Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. září 2011 @ 08:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jakýkoli hřích (lehký i smrtelný) dokáže smazat jedině Kristus tím, že ho vezme na sebe.
Tolik bys ale měl jako bývalý katolík vědět.
Neustále mě zaráží tvá neznalost docela podstatných věcí v učení katolické církve.
Plnomocné odpustky nelze získat jinak, než v milosti posvěcující, bez hříchu ke smrti.
To je jedna z podmínek k získání těchto odpustků - svátost pokání v tom čase a eucharistie. Pokud jsi přímo nevyšel ze zpovědnice a už máš lehké hříchy, při vykonání podmínek k získání odpustků vzbuzuješ lítost nad těmito hříchy a jsou ti odpuštěny okamžitě. Lehké hříchy nemusíš vyznávat ve zpovědi, jsou odpuštěny upřímným pokáním okamžitě. Jejich odpuštění není podmíněno službou církve ani vyznáním církvi. Stačí jich litovat a vyznat Bohu, zřeknout se jich.
Takže dokud člověk žije, zalitovat nad těmito hříchy docela klidně stačí. Nic mu nebrání.
Pro každého křesťana by takové zpytování svědomí spojené s pokáním mělo být přirozenou součástí jeho každodenního života.
|
| NadřazenýOdpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. září 2011 @ 22:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jakýkoli hřích (lehký i smrtelný) dokáže smazat jedině Kristus tím, že ho vezme na sebe.
No, to je zajímavé. Ale o kus výše píšeš, že jakýsi pan "Očistec nemaže jen časné tresty, ale také lehké hříchy" (a uvádíš svou domyšlenku, že jsem to nevěděl). Jak to tedy je? Dokáže Očistec smazat lehké hříchy a tresty, nebo nedokáže?
Neměl by sis teologii nejjdřív trochu srovnat?
Pokud byl ten tvůj příspěvek pravdivý a Očistec maže lehké hříchy a časné tresty, tak jak je to s odpustky? Vím, že odpustky jsou odpuštěním časných trestů (neboli následků hříchu). Ale mažou odpustky lehké hříchy, podobně jako očistec? Nebo když se nějaký lehký hříšník žijící bez olitování lehkého hříchu (třeba proto, že na něj zapoměl, neuvědomil si ho) snaží získat plnomocné odpustky, tak ty odpustky smažou ty lehké hříchy? Nebo má v takovém případě smůlu a žádné odpusky nezíská?
Křes´tanů se téma netýká, za ně zemřel Ježíš a pokání z mrtvých skutků a života bez Boha museli udělat (aby se vůbec mohli stát křesťany). Ty sem nepleť. Ani jsem se neptal na to, jestli stačí zalitovat. Zajímala mne opravdu odpověď na jednoduchou otázku:
Mohou odpustky smazat lehké hříchy tak jako očistec?
|
]
Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. září 2011 @ 07:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že jakýsi pan "Očistec nemaže jen časné tresty, ale také lehké hříchy"...
Tak takhle se tedy u vás z polopravd vyrábějí lži?
Já napsal, že očistec je stavem očišťování po smrti.
Není to tedy žádný "pan," ve skutečném smyslu označuje činnost.
Očišťování v sobě zahrnuje jak odpuštění hříchů Kristem, tak zbavení - vyrovnání trestů za hřích.
Mechanismus očišťování z hříchů je jiný, než mechanismus očištění z časných trestů.
Hříchy jsou odpouštěny pokáním (nezbytná součást pokání je lítost nad způsobeným zlem - je zároveň dokladem obrácení, změny smýšlení) a uznáním své viny. Možnost pokání ze hříchů má člověk za života neustále. Někdo tuto možnost dostává jako zvláštní milost i v hodině smrti, když se setkává s Kristem. A jak sám Kristus říká, tato možnost už v případě hříchu ke smrti po smrti už možná není (hříšník přechodem do věčnosti už zaujal trvalý postoj, není pokání schopen), ale pro ostatní hříchy (lehké) po smrti možnost pokání existuje, protože člověk zemřel v posvěcující milosti, v přátelství s Bohem a touhy po Bohu a pokání je schopen.
Časné tresty se smazávají nejlépe ještě za pozemského života lidskou činností, skutky lásky a zbožnosti, utrpením pro druhé a pod. Jen v této oblasti smazání časných trestů působí odpustky. Jako poslední možnost vyrovnání dluhu časných trestů zbývá očišťování po smrti. Pokud byly vyčerpány všechny ostatní možnosti milostí, nezbude, než tresty skutečně odtrpět. Proto odpustky za duše v očistci jsou výrazem nesmírné lásky žijících křesťanů a zkracují utrpení v očistci, pomáhají v procesu uzdravení těchto duší pro nebe.
Na tvou jednoduchou otázku jsem ti tedy (tučně) odpověděl.
Taky bych měl jednu: jak jsi vůbec přišel na nápad, že by odpustky smazávaly hříchy? Já nikdy nic takového netvrdil.
|
]
Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 14. září 2011 @ 12:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, je úžasné,co dokázala lidská mašinérie řkc, vedená duchem antikrista, udělat z jednoduché pravdy Božího slova! |
]
Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. září 2011 @ 13:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, že pro někoho může být i tak jednoduchá pravda, jako že hříchy jsou odpuštěny jen tomu, kdo z nich činí pokání, pravdou nepochopitelnou, nad jeho síly.
