím tě, už se vzpamatuj a i když tě něco naštve, argumentuj vždy věcně a podloženými fakty! Nikoli fejky!
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 20. leden 2020 @ 20:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Martino tebe úplně zbytečně ponižuje v osobní důstojnosti (Franta blb a pod.) ...
martino
oko je mi líto, že hodně vnímáš citem a nikoliv rozumem. Pokud ti jsou názory Franty lháře sympatické, pokud tě neuráží jeho satanské blití...je to tvoje věc....já jsem právně poučen jak jednat s blbem jako je Franta a to je hodně noblesně řečeno. Byl bych rád kdyby sis zapamatoval toto. Rozhodně neponižuji důstojnost Franty. Pokud bych dle judikatury označil Frantu nebo kohokoliv jiného za blbce a neprokázal, že neumí číst a psát, dopustil bych se trestného činu. Pokud se dle judikatury vyjádřím o tobě že jsi blb říkám všem jen to, že píšeš nebo mluvíš hlouposti. Již to nebudu tobě znovu vysvětlovat. Je zajímavé, že jsi se neozval abys chránil moji důstojnost a důstojnost každého člena ŘKC, když ten blb Franta mě veřejně označil za katolickou svini, tedy i tebe a všechny členy Církve Krista. Nebo ty jsi pravoslavný? Svým až laciným gestem, že vůči člověku Satanem posedlému, máš podíl na ZLU. A mysli si o tom co chceš. Jen zaslepenec nemůže vidět a rozpoznat, že má proti sobě člověka, kterého sevřel Satan. Pokud některé zde zveřejněná vyjádření Franty bude číst exorcista, pak ti potvrdí, že mám pravdu. Modlitba Frantu již nevyléčí! Franta potřebuje exorcistu! Je mi líto, že pro tebe nemám lepší zprávu. Ale nezapomen že tvá řeč má být ano, ano- ne, ne. To jak komunikuješ s Frantou není ekumenismus ale házení perel. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. leden 2020 @ 22:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jistě ,Martínku, u Tebe ekumenismus bylo vraždění a upalování. A ta nadávka. Urazil jsem domácí zvířátko. A Tebe nesevřel Satan? Ty jsi se někdy za Frantu modlil? A čím má křesťan házet? Má být pravdivý. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. leden 2020 @ 09:11:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martine.
Nepochybuji o tom, že máš jistou znalost věcí - dokonce vyšší, než tady bývá obvyklé. Jde o to, aby ses k bližnímu choval za každých okolností jako ke Kristu. Když budeš ve Františkovi vidět Krista, nebudeš ho takto diskusně zadupávat do země. Vyžaduje to velkorysost z obou stran.
Kristus zemřel úplně za každého, i za Františka.
Kristus se na nás nedívá pohledem, jací nyní skutečně jsme, ale dívá se na nás pohledem naděje - jakými lidmi bychom se stát mohli. Když se obrátíme. On vidí krásu i ve Františkovi - navzdory jeho dnešním často nenávistným výlevům.
Je to můj názor na věc, nejsem přece ničí nepřítel.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. leden 2020 @ 20:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko děkuji za tvou upřímnost. Ale nemáme
povinnost se k druhému chovat jako ke Kristu pokud dotyčný se projevuje
nepřátelsky vůči Spasiteli, uráží Jeho Církev, prohlašuje že v Boha nevěří,
uráží všechny a všechno co je spojeno ŘKC, vydává křivé svědectví, lže,
manipuluje a v každém snad příspěvku bojuje proti Církvi. Asi se ty i Franta
domníváte že mám vůči němu nějakou zlobu nebo nenávist. Není to pravda. Modlím
se za všechny a každého, ale to neznamená toto vše ignorovat, když Písmo sv.
nám říká, že to jsou lidé, kteří si sami nasadili smyčku Satana a že snad jim
milosrdný Bůh před smrtí dopřeje obrácení. Neznáš toto z Písma, že máme
před takovým člověkem utéct, jak konstatuje Písmo? Nemáš žádnou povinnost vůči
tak odporně zlému člověku. Máš dbát především na spásu svoji a své rodiny a ne
zde utvrzovat Frantu, že je z mé strany strana poškozená výrazem blb,
neboť je to vyjádření hluboce pravdivé a z mé strany vysoce noblesní. Povahou
je Franta náboženský primitiv, společenský buran a všeobecně v diskusi nevzdělaný
křupan, který se nechá ovlivnit internetem, koukáním na televizní seriál a
nostalgií po pádu komunistů. Takže Spasitel zemřel úplně za všechny, ale každý
člověk může jako Franta toto pozvání Krista odmítnout, jak to odmítl Franta. My
pak členové ŘKC máme povinnost v souladu se zdravým rozumem ustat v dialogu
s těmi, kteří se veřejně přiznávají, že v Boha nevěří, že členové
Církve Krista jsou svině, vrazi atd. Písmo nám dokonce zakazuje házet perly a
tak se domnívám, že pohár trpělivosti a společenského taktu vést dialog s Frantou
nebo Cizincem je vážně již na úrovni dialogu se Satanem. Církev zná jasné znaky
u lidí ve službě Satana. To že Kristus umřel za všechny nás neopravňuje “koketovat“
se Satanem ze strany sluhu jako je Franta nebo Cizinec. Vím, že to
pravděpodobně alibisticky nepřijímáš neboť odmítáš připustit právo člověka stát
se sluhou Satana. Papež nás varuje: “Mějte se na pozoru před Ďáblem který nás
balamutí“! Jak se projevuje posedlost? Exorcisté říkají zloba, odpor a nenávist
vůči Bohu, ale i další znamení která takového člověka provází. Ale exorcista
vypráví i naprosto jiný až pro většinu přijatelný příklad:
Měl jsem případ ženy, která
si začala vykládat tarokové karty jako mnozí lidé, jen tak pro zábavu.
Vykládala lidem minulost a přítomnost a v některých případech i budoucnost. A
jasně, že měla velký úspěch. V jisté chvíli pochopila, od koho její úspěch
závisí a přestala to dělat, ale už bylo pozdě - byla posedlá.
Jistě víš, že je rozdíl mezi exorcismem a
modlitbou za osvobození. Možná se mýlím, domnívám se, že Franta i Cizinec
potřebují exorcistu, ale právě exorcista může nám říci, že se můžeme spolehnout
jen na modlitbu za osvobození, což je vroucí modlitba ke Kristu a Panně Marii o
zásah. Můžeš to zkusit, myslím, že jsi dobrý křesťan a modlitbu za osvobození
může konat i laik. Pokud neuspěješ zůstává v platnosti mé podezření, že
Franta i Cizinec jsou posedlí. Velký exorcista P. G. Amorth vyprávěl, že pokud
se hříšník zatvrdí ve svém hříchu, je Satanova moc nad hříšníkem velmi silná a
je velmi těžké takového člověka vůbec vysvobodit z moci Satana. Opravdu se
poctivě domníváš, že Franta s Cizincem ve své zlobě a nenávisti vůči ŘKC
nejsou zatvrzelí ve svém hříchu? Sám závěrem píšeš a přiznáváš vinu Franty, že
má často nenávistné výlevy. Je to ovoce Krista nebo Satana? A na ostrost mého
jazyka nekoukej. Sám Kristus Jana a Jakuba pro jejich bouřlivou povahu nazýval
syny hromu. A já nikoho zde katolickou nebo jinou sviní nenazval. Bůh ti
žehnej. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. leden 2020 @ 21:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je zvláštní. Jednou jsem, zde pod vlivem Satana v
Martinovi vyjádřil, ve smyslu, že nevěřím v Boha či přestávám věřit. Pak jsem
si uvědomil, že Bůh pro mne toho vykonal tolik, že tohle je ode mě vůči Bohu
nevděk a své myšlení opravil. Hovořím s mnoha lidmi a mrzí mne, že většina v
Boha nevěří, protože je odradili sami věřící a církev, a to nejen katolická.
Martínku, co by ten Tvůj vyháněč ďábla ze mne mohl vyhnat. Určitě by to byla
víra a to chceš Ty, satanský katolíku. Tak Tě musím sdělit, že v Pána Ježíše věřím a po zkušenostech s Tebou jsem pevnější a
silnější a také moudřejší. Chlubíš se, jak jsi vzdělaný, ale noblesně řečeno
jsi to, čím jsi nazval mne. Prý jsem primitiv a buran. Prý jsem odmítl Krista.
To bych musel být jako ten, který mne také urážel, nepřihlášený. Já neodmítán
Krista, ale vaše sektářské učení. Jistě, že sem tam existuje i pár hodných katolíků,
ale církev katolická napáchala tolik zla, produkovala tolik zločinců, no
prostě, je toho moc a moc špatného, že to dobré není vidět. Tomu zlu napomáháš
i Ty. Když čtu, co píšeš, dovedu si představit jednání vašich papežů
a kněží vůči těm, kteří měli jinou víru. Jak asi musel pod takovým
náporem trpět Mistr Jan Hus, a přece neodvolal pravdu o vaší zlé sektě. Papež
nemá co varovat před ďáblem, když papežové byli i vrazi a zločinci. Co je to ta
vaše vroucí modlitba? Jaké je ovoce Tvé
víry? Za tu nadávku s přívlastkem se omlouvám, ale za to podstatné jméno mně to nějak nejde. Ale omlouvám se i za to.. Myslím, že katolické církvi a poctivým katolickým věřícím ubližuješ
tím, jak se chováš. Vyvoláváš odpor, který neodstraní žádný exorcista, protože
to zlo je v Tobě samotném. Píšeš, že se za všechny modlíš. Otázka ke
komu a jak a zda ta modlitba je upřímná.
Obrácení nepotřebujeme, protože v Boha a v Pána Ježíše věřím. Tento krok jsem
udělal už před více než padesáti léty. Poznal jsem různé církve či sekty. Mohu
porovnávat a také studuji Písmo. Starému zákonu tolik nerozumím, ale Nový zákon
má velkou hodnotu a význam. V něm poznáváme Ježíše. Pokud jsem někdy navštívil
váš kostel, nic jsem se nedozvěděl. Proto existuje tolik formálních katolíků, z
nichž většina zavítá do kostela jen o vánocích. Já chápu. Nemáte kněze. Musí se
to řešit Poláky. Ale čím to je? A jaká bude budoucnost takové církve? Málo
lásky, málo pravdy…. a pak reální poctivý život člověka s vírou. Mnozí jsou na
tom mnohem hůře než Franta. Nevěří vůbec.Pokud se za mne upřímně modlíš, tak Ti děkuji. Může to změnit nejen mne, ale i Tebe. To samé učiním i já. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 22. leden 2020 @ 08:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Franta
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. leden 2020 @ 09:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nic jsi nepochopil. Vážím si některých komunistů, protože to byli či jsou charakterní a poctiví lidé.
Nenávidím stalinský, sovětský a gotwaldowský komunimus. Vážím si poctivých
katolíků a bohužel nemám v lásce a úctě římskou církev vedenou papeži. Tak jako
zlo napáchal komunismus, tak zlo páchala i Tvoje sekta. Kdybys byl poctivý a
upřímný katolík, tak bys uznal, že mám pravdu. I Ty máš co dělat se zlobou v
sobě. Mně katolicismus nic nedal a dokonce poničil obraz Boha. Co dal Tobě,
když jen prezentuješ tu svoji nenávist a lži. Když se bojíš pravdy stejně jako
Tvoje sekta, když nechala upálit Husa a jiné hrdiny a charakterní lidi. A to v
době, kdy se tři papežové hádali o koryto. Nemáš co nabídnout a jen strašit, jako dělali vaši fanatičtí
kněží a inkvizitoři. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. leden 2020 @ 09:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Viděli jste vy Krista, když jste podporovali fašismus a pak poválce pomáhali válečným zločincům?
Když jste podporovali moderní otrokářství, ovšem bohužel i s protestanty? Co dobrého přinesla Tvoje víra ? Jakým právem
odsuzuješ někoho, kdo si vážil poctivého člověka, který byl komunistou? Ano
znal jsem jednoho a pochopil jsme, proč je takový. Lidé jako Ty mu byli špatným
příkladem. Zemřel ještě docela mladý a snad ke konci života uvěřil. Mluvíval
jsem s ním a pak mluvil na jeho pohřbu, kde bylo plno nevěřících. Vím, že mnohým
těmto nevěřícím se nelíbilo, že jsem zmínil jeho naději o moji víru Boha. Kdy
pochopíš že Ty a Tobě podobní nejvíce ubližují Bohu a Pánu Ježíši, protože lidi
od něho odvádějí. Ty Tvoje citáty nic neznamenají. Bibli citoval i Stan, když
pokoušel Pána Ježíše. Má tohle na srdci a musel jsem to napsat. Na tohle chceš
posílat exorcistu ? Myslíš, že pak budu Tvoji sektu milovat? Sektu, který páchala tolik zla? |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. leden 2020 @ 22:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, když já se neumím ovládnout a ten Martino je jako červený hadr na býka. Je fakt, že moc zobecňuji a tím ubližuji i těm poctivým věřícím. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. leden 2020 @ 09:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Franta
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. leden 2020 @ 10:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nemyslíš si, že ten červený hadr, kterým dráždíš, jsi Ty sám? Tak jsi ubohý, že nechápeš svoji roli tady? Já prostě nemám rád lidi, kteří jsou hrdi na zločiny své sekty, kteří neumí činit pokání nad tím co jejich sekta napáchala. A od Tebe jsou jen urážky a urážky a žádné rozumné vysvětlení. Prostě jsi inkvizitor a nepřítel všech, kteří mají jinou víru. Ty začínáš ponižovat a urážet a myslíš si, že ostatní budou zbabělci ? Neměl jsme použít přívlastek katolická, protože mezi katolíky jsou i hodní lidé. Takový Oko jako katolík mi nevadí, ale Ty jsi hrozný člověk. Ten , kdo střílel a vraždil lidi jiné víry byli Tvoji bratři ve víře. Těm nejsem podobný já, ale spíše Ty. Já se ovládat umím, když chci, ale od Tebe se urážet a ponižovat nenechám. To bych byl slaboch. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. leden 2020 @ 22:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, když já se neumím ovládnout a ten Martino je jako červený hadr na býka. Je fakt, že moc zobecňuji a tím ubližuji i těm poctivým věřícím. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 20. leden 2020 @ 18:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Franta
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. leden 2020 @ 22:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale milý Martínku, i kdybys vypustil své exkrementy, tak
nezabráníš pravdě. Jsi plný zloby a sám bys potřeboval vaše katolické vyháněče ďábla.
Zlo napáchané katolickou církví se dá zmenšit jen pokáním a to Ty neznáš. Ty
tak krásně pasuješ na toho hnusného kněze z filmu o Marii Terezii. Prostě
inkvizitor. Ostatně na tom internetu je hodně pravdy. Prostuduj si dokument o
vašich bratrech za války, o udávání a vraždění. Ty jsi živý důkaz toho, co je
to katolicismus. Takže hezky se vyspinkej
a nauč se pokání. Přestav si, že to pacienti v nemocnici mne mají rádi. Zkus to
také potěšit nemocné, Ty inkvizitore. A na zločiny komunistů si nikdo
neztěžuje. Ti úplně vyblednou před tím co jste páchali vy. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. leden 2020 @ 22:35:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Páter Matulík, kdyby žil, by asi nad Tebou, vlastně nad námi oběma, hořce zaplakal. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. leden 2020 @ 06:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My to učení o odevzdání se Bohu máme nepřetržitě. Měli jsme ho i za tvého mládí (např. Tomáškův katechismus § 27) - zřejmě jsi to ty tehdy ještě neznal.
Ta Tomáškova cesta mne ke spáse nedovedla a neznám nikoho z toho prostředí, koho by ta cesta ke spáse dovedla.
Zato mne ke Spáse dovedli křesťané, kteří se ve jménu Ježíš proti bohu temnoty a utrpení modlili a jeho spárů mne Boží mocí vysvobodili.
Zpět k tématu. Psal jsi tu:
" aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu."
a
"Plnost odevzdání" je ze strany slabého člověka věcí značně relativní.
Tedy učím se plně odevzdávat se Kristu - usiluji se v rámci své lidské nedokonalosti a nestálosti, u vědomí si svých slabostí. Není to zatím ve výsledku žádná sláva, ale co já z lidské nedokonalosti dělám jen nedokonale, to doplňuje sám Kristus svou milostí.
A kdy se tedy plně odevzdáš Kristu, aby ses stal skutečně spravedlivým?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. leden 2020 @ 08:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A kdy se tedy plně odevzdáš Kristu, aby ses stal skutečně spravedlivým?"...
Žádný z lidí se sám vlastními silami nedokáže stát spravedlivým, sám, vlastními silami se ani nedokáže plně odevzdat Kristu. K tomu všemu si potřebuje jednak často sáhnout až na dno svých vlastních sil a pak k tomu ještě potřebuje také nutně pomoc od Boha (milost pomáhající). Je jasné, že žádný učený s nebe nespadl a že i toto odevzdání Bohu se musí člověk postupně pracně naučit. Jsme tedy křesťané na cestě, v různém stupni vývoje ke křesťanské dokonalosti. Ke spravedlnosti směřujeme, ale ještě jsme jí plně nedosáhli.
Této spravedlnosti plně dosáhneme až ve chvíli, když budeme Bohem proměněni (jak popisuje apoštol Pavel).
..."Učení o odevzdání se bohu temnoty, nemoci, bolesti
a utrpení, co na lidi sesílá svoje "dary" z § 27 Tomáškova katechismu
jsem znal dobře a velmi osobně."...
To jsi měl ale divné porozumění katechismu!
Podstatné v něm je toto: "Proč se máme odevzdat do vůle Boží? Máme se odevzdat do vůle Boží, protože Bůh při všem zamýšlí jen naše dobro. "
Zdá se ti v tom něco nepochopitelné, nebo nepřijatelné?
Že se dál Tomášek zamýšlí nad smyslem utrpení v životě člověka - co je na tom divného? Není snad utrpení nedílnou součástí života každého z nás? Dříve, či později?
Utrpení je následek hříchu, nikoli svévole Boha! (Bůh nemíní tě sužovat, on křižem vodí do nebe.)
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. leden 2020 @ 15:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Žádný z lidí se sám vlastními silami nedokáže stát spravedlivým, sám, vlastními silami se ani nedokáže plně odevzdat Kristu. K tomu všemu si potřebuje jednak často sáhnout až na dno svých vlastních sil a pak k tomu ještě potřebuje také nutně pomoc od Boha (milost pomáhající). Je jasné, že žádný učený s nebe nespadl a že i toto odevzdání Bohu se musí člověk postupně pracně naučit.
No a kdy se to naučíš?
Kdy se stane, že se plně odevzdáš Kristu, abys už nebyl hříšník a stal ses skutečně spravedlivým?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. leden 2020 @ 07:45:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovídám na tu samou otázku nahoře.
|
]
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. leden 2020 @ 08:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusme se držet u jednoho tématu jednoho vlákna.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. leden 2020 @ 16:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to se snažím. Když nahodíš jiné téma, snažím se to probírat ve zvláštním vláknu, aby se témata nepletla. Ne, že by se mi to vždy dařilo. ;-)
Psal jsi tu:
" To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu, aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu."
a
"Plnost odevzdání" je ze strany slabého člověka věcí značně relativní.
Tedy učím se plně odevzdávat se Kristu - usiluji se v rámci své lidské nedokonalosti a nestálosti, u vědomí si svých slabostí. Není to zatím ve výsledku žádná sláva, ale co já z lidské nedokonalosti dělám jen nedokonale, to doplňuje sám Kristus svou milostí.
Tak mne zajímá: Kdy se tedy podle toho učení plně odevzdáš Kristu, aby ses stal skutečně spravedlivým?
Když to učení říká, že "se nemůžeš stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením" (říká to to vaše učení? Nebo už se to změnilo? Pokud to říká, tak to říká moc dobře a pravdivě!) tedy se nesnažíš vlastními silami a vlastním úsilím stát spravedlivým?
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. leden 2020 @ 17:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě pro to své vědomí vlastní slabosti se odevzdávám Kristu co nejčastěji tím, že se pravidelně modlím a že přijímám chléb života - eucharistii. Jsem si vědom, že tu podstatnou změnu v mém srdci musí vykonat Bůh svojí milostí - a o to prosím neustále. A musím uznat, že Bůh v mém životě opravdu koná.
Ovšem míru mojí spravedlnosti musí posuzovat někdo jiný, nikoli já sám.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. leden 2020 @ 07:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, moc si vážím toho, že odpovídáš k tématu a děkuji ti za odpovědi. A nechci po tobě, abys posuzovat tvou míru spravedlnosti. Zajímá mne odpověď na otázku k tématu, které jsi uvedl na začátku - tedy to učení, které teď máte.
Psal jsi tu: "To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu, aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu."
Když se tě ale zeptám k tomu, co jsi psa, k tématu, kdy se plně odevzdáš Kristu, opět začneš psát o lidském úsilí, lidských skutcích - o zpovědích, modlitbách, přijímání eucharistie, snaze...
Zkus tedy vynechat vlastní síly, vlastní úsilí a snažení a odpovědět k tématu:
Stane se někdy, že se plně odevzdáš Kristu?
Pokud se to někdy stane, kdy se to stane?
Může se to stát za tvého života? Nebo musíš umřít, aby ses plně odevzdal Kristu a byl skutečně spravedlivý?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. leden 2020 @ 09:35:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě že v důsledku své otázky chceš.
Míra odevzdání Kristu neoddělitelně souvisí s mírou ospravedlnění člověka Kristem. Dokonale spravedlivý je jedině Bůh - člověk na této zemi nikoli. Každé lidské srdce (u člověka žijícího dosud svůj pozemský život) je křižovatkou, kde se setkávají různé cesty, různá pokušení a člověk si z nich má vybrat tu jedinou cestu správnou. Ne vždycky se to podaří hned napoprvé ....
