Při zpovědi jsou člověku odpuštěny všechny hříchy, kterých se dopustil. (KKC §1468-1470). Takže si představme pana X, že se právě vyzpovídal.

Zpovědník uloží nějaké to pokání, protože kajícník "musí vykonat něco navíc, aby napravil vlastní vinu". Takže pan X po zpovědi splní uložené pokání, tj. pomodlí se mu zadanou modlitbu. (KKC §1459-1460)

Po modlitbě se pan X pomodlí na úmysl papeže a pak před mší společně s dalšími lidmi růženec, čímž získá plnomocný odpustek. (KKC §1471-1473)

Po získání toho odpustku pan X zemře třeba na infarkt. Od zpovědi, vykonání pokání a získání odpustku uplynula jen krátká doba a připusťme, že se v té době nedopustil žádného hříchu, což je naprosto reálná představa.

Pan X je v posvěcující milosti, takže je to buď nebe nebo očistec. Protože však nemá žádné časné tresty, může být výsledkem soudu jen nebe.

Z těch 5 bodů podle mě jasně plyne, že stav pana X v okamžiku smrti je stejný jako stav někoho, kdo si nějaké ty tresty odpykal v očistci. Jenže smyslem očistce (KKC §1030-1032) není ve skutečnosti nějaký trest. Smyslem je, aby člověk dosáhl "svatosti nutné ke vstupu do nebeské radosti." Pokud tedy plnomocné odpustky fungují, musí člověka nějak dostat do stavu té svatosti. 

A teď - věříš tomu, že člověk, který projde očistcem, může znovu hřešit? Skutečně se v dějinách církve vyskytli lidé, kteří se drželi cyklického pojetí a domnívali se, že až po konci věků (tam, kde končí Bible) dojde v nebi k nějaké další vzpouře a celé dějiny spásy se budou opakovat. Vím bezpečně, že toto ŘKC neučí. To, že člověk nemá po projití očistcem tělo a po vzkříšení nemá duševní ale duchovní tělo automaticky neznamená, že nemá možnost hřešit. Vždyť přece učíte o hříchu andělů, kteří jsou duchové. Jak je tedy vůbec možné, že když pan X tak "šťastně" nezemře, za pár hodin či dní zase zhřeší? Nebo to posuňme blíže do reality. Pokud má zloděje očistec očistit od jeho náklonnosti k majetku a pokřivenému pohledu, jak je pak možné, že plnomocný odpustek, který logicky musí mít stejný efekt jako očistec, toho nedosáhne a ten člověk znovu něco ukradne. 

Mně z toho fakt plynou čtyři možnosti: 1) plnomocné odpustky nefungují a pak má Toník pravdu s tou klamavou reklamou; nebo 2) smyslem očistce není nějaké "doladění svatosti" ale prostě trest; nebo 3) díky plnomocným odpustkům může do nebe někdo, kdo není zcela svatý; nebo 4) pana X Bůh očistí nějak jinak, protože přihlédne k tomu odpustku. Jak ale a proč se to tak neděje s každým?

  Jo, to mám taky rád. Za chvíli jdu dělat králíkárnu. Těším se na vrčení pily.

  Také si myslím, že koncept svátostí a Exopereoperato je nesmysl a že Duch svatý není automat, aby člověk vhodil do automatu úmysl, materii a formuli a vypadnul křesťan. Bez vztahu se člověk křesťanem nestane. V tomto se snad shodneme.

  Zpět od svátostných automatů k odpuskům.

  Tak, jak popisuješ odpustky, je líčili i nám. Za hřích je trest, ten trest si člověk musí vytrpět. Buď tady na zemi, nebo v očistci. Odpustek ten trest odpustí. To je logický teoretický výmysl a není na něm co řešit, není možné ho ověřit, existuje jen v hlavách těch, co tomu věří.

  Výše jsi ale psal:  "Já rozumím odpustkům jako uzdravující milosti." a něco o hříšném lpění. Slávek tu otázku definuje přesně teoreticky, já prakticky.  

  Teď zase píšeš, že odpustky řeší trest.

  Nejde mi o to nachytat tě na švestkách. Moji zkušenost jsem napsal: O tom jak je to s trestem za hřích, o tom, nevím, jestli je odpustky řeší nebo ne (samozřejmě věřím evangeliu a slovům Ježíše, takže jsem přesvědčen, že "odpustky trestů" jsou nejen vymýsl, ale jsou vymyšlené jako výsměch Bohu a oběti Ježíše Krista) ale o tom, jak je to se hříšným lpěním to vím jistě: V mém životě odpustky se hříšným lpěním neudělaly naprosto nic.

  Zkus místo kliček s automaty odpovědět jednoduše a logicky Slávkovi, jestli odpustky řeší i "zhoubné lpění na tvorech" nebo řeší jen "trest za hřích". Pokud pak teoretické úvahy přivedeš do praxe a napíšeš nám, jak konkrétně (praktickým příkladem) ve tvém životě vyřešily odpustky zhoubné lpění na tvorech, uzdravení ze hříchu nebo trest za hřích, budu rád.

  Díky

  Toník