Lidské srdce je tajemstvím.
Může být různě velké, různě široké podle množství lásky a milosti, kterou je naplňováno. Aby mohl Kristus lidské srdce více naplnit, musí se toto lidské srdce nejdříve změnit - tedy zvětšit, aby pojmulo více milosti, více lásky. Člověk se totiž může odevzdat Kristu jen do míry svých nedokonalých lidských sil, jen do míry velikosti svého srdce. Více není schopen.
Aby se toto lidské srdce mohlo duchovně zvětšit, na to třeba další spolupráce člověka s Bohem - proto modlitby, proto opětovné pokání ze hříchů a časté přijímání živého Krista v Eucharistii.
Já se odevzdávám Kristu (v míře své nedokonalosti podle svých schopností sice "plně") - však objektivně stále nedokonale, s nevěrnostmi běžného denního života.
O tomto je lidský život, každý lidský život - i život toho nejdokonalejšího světce.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. leden 2020 @ 07:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Právě že v důsledku své otázky chceš.
Ale ne, vůbec, Stando.
Napsal jsi hodně slov, vypisuješ se asi z tvých problémů, co řešíš, mne ale spíše zajímá opravdu to téma. Zkusím zase jednu otázku na vaše učení, radši obecnou, abys nemusel posuzovat tvou míru spravedlnosti.
Tak se zkusím zeptat jinak:
Může se člověk podle toho vašeho učení plně odevzdat Kristu? Může se to podle toho vašeho učení alespoň teoreticky stát za života tady na zemi?
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. leden 2020 @ 07:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsal jsem hodně slov, abych tobě přiblížil své vnímání světa, tomu, jak já rozumím žít správně svoji katolickou víru.
..."Může se člověk podle toho vašeho učení
plně odevzdat Kristu? Může se to podle toho vašeho učení alespoň
teoreticky stát za života tady na zemi?"...
Může. Ale vždycky jen do míry schopností lidského srdce se umět dát Bohu.
A naše schopnosti jsou zatím velmi omezené - schopnosti dávat sebe sama se člověk musí životem naučit. Zapomínat na sebe pro druhé ti nespadne samo s nebe - je to až důsledek dlouhého života s Bohem, důsledek plodné spolupráce člověka s Bohem.
Já tady nehovořím o žádných náboženských výlevech, kdy se ve shromáždění sobě podobných exakticky "vydáváte" Kristu - to jsou jen emoce, mající se skutečným stavem srdce člověka jen málo co společného.
Já hovořím o trvalém postoji člověka ve spolupráci s Bohem, osvědčeným léty věrnosti, vytrvalostí ve víře a v lásce k Bohu i bližním.
Zamysli se nad těmito slovy apoštola Petra:
(2 Pt 1,5-10) A právě proto
vynaložte všechno úsilí a doplňte svou víru ctností, ctnost poznáním,
poznání sebeovládáním, sebeovládání vytrvalostí, vytrvalost zbožností,
zbožnost bratrskou náklonností, bratrskou náklonnost láskou. Máte-li
totiž tyto vlastnosti a rozhojňují-li se, způsobí, že nebudete nečinní
ani neplodní pro poznání našeho Pána Ježíše Krista. Kdo však tyto
vlastnosti nemá, je slepý, krátkozraký; zapomněl, že byl očištěn od
svých starých hříchů. Proto se, bratři, tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení; neboť budete-li to činit, nikdy nepadnete. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. leden 2020 @ 05:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsem hodně slov, abych tobě přiblížil své vnímání světa, tomu, jak já rozumím žít správně svoji katolickou víru.
Já hovořím o trvalém postoji člověka ve spolupráci s Bohem, osvědčeným léty věrnosti, vytrvalostí ve víře a v lásce k Bohu i bližním.
To chápu, že píšeš něco, co tě trápí, co se snažíš dosáhnout. Ale mne tentokrát zajímalo to nové učení, které jsi přinesl.
Psal jsi tu: " To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu, aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu." a pak napíšeš nějaký tvůj nápad:
Tak jak to tedy je s těmi tvými silami?
Řídíš se tím římským učením, že se člověk nemůže stát spravedlivým vlastními silami?
Nebo pleteš tvými nápady lidské síly a vlastní snažení tam, kde se člověk nemůže stát lidskými silami?
Jen mne zajímá, jestli se zbytečně nevysiluješ lidskými silami tam, kde podle vašeho učení člověk nemůže lidskými silami? A i z tvých osobních svědectví je zjevné, že jsi to svými silami zatím nezmohl a ještě tě to čeká - a to už jsi někde na konci života!
Já tady nehovořím o žádných náboženských výlevech, kdy se ve shromáždění sobě podobných exakticky "vydáváte" Kristu - to jsou jen emoce, mající se skutečným stavem srdce člověka jen málo co společného.
Já vím, Stando, ty tvoje náboženské výlevy, emoce, exaktické stavy - znám Žarošice, Svatou Horu, Czenstochovou, Taize, psal jsi tu o emocích na nějakých vašich shromážděních [granosalis.cz], slyšel jsem poutníky o Medjugorje, vím, jaké projekce to z vašeho prostředí píšeš.
Na vaše pokrytecké náboženské výlevy a emoce, kdy stav vašeho srdce nesouvisí s povídačkami, se opravdu neptám. Teď jsem se opravdu ptal na to konkrétní římské učení - když už jsi ho napsal, jestli se jím řídíš.
Kdyby tě zajímalo něco o nás, tak se místo projekcí ŘKC praxe zeptej - napsal bych ti to. Možná víš, že křesťané také mají učení o ospravedlnění, o spravedlnosti. A že v něm nejsou vaše nápady vašich učení, že by se člověk stal spravedlivý nějakým svým skutkem, že by on sám svými nedokonalými silami něco vydával...
Zpět tedy k tématu. Zase ti dám jednu otázku, abys měl jednodušší odpovídat.
..."Může se člověk podle toho vašeho učení plně odevzdat Kristu? Může se to podle toho vašeho učení alespoň teoreticky stát za života tady na zemi?"...
Může. Ale vždycky jen do míry schopností lidského srdce se umět dát Bohu.
A děje se to někdy prakticky v ŘKC, v prostředí, kde žiješ?
Tedy že se lidé nesnaží stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením, ale že vydají život Kristu?
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. leden 2020 @ 07:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ohraná písnička. Jen takové to hudrování .... Ve skutečnosti, kdybys měl co podstatného napsat, dávno bys to napsal.
..."Tedy že se lidé nesnaží stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením, ale že vydají život Kristu?"...
Člověk může darovat jenom to, co vlastní, co má skutečně v rukou - nad čím doopravdy panuje. O tom může rozhodovat, to může dát.
Nikdo totiž nedá, co sám nemá!
Jestliže je člověk třeba otrokem vlastního těla (obžerství, otrokem nezvládané sexuality ....) - nevlastní doopravdy své tělo, nýbrž je naopak jeho služebníkem (otrokem) a logicky nemůže ho tedy ani doopravdy vydat Kristu. Jeho tělo totiž poroučí jemu, nikoli on tělu.
Chce - li takový člověk zvládnout své tělo, aby ho mohl úplně vydat Kristu, čeká ho dlouhá, namáhavá a strastiplná cesta. Vlastními silami to nezvládne, ale když učiní pokání ze svých hříchů, Bůh mu pomáhá s jeho obrácením a postupně promění i jeho srdce, aby byl člověk nakonec svobodný a stal se pánem i nad svým tělem.
Pak ho teprve může doopravdy vydat Kristu.
Stejně tak je to v oblasti duchovní se všemi lidskými hříšnými závislostmi co jich je.
Nemůžeš darovat Bohu to, čeho jsi otrokem - jenom to, co ti doopravdy patří, nad čím skutečně vládneš.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 29. leden 2020 @ 09:34:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, zajímalo by mne, jak si zde křesťané skutečně vysvětlují a rozumějí pojmům:
- spravedlivý a ospravedlněný. Ono to totiž není to isté a každé to slovo má více poloh.
Takže, co je to: - být spravedlivý - stát se spravedlivý - být učiněn spravedlivý
-být ospravedlněn -ospravedlnit se
Jak například člověk, když se proviní - a) neúmyslně - b) úmyslně: - může být spravedlivý, - může se stát spravedlivý, - může být učiněn spravedlivý - může být ospravedlněn - může se ospravedlnit
A prosím o osobní vysvětlení a nikoliv jen citace. Už tak je vidět, jak se motají dva dost odlišené pojmy: - spravedlivý vs. ospravedlněný nebo být spravedlivý vs. být ospravedlněn. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 08:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokonale spravedlivý je jedině Bůh - člověk je spravedlivý jen do té míry, do jaké se nebeskému Otci svým životem připodobní.
(Mt 5,48) "Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.“
My křesťané tomuto rozumíme tak, že aby se člověk mohl připodobňovat Bohu, potřebuje k tomu jednak sílu a milost od Boha a jednak potřebuje být očištěn ze svých hříchů - tedy ospravedlněn.
Teprve pak, v tomto novém stavu čistoty, má teprve šanci duchovně růst a připodobňovat se svojí spravedlností nebeskému Otci.
Ovšem podmínkou pro takové očištění ze hříchů je učinit pokání ze hříchů a své hříchy vyznat Bohu i církvi.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 11:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, předně děkuji za odpověď, že jste jako jediný vůbec reagoval.
Nicméně, být ospravedlněn není to stejné jako být spravedlivý. Jistě je spravedlivé, když se člověk proviní, vyznat svou vinu, přijmout za ni zodpovědnost i potrestání. Spravedlivé je také se neprovinit a konat správně. Ovšem být ospravedlněn, to vyžaduje spravedlivý motiv, důvod, příčinu, která ospravedlňuje provinění, které člověk při tom učinil. Být očištěn z provinění, to vyžaduje spravedlivý důvod, motiv, příčinu, pro kterou člověku přestoupil zákon, aby učinil to, co je správné a spravedlivé a morální. Nejedná se vůbec o to, že člověk uzná a vyzná spravedlivě svou vinu - a tedy teď jedná spravedlivě. Ale že tehdy se provinil v nějakém přikázání pro spravedlivou příčinu, motiv, důvod, tedy aby naplnil vyšší spravedlnost nebo důležitější z přikázání zákona a to proto, že nebylo jiné možnosti a zbytí.
Sice jste mi tedy odpověděl, ale musím konstatovat, že jste asi nepostřehl rozdíl mezi spravedlností a ospravedlněním.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. leden 2020 @ 07:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Král David uznal svoji nespravedlnost (Žl 51) - byl však očištěn ze svého provinění pouhou milostí Boha - nebyl přitom vůbec žádný spravedlivý důvod, který by ospravedlnil to Davidovo provinění. Sám David tehdy nad sebou nevědomky vyřkl rozsudek smrti.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 31. leden 2020 @ 10:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 👏 :) Stando Oko, křesťané tedy učí, že král David byl že že ho provinění a znevážení H-spodina ospravedlněn? Docela by mne tedy zajímalo, kolik křesťanů si myslí, to co Vy. Davidova vina nebyla H-spodinem ospravedlněna. Davidovo jednání nebylo vůbec spravedlivé, ale bylo úmyslné, chtěné a plánované. To že si David myslel, že H-spodin jeho jednání shledá jako spravedlivé, rozhodně není spravedlivým motivem. Milost totiž neznamená, že je člověk ospravedlněn a že je spravedlivý. Odpuštění hříchu neznamená, že byl člověk ospravedlněn z jeho provinění - hříchu. Odpuštění trestu smrti vůbec neznamená, že byl člověk ospravedlněn z jeho provinění. To že člověk činí pokání ze svého provinění, tak jako král David, vůbec neznamená, že byl z jeho hříchů ospravedlněn. Pro ospravedlnění musí být nějaký spravedlivý důvod, motiv, záměr, aby byl člověk ospravedlněn z toho, proč spáchal hřích a provinil se, a nikoliv to, že se nad ním někdo smiluje a odpustí mu.
Měl byste začít trochu uvažovat, logicky myslet, když už to tak často druhým zde píšete. :) Položil jsem dost jasné variabilní otázky, abyste se mohli nad tím zamyslet, v čem uvažujete naprosto vadně.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 08:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My katolíci věříme, že pokud činíme pokání ze hříchů, tak jsou nám Bohem odpuštěny a je obnoven náš vztah s Bohem, který byl hříchem narušen.
Rozlišujeme Boží odpuštění (ospravedlnění) a rozlišujeme následky hříchů, z nichž některé přetrvávají i po Božím odpuštění
Toto Boží odpuštění hříchů (ospravedlnění) z pouhé Boží milosti (pro zásluhy Krista) zachraňuje kajícího člověka před věčnou záhubou - kdyby v tom okamžiku zemřel smrtí těla, nezemře navěky.
..."Davidova vina nebyla H-spodinem ospravedlněna."...
Písmo samo učí, že Hospodin Davidovi jeho smrtelný hřích odpustil, takže nezemřel navěky. Ale následky tohoto jeho hříchu ( a trest za ně ) přetrvaly.
Na vysvětlení příklad: Když si hříchem "vypíchneš" třeba oko, i když ti Bůh hřích odpustí, stejně zůstaneš už jednookým.
Podobně to bylo i s Davidem.
(2 Sam 12,1-14) Hospodin poslal k Davidovi Nátana. Přišel k němu a řekl mu: V jednom městě byli dva muži; jeden bohatý a druhý chudý. 2Bohatý měl velmi mnoho ovcí a skotu. 3Chudý neměl nic než jen jednu malou ovečku, kterou koupil. Živil ji, vyrůstala u něho spolu s jeho syny. Jídala jeho sousto chleba, pila z jeho poháru a spávala v jeho klíně. Měl ji jako dceru. 4Nějaký pocestný přišel k bohatému muži, ale tomu bylo líto vzít ze svých ovcí či ze svého skotu a připravit poutníkovi, který k němu přišel. Tak vzal ovečku chudého muže a připravil ji muži, který k němu přišel. 5David proti tomu muži velice vzplál hněvem a řekl Nátanovi: Jakože živ je Hospodin, muž, který to spáchal, je synem smrti. 6A tu ovečku nahradí čtyřnásobně za to, že toto spáchal, a protože neměl soucit. 7Nátan Davidovi řekl: Ty jsi ten muž! Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Já jsem tě pomazal za krále nad Izraelem. Já jsem tě vysvobodil ze Saulovy ruky. 8Dal jsem ti dům tvého pána a ženy tvého pána do tvého klína. Dal jsem ti dům izraelský a judský. A kdyby to bylo málo, přidal bych ti to či ono. 9Proč jsi pohrdl Hospodinovým slovem a spáchal jsi zlo v jeho očích? Chetejce Urijáše jsi zabil mečem a jeho manželku sis vzal za ženu; zabil jsi ho mečem synů Amónových.
10Nyní se meč navždy neodvrátí od tvého domu za to, že jsi mnou pohrdl a vzal sis manželku Chetejce Urijáše, aby byla tvou ženou. 11Toto praví Hospodin: Hle, já dám povstat proti tobě zlu z tvého domu. Před tvýma očima vezmu tvé ženy a dám je tvému bližnímu. Bude s tvými ženami spát za denního světla. 12Ty jsi to sice spáchal tajně, já však to učiním před celým Izraelem a za denního světla. 13David řekl Nátanovi: Zhřešil jsem proti Hospodinu.
Nátan Davidovi odpověděl: Hospodin také odňal tvůj hřích, nezemřeš. 14Ovšem protože jsi touto věcí tolik znevážil Hospodina, syn, který se ti narodí, jistě zemře.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// pokud činíme pokání ze hříchů, tak jsou nám Bohem odpuštěny a je obnoven náš vztah s Bohem, který byl hříchem narušen ///
Oko, po pokání z hříchů je obnoven váš vztah s Bohem - píšeš.
Já se ptám, proč je ten vztah obnoven tak nedostatečně, že se i přes tento obnovený vztah nemůžete odevzdat Kristu ?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže můžeš odevzdat Kristu všechno, čím disponuješ, co máš obrazně "v rukou". Co je mimo tebe, co ti "poroučí", čemu sloužíš - to zatím nemáš v moci odevzdat Kristu.
Zde můžeš Kristu místo sebe odevzdat jenom svůj hřích - v pokání.....
My jsme lidé nedokonalí, nevěrní - nedostatečně milujeme, jenom částečně poznáváme .....
Jsme stále i po obrácení jenom slabí hříšníci.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, rozumím.
Takže to katolické obnovení vztahu s Bohem je velmi nedostatečné. Dokonce neumožňuje odevzdat se Kristu. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To člověk je pořád i po svém obrácení nedostatečný.
Víře se musíme naučit, milovat se musíme naučit - odevzdat se plně Kristu - i to se musíme naučit.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 10:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Musíte se to naučit - ale nikdy se to nenaučíte, jak to tak po tobě čtu.
Takže se nikdy Kristu plně neodevzdáte. Chápu. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 17:44:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk se učí po celý život.
Kdo v tomto rezignuje -- zakrní.
Pořád je lepší se učit a stále se zdokonalovat, než si onu virtuální "dokonalost" sám sobě nepravdivě namlouvat.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, člověk se celý život učí odevzdat se Kristu, ale celý život se to nenaučí a Kristu se neodevzdá.
Takže celoživotní učení je k ničemu. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakováním činnosti se člověk neustále zdokonaluje.
Muzikant znovu a znovu cvičí svůj part, aby podal ten nejlepší výkon.
Žádný skutečný umělec ale o sobě neprohlásí, že už dosáhl vrcholu, že lépe už skladba zahrát nejde.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozumím.Ty se stále zdokonaluješ v tom, jak se odevzdat Kristu. Ale nikdy se Kristu opravdově neodevzdáš, protože to stejně podle tebe nejde.
Takové zvláštní zdokonalování. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odevzdám - dokonale - na soudné stolici Kristově, až má lidská nedostatečnost bude Boží milostí nahrazena křesťanskou dokonalostí..
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 19:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ovšem bude pozdě k nějakému odevzdávání se.
Tak to asi nemyslí s tím plným odevzdáním se ani to římské katolické učení, že ne ? : "To římské (náboženství) totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu, aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu."
Římské učení nemá na mysli "musí se plně odevzdat Kristu" po smrti, že ne ?
Písmo nás učí, že ti, kteří Ho přijali (odevzdali Mu sebe) zde, za života (nikoli po smrti), těm dal moc stát se syny Božími.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2020 @ 09:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. únor 2020 @ 11:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///..."V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží...."...
Polopravda!
Nevím, co jsi to tehdy měl za náboženství a jak jsi mu rozuměl, ale římské určitě nebylo.
To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu,
aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu.///
Všemi nyní tvými vyjádřeními v podstatě potvrzuješ to, co řekl Toník o římském náboženství : //////..."V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží...."...///
Tak nechápu, proč ses stavěl na zadní a tvrdil, že to římské náboženství nebylo. Bylo. A i nadále je, jak nás teď přesvědčuješ.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 09:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dole jsem toto Toníkovi podrobně vysvětlil:
Tak to se omlouvám, že jsem se vyjádřil zmatečně a že jsi nepochopil, jak to bylo míněno.
To, že se člověk plně odevzdává Kristu znamená, že se mu odevzdává v tom aktuálním stavu, ve kterém se zrovna nachází a
pouze s tím, co skutečně "má v rukou". K tomu pak třeba připočíst i
ranec vlastních hříchů, které v pokání také Kristu odevzdáváme (místo
toho "zbytku" dobrých věcí, které jsme v rukou mít sice také už mohli,
který však ve svých rukou vlastní vinou ještě nemáme)..
Toto je jediná podoba lidské plnosti odevzdání se Bohu, které jsme vůbec schopni.
K
dokonalé podobě úplného odevzdání se Bohu má toto ovšem ještě daleko -
toho zatím schopni nejsme.
Třeba nám teprve v růstu víry uzrát k
dokonalosti skrze náš další vlastní život, skrze skutky, které nám náš
nebeský Otec v režii našich životů už dávno připravil - společným
životem s Bohem, v milosti posvěcující a pomáhající, která doprovází
člověka bez těžkého hříchu a duchovní posilou, kterou čerpáme z
modlitebního života, z Písma a ze svátostí.
Takto se Bohu odevzdáváme s vírou, že On to nemocné v nás uzdraví a svojí milostí doplní, co jsme my v životě zkazili.
Nyní
nám tedy zůstává jenom víra, naděje a láska - jistota záchrany pouze v
případě, že v dobrém vytrváme až do konce. To je totiž nesmlouvavá
Boží podmínka, tu nejde nijak ukecat.
|
]
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. leden 2020 @ 11:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))
No teda, oko, to ses překonal !! :-))
To je evangelium jak "sfiňa" :-))
Až se člověk sám vysvobodí z hříchů, až zvládne své hříšné tělo, tak až potom se může vydat Kristu ! :-)).
Hříšný člověk se Kristu vydat nemůže :-)
To je opravdu zlatá perla ! |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 08:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na toto jsi přišel úplně sám - a to pěšky, nebo za vozem?
Křesťan se vysvobodí ze hříchů jenom tím, že z nich učiní pokání, že je vyzná Bohu i církvi a jsou mu pak odpuštěny.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 09:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Chce - li takový člověk zvládnout své tělo, aby ho mohl úplně vydat Kristu, čeká ho dlouhá, namáhavá a strastiplná cesta. Vlastními silami to nezvládne, ale když učiní pokání ze svých hříchů, Bůh mu pomáhá s jeho obrácením a postupně promění i jeho srdce, aby byl člověk nakonec svobodný a stal se pánem i nad svým tělem.
Pak ho teprve může doopravdy vydat Kristu.///
///Křesťan se vysvobodí ze hříchů jenom tím, že z nich učiní pokání, že je vyzná Bohu i církvi a jsou mu pak odpuštěny.///
Oko, z těch 2 tvých vyjádření vyplývá, že pro katolického křesťana učinění pokání z hříchů, vyznání jich Bohu i církvi jako předpoklad pro opravdové vydání se Kristu, je dlouhá, namáhavá a strastiplná cesta. U tebe trvající už skoro 70 let, a pořád nejsi u konce. Pořád ses Kristu doopravdy nevydal.
Jaké to jsou ty strasti a námahy, které vám celý život brání v učinění pokání z hříchů, vyznání jich Bohu i církvi tak, abyste se mohli doopravdy vydat Kristu ?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. leden 2020 @ 07:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady přece nehovořím o pokání ze hříchů, aby mi byly odpuštěny - tady hovořím o způsobnosti konkrétního člověka pracovat užitečně jako Boží spolupracovník na Božím plánu záchrany světa.
To jsou ony "duchovní svaly", které člověk získává námahou za dlouhý čas (nejinak je tomu ve světě viditelném s lidským tělem - sílu a obratnost získáváš až dlouhým cvičením, řádem života, sebekázní a odříkáním) . Utrpení, trápení pak způsobuje u člověka vytrvalost, věrnost nastoupené cestě....
Zde hovořím o umění boje proti satanu, hovořím o umění naučit se používat Boží zbroj a meč Ducha. To je ona "dlouhá a strastiplná cesta". Bojovat s nepřítelem není snadné, je to namáhavé, vyčerpávající a člověk může utržit lecjaká zranění.
Existuje i přísloví: "Těžko na cvičišti - lehko na bojišti".
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. leden 2020 @ 09:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
a povedlo se už někdy nějakému katolíkovi zvládnout tu dlouhou, namáhavou a strastiplnou cestu, učinit pokání ze svých hříchů a vydat se doopravdy Kristu ?
Už to někdo z katolíků za svého pozemského života zvládl ? |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 07:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Už to někdo z katolíků za svého pozemského života zvládl ?"...
My katolíci se modlíme:
"Pane, prosím dej mi poznat co všechno mám dneska udělat a dej mi také sílu, abych to všechno správně vykonal."
Zbytek už v klidu necháváme na Boží milosti.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 08:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže potřebu stát se spravedlivým a plně se odevzdat Kristu už nemáš, neděláš si takové ambice ? Rezignuješ na nedostižnou metu odevzdání se Kristu ?
Jak jsi psal někde výše :
"aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu."
Ještě k té předchozí otázce, na kterou jsi neodpověděl :
Odevzdal se už někdy nějaký katolík Kristu ? |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec nerezignuji, ale jsem realista.
Vím, čeho jsem schopen a co už je nad mé síly a schopnosti.
Životem a Bohem se moje schopnosti vydávat se Kristu teprve prohlubují, zdokonalují.
PLNĚ SPRAVEDLIVÝM SE ČLOVĚK STANE AŽ V OKAMŽIKU VSTUPU DO BOŽÍHO KRÁLOVSTVÍ - MILOSTÍ, BOŽÍM OSPRAVEDLNĚNÍM.
Až před soudnou stolicí Kristovou se s Boží pomocí dokážeme plně a beze zbytku odevzdat Kristu. Do té doby budeme neustále sužováni svojí hříšnou náklonností.
(2 Kor 12,7-10) A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista. Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// PLNĚ SPRAVEDLIVÝM SE ČLOVĚK STANE AŽ V OKAMŽIKU VSTUPU DO BOŽÍHO KRÁLOVSTVÍ - MILOSTÍ, BOŽÍM OSPRAVEDLNĚNÍM. ///
Aha. Tak my vstupujeme do Božího království už zde za života. A při vstupu do něho jsme ospravedlnění a odevzdáváme se Kristu. Jak to řekl Pán Ježíš :
„Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské.“
"Ode dnů Jana Křtitele až dosud je království Nebes vystaveno tlaku a ti, kdo se do něho tlačí, je uchvacují."
"Hledejte však nejprve Boží království a jeho spravedlnost, a to všechno vám bude přidáno."
"Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém."
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 09:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravdu? Snad v tom svém virtuálním sektářském náboženství si to namlouváte - ty by bylo přesnější.
Ukaž mi v Písmu jediný příklad člověka žijícího dosud svůj pozemský život, o kterém je napsáno, že už snad vstoupil do nebeského království!
Také my hledáme Boží království a usilujeme do něho vstoupit - je realitou, že se člověku díky Kristu nebeské království přiblížilo - a prožíváme dokonce obecné společenství se svatými v nebi, kteří už v tom Božím království jsou (můžeme tedy Boží království duchovně naprosto reálně zažívat)
- ale my jsme dosud pouze lidé na cestě, ještě se neukázalo, co budeme.
Zatím v nebeském království není ještě žádný z nás.
(1 J 3,2) Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 11:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to mi je líto, že jste v té jediné správné církvi nepochopili Evangelium, že nerozumíte Ježíši, tomu, co učí ohledně Božího království. Ani co učí apoštolové.Písmo zřetelně hovoří o Božím království ve 2 rovinách - už zde na zemi, za života. A pak v nebi.
Vy hledáte Boží království, a nenalézáte. To je opravdu škoda.
Ap. Pavel např. podává takovou hezkou definici Božího království: Ř 14:17 [obohu.cz]:Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém. A to zde, za života na zemi. Pokoj a radost v Duchu svatém není pouze záležitost v nebi, po smrti. Ale už zde. Zde na zemi vcházíme skrze Krista, skrze ty dveře, do Božího království - Duch svatý v nás vypůsobuje spravedlnost, pokoj a radost v Něm. To je Boží království. To je to, o čem Ježíš hovoří, že člověk má hledat. Ježíšova slova o hledání Božího království samozřejmě nemohou znamenat Království Boží v nebi po smrti. Do tohoto Božího království (zde za života) se člověk dostane tak, že se znovuzrodí z Ducha svatého. Odtud je novým stvořením. To co popisuješ ty, to je popis starého života, staré přirozenosti, která se ještě neodevzdala Kristu, a ani se v té duchovní temnotě není schopna Kristu odevzdat. - Luk 17, 20 [biblenet.cz]Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli vypozorovat;
- 21 [biblenet.cz]ani se nedá říci: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘! Vždyť království Boží je mezi vámi!“
Nikoliv pouze v nebi po smrti, oko.
- 44 [biblenet.cz]„Království nebeské je jako poklad ukrytý v poli, který někdo najde a skryje; z radosti nad tím jde, prodá všecko, co má, a koupí to pole.
Nalezení pokladu v poli, radost z něho, prodej všeho a koupě toho pole to oko není záležitost po smrti. Toto nalezení pokladu se děje zde na zemi. - 45 [biblenet.cz]Anebo je království nebeské, jako když obchodník, který kupuje krásné perly,
- 46 [biblenet.cz]objeví jednu drahocennou perlu; jde, prodá všecko, co má, a koupí ji.
Stejně tak objevení a nabytí, koupě drahé perly - to se neděje po smrti. To se děje zde na zemi.
Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království."
To se samozřejmě také týká Království Božího zde na zemi, v srdcích lidí. Pán Ježíš zde hovoří o království Božím zde, na zemi, v srdci lidí. Nikoliv jako že celníci a nevěstky dříve umírají, a proto ty ostatní předcházejí do Božího království v nebi :-) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 11:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, ještě k tomu tvému :
/// Ukaž mi v Písmu jediný příklad člověka žijícího dosud svůj pozemský život, o kterém je napsáno, že už snad vstoupil do nebeského království!///
Oko, jsou to všichni ti, o kterých hovoří Ježíš, že nalezli poklad ukrytý v poli. Jsou to všichni ti, kteří objevili drahocennou perlu a koupili ji.
- 44 [biblenet.cz] [biblenet.cz]„Království nebeské je jako poklad ukrytý v poli, který někdo najde a skryje; z radosti nad tím jde, prodá všecko, co má, a koupí to pole.
- 45 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Anebo je království nebeské, jako když obchodník, který kupuje krásné perly,
- 46 [biblenet.cz] [biblenet.cz]objeví jednu drahocennou perlu; jde, prodá všecko, co má, a koupí ji.
Dále jsou to všichni ti jmenovitě vzpomenutí v Evangeliích, kteří se setkali s Ježíšem, přijali Jej, On jim odpustil hříchy. A dal jim moc stát se dětmi Božími. A radovali se ze spasení. (např. Zacheus) Jsou jich mraky v Evangeliích. Dále ti, kteří uvěřili v Ježíše po Jeho vzkříšení nebo nanebevzetí. Píši o nich Skutky apoštolské, listy apoštolů.
Ti všichni po svém ospravedlnění, přijetí Bohem, prožívali spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. Což je Boží království, jak říká Písmo. "Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém. "
(všichni ti o Letnicích, Kornelius, Lydie, žalářník ve Filippi, ...)
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 17:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak pokud má být tento pozemský život plný různé nenávisti a utrpení už Božím královstvím, tak to děkuji pěkně!
..."Ti všichni po svém ospravedlnění, přijetí Bohem,
prožívali spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. Což je Boží
království, jak říká Písmo."...
Nevím, kdo z nás nepochopil evangelium!
V tomto pozemském životě prožíváme zatím díky naší hříšné přirozenosti všechno zatím jen v náznacích - nedokonale. Když však přijde to dokonalé (po smrti těla), pomine to, co je částečné. A proto nebeské království se k nám sice přiblížilo (prožíváme společenství s Bohem), ale vstoupíme do něho úplně a dokonale až ve smrti těla. Když ovšem v dobrém vytrváme až do konce (Mt 24,13) ....
Království Boží se tedy uskutečňuje tajemným způsobem v církvi už nyní - v centru je hlavně eucharistie a tajemství Velikonoc, vyžadující následování Krista - třeba činů, slova v tomto nestačí. Boží království je tedy přítomno v osobě Krista (potažmo v katolické církvi). Ale je přítomno ve skrytosti, ti, kteří jsou vně, nevědí o ničem.
Boží království bude s konečnou platností nastoleno Kristovým křížem.
(1 Kor 13,12-13) Neboť nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám poznán.
Nyní zůstává víra, naděje a láska, tyto tři věci. Ale největší z nich je láska.
O tomto budoucím dokonalém Božím království se dočteš ve Zjevení 21.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 17:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ten tvůj postoj, a asi i mnoha katolíků, i když jsem si jistý, že ne zdaleka všech, je přesně ten stejný, jaký farizejů za dob Ježíše. Ježíš jim na to řekl následující (a to stejné platí i pro vás, i pro tebe) :
Matouš 23, 13 [biblenet.cz]Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Zavíráte lidem království nebeské, sami nevcházíte a zabraňujete těm, kdo chtějí vejít.
Sám nevcházíš do Božího království, a trousíš tady v rozporu s Evangeliemi a ušením apoštolů nesmysly, že do Božího království za života ani nelze vstoupit. Že Boží království nelze najít. Že království Boží člověk ve svém srdci nemůže žít.
Nevíš bohužel o čem mluvíš. Jako ti farizejové. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám vcházím do Božího království (uskutečňovaného zatím tajemně v katolické církvi ) v míře, v jaké jsem ve své nedokonalosti schopen Boží království vnímat - okoušet dober, které Kristus připravil pouze pro údy své církve (tedy hlavně svátostí a živého společenství věřících kolem Pánova stolu).
Boží království člověk může ve svém srdci opravdu žít - ale zatím nedokonale, ve skrytosti - nikoli naplno, jako v nebi.
Zatím totiž poznáváme nedokonale. Nebo budeš i apoštolu Pavlovi vyčítat tyto věci, které vyčítáš mě?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// Sám vcházím do Božího království (uskutečňovaného zatím tajemně v katolické církvi ) v míře, v jaké jsem ve své nedokonalosti schopen Boží království vnímat ///
Ale. Co tak najednou ??
Před chvíli to jsi ještě tvrdil, že vstoupíte do Božího království až ve smrti :
/// A proto nebeské království se k nám sice přiblížilo (prožíváme společenství s Bohem), ale vstoupíme do něho úplně a dokonale až ve smrti těla. ///
Tak co tedy platí ?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. únor 2020 @ 18:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím platí všechno to o naší lidské nedokonalosti.
Zatím ve své nedokonalosti okoušíme dober království pod tajemstvím - na soudné stolici Kristově budeme Bohem obnoveni k dokonalosti a až pak můžeme vstoupit do Božího království úplně a dokonale.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 19:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha,
takže ta drahocenná perla, kterou jste našli/nenašli, to království Boží, do kterého vcházíte/nevcházíte, není zase až tak drahocenná, drahocenné. Je to nějaký šunt. Chápu. A čekáte, že tu skutečně drahocennou perlu naleznete až ve smrti...
Bodejť by byla (bylo) drahocenná/é, když se o tom království s despektem vyjadřuješ následovně :
///Tak pokud má být tento pozemský život plný různé nenávisti a utrpení už Božím královstvím, tak to děkuji pěkně!
..."Ti všichni po svém ospravedlnění, přijetí Bohem, prožívali spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. Což je Boží království, jak říká Písmo."...
Nevím, kdo z nás nepochopil evangelium!
V tomto pozemském životě prožíváme zatím díky naší hříšné přirozenosti všechno zatím jen v náznacích - nedokonale. Když však přijde to dokonalé (po smrti těla), pomine to, co je částečné. A proto nebeské království se k nám sice přiblížilo (prožíváme společenství s Bohem), ale vstoupíme do něho úplně a dokonale až ve smrti těla. Když ovšem v dobrém vytrváme až do konce (Mt 24,13) ....///
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. únor 2020 @ 20:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nejen to.
Asi jsi zažil zde během několika hodin obrat jako Saul pod Damaškem :
Nejdříve z ironického, pyšného posměvače oka :
Opravdu? Snad v tom svém virtuálním sektářském náboženství si to namlouváte - ty by bylo přesnější.
Ukaž mi v Písmu jediný příklad člověka žijícího dosud svůj pozemský život, o kterém je napsáno, že už snad vstoupil do nebeského království!///
se stává pokorný katolík oko :
/// Sám vcházím do Božího království ... ///
Ale osvícení !! To je dobře oko.
Jen bych si dovolil ti ještě poradit, když už jsi uvěřil, že do Božího království se vchází zde, za života zde na zemi, abys to nejen proklamoval, že vcházíš, ale to i provedl. Abys vstoupil. Abys nevcházel, ale vešel. Abys nalezl. A aby sis nepletl a nespojoval Boží království hlavně se svátostmi a společenstvím věřících kolem Pánova stolu. Ale s tím, o čem mluví Písmo:
Ř 14:17 [obohu.cz]:Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém.Pamatuj. Boží království nejsou svátosti. Ani pokrm a nápoj, ale spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. To hledej, nalezni a vejdi.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2020 @ 09:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pamatuj. Boží království nejsou svátosti. Ani pokrm a nápoj,"...
Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.
V Prorocích je napsáno: ‚A budou všichni vyučeni od Boha.‘ Každý, kdo od Otce uslyšel a vyučil se, přichází ke mně. 46Ne že by někdo Otce viděl, kromě toho, kdo je od Boha; ten viděl Otce. 47Amen, amen, pravím vám, kdo věří ve mne, má život věčný. 48Já jsem chléb života. 49Vaši otcové jedli v pustině manu, a zemřeli. 50Toto je chléb, který sestupuje z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel. 51Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé tělo.“ 52Židé se hádali mezi sebou a říkali: „Jak nám tento člověk může dát k jídlu své tělo?“ 53Ježíš jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. 54Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. 55Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. 56Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. 57Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne. 58Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe; ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věčnost. “
Bez tohoto pokrmu nikdo z lidí nemůže nalézt skutečnou spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. Pravidelné a hodné přijímání eucharistie je neklamným znamením toho, že je člověk na správné cestě.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. únor 2020 @ 12:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš co je oko na tom zvláštní ?
Že dlouhé roky často a pravidelně přijímáš eucharistii, a přesto jsi do království Božího, o kterém kázal Ježíš a apoštolové, nevstoupil. A ani nevíš, co to je Boží království a doposud jsi neměl ani tušení, že se do Božího království vstupuje zde na zemi za života.
Takže asi to časté přijímání oplatku není tím, co by člověka uvedlo do Božího království. Asi ten chléb, který z nebe sestupuje - Ježíš, a jeho jezení není tou vaší eucharistií. Jíst tělo Pána Ježíše Krista a pít Jeho krev neznamená jíst eucharistický oplatek a pít/spíš nepít ve vašem případě, víno.
Víš, oko, oni lidé tehdy, když ta slova o jezení jeho těla slyšeli od Ježíše, tak tomu nerozuměli. A říkali „To je hrozná řeč! Kdo to může poslouchat?“ A neporozuměli jste tomu ani vy katolíci.
A to přesto, že ta svá slova Ježíš shrnuje a vysvětluje : 63 [biblenet.cz]Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.
Oko, tělo samo nic neznamená. Ani eucharistický oplátek nic neznamená. Co se počítá, co pomáhá, je Duch. Duch svatý. Ten dává život. Oplátky život nedávají. Duch a život jsou slova Ježíše, Boží slovo. To je mana, která sestupuje z nebe. To Slovo se stalo tělem - Ježíšem. Jíst Ježíše znamená přijímat, jíst Jeho Slovo.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 08:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
HEZKY PŘEKROUCENÉ KŘESŤANSTVÍ! Proto jsou sekty tak nebezpečné pro lidský život, že jej oddělují od Krista, od toho skutečného Krista.
(L 22,15-20) Řekl jim: „Toužebně jsem si přál jíst s vámi tohoto beránka, dříve než budu trpět. Neboť vám pravím, že ho již nebudu jíst, dokud nedojde naplnění v Božím království. “
A vzal kalich, vzdal díky a řekl: „Vezměte to a rozdělte mezi sebe. Neboť vám pravím, že od této chvíle již nebudu pít z plodu vinné révy, dokud nepřijde Boží království.“
Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“ A právě tak vzal po večeři kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva v mé krvi, která se za vás vylévá.
Ovšem pro tebe jsou tato jasná Kristova slova evidentně pouze "vzduch".
Výrazu "tělo nic neznamená" jsi vůbec neporozuměl v tom kontextu, ve kterém to bylo vyřčeno. Vytrhnout si frázi z příběhu a postavit na ní mylné lidské učení - to je typickým jednáním všech sekt. Normálního zdravého křesťana by totiž ani nenapadlo porovnávat Ducha svatého s lidským tělem!
Ale v Bibli je také např. napsáno že: "Boha není!"
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 09:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
píšeš sem hezké motanice :-))
Znám to vaše falešné učení a spoléhání na to, že čím více oplatků sníte, tím více nedosáhnete spravedlnosti a tím více nevejdete zde za života do Božího království, které je spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém.
Jo, máte HEZKY PŘEKROUCENÉ KŘESŤANSTVÍ!
O čem Ježíš mluvil v Jan 6 vysvětluje sám Ježíš v Jan 6,63.
Vy se domníváte, že jezením oplatku budete žít navěky. Ježíš však říká:
6, 63 [biblenet.cz]Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život. (tedy jezením oplatků nebudete žít navěky - nemají moc vám dát život)
Že tomu nerozumíte, Ježíšova slova neberete vážně a nechcete ve své tmě porozumět, je vaše škoda. Jde o váš život věčný.
Já se jen podivuji, že přes dlouhá léta pravidelného požívání oplatku jsi dosud do království Božího, o kterém kázal Ježíš a apoštolové, nevstoupil. A celníci a nevěstky vás předběhly. I ti ve vašich očích "sektáři".
Vykonává se na vás Ježíšova výstraha: Matouš 21, 43 [biblenet.cz]Proto vám pravím, že vám Boží království bude odňato a bude dáno národu, který ponese jeho ovoce.
Jak je vidět z tvé neschopnosti pochopit a vejít do Božího království, vypadá to, že vám bylo opravdu odňato.
My lámeme chléb a pijeme víno (na rozdíl od vás, kterým je to odepřeno) na Ježíšovu památku, na připomenutí Jeho umučení, Jeho smrti. A vzkříšení. Jak to řekl Ježíš : Lukáš 22, 19 [biblenet.cz]Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
Ježíš neříká"to čiňte, abyste měli život věčný" Neříká "to čiňte, abyste vešli do Božího království". A tak dále a tak podobně, co si v eucharistii všechno vymýšlíte.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže rosmano tvrdíš, že už nyní jsi v nebeském
království - a jestliže také zároveň tvrdíš, že se hlásíš k učení
Ježíše Krista -
pak jsi ale ve skutečnosti s Kristovým učením ve velkém rozporu:
Pane, nauč nás modlit! (L 11,1) .... Přijď království Tvé ....!
Jestliže
by totiž apoštolové spolu s Kristem zažívali plně nebeské království
už v tomto pozemském životě, je tato prosba přece naprosto nelogická.
..." Ježíš neříká"to čiňte, abyste měli život věčný" Neříká "to čiňte, abyste vešli do Božího království".... "...
Ale přece právě toto říká: "Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já jej vzkřísím v poslední den." (J 6,54).
Nikdy jsi toto místo Písma ještě neviděl?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 10:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já jej vzkřísím v poslední den." (J 6,54)
co to znamená Ježíš ihned vzápětí vysvětluje :
"Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život." (Jan 6,63)
Oko, ani tuny snězených oplátků za život vám věčný život nedají. Navíc vy Ježíšovu krev nepijete, takže jakýpak věčný život... |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2020 @ 10:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mt 26,26) Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil ho, dal učedníkům a řekl: „Vezměte, jezte. Toto je mé tělo.“ |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. únor 2020 @ 11:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mat 26,27)
Pak vzal kalich, vzdal díky a dal jim ho se slovy: „ Napijte se z něho všichni. (ne jako římští katolíci) 28 [obohu.cz]Neboť toto je má krev nové smlouvy, která se vylévá za mnohé na odpuštění hříchů.
L 22:19 [obohu.cz]:Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“ (ne proto,"abyste měli život věčný") |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2020 @ 08:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už se odvoláváš na Písmo, zkus někdy dočíst do konce, aby jsi porozuměl podstatě sdělované pravdy.
Nikoli náhodou totiž Ježíš spojil království nebes s obrazem konce světa!
Království Nebes je dále podobné člověku kupci, hledajícímu krásné perly. Když našel jednu drahocennou perlu, odešel a prodal vše, co měl, a koupil ji.
Dále je království Nebes podobné síti, která byla spuštěna do moře a shromáždila všechny druhy ryb. Když se naplnila, vytáhli ji na břeh, posadili se, dobré sebrali do nádob a špatné vyhodili ven.
Tak tomu bude při skonání věku: Vyjdou andělé, oddělí zlé zprostředka spravedlivých a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů. “
V nebeském království zatím ještě plně nejsme - to bychom už plně zakoušeli rajskou blaženost. Pořád jsme na této zemi poutníky, občas zakopávajícími o nějaký bludný kořen. To je prostě obyčejná realita. Kdybys ji vnímal a nežil kdesi v oblacích nábožného poblouznění, bylo by ti to jasné.
Přísliby nebeského království můžeme zatím zakoušet nedokonale ve společenství katolické církve kolem Krista. Nevidíme sice onen oslepující Boží jas, ale i tak dokážeme cítit teplo Boží lásky .... Kdybychom už byli plně v nebeském království, nepotřebovali bychom už víru - už bychom věděli.
List Židům vysvětluje naši nynější situaci velice výstižně: "Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme."
Nebeské království nevidíme, ale vírou víme, že skutečně existuje.
Pokud v něco doufáš, tak to ještě nemáš - snad jenom v příslibu se na to můžeš těšit.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. únor 2020 @ 11:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, oko, ty taky to podobenství promysli celé a nepodtrhuj manipulativně pouze první část :
Království Nebes je dále podobné člověku kupci, hledajícímu krásné perly. Když našel jednu drahocennou perlu, odešel a prodal vše, co měl, a koupil ji.
Oko, ten člověk podle tebe našel tu perlu až po smrti? Až po smrti někam odešel ? A kam ? Až po smrti prodal vše co měl ? A co takového po smrti měl ? Rakev ? A komu to po smrti prodal ?
A rozumím tvému vzpečujícímu se, odmítavému postoji k Božímu království. A věřím ti, že v nebeském království zatím ještě plně nejste .
Jednoduše proto, že jste tomu, co Ježíš o Božím království hlásal neuvěřili, do Božího království nevstoupili a nepřijali ho.
Ne nadarmo Ježíš říkal :
- Mat 21,31...„Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás (katolíky) do Božího království.
- Přišel k vám Jan po cestě spravedlnosti, a vy jste mu neuvěřili. Ale celníci a nevěstky mu uvěřili. Vy jste to viděli, ale ani potom jste toho nelitovali a neuvěřili mu.
Celníci a nevěstky, všelijací dle vašeho mínění "sektáři" vás předcházejí do Božího království. A to ne tak oko, že dříve zemřou než vy :-)). Ale zde na zemi, za pozemského života.
Matouš 23, 13 [biblenet.cz]Běda vám, zákoníci a farizeové, (katolíci) pokrytci! Zavíráte lidem království nebeské, sami nevcházíte a zabraňujete těm, kdo chtějí vejít.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. únor 2020 @ 14:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kabalistický Ježíš :) Rosmano a Ty už jsi V království (malchut) nebeském? Nu, je rozdíl mezi oknem (sklem okna) a mezi drahokamy (diamanty). Ale nalézt drahocennou perlu v poli? :) Asi ji někdo ztratil ... :) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. únor 2020 @ 18:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to je kdo ten kabalistický Ježíš ?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. únor 2020 @ 19:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) hoď to za hlavu, rosmano. Raději mi odpověz, zda-li jsi už V království nebeském. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. únor 2020 @ 19:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano. Našel jsem tu drahocennou perlu. A prožívám radost a pokoj v Duchu svatém - což je Boží království. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. únor 2020 @ 20:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | prožitky :) Takže radost a pokoj v Duchu svatém je Královstvím B-ha, hm. Takže jsi V Duchu svatém, V radosti, V pokoji ... Jsi prostě V (in) :) Zdá se, že více žvaníš - neber to ve zlém. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 08:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ona "perla" docela určitě souvisí se "sítí", zahrnující různé druhy ryb - a souvisí také se skonáním věku.
Nelze oddělit jedno do druhého.
(1 Kor 13,9-10) Neboť jen částečně poznáváme a částečně prorokujeme. Když však přijde to, co je dokonalé, pomine to, co je částečné...
Zatím máme všechno jako v mlze, nevidíme jasně.
Zatím okoušíme jas Božího království, ale nevidíme jej.
My na této zemi jsme ještě nedosáhli onoho naplnění Božího království, ještě nejíme s Kristem velikonočního beránka v nebi!
Můžeme se však už posilovat na naší pozemské cestě velikonočním beránkem Kristem v eucharistii - chlebem věčného života.
Řekl jim: „Toužebně jsem si přál jíst s vámi tohoto beránka, dříve než budu trpět. Neboť vám pravím, že ho již nebudu jíst, dokud nedojde naplnění v Božím království. “
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 09:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak my to máme jinak. Nás Bůh Otec ve své velké milosti přenesl do království svého milovaného Syna. A v něm díky Jeho síle a milosrdenství jsme. Nejen hledáme, ale už jsme našli. A byli Bohem nalezeni a přijati. Koloským 1, 13 [biblenet.cz]On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. únor 2020 @ 14:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando Oko :) Vy jste na to tak podobně jako rosmano :) Nic ve zlém, jen se zde oba oháníte verši z křesťanských písem s tvrzením, že takto to je, taková je skutečnost, ale to je tak vše. Prostě zprostředkovaná slova o něčem, co prostě neznáte, co nevíte, neprožíváte, nežijete. Rosmano má za to, že je V království nebeském, respektive B-žím, Vy zase, že budete V království nebeském. No a Ježíš měl říci: k čemu ho připodobníme? Království nebeské je jako, jako když, je podobné, atd. Ale oba byste se pro ty verše z křesťanských písem přeli, a nacházíte každý jinou podporu pro to, zda už v tom Království nebes či B-žím jste či ještě ne, zda už tady je či není :) A pak napíšete Vy - ještě nejíme s Kristem velikonočního beránka v nebi! A to je zvláštní, jak lze jíst toho velikonočního beránka zrovínka v nebesích, když je tím velikonočním beránkem sám Ježíš Kristus :) Tolik nesouladu pohromadě, že by jeden řekl, že křesťanská písma jsou naprosto nesourodým celkem :) Prostě oba, a omlouvám se za to výstižné slovo - jen žvaníte. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 14:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli ty jsi Voto Boží království nehledal (nebo hledal ?) a nenašel, jestli tebe Bůh nepřenesl ze tmy do království svého milovaného Syna, (což zjevně nepřenesl) tak ty věci můžeš těžko posoudit, že ?
Koloským 1, 13 [biblenet.cz] [biblenet.cz]On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. únor 2020 @ 15:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A voto m to je, rosmano :) jen teorizuješ citacemi :) Proto jsem se Tebe přímo zeptal, zda jsi Ty už V království nebeském :) A to V jsem nezvýraznil a nepíšu ho kapitálkou pro nic a za nic. Nabifluj se nazpaměť všechna křesťanská písma, abys jimi uměl odpovídat a mluvit a psát, ale rozum z toho moc nemáš. :) Jen žvaníš. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 15:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))
Nikoliv milý zlatý :-)
Ale říkám to, co jsem sám zažil a zažívám. A o tom svědčím. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. únor 2020 @ 17:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prosím, rosmano, napiš o tom svá slova. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 17:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konkrétně tobě jsem psal o tom už hodně slov. Škoda že zapomínáš. Ale nejen tobě. Dokonce jsem ti na tvé dotazy podrobně popisoval vidění Ježíše a co jsem u toho prožíval.
Nemyslím, že bych se měl opakovat. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. únor 2020 @ 18:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Určitě zapomínám, rosmano. Ale nevím nic o tom, že bys kdy popisoval Království nebes. Napsal jsi, že jsi V něm, v tom Království nebes. Tak se ptám na Tvůj popis. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 18:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Spokoj se s tím, co jsem řekl - spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém.Radost a vděčnost z Ježíše. Radost z Boha Otce. Radost ze spasení. Radost ze společenství s bratry a sestrami. Radost ze stovek věcí. Dost jsem tu o tom svědčil. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. únor 2020 @ 20:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Josefe, rosmano, určitě se spokojím se vším, co píšeš :) Obzvláště ... když vidím, že jsi dost vedle ... Je to spíše o tomto: ne silou a mocí, ale Mým duchem ... Jde o kralování, panování, vládě ....a ne o území. Jako když my říkáme: Baruch Šem kevod malchuto leolam vaed ... Požehnáno jméno Jeho vznešeného království na věky věků ... Kdo by nemyslel, že HaŠem nevládne Zemi z Výšin nebes a měl za to, že Země není podnožím Jeho trůnu nebes? Království je vládou a ne územím. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. únor 2020 @ 21:13:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím jak čteš (pak jsi třeba dost vedle :-) ) Ale nikde netvrdím, že království Boží je územím. Není územím, a přesto se do něho vstupuje. Ti nejvíc rozhodní, ti násilníci, se do něho dokonce tlačí (násilím). Mt 11:12 [obohu.cz]:Ode dnů Jana Křtitele až dosud je království Nebes vystaveno tlaku a ti, kdo se do něho tlačí, je uchvacují. Souhlasím s tím, že je to vláda, panování, králování. Panování Boha Otce a Jeho Syna Ježíše Krista. Prožívané v Duchu svatém. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 07:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže rosmano tvrdíš, že už nyní jsi v nebeském království - a jestliže také zároveň tvrdíš, že se hlásíš k učení Ježíše Krista -
pak jsi ale ve skutečnosti s Kristovým učením ve velkém rozporu:
Pane, nauč nás modlit! (L 11,1) .... Přijď království Tvé ....!
Jestliže by totiž apoštolové spolu s Kristem zažívali plně nebeské království už v tomto pozemském životě, je tato prosba přece naprosto nelogická.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- Lukáš 17, 20 [biblenet.cz]Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli vypozorovat;
- Lukáš 17, 21 [biblenet.cz]ani se nedá říci: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘! Vždyť království Boží je mezi vámi!“
Lukáš 11, 20 [biblenet.cz]Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už vás zastihlo Boží království.
Oko, hlavní náplni Ježíšova zvěstování bylo Boží království. Apoštolové také zvěstovali Boží království a kázali o všem, co se týkalo Ježíše (což mělo úzkou souvislost s Božím královstvím).
A to Boží království zvěstovali ve ve 2 rovinách
- jako panství Boží, vládu Ježíše v srdcích lidí - to se začalo realizovat hned tehdy, když Ježíš to království s mocí kázal, odpouštěl lidem hříchy, a tak tito vstupovali do Božího království a mohli je ve svých životech zakoušet. Řada Ježíšových vyjádření a podobenství o Božím království se týká právě toho.
- a pak také kázali o Božím království, které má přijít - věčné panování Boha Otce a Syna Ježíše
A tyto 2 roviny Božího království jsou v učení Ježíše i apoštolů velmi zřetelné. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A tyto 2 roviny Božího království jsou v učení Ježíše i apoštolů velmi zřetelné."...
Pro nás dosud žijící zatím platí ona první rovina.
Asi by sis měl nejdříve přečíst celé vlákno diskuse. V něm totiž píšu:
" V nebeském království zatím ještě plně nejsme
- to bychom už plně zakoušeli rajskou blaženost. Pořád jsme na této
zemi poutníky, občas zakopávajícími o nějaký bludný kořen. To je prostě
obyčejná realita. Kdybys ji vnímal a nežil kdesi v oblacích nábožného
poblouznění, bylo by ti to jasné.
Přísliby
nebeského království můžeme zatím zakoušet nedokonale ve společenství
katolické církve kolem Krista. Nevidíme sice onen oslepující Boží jas,
ale i tak dokážeme cítit teplo Boží lásky .... Kdybychom už byli plně v nebeském království, nepotřebovali bychom už víru - už bychom věděli.
List Židům vysvětluje naši nynější situaci velice výstižně: "Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme."
Nebeské království nevidíme, ale vírou víme, že skutečně existuje.
Pokud v něco doufáš, tak to ještě nemáš - snad jenom v příslibu se na to můžeš těšit. "
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsi ale nějak domotal :-)
/// Pro nás dosud žijící zatím platí ona první rovina. ///
Říkáš, že pro nás platí ona první rovina, a celou dobu mluvíš o té druhé rovině. Tu první ignoruješ :-)) Evidentně pro tebe ta první rovina neplatí, nic ti neříká. |
]
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 10:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ovšem ta první rovina ve tvém pojetí není ta skutečná první rovina, o které mluví evangelia. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. únor 2020 @ 07:54:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozhodl jsem se na tyto tvoje ploché námitky už dál nereagovat - nemá to smysl.
Pro mě ztráta času a ty si z toho stejně nic nevezmeš. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, zase ty Tvoje prožitky :) Jde o prolamování, uskutečňování, emanaci B-ží vlády v tomto světě. Zjevně nevíš, vo co go. B-ží duch, ten duch svatý, je "prst" B-ží. Ptal jsem se, jestli jsi už V království nebeském, a ty o nějakých pocitech :) A jakpak se chceš násilím a svou rozhodností "vtlačit" do království nebes, jehož panování spočívá v pokoji, radosti a v duchu svatém? :) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// A jakpak se chceš násilím a svou rozhodností "vtlačit" do království nebes, jehož panování spočívá v pokoji, radosti a v duchu svatém? :) ///
Skrze pokání a víru. Tak stejně, jak to udělali ti celníci a nevěstky, o kterých hovoří Ježíš. To byli ti násilníci, kteří se násilím tlačili do Božího království. Jestli si opravdu vešel do Božího království, poznáš právě po těch ovocích - prožíváš spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém, které jsi doposud nepoznal.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Náprava života, obrácení se k B-hu, odvrácení se od hříchu, v pokoře - to pokání a důvěra ve věrnosti, to je pro Tebe to násilí a uchvacování? :) To snad nee.
A zase ty prožitky :) Ovoce svatého ducha, to jsou prožitky spravedlnosti, pokoje a radosti v působení ducha svatého? :) Snad nee, rosmano :) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To ano. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. únor 2020 @ 09:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To se pak neshodujeme ;) Dobrá, necháme toho. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 09:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě nemáš zatím ani páru, co to doopravdy znamená, že násilníci Boží království uchvacují. Skutečné porozumění tomuto místu se uchovalo v tradici katolické církve.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. únor 2020 @ 09:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))
Máte určitě zkušenosti jak násilím šířit spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém - Boží království. Ohněm a mečem. Dějiny by mohly vyprávět :-)) V tradici katolické církve to určitě byli především křižáci, ne ? |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. únor 2020 @ 09:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jsi se zeptal, jaký má to místo význam skutečně (podle tradice církve), asi bych se ti to snažil vysvětlit.
Ale takto je vidět, že pro mě je to škoda času, že je to jen házení perel.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. únor 2020 @ 10:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
přiznám se, že mě až tak nezajímá porozumění jak se celníci, nevěstky a další násilím tlačili do Božího království a uchvacovali je, uložené v tradici katolické církve. Mě spíš zajímají reálná svědectví o tom z tehdejší doby i nynější.
Žel uložené v tradici římské katolické církve bývají hodně často nebiblické úvahy a nesmysly. Navíc to vypadá v současné době tak, že se ty římské katolické tradice povážlivě otřásají a začínají se drolit a rozpadávat. A značná část katolíků (troufám si říct že i včetně Františka) mnohé katolické tradice považuje za mrtvé.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 06:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti, kdybys měl co podstatného napsat, dávno bys to napsal.
Ve skutečnosti, kdyby tě to podstatné z našeho života zajímalo, dávno by sis přečetl, co píšeme a nevymýšlel o druhých nesmysly podle toho, co žijete v ŘKC a ve vašich podivných virtuálních světech.
Člověk může darovat jenom to, co vlastní, co má skutečně v rukou - nad čím doopravdy panuje. O tom může rozhodovat, to může dát.
Nikdo totiž nedá, co sám nemá!
Naprosto skvělá, výborná úvaha. Přesně.
Jestliže je člověk třeba otrokem vlastního těla (obžerství, otrokem nezvládané sexuality ....) - nevlastní doopravdy své tělo, nýbrž je naopak jeho služebníkem (otrokem) a logicky nemůže ho tedy ani doopravdy vydat Kristu. Jeho tělo totiž poroučí jemu, nikoli on tělu.
To tedy píšeš o sobě, tvůj problém?
Chce - li takový člověk zvládnout své tělo, aby ho mohl úplně vydat Kristu, čeká ho dlouhá, namáhavá a strastiplná cesta.
A kromě toho všeho je ta cesta hlavně slepá, Stando. Jak svědčí lidé, co je jim skoro sedmdesát, jsou na konci života a těmito cestami se snažili jít.
Nemůžeš darovat Bohu to, čeho jsi otrokem - jenom to, co ti doopravdy patří, nad čím skutečně vládneš.
Ano, vím, že máte opačné uvažování, než křesťané a mnohokrát jsi to tu uváděl. Díky, za tak otevřené svědectví toho, v čem žijete, vážím si, že tu prezentuješ pravdivě váš stav, postoje.
Jestli ti dobře rozumím, tvým nepřímým řečem, tak ty ses tedy zatím nezachoval podle toho vašeho učení "To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu, aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu." a zatím ses plně Kristu neodevzdal?
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 08:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jestli ti dobře rozumím, tvým nepřímým řečem, tak ty ses tedy zatím nezachoval podle toho vašeho učení ..."...
Nic jsi zatím nepochopil.
Já Kristu odevzdal plně všechno, co jsem měl v rukou, čím jsem disponoval. Co jsem odevzdat mohl. To, co snad zatím nezvládám, doufám, že mi Kristus ještě pomůže zvládnout i v budoucnu - abych i to mohl vydat Kristu..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Člověk může darovat jenom to, co vlastní, co má skutečně v rukou - nad čím doopravdy panuje. O tom může rozhodovat, to může dát.
Nikdo totiž nedá, co sám nemá!
Naprosto skvělá, výborná úvaha. Přesně.
Nemůžeš darovat Bohu to, čeho jsi otrokem - jenom to, co ti doopravdy patří, nad čím skutečně vládneš.
Ano, vím, že máte opačné uvažování, než křesťané ???????
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dost si v tomto protiřečíš. Nebo křesťané snad podle tebe skvěle a výborně neuvažují?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. leden 2020 @ 17:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic jsi zatím nepochopil.
Tak tedy, Stando:
Zachoval ses podle toho vašeho učení?
Odevzdal ses plně Kristu?
To, co snad zatím nezvládám, doufám, že mi Kristus ještě pomůže zvládnout i v budoucnu - abych i to mohl vydat Kristu..
Pokud tě tedy dobře chápu, tak to, co zatím nezvládáš, to jsi Kristu neodevzdal a počítáš s tím, že někdy v budoucnu to odevzdáš?
Tedy zatím ses podle toho římského učení nezachoval?
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. leden 2020 @ 07:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abych byl přesnější, spíš si myslím nikoli že nerozumíš, ale že spíš děláš hloupého, že tzv. slovíčkaříš. Vždyť jsem věci vysvětlil tak jasně, že to musí pochopit i žáček z první třídy!
Pokud je člověk (obrazně řečeno) slepý hříchem na jedno oko a chromý na obě - a pokud se v tomto stavu vydá Kristu - tak se Kristu vlastně vydává naprosto nepoužitelný a neužitečný žebrák, potřebující uzdravení.
Ale člověk v tomto stavu stvořen nebyl a ani ho Bůh k takovému způsobu života nestvořil.
Však v tomto stavu praktické bezmoci nemůžeš Bohu vydat Toníka zdravého, použitelného pro Boží dílo! Protože toho k dispozici nemáš, abys ho mohl Bohu darovat. Můžeš Bohu aktuálně nabídnout jen toho Toníka reálného, svázaného různými neřestmi - z nichž mnohé si třeba ještě ani neuvědomuje.
..."Pokud tě tedy dobře chápu, tak to, co zatím
nezvládáš, to jsi Kristu neodevzdal a počítáš s tím, že někdy v budoucnu
to odevzdáš? "...
A jak bys chtěl někomu darovat něco, co ti zatím nepatří, co nezvládáš, co nemáš v rukou?
A takové věci má každý člověk, jen někteří si to neumí přiznat.
V takovém případě Kristu odevzdávám svoji neschopnost, nemohoucnost - v naději, že on s ní něco udělá. Protože svoje slabosti - těch mám a tedy je mohu i odevzdávat.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. únor 2020 @ 07:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Abych byl přesnější, spíš si myslím nikoli že nerozumíš, ale že spíš děláš hloupého, že tzv. slovíčkaříš. Vždyť jsem věci vysvětlil tak jasně, že to musí pochopit i žáček z první třídy!
Spíše než tvoje vysvětlování a uhýbání od tématu k vašim zamotaninám do hříchu mne ale zajímají odpovědi na jednoduché otázky k tomu, co píšeš.
Snad ty otázky nejsou tak složité, abys na ně nebyl schopen odpovědět.
A jak bys chtěl někomu darovat něco, co ti zatím nepatří, co nezvládáš, co nemáš v rukou?
To je tedy tvůj stav?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. únor 2020 @ 08:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže pořád myslíš o hodně jinak, než já a stále se míjíme.
Od začátku ti vysvětluji, že o žádném člověku žijícímu dosud svůj život, nejde spravedlivě říci, že by byl dokonale spravedlivý. Dokonale spravedlivý je jedině Bůh - člověk v tomto pozemském životě je "spravedlivý" vždycky s výhradami. Dokonale spravedlivé nás učiní až Bůh před našim vstupem do nebeského království.
Dával jsem ti příklad opilého Noeho, o kterém je psáno, že byl jako jediný z tehdejších lidí spravedlivý. Ani tak ta jeho spravedlnost nebyla ještě nic moc.
A protože jsme lidé nedokonalí, i Kristu se odevzdáváme zatím jen nedokonale podle svých lidských schopností - zatím se i to dokonalé "odevzdání" jen učíme.
K tomuto plnému odevzdání může dojít až před soudnou stolicí Kristovou za spolupůsobení Boží milosti, která nás rázem promění - jak o tom píše apoštol Pavel.
Zatím, v tomto životě, se odevzdávám Kristu "plně" podle svých lidských možností, nakolik to umím, nakolik toho jsem schopen. Však pořád s výhradami člověka s hříšnou přirozeností, pořád nedokonale.
..."kdy se člověk "vyléčil" ze hříchu, ale dál byl jeho otrokem."...
Motaniny tady předvádíš ty; vyléčení ze hříchu je jednou věcí, likvidace následků hříchu ( i už vyléčeného a odpuštěného) jsou věcí úplně jinou - je to docela jiné téma.
..."To je tedy tvůj stav?"...
Určitě je toto stav každého z nás. Nikdo z nás nedokáže zvládnout veškeré životní situace úplně přesně podle toho, jak to Bůh naplánoval a pro nás připravil - více, či méně ve svých rolích křesťana vykonávajícího Boží vůli občas selháváme.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 04:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Od začátku ti vysvětluji, že o žádném člověku žijícímu dosud svůj život, nejde spravedlivě říci, že by byl dokonale spravedlivý.
Polopravda!
Nevím, co jsi to tehdy měl za náboženství a jak jsi mu rozuměl, ale římské určitě nebylo. To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu, aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu.
Teď jsi otočil a píšeš "člověk v tomto pozemském životě je "spravedlivý" vždycky s výhradami. "
To znamená, že moje věta z Spravedlnost, modlitba a přímluva [www.cizinec.com] ..." V římském náboženství panovala představa, že člověk není a nemůže být spravedlivý, jen se o to v průběhu života snaží....", kterou jsem popisoval život v římskokatolickém náboženství, platí v ŘKC náboženství dodnes a ani dnes to není žádná "polopravda". Což jsi tu sám ukázal svou diskuzí a svým vlastním osobním svědectvím života v ŘKC.
K tomuto plnému odevzdání může dojít až před soudnou stolicí Kristovou za spolupůsobení Boží milosti, která nás rázem promění - jak o tom píše apoštol Pavel.
To popisuješ naprosto přesně. Děkuji, že jsi opět potvrdil to, co jsme v ŘKC náboženství také žili.
"A aby se člověk mohl stát spravedlivým a svatým, tak musel - zemřít."
Takže jsi klidně mohl vynechat tvou pózu ze začátku diskuze a v klidu napsat, že co jsme my před třiceti lety žili v ŘKC a jaké měli učení, máte i vy dnes. Vždyť jsem ten článek o spravedlnosti [www.cizinec.com] psal právě pro tebe, právě na základě znalosti toho, co jsi tu léta psal o svém snažení svými svaly.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 08:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to se omlouvám, že jsem se vyjádřil zmatečně a že jsi nepochopil, jak to bylo míněno.
To, že se člověk plně odevzdává Kristu znamená, že se mu odevzdává v tom aktuálním stavu, ve kterém se zrovna nachází a pouze s tím, co skutečně "má v rukou". K tomu pak třeba připočíst i ranec vlastních hříchů, které v pokání také Kristu odevzdáváme (místo toho "zbytku" dobrých věcí, které jsme v rukou mít sice také už mohli, který však ve svých rukou vlastní vinou ještě nemáme)..
Toto je jediná podoba lidské plnosti odevzdání se Bohu, které jsme vůbec schopni.
K dokonalé podobě úplného odevzdání se Bohu má toto ovšem ještě daleko - toho zatím schopni nejsme. Třeba nám teprve v růstu víry uzrát k dokonalosti skrze náš další vlastní život, skrze skutky, které nám náš nebeský Otec v režii našich životů už dávno připravil - společným životem s Bohem, v milosti posvěcující a pomáhající, která doprovází člověka bez těžkého hříchu a duchovní posilou, kterou čerpáme z modlitebního života, z Písma a ze svátostí.
Takto se Bohu odevzdáváme s vírou, že On to nemocné v nás uzdraví a svojí milostí doplní, co jsme my v životě zkazili.
Nyní nám tedy zůstává jenom víra, naděje a láska - jistota záchrany pouze v případě, že v dobrém vytrváme až do konce. To je totiž nesmlouvavá Boží podmínka, tu nejde nijak ukecat.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 16:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Třeba nám teprve v růstu víry uzrát k dokonalosti skrze náš další vlastní život, skrze skutky, které nám náš nebeský Otec v režii našich životů už dávno připravil - společným životem s Bohem, v milosti posvěcující a pomáhající, která doprovází člověka bez těžkého hříchu a duchovní posilou, kterou čerpáme z modlitebního života, z Písma a ze svátostí.
Stando, kolik let už asi tak zraješ k dokonalé podobě úplného odevzdání se Bohu, že toho ještě nejsi schopen?
A kolik let života ti ještě zbývá?
Když se tak podíváš zpátky a pole toho tvého zrání uvážíš, jak jsi na tom, kolik tak let ti ještě k úplnému dozrání schází?
Stihneš to vůbec?
Co když to nestihneš a celá tvá námaha, všechny ty tvoje duchovní "svaly" přijdou vniveč? Nebylo by lepší se věnovat čas něčemu užitečnějšímu, než svému sobectví a starosti o sama sebe a své zrání, třeba dětem, rodičům sousedům... ?
Tedy takovouhle úvahu má tedy člověk dělat na začátku života, ne na konci.
Zamýšlel ses nad tím někdy?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Stando, kolik let už asi tak zraješ k dokonalé podobě úplného odevzdání se Bohu, že toho ještě nejsi schopen? ... Stihneš to vůbec? "...
Toníku, nikdy v životě jsi ještě nezaslechl nic o Božím plánu s každým člověkem?
Zbývá mi tedy právě tolik let, kolik mi jich Bůh přichystal. A Bůh mi jich přichystal tolik, kolik je k mému konečnému spasení potřeba a tolik, abych vykonal všechny věci, se kterými Bůh se mnou počítá, že ještě vykonám.
Ty se snad odevzdáváš Bohu už nyní úplně (dokonale) - nemáš v tom svém odevzdávání žádná slabá místa, žádné "mezery? Žádné rezervy, co by šlo ještě zlepšit? A co okamžiky tvých současných hříchů? Tomu snad říkáš pořád také "dokonalé odevzdání se Bohu?"
Bez umění sebeovládání není života v řádu. Umění poručit sám sobě je to nejtěžší, co se musí křesťan životem s Bohem naučit. Namáhavě naučit! Cena námahy zaplacená člověkem způsobuje totiž věrnost, vytrvalost ve víře a v úsilí o Boží věci. Co člověka nic nestojí, toho má tendenci si pak dostatečně nevážit.
Pokud si člověk dosud nedokáže poručit v některé oblasti hříchu a podléhá mu, nemůže se v této oblasti ani dokonale dát Bohu.
Jsme zatím učedníci Kristovi - tedy zatím se učíme!
Na to zřejmě zapomínáš.
A učení je občas i mučení....mučení vlastních tělesných či duchovních hříšných žádostí. To proto, abychom nad nimi zvítězili a získali nad nimi moc - přestali být otroky hříchu a přešli do svobody Božích dětí.
Bůh pak nám v tomto pomáhá svými milostmi. Což ovšem i tak neznamená, že je to snad pro člověka brnkačka a že si nesáhne občas až na dno svých lidských sil. Že by následování Boha snad nevyžadovalo námahu.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. únor 2020 @ 08:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, nikdy v životě jsi ještě nezaslechl nic o Božím plánu s každým člověkem?
Zbývá mi tedy právě tolik let, kolik mi jich Bůh přichystal. A Bůh mi jich přichystal tolik, kolik je k mému konečnému spasení potřeba a tolik, abych vykonal všechny věci, se kterými Bůh se mnou počítá, že ještě vykonám.
Zaslechl, Stando. Když za mnou přišli křesťané, bylo to z prvních věcí, co mi říkali: Bůh má plán pro tvůj život. A ten plán je o pokoji. A říkali mi k tomu Boží slovo [obohu.cz].
Rozumíš tedy tomu, že Bůh má plán s každým člověkem, s jeho životem, že ho vede, pomáhá mu, stojí na jeho straně? I s tebou, se mnou?
Pokud takovéhle základní věci rozumíš, mohl bys porozumět, v čem máme v životě jistotu, proč o jistotě píšeme, proč máme jistotu ve věčném životě, který jsme přijali, nemusíme se bát a řešit. Proč jsme Bohu dali svůj život. Je to totiž jediná rozumná reakce na to, že Bůh má pro náš život plán - všechny ostatní reakce jsou nerozumné, nelogické, minutí se cíle.
Ty se snad odevzdáváš Bohu už nyní úplně (dokonale) - nemáš v tom svém odevzdávání žádná slabá místa, žádné "mezery? Žádné rezervy, co by šlo ještě zlepšit? A co okamžiky tvých současných hříchů? Tomu snad říkáš pořád také "dokonalé odevzdání se Bohu?"
Stando, na tohle jsem ti odpovídal mnohokrát - máme v tomto opračné postoje, než tu píšeš.
Bohu jsem odevzdal život před devetadvaceti lety zhruba po roce od setkání s evangeliem (Teď to bude třicet let, co jsem se setkal s mocí evangelia [www.cizinec.com]). Když jsem Bohu odevzdával život, nebylo to pro vybudované "svaly" a vlastní dokonalost, co bych Bohu přinesl, ale právě pro ten hřích, který mi zničil život.
A vydával jsem ho Bohu s vírou v to Boží slovo [obohu.cz], které už bylo živé v mém životě, už neslo ovoce, protože už jsem tomu slovu několik měsíců věřil.
Zkus si někdy to slovo přečíst, přemýšlet nad tím.
Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář — všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili. Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech.
A to "my všichni", to jsme opravdu "my všichni", i ty.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2020 @ 10:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ...mohl bys porozumět, v čem máme v životě jistotu,
proč o jistotě píšeme, proč máme jistotu ve věčném životě, který jsme
přijali, nemusíme se bát a řešit. Proč jsme Bohu dali svůj život. Je to
totiž jediná rozumná reakce na to, že Bůh má pro náš život plán -
všechny ostatní reakce jsou nerozumné, nelogické, minutí se cíle.":..
Souhlasím, že dát se Bohu je od člověka jediná rozumná reakce.
Ale protože se tu pořád jedná o lidské vydání slabého nevěrného člověka Bohu, nenazýval bych to jistotou věčného života po smrti, ale zatím jenom nadějí - radostnou nadějí.
(Žd 10,23) Neochvějně držme své vyznání naděje, neboť ten, který dal slib, je věrný;
(Fp 3,13-14) Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už
dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se
i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. únor 2020 @ 08:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale protože se tu pořád jedná o lidské vydání slabého nevěrného člověka Bohu, nenazýval bych to jistotou věčného života po smrti, ale zatím jenom nadějí - radostnou nadějí.
Čím to Stando je, že tu jistotu pořád a pořád míjíš a stále znovu ji hledáš v něčem, v čem jistota zcela jistě není ani být nemůže?
Tedy znovu, Stand. Psal jsi tu:
Pokud takovéhle základní věci rozumíš, mohl bys porozumět, v čem máme v životě jistotu, proč o jistotě píšeme, proč máme jistotu ve věčném životě, který jsme přijali, nemusíme se bát a řešit. Proč jsme Bohu dali svůj život. Je to totiž jediná rozumná reakce na to, že Bůh má pro náš život plán - všechny ostatní reakce jsou nerozumné, nelogické, minutí se cíle.
A ta jistota není v tom "vydání", ani "ve víře", ani v ničem, co je v člověku. Pokud jistotu hledáš v člověku a jeho jednání, tak se míjíš, tam je zbytečné ji hledat, nenajdeš jí tam.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. únor 2020 @ 08:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevadí ti, že si protiřečíš?
..."O tom, co popisuješ, je život lidí v náboženství,
kteří ještě Kristu svůj život neodevzdali a nepřijali spasení v Ježíši
Kristu. "...
Přesně tak: Jistota v člověku být nemůže - a pořád platí, že člověk musí v dobrém vytrvat až do konce života - to je podmínka, aby byl po smrti spasen.
Proto apoštol Pavel zde hovoří o naději, nikoli o jistotě věčného spasení. Zajíci se totiž počítají až po honu, nikoli dopředu!
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 08:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevadí ti, že si protiřečíš?
Stando, psal jsi:
Ale protože se tu pořád jedná o lidské vydání slabého nevěrného člověka Bohu, nenazýval bych to jistotou věčného života po smrti, ale zatím jenom nadějí - radostnou nadějí.
Jak tě napadlo, že by mohla být jistota v nějakém "lidském vydání" abys tomu pak statečně oponoval? Jak jinak, než z tvojí situace a z tvého uvažování, v tom, v čem žiješ?
O tom jsem ti psal: Stále dokola píšeš o tom, v čem jistota není. Co kdyby ses začal zajímat o to, v čem (nebo lépe v kom) jistota je?
Přesně tak: Jistota v člověku být nemůže - a pořád platí, že člověk musí v dobrém vytrvat až do konce života - to je podmínka, aby byl po smrti spasen.
Už jsi zjistil, v čem jistota být nemůže. A to jsi zjistil dobře. Dobrý objev.
Co kdyby ses přestal zajímat o to, v kom jistota být nemůže a obrátil svoji pozornost k tomu, v kom jistota být může a taky je?
A o tom je život křesťana - ne o tom, v kom jistota být nemůže. O tom, v kom jistota být nemůže, život křesťana není.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. únor 2020 @ 08:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak mě to napadlo? No, mě přece nikoli!
To jistý Toník tady o sobě píše, že v jistém okamžiku prý vydal Kristu svůj život a že přijal spasení v Ježíši Kristu, které je prý už jistojistě navěky (protože Kristus je záchranář - profesionál).
Mým životním postojem je trvalý postoj opakovaného vydávání se Bohu každým dalším dnem znovu a znovu (tedy učit se žít podle Boha), čím dál dokonaleji podle svých momentálních lidských sil a schopností. Životem s Bohem tyto schopnosti člověka postupně rostou (to jsou ony "duchovní svaly").
Kristus by jistě chtěl spasit každého z nás - ale zapomínáš na skutečnost, že každý člověk drží otěže svého života až do své smrti pouze ve vlastních rukou!
Kristus radí, ukazuje správnou cestu - ale to člověk se rozhoduje, kudy nakonec pojede. A to každý okamžik svého života.
Není žádný okamžik v životě, že bys mohl předat tyto otěže (spolu s odpovědností za svůj život), aby jej řídil kdokoli jiný. Tak to ve skutečném životě opravdu nefunguje.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. únor 2020 @ 05:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak mě to napadlo? No, mě přece nikoli!
To jistý Toník tady o sobě píše, že v jistém okamžiku prý vydal Kristu svůj život a že přijal spasení v Ježíši Kristu, které je prý už jistojistě navěky (protože Kristus je záchranář - profesionál).
No vidíš, že si pamatuješ co tu Toník psal a 𝒗 𝒌𝒐𝒎 je jeho jistota.
Ježíš je opravdu náš spasitel, v něm je opravdu naše jistota. On umí zachraňovat lidi.
Je nesmysl hledat jistoty v lidských svalech, lidském vydávání, lidském přijímání, v čemkoliv lidském. Natožpak v zachraňování sama sebe svými svaly.
A je dobře, pokud rozumíš, že v lidech ta jistota není a proto nemá smysl v takto důležitých věcech spoléhat na člověka. O tom jasně mluví i křesťanské učení [obohu.cz], kdyby sis dané téma prošel.
Kristus by jistě chtěl spasit každého z nás - ale zapomínáš na skutečnost, že každý člověk drží otěže svého života až do své smrti pouze ve vlastních rukou!
To určitě ne, Stando.
Na vaši situaci nezapomínám, to se pleteš. Pamatuji si, co píšeš, co žiješ a popisuješ z vašeho života. A určitě si to pamatuji tím více, čím častěji to píšeš.
A toto jsi ze svého života popisoval mnohokrát.
Není žádný okamžik v životě, že bys mohl předat tyto otěže (spolu s odpovědností za svůj život), aby jej řídil kdokoli jiný. Tak to ve skutečném životě opravdu nefunguje.
Znám tvoji teologii, tvoje postoje.
Máš svobodu hřešit, svobodu vybírat si dobro a zlo, máš boha, co ti hřešit dovoluje, schvaluje ti hřích... Ale nemáš svobodu předat otěže svého života Bohu, tak, aby ho řídil On. Tak to ve tvém životě skutečně funguje a já ti věřím.
To je běžný stav člověka ve tvojí situaci. A k tomu, aby ses z této situace dostal, aby se změnila, abys mohl ty tebou pevně třímané otěže předat Bohu, potřebuješ pomoc zvenku. A pokud o ní budeš mít zájem, ta pomoc určitě přijde.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. únor 2020 @ 09:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." zapomínáš na skutečnost, že každý člověk drží otěže svého života až do své smrti pouze ve vlastních rukou!
To určitě ne, Stando.
"...
To opravdu ano.
Když budeš chtít, můžeš vstoupit třeba do ODS. Když budeš chtít, můžeš vstoupit třeba k zeleným. Když budeš chtít, zůstaneš bezpartijní....
A když se rozhodneš vydat svůj život Bohu, tak jej vydáš. Ale i potom všechna tvoje další rozhodování a činy budou dál tvojí odpovědností - nikoli snad už odpovědností Boha!
Ty budeš za svůj život po smrti skládat účet!
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 06:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když budeš chtít, můžeš vstoupit třeba do ODS. Když budeš chtít, můžeš vstoupit třeba k zeleným. Když budeš chtít, zůstaneš bezpartijní....
A když se rozhodneš vydat svůj život Bohu, tak jej vydáš.
Dáváš vstup politické strany vedle rozhodnutí odevzdat život svůj život Bohu? Přijde ti na tom něco podobného, analogického? To je z nějaké zkušenosti z ŘKC?
Ale i potom všechna tvoje další rozhodování a činy budou dál tvojí odpovědností - nikoli snad už odpovědností Boha!
Moje rozhodnutí jsou vždycky mojí odpovědností, samozřejmě. Dobře, že to víš, po všech těch tvých zvláštních postojích rozumný názor. Určitě skládám a budu skládat účet za svůj život.
Jen už s tím nemusím čekat na Smrt.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 10:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jen už s tím nemusím čekat na Smrt ...."...
Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. únor 2020 @ 07:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Umění poručit sám sobě je to nejtěžší, co se musí křesťan životem s Bohem naučit. Namáhavě naučit!
Ještě k tomuto, Stando - to určitě ne, takovéhle "nejtěžsí" nesmysly křesťané s Bohem určitě dělat nemusí.
To dělá náboženství, že zaměstnává lidi sama sebou, svým sobectvím, soustředěním na sebe, na svou duši, na své tělo ...
To, co je v životě důležité, pak náboženství díky totální soběstřednosti pomíjí.
Určitě jsou věci v životě mnohem těžší, než poručit sám sobě - na tom poručit sám sobě nic zvláštního není.
Například pomoci někomu, kdo je v těžké situaci, v hříchu, v nemoci - to je o pořádný kus těžší, než poručit sám sobě. Něco vybudovat - například postavit barák, založit rodinu, starat se o děti, založit církev, vybudovat firmu, dát partu lidí a spousta dalších věcí je o pořádný kus těžší, než poručit sám sobě.
Ale hlavně, Stando - je to mnohem užitečnější, než motání se kolem sebe a svého sobectví v nějakém náboženství typu ŘKC.
To bys taky mohl vědět, Stando, máš přece životní zkušenost, letitou. Když se ohlédneš zpátky za užitkem tvého života, co bylo užitečnější, co přineslo ovoce - to, že jsi pracoval v továrně, na poli, na domě, to, že jsi měl rodinu, děti - nebo to honění za spásou svého vlastního já uprostřed toho římskokatolického náboženství?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. únor 2020 @ 09:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nebo to honění za spásou svého vlastního já ...."...
Nikdy jsem neměl potřebu ze nějak speciálně "honit za spásou" - jak se to vlastně dělá?
Jsou věci, které jsou dané a stačí je jenom respektovat.
Jestliže ve dne svítí slunce a v noci zase měsíc - stačí tuto skutečnost respektovat.
Žít s Bohem jako jeho spolupracovník v tomto světě není projevem sobectví, ale následek racionálního rozhodnutí nepromarnit svůj život, ale prožít ho plně - smysluplně.
Neznám nic těžšího, než umět poručit sám sobě a v tomto racionálním rozhodnutí pro Boha vytrvat i když přijde pokušení, zůstat i v pokušení věrný.
Všechny křesťanské cnosti (moudrost, spravedlnost, statečnost a mírnost ...atd.) vyrůstají z tohoto základu sebeovládání - dokázat i ve chvílích slabosti sám sobě poručit, naučit se podrobit do služby i naši hříšnou přirozenost.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. únor 2020 @ 13:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Neznám nic těžšího, než umět poručit sám sobě a v tomto racionálním rozhodnutí pro Boha vytrvat i když přijde pokušení, zůstat i v pokušení věrný.
Všechny křesťanské cnosti (moudrost, spravedlnost, statečnost a mírnost ...atd.) vyrůstají z tohoto základu sebeovládání - dokázat i ve chvílích slabosti sám sobě poručit, naučit se podrobit do služby i naši hříšnou přirozenost. ///
Tak to věřím, že to máte nesmírně těžké. Musí to být obrovská námaha, něco takového vyprodukovat.
To my to máme jako ovoce Ducha svatého, zadarmo, z obrovské Boží milosti. Vyplývající ze změny srdce, z naplnění Duchem svatým. Jsou to Jeho ovoce, ne naše, pracně námi vypěstované.
Ga 5:22 [obohu.cz]:Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. únor 2020 @ 20:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jó, "oni" rosmano, to "mají" jednoduché :) Ale něco důležitého mi mezi těmi plody ducha chybí. Ne že bych pokládal to, že si člověk poručí za něco nejtěžšího, to ne, poručit si člověk dokáže docela snadno :) Poručit druhým je někdy stejně snadné, někdy zase až drzé. Těžší je, aby člověk uposlechl toho, kdo ho miluje, než toho koho se bojí, nebo toho z koho má bázeň. Na lásku druhého lze hřešit spoléháním na prominutí. A tak stejně je proto pak je těžší uposlechnout se, než si poručit :) Nu, mezi tím ovocem křesťanského ducha mi toto chybí :( Jednodušší je spoléhat se na dary Ducha, když je člověk má :), než být poslušný B-žímu slovu, když je nemá. A nemyslím, že by si B-h cenil více toho, když se člověk nepřemáhá, než když se přemáhá. Kristovecká charismata bez charisma :)) Nu, mám za to, že Standa oko i přes ty své podivné obrazné příklady je více člověkem pravdy než Cizinec a rosmano. To proto, že že že s nedělá více,než je - člověkem. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. únor 2020 @ 20:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// Nu, mám za to, že Standa oko i přes ty své podivné obrazné příklady je více člověkem pravdy než Cizinec a rosmano.///
Jo, to chápu. Katolicismus má svým způsobem blíže k judaismu, než ke křesťanství.Oba dva neznáte a nemáte nový život v Ježíši Kristu skrze Ducha svatého, jak tady o tom svědčíte. V tom si můžete rozumět.
Takže potom se tu objevují takové hlouposti : "Na lásku druhého lze hřešit spoléháním na prominutí. A tak stejně je proto pak je těžší uposlechnout se, než si poručit :)".
Ve skutečnosti je to tak, jak říká ap.Jan (1,3) : [obohu.cz] |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. únor 2020 @ 21:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Jestli má katolicismus blíže k judaismu než ke křesťanství, to bych netvrdil :)) Už z významu slova katolický. Judaismus a katolické křesťanství či jen křesťanství, to jsou nebe a dudy, rosmano.
A jak pak se Ty očišťuješ, rosmano, tak jako je "on" čistý. Pověz nám to zde, já SE očišťuješ? Nemáš to pak náhodou moc těžký, že Ty SEBE očišťuješ?? :))
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. únor 2020 @ 21:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rétorikou samozřejmě ne, ale duchovně jste na tom hodně podobně. I třeba obřadnictvím, kastou kněží dost vzdálenou laikům (světským), apod.
O očišťování jsem už zde mluvil. Myslím, že zrovna s tebou. Nebudu se opakovat. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 05:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Pročítal jsem si tu trochu ten judaismus a je to duchovně hodně podobné, jako římský katolicismus. Taky duševně, způsobem uvažování, podobné vzorce myšlení. I když - ono se to příliš neliší ani od letničního náboženství ;-) když si člověk čte úvahy Nepřihlášeného, co Boha nepoznal a vyráběl si bohy a pravidla v AC, uvažoval taky podobně a uvažuje tak dodnes.
Psal jsem o tom vedle LD v diskuzi. Je nepřeberně způsobů, kterými člověk může žít dobrý život. Když se ale člověk "mine cílem", příliš mnoho variant na omluvu svého stavu nevymyslí.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. únor 2020 @ 07:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Rétorikou samozřejmě ne, ale duchovně jste na tom hodně podobně. I třeba obřadnictvím, kastou kněží dost vzdálenou laikům (světským), apod.<<
A tohle by mne opravdu zajímalo, co si takový rosmano či cizinec jako kristovci zde představují pod "duchovně jste na tom hodně podobně" :)) Rád si o tom něco počtu, než jen to uvedené prázdné tvrzení :) Napište o tom něco.
Obřadnictvím? Kastou kněží dost vzdálenou "laikům"? No, i o tom bych si tedy rád něco od rosmana či cizince přečetl. Zkuste mi o tom něco napsat. :)
>>O očišťování jsem už zde mluvil. Myslím, že zrovna s tebou. Nebudu se opakovat.<<
Ale to bys měl, rosmano, se zopáknout. Nic o tom nevím, že bys někdy něco takového popisoval. Popiš zde, klidně zopakuj, jak se očišťuješ, jak sebe očišťuješ, jak často sebe očišťuješ, proč se očišťuješ, z jakého důvodu, pro jaký důvod sebe musíš očišťovat apod. Krom prázdných tvrzení, zkus mi o tom něco napsat a třeba i cizinec :)
---
1 [www.obohu.cz]Třetího měsíce po východu synů Jisraele ze země Micrajim, téhož dne přišli do pouště Sinaj. 2 [www.obohu.cz]Putovali z Refidim, a když přišli do pouště Sinaj a utábořili se v poušti, rozložil se tam Jisrael naproti té hoře. 3 [www.obohu.cz]A Moše vystoupil k Bohu a Hospodin k němu z té hory volal, říkaje: „Takto mluv k rodině Jaakova a pověz synům Jisraele: 4 [www.obohu.cz]Sami jste viděli, co jsem způsobil Micrajim a vás že jsem nesl jak na orlích křídlech a přivedl vás k sobě. 5 [www.obohu.cz] Nyní však, budete-li poslušni mého hlasu a zachovávat mou smlouvu, budete mi výběrem ze všech národů, neboť má je celá země! 6 [www.obohu.cz] A vy budete moji: království kněží a svatý národ! – to jsou slova, která teď povězte synům Jisraele.“ 7 [www.obohu.cz] Moše přišel, svolal starší lidu a předložil jim slova, která mu Hospodin nakázal. 8 [www.obohu.cz] A všechen ten lid mu jednotně odvětil a řekli: „Učiníme vše, co pravil Hospodin!“, a Moše přinesl slova toho lidu nazpět Hospodinovi. 9 [www.obohu.cz] A Hospodin, když Moše Hospodinu slova lidu vypověděl, řekl Mošemu: „Hleď, přijdu k tobě ve sloupu mračna, aby lid slyšel, až s tebou budu mluvit, a uvěřili navěky také v tebe!“
-------
A ještě jedno takové tajemstvíčko ukryté pohanům :)
10 [www.obohu.cz] Jako v den, kdy jsi stanul před tváří Hospodina, svého Boha, když mi na Chorevu řekl: Shromáždi mi ten lid a já jim dám vyslechnout své slovo, aby se učili se mě bát po všechny dny, co jsou živi na zemi, a učili tomu i své syny! 11 [www.obohu.cz]A vy jste se přiblížili, a zatímco ta hora planula ohněm až do srdce nebes, stáli jste pod tou horou ve tmě, mračnu a mlze.
1 [www.obohu.cz] A Moše svolal celý Jisrael a řekl jim: „Jisraeli, těch nařízení a zákonů, která dnes promlouvám do vašich uší, buď poslušen, vyučuj jim a zachovávej je, abys je vykonával! 2 [www.obohu.cz] Hospodin, náš Bůh, s námi na Chorevu uzavřel smlouvu. 3 [www.obohu.cz] Tuto smlouvu Hospodin neuzavřel s našimi otci, ale s námi, my jsme to zde dnes, my všichni živí. 4 [www.obohu.cz] To s vámi mluvil Hospodin z nitra ohně, vám tváří v tvář.
Marné je bušení pohanského srdce, které tam v ten den nebylo před tváří HaŠem :) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. únor 2020 @ 10:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duchovně jste na tom podobně v tom, že obě strany máte víru v Boha, nemáte Ducha Kristova. Oko by to sice nepřiznal, ale jeho výpovědi zde to říkají. Např. ty ohledně vlastního namáhavého budování ctností, které jsou ovocem Ducha svatého. Kristova Ducha nahrazujete svými snahami, úsilím, budováním svalů,...to máte společné.
O očišťování se opakovat nebudu. Dost dobře si vzpomínám, jak jsi zpochybňoval očišťující moc Ježíšovy krve. Nepotřebuji ty bludné judaistické teze číst znova. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. únor 2020 @ 18:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Duchovně jste na tom podobně v tom, že obě strany máte víru v Boha, nemáte Ducha Kristova.<<
To je zase nějaká Tvá proklamace, rosmano? Nějaké sebeutvrzování se, (vzájemné s Cizincem), že máš (máte) ducha někoho, koho nazýváte Kristem? A že zrovna by Oko neměl mít toho ducha Ježíšova, co ho nazýváte Kristem, ač věří, že ten Ježíš je Kristem, tak jako věříš Ty či Cizinec. A proč si vůbec myslíte, že Kristus (=pomazaný - a to svatým olejem pomazání) nebyli právě ti, kdo byli právě tím olejem pomazání, narozdíl od vašeho Ježíše. A proč byste si měli myslet, že ten "duch pomazaného" není přítomen v každém člověku? Stačí se jen rozhlédnout kolem :)
>>Oko by to sice nepřiznal, ale jeho výpovědi zde to říkají. Např. ty ohledně vlastního namáhavého budování ctností, které jsou ovocem Ducha svatého.<<
Oko má svůj charakteristický vyjadřovací slovník, což o to. Ale z jeho slov je patrné, že ač člověk potřebuje nějaký impulz, rozhodně vždy je to nakonec on, kdo koná, nějak jedná. A jestli nachází impulz, je to snazší. Ovšem ne vždy jde vše snadno a člověk musí zapojit svou vůli. Ale to i v případě, že jde cokoli snadno. Jonáš snad rosmano jen to, k čemu máš náladu to vykonat, chuť to vykonat, touhu to vykonat, jen tehdy, když jsi takzvaně "in"? Jestli ano, pak jsi nestálý a nedůvěryhodný a naprosto nespolehlivý. I ten Ježíš řekl takový příběh o dvou synech, které otec požádal, aby mu šli pomoc na pole, že.
>>O očišťování se opakovat nebudu. Dost dobře si vzpomínám, jak jsi zpochybňoval očišťující moc Ježíšovy krve. Nepotřebuji ty bludné judaistické teze číst znova.<<
Áha, krev ... Tedy ta Ježíšova. Co jsem živ, jaktěživ :) jsem neviděl křesťana, který by se očišťoval krví Ježíše. Napiš rosmano, jak to děláš, když SE očišťuješ krví. Kolik té krve na sebe vyleješ? Koupeš se v ní? Jak často? Jak Tě krev zabitého člověka očišťuje ze Tvých vín, že Tvých hříchů? Nikdy jsem od Tebe nečetl žádný vysvětlující výklad. Jak Tebe dnes, cca 2000 let od Ježíšova ukřižování, očišťuje jeho krev. Jak očišťuje Tvé svědomí ta jeho krev od Tvých hříchů. Ty zhřešíš, spâcháš cosi, za co je trest, a smrt někoho nevinného, který byl prý zabít za Tebe, očišťuje Tebe, Tvé svědomí od Tvého provinění před B-hem. (Jste dost tvrdé nátury). Ne že by vysvětlení nebylo, ale jaksi se mi ho od Vás, Tebe, Cizince a dalších zde, nedostává :) Máš příležitost zde nyní vysvětlit to křesťanské evangelium :) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 05:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To se stane tak, že náboženství naloží na člověka jeho hříšnost, ale nedá mu z ní východisko. Místo východiska ho zapojí službě sochám, obrazům a pověrám.
A tak člověk slouží: Lituje a vůbec hledá různé pocity, bere různé sochy z kamene, dřeva a hlíny, dává je na podstavce a vyvyšuje, třeba uprostřed náměstí, nebo je nosí v průvodech. Chodí na dlouhé pochody, kterým se říká poutě a na nich rozjímá sám sebe. Taky sám sebe zpytuje. Snaží se ze svého stavu stavu dostat sebe různými modlitbami, postoji těla, úvahami. Chodí na všelijaké pobožnosti, adorace, kontemplace, ... Klečí tak třeba i hodiny a čeká, jestli se neozve nějaký vznosný Pocit, který by snad jeho změnil Čte si nápady lidí, kteří byli ve stejném stavu, jako on, jestli by tam něco nenašel (tomu se říká teologická literatura). Jezdí na poutě až na Svatou Horu, Hostýn, do Králíků a když to jde, tak až na Turzovku, do Czenstochové, Mezihoří či až do Říma. Zavírá se na hodny, dny, víkendy či týdny do samoty, aby rozjímal sám sebe. Vyhledává zpěvy taize a jiné podobné vznosné duševní záležitosti, aby mu navodily ty správné pocity. Snaží se opravovat staré rozpadlé domy, protože je v nich dědictví předků, kteří žili totéž, co on. A vůbec se zabývá svou všelijakou soběstředností, která se točí okolo sebe.
Neznám nic těžšího, než umět poručit sám sobě a v tomto racionálním rozhodnutí pro Boha vytrvat i když přijde pokušení, zůstat i v pokušení věrný.
A už ses zkoušel někdy v životě zabývat něčím jiným, než sebou?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. únor 2020 @ 08:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neměl by křesťan i v tomto napodobovat Krista? Modlitba, půst a konání dobrých skutků doprovázely Ježíše Krista po celou dobu jeho pozemského života. Chceš i jemu podsouvat jakousi "snahu o správné pocity"?
(Mk 1,35) Časně ráno, ještě za tmy, vstal a vyšel ven; odešel na opuštěné místo a tam se modlil.
..."A už ses zkoušel někdy v životě zabývat něčím jiným, než sebou?"...
A jak se to v praxi dělá?
I když totiž učiníš v životě rozhodnutí, že z lásky zapomeneš na vlastní prospěch kvůli prospěchu bližního - pořád žiješ svůj vlastní život a v něm jsi udělal jenom to, co jsi považoval za správné.
Aby ses nezabýval i sám sebou, musel bys svůj pozemský život úplně přestat žít.
Apropos - když jsi ty svůj život údajně "vydal Kristu a proto prý byl už spasen" - nezabýval ses i v tom okamžiku také právě sám sebou? Svým dalším směřováním v životě, svojí budoucností?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 08:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neměl by křesťan i v tomto napodobovat Krista? Modlitba, půst a konání dobrých skutků doprovázely Ježíše Krista po celou dobu jeho pozemského života. Chceš i jemu podsouvat jakousi "snahu o správné pocity"?
A jak se to v praxi dělá?
Celkem jednoduše.
Jdeš například o práce a zabýváš se tím, co potřebují lidi - někdo potřebuje opravit lednici, další se potřebuje podívat, kolik stojí euro, jiný potřebuje nový stůl, další hledá bydlení... Tak jdeš a naplňuješ potřeby těch lidí, zabýváš se tím, o co stojí, co hledají. Není to složité.
Apropos - když jsi ty svůj život údajně "vydal Kristu a proto prý byl už spasen" - nezabýval ses i v tom okamžiku také právě sám sebou? Svým dalším směřováním v životě, svojí budoucností?
Já jsem svůj život údajně nikomu nevydal, to bude nějaký omyl.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. únor 2020 @ 09:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Já jsem svůj život údajně nikomu nevydal, to bude nějaký omyl.<<
Ehm. Je níže uvedený údaj tedy správný, Cizinče, nebo se jedná o omyl. Údajně ... Jde o Váš údaj, který jste napsal, a Oko na tento údaj odkazoval.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. únor 2020 @ 10:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto ti Voto (ale se mi to rýmuje :-) ) dělá potíže pochopit a jsi překvapen ? To překvapuješ :-)
Prostě Cizinec nevydal svůj život údajně. Ale vydal svůj život skutečně.
To mě spíš překvapuje okova formulace o "údajném vydání svého života", čili posměšném zpochybnění vydání Cizincova života, když podstatná část diskuse v tomto článku se točí kolem okova tvrzení o římském katolickém náboženství, které učí :
/// Nevím, co jsi to tehdy měl za náboženství a jak jsi mu rozuměl, ale římské určitě nebylo. To římské totiž učí, že žádný člověk se nemůže stát spravedlivým vlastními silami, vlastním úsilím a snažením - ale že k tomu,
aby se člověk stal skutečně spravedlivým, se musí plně odevzdat Kristu.///
Asi oko není římský katolík. Pouze se tak tváří. Nebo je pouze předkoncilový římský katolík . |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. únor 2020 @ 11:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Údajně je údajně, rosmano. :)
Ten údaj o vydání svého života B-hu a Ježíši, kterého nazýváte Kristem, zde Cizinec psal několikrát. Je to jeho údaj. Údaj, jehož skutečnost může být někým druhým zpochybněna. Ale nic to nemění na tom, že jde o údaj, který zde Cizinec napsal sám a o sobě. Vy zase zpochybňujete skutečnost údajů Standy Oka, které píše o sobě. Posměšně se zde vyjadřujete právě Vy dva (nejen Vy dva) o Standovi Okovi a nějak Vám vadí, že on zase o Vás? :) Jo, tomu se říká naměřit stejně :)
Stát se spravedlivým ... plným odevzdáním se Ježíšovi "Kristu" ... to je zase pro mne velice podivná úvaha. Odevzdat se proklamací, a ne vlastní silou, ne vlastním úsilím, ne vlastním snažením se ... obé je to pro mne naprosto pochybné :) Docela a naprosto souhlasím spíše s těmito slovy: Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost (tedy jedná spravedlivě). Nic mne nezajímá nějaké odevzdávání se, zvláště pak nějakému člověku, byť by mu i říkají Kristus, a už vůbec ne nějaké usilování o to stát se spravedlivý, ať už proklamací, úsilím, snažením apod. Cizinec zde o sobě napsal údaj, že se rozhodně považuje za člověka spravedlivého. A tohle jeho považování se mne také vůbec nezajímá a na základě jeho vystupování zde, ho za spravedlivého nepovažuji, protože zde spravedlivě nejedná a ještě k tomu namísto upřímných odpovědí na otázku, reaguje na něco jiného, jako Ty, rosmano, na slovo "údajně".
Cizince jsem se zde jasně ptal, jak se znovu narodil z vody a ducha, tak jak o tom, že se takto znovu narodil, svědčil i ten Ježíš, kterého nazýváte Kristem, a jak o tomto narození z vody a ducha také podle jeho slov svědčili i jiní v době, kdy toto říkal. Přímou a upřímnou odpověď jsem na to dosud nedostal. Žádné svědectví o tom, jak se narodil znovu z vody a z ducha. Jen taková omáčka kolem, nic více. A Ty, rosmano, jednáš naprosto stejně. Neodpovídáš ani přímo a ani upřímně. To Oko, přes všechna ta Vaše pohrdání jím a jeho "údaji" odpovídá stále dosti upřímně a přímo. Rozhodně zpochybňuji Vaši otevřenost, přímost a upřímnost. A zejména čestné jednání s ním.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. únor 2020 @ 12:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Vy zase zpochybňujete skutečnost údajů Standy Oka, které píše o sobě.///
Ale kdepak. Jak jsi na to přišel ? Já (a mám za to, že i Tonda) mu věřím v tom, co o sobě říká. Jen si nemyslím, že je to křesťanství. Není to to, co učí apoštolové.
To ostatní co říkáš o spravedlnosti - dost jasně dokladuje, že nejsi křesťan, že nevěříš v ospravedlnění vírou v Ježíše Krista, Božího Syna. A že si s okem budete v té věci rozumět.
/// A Ty, rosmano, jednáš naprosto stejně. Neodpovídáš ani přímo a ani upřímně. ///
Nevšiml jsem si, že by ti kdokoli zde předložil tak podrobné svědectví i s docela niternými detaily o svém obrácení a setkání se s živým Ježíšem Kristem jako já.
/// Rozhodně zpochybňuji Vaši otevřenost, přímost a upřímnost. ///
S tím nic nenadělám. To je tvá věc.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 17:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak jsi na to přišel ? Já (a mám za to, že i Tonda) mu věřím v tom, co o sobě říká.
To máš za to dobře, Rosmano.
Nezpochybňuju to, co oko o sobě píše, věřím mu, i když má postoje hodně podivné a nezvyklé a to dokonce i na ŘKC (jako teď s tím tělem, nebo s postojem ke svobodě, ke vztahu, výchově, smlouvám...).
Natožpak abych zpochybňoval údaje, které zde oko o sobě psal. Nemám důvod mu nevěřit, když o sobě píše. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. únor 2020 @ 18:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Ale kdepak. Jak jsi na to přišel ? Já (a mám za to, že i Tonda) mu věřím v tom, co o sobě říká. >>
Ale kdepak, rosmano :) Viz. ihned:
>>Jen si nemyslím, že je to křesťanství. Není to to, co učí apoštolové.<<
Nemyslíš si ... :) Ne, Ty ho nemáš za křesťana, nevěříš mu, tak jako i on Tobě, potažmo Cizincovi. O to mi šlo.
>>To ostatní co říkáš o spravedlnosti - dost jasně dokladuje, že nejsi křesťan, že nevěříš v ospravedlnění vírou v Ježíše Krista, Božího Syna. <<
Já se nezajímá tím, že se rozhodně na žádného člověka naprosto nespoléhám. A už vůbec ne na toho člověka, o kom zde prohlašujete, že je prý sám ... kousl bych se do jazyka :)
>>že si s okem budete v té věci rozumět.<<
To nebudeme :) Oko věří právě v to ospravedlnění vírou v Ježíše Krista, jen zdůrazňuje právě tu podstatu víry - důvěru a věrnost.
>>Nevšiml jsem si, že by ti kdokoli zde předložil tak podrobné svědectví i s docela niternými detaily o svém obrácení a setkání se s živým Ježíšem Kristem jako já. <<
Tak o tom, co tvrdíš, nic nevím. Kdy, kde?
A mimochodem, co mé otázky? Žâdná odpověď? Výhybky? Cizinec asi vzdal to, aby mi zde jasně a přímo napsal, jak se narodil znovu z vody a z ducha. Nechceš se toho zhostit? Nebo také nevíš o co jde, nechápeš ta Ježíšova slova, neumíš to vysvětlit, popsat, nezažil jsi to, neprožil, nebyl u toho svého znovu narození? Často se tady vyhraňujete proti druhým, že cosi nezažili - máte možnost. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. únor 2020 @ 06:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Prostě Cizinec nevydal svůj život údajně. Ale vydal svůj život skutečně.
To mě spíš překvapuje okova formulace o "údajném vydání svého života", čili posměšném zpochybnění vydání Cizincova života
Tohle je poměrně zvláštní postoj, i na ŘKC. I když jsme byli v ŘKC, byli tam lidé, kteří vydávali svůj život Bohu - ani by nás nenapadlo se jim posmívat, zlehčovat jejich život. Vydat život Bohu bylo něco, co jsme znali. Jen tam bylo vadné učení o tom, že buď člověk vydá život Bohu, nebo bude v manželství, to byl tehdy nějaký zkrat toho náboženství, co jsme žili. Ale že by někdo v ŘKC zlehčoval vydání Bohu, karikoval, to jsem nezažil. A řekl bych, že takový postoj nebude běžný v ŘKC ani dnes.
Asi oko není římský katolík. Pouze se tak tváří. Nebo je pouze předkoncilový římský katolík.
A nebo to není římské učení a to římské učení dodnes učí, že aby se člověk mohl stát spravedlivým, musí nejdřív umřít. A pak, možná, na soudu po smrti, bude ospravedlněn. Ale jen tehdy, když udělá dost dobrých skutků, když se za něj bude přimlouvat Královna nebes a když se stihne před tou smrtí včas vyzpovídat, ale zase ne tak včas, aby neudělal těžký hřích. Tak, jako to učili tehdy v římském náboženství nás.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. únor 2020 @ 08:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale že by někdo v ŘKC zlehčoval vydání Bohu, karikoval, to jsem nezažil."...
Tak si připomeňme, o co tehdy doopravdy šlo:
..."A už ses zkoušel někdy v životě zabývat něčím jiným, než sebou?"...
A jak se to v praxi dělá?
I když totiž učiníš v životě rozhodnutí, že z lásky zapomeneš na vlastní prospěch kvůli prospěchu bližního - pořád žiješ svůj vlastní život a v něm jsi udělal jenom to, co jsi považoval za správné.
Aby ses nezabýval i sám sebou, musel bys svůj pozemský život úplně přestat žít.
Apropos
- když jsi ty svůj život údajně "vydal Kristu a proto prý byl už
spasen" - nezabýval ses i v tom okamžiku také právě sám sebou? Svým
dalším směřováním v životě, svojí budoucností?
(údajně proto, že jsi to právě takto udal, takto popsal).
Pokud ti tvé životní postoje, jak je zde prezentuješ, připadají směšné jen díky mým otázkám, na které nedovedeš odpovědět, není to přece mojí vinou! "....
Já se ti neposmíval - položil jsem ti jenom pár návodných otázek, aby ses nad svými postoji zamyslel - na které jsi ovšem neodpověděl. Můj postoj není postojem posměchu, ale věcného dialogu. O ten usiluji s každým.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. únor 2020 @ 10:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec se svými projekcemi do Vás a rosmano se svým podezíráním Vás, Stando Oko, se zase vyznamenali. Hlavně, že píše Cizinec o projekcích druhých do něho :) Nechte to být. Bylo mi hned jasné, jak jste to psal a na nich je, jestli se chytnou za své nosy a omluví se za projekci svého myšlení do Vás. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. únor 2020 @ 12:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// když jsi ty svůj život údajně "vydal Kristu a proto prý byl už spasen" ///
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. únor 2020 @ 13:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nedělej blbýho, rosmano. Stačí si přečíst třeba o tom z wikislovníku. Ale "o tom" od začátku do konce :) Kurzuj! :)) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. únor 2020 @ 21:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je mi to líto, ale blbýho děláš ty Voto.
///>>Já jsem svůj život údajně nikomu nevydal, to bude nějaký omyl.<<
Ehm. Je níže uvedený údaj tedy správný, Cizinče, nebo se jedná o omyl. Údajně ... Jde o Váš údaj, který jste napsal, a Oko na tento údaj odkazoval.///
"Údajně" vůbec neznamená to co zde sugeruješ. Že jde o běžný, normální odkaz na údaj, který spoludiskutující uvedl o sobě.
Např. řeknu někomu v rozhovoru, že jsem se narodil v lednu roku 19xx, a ten někdo mi obratem řekne ve své reakci "Údajně ses narodil v lednu 19xx, tak bys měl..." Anebo "Prý ses narodil v lednu 19xx, tak bys..." Tak toto není běžný, normální odkaz na údaj, který jsem mu před chvíli sdělil. Ale zpochybnění toho údaje, třeba i ironické, posměšné. Neakceptující, nepřijímající.
Význam slova "údajně" dle tebou doporučovaného Wikislovníku je přesně tento:"podle vyjádření někoho jiného". Např.: Sousedova kráva údajně dojí dvakrát víc než naše.
A slovo prý je synonymem slova údajně. Znamená totéž. Stejně jako slovo domněle.
Takže potom okovo vysvětlování slova "údajně" podle tvé smyšlené, falešné nápovědy
(údajně proto, že jsi to právě takto udal, takto popsal).///
by znělo při použití synonymu takto:
(prý proto, že jsi to právě takto popsal)
Trochu blbý, že ?
|
]
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 06:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava, pardon: údajně se tedy vzali 29.2.2019 1991 |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. únor 2020 @ 07:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Voto, v poslední době to tvé psaní je hlavně hloupoučké trolení.
A dělání ze sebe blbýho a jednoduchého.
Údajně je údajně. Ale není prostým odkazem a běžnou reakcí na údaj sdělený spoludiskutujícím.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 08:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Složité pochopit, co ?<< Cizinec neodpovídá, ty za ně, tak odpověz rosmano Ty. Pročpak ses tehdy vlastně zabýval sám sebou, což? A pročpak se nyní zabýváš druhými, nebo činností pro druhé? :) Moudře zvaž odpověď, rosmano :) Ale hlavně upřímně. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. únor 2020 @ 11:41:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Má upřímná odpověď na zatvrzelé nepřijímání svědectví a ty tvé trolící úšklebky je tato:
Lukáš 9, 5 [biblenet.cz]A když vás někde nepřijmou, odejděte z onoho města a setřeste prach ze svých nohou na svědectví proti nim. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. únor 2020 @ 11:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Áha, tedy zase bez odpovědi na otázky :) Je mně to jasné, rosmano. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 06:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ano, Rosmano. Ale ne 24/7, jako oko.
Spasováním sama sebe a službě nápadům náboženství jsem věnoval jen část úvazku, odhadem tak okolo 20 hodin týdně. Jinak jsem se věnoval škole, studiu, pracoval jsem tehdy doma (měli jsme nějaká zvířata a les, louky, o které se starali), na počítačích, jezdil na motorce s kamarády a tak. Taky jsem v noci spal.
To zase ne, tak rychle to nešlo.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. únor 2020 @ 17:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, to mi určitě nepřipadají. Ani tvé životní postoje mi nepřipadají směšné.
Na kterou konkrétní věcnou otázku jsem ti Stando údajně ovšem neodpověděl?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. únor 2020 @ 15:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Vydat život Bohu bylo něco, co jsme znali. Jen tam bylo vadné učení o tom, že buď člověk vydá život Bohu, nebo bude v manželství, ///
Jo. Teď v poslední době občas diskutuji pod videí na youtube o krizi v katolické církvi s polskými katolíky. A tam jsem se dozvěděl zajímavou katolickou novinku : "že není možné dvěma pánům sloužit. Buď člověk slouží Bohu, nebo Rodině."
Tak z takových a podobných mnohokrát omílaných tezí pak vznikají katolické doktríny a dogmata (třeba o celibátu..) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. únor 2020 @ 17:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "že není možné dvěma pánům sloužit. Buď člověk slouží Bohu, nebo Rodině."
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 05:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando
Teď tedy ke tvým úvahám. Uvažuješ v tomto moc dobře.
Když jsem Bohu vydával svůj život, tak to byl život praktické bezmoci, zničený několika lety služby tomu zlému náboženství temnoty a jeho paní jménem Neposkvrněné Početí, které jsme tehdy zamlada omylem vydali životy. K tomu se přidaly ještě různé chybné i když dobře míněné rady kněží ve zpovědích (to je tak normální, to prožívám taky, to prožívá každý, to je od boha, atd.). Výsledkem bylo, že ten život byl na konci, smířený se stavem totálního hříchu, v těžké nemoci.
Když jsem tedy svůj život odevzdával Pánu Ježíši, určitě jsem ho nevydával zdravý a plný služby, ale totálně zničený náboženstvím a jeho temnotou.
A víš co? Pán Ježíš ten život přijal. Takový, jaký byl, se vší tou bídou hříchu a temnoty z náboženství Královny nebes.
A proměnil ho, uzdravil.
Něco okamžitě, ze dne na den - to byl třeba můj vztah k Bohu. Něco okamžitě, ze vteřiny na vteřinu, ve chvíli, kdy bylo potřeba. Něco postupně.
A jak bys chtěl někomu darovat něco, co ti zatím nepatří, co nezvládáš, co nemáš v rukou?
Dobrá otázka, Stando. A k tématu.
Není tak složité, dá se mu porozumět i v římském náboženství, když jsem téma v křesťanském učení zamlada četl, pochopil jsem ho rychle. Jen mi chvíli trvalo, než jsem tu realitu přijal, protože jsem se kvůli tomu zlému náboženství temnoty a vlastní snahy křesťanskému učení o vykoupení a Boží milosti dost vzpíral.
Ale naštěstí ne moc dlouho, jen několik měsíců.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. únor 2020 @ 08:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Netuším, co to popisuješ, ale katolická církev toto není. Tuto zkušenost já s ní docela určitě nemám.
Ohledně vykoupení - Pán Ježíš vykoupil úplně celé lidstvo - každého člověka bez výjimky.
Nezodpovězenou otázkou ovšem zůstává, kolik lidí vlastně tuto stále otevřenou Boží nabídku přijme, aby je mohl Ježíš také spasit, zachránit.
To ovšem znamená učinit pokání ze svého dosavadního života, změnit hříšné smýšlení a nechat se dál v životě už vést Bohem. Pokání a obrácení se musí stát trvalým životním postojem každého, kdo touží po spasení.
Osobně věřím, že Ježíš nalomenou třtinu nedolomí a že nakonec zachrání i ty sektáře žijící zatím v různých omylech víry (pokud usilovali žít s Bohem podle svého svědomí a tento postoj potvrzovali svými skutky). Protože za omyly víry souzeni nebudeme, ale za svůj život, za to, co jsme vykonali zlého a za to, co jsme vykonat měli a nevykonali, souzeni budeme určitě. Pokud tedy z toho nestihneme už v tomto životě učinit pokání, aby naše hříchy byly smazány už nyní.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. únor 2020 @ 15:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Netuším, co to popisuješ, ale katolická církev toto není.
Ne, to určitě nebyla katolická církev, s tou to nemělo nic společného. Byla to římskokatolická církev.
Tuto zkušenost já s ní docela určitě nemám.
Já vím, psal jsi tu cosi o nějakých pocitech, exaktických náboženských výlevech, stále dokola. Ale nepopsal jsi, co to tedy žiješ. jestli budeš mít někdy čas, napiš, co přesně tedy žiješ, o jakých pocitech a exaktických náboženských výlevech to píšeš.
Ohledně vykoupení - Pán Ježíš vykoupil úplně celé lidstvo - každého člověka bez výjimky.
Přesně tak, Stando.
I tebe.
Pokud tomu porozumíš, budeš mít odpověď i na tvou otázku "A jak bys chtěl někomu darovat něco, co ti zatím nepatří, co nezvládáš, co nemáš v rukou?"
Nezodpovězenou otázkou ovšem zůstává, kolik lidí vlastně tuto stále otevřenou Boží nabídku přijme, aby je mohl Ježíš také spasit, zachránit.
To vím, že s tímhle máte nějaký problém dlouhá léta, popisuješ tu vaši situaci stále dokola, znovu a znovu, léta a léta. A nejsi sám, jsou tu další lidé, kteří popisují svoji vzpouru proti spasení, proti Ježíši a svou neochotu spásu přijmout.
Ale opět, Stando, přemýšlej, můžeš li:
Pokud už máš "svobodu" hřešit, neměl bys mít taky svobodu přijmout spasení?
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. únor 2020 @ 08:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud už máš "svobodu" hřešit, neměl bys mít taky svobodu přijmout spasení?"...
Jenom opravdové sekty si volí líbivá a jednoduchá řešení - to je totiž pro náboženské neználky chytlavé a snadno uvíznou v pasti klamného učení.
Už jsem (prý) jistojistě spasen navěky a nic to už nemůže ovlivnit! Ježíš je přece záchranář - profesionál!
Cesta široká a pohodlná však do nebeského království nevede....
Věci nejsou tak jednoduché.
Já už byl Kristem dávno spasen ve křtu
(zachráněn pro nadpřirozený život s Bohem),
život v Kristu mě i nyní zachraňuje od svodů zla neustále v každé mínutě a já tu záchranu s vděčností přijímám.
Když v dobrém vytrvám až do konce,
tak jednou, (po skončení pozemského života), budu Kristem spasen už navěky.
(Žd 9,27-28) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. únor 2020 @ 06:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenom opravdové sekty si volí líbivá a jednoduchá řešení - to je totiž pro náboženské neználky chytlavé a snadno uvíznou v pasti klamného učení.
Už jsem (prý) jistojistě spasen navěky a nic to už nemůže ovlivnit! Ježíš je přece záchranář - profesionál!
Ale ty ještě nejsi spasen na věky, ne?
Tedy zpět k tématu, ke svobodě, rozhodnutí.
Psal jsi tu:
To chápu, je to logické. To opravdu zůstává nezodpovězenou otázkou. To bych tedy neřešil, nějaké obecné počty, kdo, kde kolik - ani není důležité. O tom ani křesťanství a život s Bohem není. Ten je o konkrétních lidech, jejich vztahu K bohu, jejich postojích.
Pokud už máš "svobodu" hřešit, neměl bys mít taky svobodu přijmout spasení?
Svoboda přece musí zahrnovat možnost se rozhodnout, nenechat tu otázku dále nezodpovězenou. O tom je právě svoboda - že se rozhodne, udělá, přijme.
Pokud se člověk "rozhodne" a to rozhodnutí se nestane, tak to není svoboda, ale jen virtuální svět, co o něm tak často píšeš.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2020 @ 08:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jenom opravdové sekty si volí líbivá a jednoduchá
řešení - to je totiž pro náboženské neználky chytlavé a snadno uvíznou v
pasti klamného učení.
Už jsem (prý) jistojistě spasen navěky a nic to už nemůže ovlivnit! Ježíš je přece záchranář - profesionál!"...
Toníku, moc dobře je ti jasné (ocitoval jsem tebe), že tímto popisuji tvoje vlastní představy, tvoji náboženskou "realitu" - nikoli moji. K čemu tedy ty zbytečné slovní "tanečky" a překrucování?
Ta moje realita je o tom, že pokud mám být po smrti spasen ( a dostat se do nebe), musím v tomto pozemském životě v dobrém vytrvat až do úplného konce.
..." O tom je právě svoboda - že se rozhodne, udělá, přijme. "...
O tom, co člověk udělá, co přijme - to je pořád jenom nedostatečný lidský krok, kterému chybí neochvějná pevnost, věrnost, vytrvalost ve víře.
Co člověk udělá, má charakter pomíjivosti, nikoli pevné skály.
Má - li mít lidské rozhodnutí pevnost skály, musí se člověk této skály (Krista, katolické církve) neustále držet - a pokud se z lidské slabosti snad na chvíli skály pustí, musí se v pokání té skály znovu chytit.
A o tomto je život křesťana.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. únor 2020 @ 07:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | moc dobře je ti jasné (ocitoval jsem tebe), že tímto popisuji tvoje vlastní představy, tvoji náboženskou "realitu" - nikoli moji. K čemu tedy ty zbytečné slovní "tanečky" a překrucování?
Stando, moc dobře je ti jasné, že tím "Jenom opravdové sekty si volí líbivá a jednoduchá řešení - to je totiž pro náboženské neználky chytlavé a snadno uvíznou v pasti klamného učení." popisuješ tvé myšlení, tvůj způsob uvažování, pod letitým vlivem ŘKC.
K čemu ty zbytečné tanečky, zbytečné přehazování vašeho života a vašeho způsobu uvažování na druhé?
To je zase projev tvého "přáteleství"?
Nechceš se radši věnovat diskuzi k tématu?
Ta moje realita je o tom, že pokud mám být po smrti spasen ( a dostat se do nebe), musím v tomto pozemském životě v dobrém vytrvat až do úplného konce.
To je jasné. Vždyť realitu lidí v ŘKC zná každý, kdo jí prošel - zkrátka (zjednodušeně) musíš nejdřív umřít, aby ses plně odevzdal Kristu, abys byl spasen, abys byl spravedlivý. To jsem přesně popisoval v v mém článku [www.cizinec.com], v tomto se v ŘKC nic nezměnilo.
A o tomto je život křesťana.
Stando, o tom život křesťana určitě není. O tom, co popisuješ, je život lidí v náboženství, kteří ještě Kristu svůj život neodevzdali a nepřijali spasení v Ježíši Kristu.
Nelíbí se jim třeba proto, protože útočí na jejich náboženskou pýchu, jejich snahu a jejich "dobrotu", tak jako se to stalo kdysi nám - v tom se zajetí lidí v náboženství nijak neliší.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. únor 2020 @ 08:25:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."O tom, co popisuješ, je život lidí v náboženství,
kteří ještě Kristu svůj život neodevzdali a nepřijali spasení v Ježíši
Kristu. "...
Zkus se nad tímto zamyslet ještě jednou. Ale teď už doopravdy!
..." O tom je právě svoboda - že se rozhodne, udělá, přijme. "...
O
tom, co člověk udělá, co přijme - to je pořád jenom nedostatečný lidský
krok, kterému chybí neochvějná pevnost, věrnost, vytrvalost ve víře.
Co člověk udělá (odevzdá - přjme), má charakter pomíjivosti, nikoli pevné skály.
Má
- li mít lidské rozhodnutí pevnost skály, musí se člověk této skály
(Krista, katolické církve) neustále držet - a pokud se z lidské
slabosti snad na chvíli skály pustí, musí se v pokání té skály znovu
chytit.
A o tomto je život křesťana. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 05:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkus se nad tímto zamyslet ještě jednou. Ale teď už doopravdy!
Zkus se nad nimi někdy doopravdy zamyslet ty, ne ještě jednou, ale třeba 𝖏𝖊𝖓 jednou. Stačí to.
O tom, co člověk udělá, co přijme - to je pořád jenom nedostatečný lidský krok, kterému chybí neochvějná pevnost, věrnost, vytrvalost ve víře.
Co člověk udělá (odevzdá - přjme), má charakter pomíjivosti, nikoli pevné skály.
Lépe je hledat útočiště v Hospodinu než spoléhat na člověka. Lépe je hledat útočiště v Hospodinu než spoléhat na přední muže.
A to samozřejmě platí i o ženách - byť by byly i hodně přední. A jinde zase: "Jako spoléhat na zlomený zub či vyvrtnutou nohu je vkládat naděje v nevěrného člověka v den soužení." Bůh k tomu pak jasně říká: "Prokletý je muž, který spoléhá na člověka, tělo pokládá za svou sílu a jeho srdce se odvrací od Hospodina."
A taky: "Přestaňte se spoléhat na člověka, jehož dech je v jeho chřípí. Nespoléhejte na přední muže, na člověka, v němž není záchrana. Jeho duch odchází, on se vrací zpět do své země; v ten den je po jeho nápadech. Důvěřuj Hospodinu celým svým srdcem, nespoléhej se na svoji rozumnost."
A Bůh má v tomto pravdu - je nesmysl se spoléhat na člověka, na jeho svaly, rozumnost a hledat v tom nějakou jistotu., natož pak pro den soužení nebo dokonce soudu.
Má - li mít lidské rozhodnutí pevnost skály, musí se člověk této skály (Krista, katolické církve) neustále držet - a pokud se z lidské slabosti snad na chvíli skály pustí, musí se v pokání té skály znovu chytit.
To je ale nesmysl! Zkus se nad tím zamyslet ještě jednou. Jak se bude nevěrný a slabý člověk držet skály, když je nevěrný a slabý aby mělo jeho rozhodnutí pevnost skály?
Snažiš se o to léta, Stando: Už má tvoje rozhodnutí pevnost skály, že by se na něj dalo spolehnout?
A o tomto je život křesťana.
Ne, Stando.
O tom život křesťana určitě a zcela jistě není.
A pokud o těchto nábožných nesmyslech život křesťana je (což se díky hříchu stát může), tak je to jen proto, že v tom křesťan žil ve starém životě dlouho a Bůh ho ještě nevyvedl z těch nesmyslů a motanin, co si vymysleli lidi při hledání jistot v člověku.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. únor 2020 @ 07:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."je nesmysl se spoléhat na člověka"...
Povídali, že mu hráli!
Pokud chceš být vytrvalý ve víře a ve svém vztahu k Bohu, musíš se naučit Kristu vydávat opět znovu a znovu - po zbytek svého života - a to i ve všech protivenstvích, co jich život přináší - obnovovat toto své původní rozhodnutí žít s Bohem.
Tak, že křesťan čerpá sílu právě z té "skály" - z Krista.
A když selže a "skály" se ve slabosti a hříšnosti dočasně pustí, jedinou záchranou pro člověka je se znovu k té "skále" v pokání přimknout.
O tomto je život křesťana.
Jsme naroubováni na Krista, hříchem můžeme být vylomeni. Je třeba se v pokání znovu nechat naroubovat. Když o sobě tvrdíš, že jsi spravedlivý - tak tím zároveň říkáš, že jsi lepší než my hříšníci, protože pokání nepotřebuješ.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 17:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je nesmysl se spoléhat na to, že když v jedné chvíli svůj život odevzdám Bohu, tak že to snad má platnost až na věčnost! Že snad zasáhne Bůh s jakýmsi svým čarovným proutkem a rázem z tebe učiní Ivana - bohatýra!
To je dobře, že jsi toto pochopil. Snad už tedy takovéhle nesmysly nebudeš vymýšlet a budeš se někdy zajímat o něco, co má smysl.
A jak to máš ty s tímto?
Můžeš odevzdat plně svůj život Kristu, když žiješ? Nebo musíš nejdřív umřít a plně můžeš odevzdat svůj život až po smrti těla, protože teď ten život plně nevlastníš, ale po smrti těla na soudu ho budeš vlastnit? Nebo nebudeš?
Pokud chceš být vytrvalý ve víře a ve svém vztahu k Bohu, musíš se naučit Kristu vydávat opět znovu a znovu - po zbytek svého života - a to i ve všech protivenstvích, co jich život přináší - obnovovat toto své původní rozhodnutí žít s Bohem.
Opět, Stando: Proč tyhle přehazovačky vašeho stavu na druhé? K čemu takovéhle tanečky, překrucování? Nemáš odvahu psát za sebe, o sobě, co ty žiješ?
A když selže a "skály" se ve slabosti a hříšnosti dočasně pustí, jedinou záchranou pro člověka je se znovu k té "skále" v pokání přimknout.
Takže se nebude držet - takže jsi našel další věc, další nápad, ve kterém určitě není jistota.
Když o sobě tvrdíš, že jsi spravedlivý - tak tím zároveň říkáš, že jsi lepší než my hříšníci, protože pokání nepotřebuješ.
Ne, Stando. Tak to máte vy ve vašem náboženství, že ti s většími "svaly" jsou lepší.
Mezi lidmi, kteří přijali Pána Ježíše a poznali Boží soud, nejsou vaše měřítka a vaše uvažování "lepší" a "horší". Jsem stejný jako ty - jen už nejsem pod vlivem toho ŘKC náboženství, nežiju pro svoje tělo a službu jemu. Ale to není proto, že bych byl "lepší" - vždyť jsem žil podobné náboženství, jako ty - ale proto, že Bůh do mého života zasáhnul, změnil ho.
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. únor 2020 @ 08:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Je nesmysl se spoléhat na to, že když v
jedné chvíli svůj život odevzdám Bohu, tak že to snad má platnost až na
věčnost! Že snad zasáhne Bůh s jakýmsi svým čarovným proutkem a rázem z
tebe učiní Ivana - bohatýra!
To je dobře, že jsi
toto pochopil. Snad už tedy takovéhle nesmysly nebudeš vymýšlet a budeš
se někdy zajímat o něco, co má smysl."...
Uvědom si konečně, že tyto nesmysly zde šíříš právě ty!
..."ale proto, že Bůh do mého života zasáhnul, změnil ho."...
Jak konkrétně ho změnil?
Z "Ivánka - hlupáčka" se snad rázem stal "Ivan - bohatýr"?
V tom mém "náboženství" Bůh zasahuje do mého života neustále a neustále ho mění. Provází mne neustále. Má na to také svrchované právo a uplatňuje ho nade mnou. K mému prospěchu. A to přesto, že já jsem stále jen člověk hříšný. Ale učím se žít s Bohem - jsem tedy dosud učedník.
..." Pokud chceš být vytrvalý ve víře a
ve svém vztahu k Bohu, musíš se naučit Kristu vydávat opět znovu a
znovu - po zbytek svého života - a to i ve všech protivenstvích, co jich
život přináší - obnovovat toto své původní rozhodnutí žít s Bohem.
Opět, Stando: Proč tyhle přehazovačky vašeho stavu na druhé?"...
Tyhle (jak říkáš) "přehazovačky" platí univerzálně pro všechny opravdové křesťany.
Neustálá obnova člověka Bohem - postoj pokání a obrácení - to je obrazem života křesťana, důvodem jeho duchovního růstu - jeho zrání k věčnému životu.
Absence pokání nad hříchy - dokonce popírání vlastní hříšnosti (já jsem člověkem spravedlivým), absence lítosti nad vlastními hříchy způsobeným zlem je naopak neomylným ukazatelem bloudění.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. únor 2020 @ 17:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Uvědom si konečně, že tyto nesmysly zde šíříš právě ty!
A Ivani Bohatýři, ti byli už jen v tvé hlavě.
Konkrétně obživil mého ducha, dal mi nového, živého ducha. Pak změnil mou situaci, zákonitosti, pod kterými jsem podřízen.
To první se okamžitě projevilo v tom, že zmizela temnota, kterou jsem měl v životě, beznaděj, prázdnota, útlak, co nám dával ten bůh, co na nás sesílal různá utrpení, aby nás "vychovával". Ale o tom už jsem ti psal [www.cizinec.com]. Četl jsi to?
Pak to, že jsem mohl Boha slyšet a poslouchat - to byla důležitá změna, že jsem si nemusel domýšlet cobykdyby, a mohl jsem se zeptat. A taky ke mne Bůh mluvil v tom, co bylo potřeba - a že zvláště z počátku, v prvních týdnech, toho bylo potřeba hodně.
Součástí té výchovy byla také výchova od soběstřednosti a snahy zachránit sama sebe, služby svému tělu a náboženství, co tu tak podrobně popisuješ ty.
Taky jsem porozuměl hříšnosti člověka, jeho ztracenoti - to už z velké části před tím, než jsem se stal křesťanem, když jsem četl písmo a uvěřil mu, ale ještě více potom. To jsem ti také popisoval, tentokrát v článku Spravedlnost, modlitba a přímluva [www.cizinec.com]. Četl jsi ho?
Důležité byly ty zákony - nemusel už jsem být podřízen Zákonu schválnosti, ani Parkinsonovým zákonům a jiným podobným zákonům, kterými se řídí svět a ten, co mu vládne. Ani jsem nemusel žít prokletí Zákona, které jsem žil před tím.
A ještě spousta dalších věcí. Jestli si přečteš alespoň těch pár, co jsem ti napsal výše, klidně budu psát dále.
Z "Ivánka - hlupáčka" se snad rázem stal "Ivan - bohatýr"?
Ve tvém virtuálním světě, ve tvé hlavě? Snad.... Ještě jsi zapomněl na pocity?
Také jsem ti psal, že změna ducha není ani změna duše, ani změna těla. Tělo mi zůstalo docela stejné - nic se na něm nezměnilo. Nejsem větší sportovec s více svaly. Nezměnil se mi ani hlas, ani barva kůže. Ani duše se nijak nezměnila - žádná nová inteligence, žádná nějaká větší vůle či rozhodnost, nic takového. Ani jsem nic neztratil - i v novém životě jsem zvládl chodit na tělocvik a dodělat školu.
Tedy žádní Ivánci, Supermani či cos tu ještě psal ze tvých virtuálních světů, jak píšeš o něčem, co neznáš, nezažil jsi, a ani sis pořádně nepřečetl či neposlechl, co lidé na dané téma svědčí.
Absence pokání nad hříchy - dokonce popírání vlastní hříšnosti (já jsem člověkem spravedlivým), absence lítosti nad vlastními hříchy způsobeným zlem je naopak neomylným ukazatelem bloudění.
To chápu, Stando. Proto neprojevíš žádnou lítost za pomluvy, které tu předvádíš, za přehazování vašeho života a vašeho myšlení na druhé... Natož abys udělal pokání a omluvil se.
Toník
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. únor 2020 @ 08:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud chceš být vytrvalý ve víře a ve
svém vztahu k Bohu, musíš se naučit Kristu vydávat opět znovu a znovu -
po zbytek svého života - a to i ve všech protivenstvích, co jich život
přináší - obnovovat toto své původní rozhodnutí žít s Bohem.
Opět, Stando: Proč tyhle přehazovačky vašeho stavu na druhé? K čemu
takovéhle tanečky, překrucování? Nemáš odvahu psát za sebe, o sobě, co
ty žiješ? ........
Opět, Stando: Proč tyhle přehazovačky vašeho stavu na druhé?"...
Tyhle (jak říkáš) "přehazovačky" platí univerzálně pro všechny opravdové křesťany.
Neustálá obnova člověka Bohem - postoj pokání a obrácení - to je obrazem života křesťana, důvodem jeho duchovního růstu - jeho zrání k věčnému životu. "...
Na jedné straně z mojí strany "přehazovačky" a vzápětí pak napíšeš: " A taky to, že mne Bůh začal vychovávat."
Čím se tedy tato "Boží výchova" liší od - "Neustálá obnova člověka Bohem - postoj pokání a obrácení"?
I mne Bůh vychovává: Co člověk udělá, má charakter pomíjivosti, nikoli pevné skály.
Má
- li mít lidské rozhodnutí pevnost skály, musí se člověk této skály
(Krista, katolické církve) neustále držet - a pokud se z lidské
slabosti snad na chvíli skály pustí, musí se v pokání té skály znovu
chytit.
A o tomto je život křesťana.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 07:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čím se tedy tato "Boží výchova" liší od - "Neustálá obnova člověka Bohem - postoj pokání a obrácení"?
Tím, že tu výchovu dělá Bůh, ne člověk.
Je to jako s rodiči a dětmi.
Když jsou někde dobří rodiče, vychovávají svoje dítě, drží ho na dobré cestě, nedovolí mu zlo ani zlé věci, vychovávají ho od soběstřednosti a službě sobě.
Když jsou někde rodiče špatní, nebo docela chybí, tak dětem dovolují a schvalují zlo, nebo se děti musí vychovávat samy a držet rodičů samy svou silou a vytrvalostí. Když ti rodiče jsou, učí děti to, co je jim vlastní: Starost o sebe a svoje svaly.
Co člověk udělá, má charakter pomíjivosti, nikoli pevné skály.
To je dobrá zkušenost, Stando. Když už tě toto Bůh naučil, tak v člověku, v jeho vydávání, rozhodnutí, přijímání či čemkoliv podobném nehledej věčnost, není v něm.
Toník |
]
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. leden 2020 @ 07:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celý život křesťana je o putování do pravé nebeské vlasti. Jsme pouze lidé na cestě.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. únor 2020 @ 06:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To byla odpověď na mou otázku k tématu, které jsi ty psal?
Jestli jsme tě dobře pochopil, tak ty se celý život snažíš zvládnout své tělo?
Už je ti skoro sedmdesát a ještě stále se tím zabýváš?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. únor 2020 @ 11:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, každé lidské tělo má neustálou náchylnost ke spoustě neřestí, které odvádějí od Pána, odvádějí od úlohy pracovat účinně v Božím plánu.
Jen těch hlavních neřestí známe hned sedm: pýcha, lakomství, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv a lenost.
pýcha - každý máme sklon k tomu, aby nás okolí hodnotilo spíš kladně a často i nevědomky o to přirozeně usilujeme.
lakomství - nebývá snadné najít vyváženou míru mezi pomocí skutečně potřebným - od podpory cizích, kteří si to nezaslouží - a to na úkor financí vlastní rodiny. Umět takto správně rozlišovat.
smilstvo - má mnoho podob a nikoli vždy si to člověk zavčas uvědomí. Tím vůbec nemyslím nějakou formu tělesné nevěry - to už jsme snad oba o trochu dál.
závist - Minimálně ve formě pokušení jsme to jistě každý v nějaké formě zažili.
nestřídmost - Nežijeme proto, abychom jedli, ale jíme proto, abychom žili. Když ti něco mimořádně zachutnalo, nestalo se ještě nikdy, že by sis vzal o kousíček víc, než bylo třeba pro tvoje nasycení? A to nemluvím o jiných formách nestřídmosti, jako je třeba workoholismus a spousta jiných činností, vyvolávajících závislost.
hněv - nevím, zda jsi povahou spíš cholerik, nebo flegmatik, ale zvládnout svůj hněv za každé situace nemusí být zrovna snadnou věcí.
lenost - je opakem činorodosti a dokázat ji ovládat nemusí být vždycky snadnou záležitostí.
Proto se spolu s apoštolem záměrně tužím a podrobuji tak své tělo do služby.....
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. únor 2020 @ 11:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylo by lepší, kdybys spolu s apoštolem pochopil, přijal a žil toto: 1 [obohu.cz]Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. 2 [obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. 3 [obohu.cz]Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, 4 [obohu.cz]aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha. 5 [obohu.cz]Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. 6 [obohu.cz]Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. 7 [obohu.cz]Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. 8 [obohu.cz]Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. 9 [obohu.cz] Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 07. únor 2020 @ 21:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano :) - Radujte se v Pánu vždycky, znovu říkám, radujte se!
- 5 [www.biblenet.cz]Vaše mírnost ať je známa všem lidem. Pán je blízko.
- 6 [www.biblenet.cz]Netrapte se žádnou starostí, ale v každé modlitbě a prosbě děkujte a předkládejte své žádosti Bohu.
- 7 [www.biblenet.cz]A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.
- 8 [www.biblenet.cz]Konečně, bratří, přemýšlejte o všem, co je pravdivé, čestné, spravedlivé, čisté, cokoli je hodné lásky, co má dobrou pověst, co se považuje za ctnost a co sklízí pochvalu.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. únor 2020 @ 21:43:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen těch hlavních neřestí známe hned sedm: pýcha, lakomství, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv a lenost.
Proto se spolu s apoštolem záměrně tužím a podrobuji tak své tělo do služby.....
A kolik asi tak hodin denně věnuješ takto svému tělu? Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 08. únor 2020 @ 19:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kolik asi tak hodin denně věnoval apoštol Pavel tomu zasazování dobře mířených ran a tomsvému tělu a tomu podrobování si jeho těla? :) |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 08. únor 2020 @ 19:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opr.: a tomsvému tomu svému |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. únor 2020 @ 08:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A kolik asi tak hodin denně věnuješ takto svému tělu? "...
Toníku, jedná se o trvale budovaný životní postoj 24 h denně, 365 dní v roce. Samozřejmě, že nejsem dokonalý, ale i snaha se v takovém případě u Boha jistě také počítá.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 05:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže 27/7 se věnuješ službě svému tělu. Asi už dlouho? Kolik tak let?
Když se ohlédneš zpět, posoudíš efektivitu, výsledky: Co konkrétně se ti po takové službě na plný úvazek podařilo dosáhnout?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. únor 2020 @ 07:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smysluplného prožívání života s Bohem v kruhu milující rodiny - v plnosti Božích darů, v záplavě jeho požehnání.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. únor 2020 @ 16:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Takže jestliti dobře rozumím, tím, že ses 24/7 věnoval svému tělu, tak výsledkem bylo smysluplné o prožívání života s Bohem v kruhu milující rodiny?
Jak souviselo tvé věnování se tělu s Božím požehnáním?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. únor 2020 @ 08:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže své tělo tužím a podrobuji do služby, dělám tak především ku prospěchu vlastního ducha a také ku prospěchu všech mých bližních.
Mé tělo je skutečně také moje - stejně tak můj duch (nesmrtelná lidská duše).
Mojí povinností křesťana pak je nezanedbávat vlastní tělo ani ducha, ale pečovat o obojí přiměřeným způsobem.
Proč jsi se tak zaměřil pouze na moje tělo a podsouváš mi postoje (tím, že ses 24/7 věnoval svému tělu), které nezastávám?
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. únor 2020 @ 17:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč jsi se tak zaměřil pouze na moje tělo a podsouváš mi postoje (tím, že ses 24/7 věnoval svému tělu), které nezastávám?
Píšu k tématu diskuze, ptám se na to, co ty píšeš ze svého života, co ty žiješ.
V tomto případě to bylo:
Jestliže je člověk třeba otrokem vlastního těla (obžerství, otrokem nezvládané sexuality ....) - nevlastní doopravdy své tělo, nýbrž je naopak jeho služebníkem (otrokem) a logicky nemůže ho tedy ani doopravdy vydat Kristu. Jeho tělo totiž poroučí jemu, nikoli on tělu.Chce - li takový člověk zvládnout své tělo, aby ho mohl úplně vydat Kristu, čeká ho dlouhá, namáhavá a strastiplná cesta.
A když jsem se tě ptal na to, jak dlouho toto řešíš, kolik tomu věnuješ času zvládnutí těla, psal jsi:
"každé lidské tělo má neustálou náchylnost ke spoustě neřestí, které odvádějí od Pána, odvádějí od úlohy pracovat účinně v Božím plánu."
Znovu jsi tedy psal o tělu. Tak jsem se zeptal, kolik hodin denně se tedy věnuješ svému tělu.
Odpověděl jsi: "Jedná se o trvale budovaný životní postoj 24 h denně, 365 dní v roce. Samozřejmě, že nejsem dokonalý, ale i snaha se v takovém případě u Boha jistě také počítá."
Které postoje nezastáváš, co bych ti podsouval? Co tím konkrétně myslíš?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. únor 2020 @ 08:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."každé lidské tělo má neustálou náchylnost ke spoustě neřestí, které odvádějí od Pána, odvádějí od úlohy pracovat účinně v Božím plánu."...
"Tělo" v tomto případě neznamená jenom lidské tělo, ale také myšlení ducha, životní postoje, které nepocházejí od Boha.
Žádosti těla" jsou tedy také třeba touha po slávě (která vůbec nesouvisí s uspokojováním tělesných žádostí), pýcha, lakomství, závist, nezřízené lpění na majetku ...., ...
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne ....Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech....
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. únor 2020 @ 08:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne ....Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech....///
Tohle je Pavlovo svědectví do doby, než poznal Krista a byl osvobozen Ním od zákona hříchu. Je dobré číst Pavlovo svědectví v celém kontextu a nevytrhávat izolované jednotlivé verše.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 10:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není pravda! Toto napsal Pavel až po mnoha létech apoštolské činnosti.
|
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. únor 2020 @ 20:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal to po mnoha letech apoštolské činnosti.A psal po těch mnoha letech apoštolské činnosti o svém stavu před zahájením apoštolské činnosti z didaktických, edukačních důvodů. V době kdy to psal, už byl dlouhou dobu osvobozen od zákona hříchu a smrti 2 [www.obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.
Už dávno nežil toto, jak tady mylně podsouváš : Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu,
Už dávno zajatcem zákona hříchu nebyl. |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. únor 2020 @ 07:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Žádosti těla" jsou tedy také třeba touha po slávě (která vůbec nesouvisí s uspokojováním tělesných žádostí), pýcha, lakomství, závist, nezřízené lpění na majetku ...., ...
To je tedy tvoje situace? Tohle tedy žiješ, to je to tvoje "tělo"? Máš touhu po slávě, pýchu, lakomství, závist, lpění na majetku? A tomu se musíš věnovat, bojovat s tím "až na dno svých sil"?
Kolik tak zhruba času týdně věnuješ boji s touhou po slávě, pýše, lakomství, závisti, lpění na majetku?
A přináší ten boj výsledky, lepší se ta situace nějak?
Toník |
]
Re: Je to přece tak krásně napsané, že nepotřebuji kněze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 25. leden 2020 @ 09:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem na větu, kdy se
plně odevzdáš Kristu úplně alergický. Vzpomínám si na jedno z prvních
shromáždění v jednom malém letničním sboru po roce 89. Šli jsme tam
s manželkou, která je duchovně výš než já. Ke konci se všichni modlili,
já ne. Asi jsem se tehdy styděl a byl opatrný. Manželka naopak se pomodlila
velice krásně, kde poděkovala Pánu Ježíši. Myslím, že to v té situaci byla ta nejlepší modlitba jako
projev vděku a lásky k Bohu. Vnímal jsem
ji, jako by to šlo i ze mně. Odcházíme a jedna paní ze sboru spustí na manželku:
" Kdy i vy se odevzdáte Kristu?" Zůstali jsme zaražení. Co na nás
chtějí? Divadlo s padáním za zem, brečením..? Manželka už tam nešla a já pak
také přestal chodit. Pak se ukázalo, že tohle je náboženské divadlo, protože ti lidé se stejně nechovali lépe než ostatní nevěřící a možná si o sobě mysleli jako jsou před Bohem spravedliví. |
]
|
|