Ale s tím já už nic nenadělám. Komu není dáno ...
|
]
Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. září 2011 @ 22:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Omlouvám se za toho pana Očistce, to byla ironie.
Jak jsem na to přišel? Ptám se, zajímají mne ty tvoje odpustky, zkoumám víru druhých.
Citoval jsem tě doslova, větu "Očistec nemaže jen časné tresty, ale také lehké hříchy" jsi napsal ty. Je ta věta pravdivá, nebo jsi napsal úmyslně či nechtíc nepravdu?
Pokud je pravdivá a očistec maže lehké hříchy, zajímala mne jednoduchá otázka: Mažou odputky lehké hříchy? Nevím, proč jsi jednoduše neodpověděl? Stačilo "ano" nebo "ne"?
Chápu, že tvoje odpustky lehké hříchy nemažou. Pak mne zajímá, vezměme postup:
Abys získal odpustky, je třeba: zpověď, přijímání, nebýt v těžkém hříchu, provést uložený skutek.
Vem si, že dojdeš ke zpovědi, přijímání a druhý den získáváš odpustky. Mezitím jsi udělal spoustu všedních hříchů. Některé jsi olitoval, jiné jsi zalitovat nestačil (třeba sis je neuvědomil, zapoměl na ně) a jdeš získávat ty odpustky.
Co se stane?
1. Získáš odpustky a jsi ve stavu "naprosté čistoty a svatosti", zbaven všeho hříšného lpění? (Asi ne, že, když jsi všechny lehké hříchy neolitoval?)
2. Odpustky nezískáš, protože jsi na nějaký hřích zapoměl, neolitoval. Jsi tedy dál ve hříšném lpění na stvoření.
Ty už jsi "kolikrát pro sebe získával" plnomocné odpustky, tak to musíš vědět, jak to bylo, ne? Zvládl jsi politovat naprosto všechny lehké hříchy, vzpomenout si na ně, rozpoznat je, abys získal odpustky? Asi ano, když jsi je "kolikrát pro sebe získával"? Jak se ti to prosímtě povedlo?
Já jsem pro sebe plnomocné odpustky získával mnohokrát, ale nikdy jsem je nezískal, nikdy se mi nestalo, že bych byl po pokusu získat odpustky "ve stavu naprosté čistoty a svatosti, což lze přirovnat přijetí svátosti křtu", zbaven všeho hříšného lpění na stvoření.
Proto se ptám, jak se to povedlo tobě? Zřejmě tam musí být nějaká speciální znalost či dovednost, kterou jsem tenkrát neměl?
|
]
Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 10:41:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Abys získal odpustky, je třeba: zpověď, přijímání, nebýt v těžkém hříchu, provést uložený skutek."...
Toto platí pro získání plnomocných odpustků.
Bez svátostí je možno získávat odpustky částečné.
..."Vem si, že dojdeš ke zpovědi, přijímání a druhý
den získáváš odpustky. Mezitím jsi udělal spoustu všedních hříchů.
Některé jsi olitoval, jiné jsi zalitovat nestačil (třeba sis je
neuvědomil, zapoměl na ně) a jdeš získávat ty odpustky. "...
Při vzbuzení lítosti nad hříchy, v tomto úkonu pokání, jsou ti odpuštěny ty všední hříchy, které si uvědomuješ a kterých lituješ a zároveň také ty hříchy, které sis zatím neuvědomil. Navíc, jak svědčí zkušenost celé řady katolíků, dostáváš dar milosti uvědomovat si i ty hříchy, které sis dříve vůbec neuvědomoval. Tvé svědomí se stává citlivějším.
Bůh, když kajícího člověka očistí od hříchů, očistí ho dokonale.
Podobně i ve zpovědi jsou ti odpuštěny všechny hříchy, i ty, které sis zatím neuvědomil a tudíž je neúmyslně nemohl ani vyznat.
Jak to, že tak samozřejmé věci neznáš? Jako bys ani víru v ŘKC nepraktikoval.
|
]
Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 12:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Při vzbuzení lítosti nad hříchy, v tomto úkonu pokání, jsou ti odpuštěny ty všední hříchy, které si uvědomuješ a kterých lituješ a zároveň také ty hříchy, které sis zatím neuvědomil.
No, mně určitě ne. Já jsem vzbuzoval lítost až k smrti a k odpuštění mi to nebylo nic platné. K odpuštění hříchů mi pomohla až oběˇt Ježíše Krista.
Navíc, jak svědčí zkušenost celé řady katolíků, dostáváš dar milosti
uvědomovat si i ty hříchy, které sis dříve vůbec neuvědomoval. Tvé
svědomí se stává citlivějším.
Tuhle zkušenost nemám. Tu jsem získal až v době, až když jsem se obrátil přijal Ježíše Krista. Lítost ani její vzbuzení k ničemu takovému nevedlo, lítost byla jen ke smrti. Pak jsem viděl tolik hříchů a trámů, až mi z nich bylo špatně, ale to je na jiné povídání.
Bůh, když kajícího člověka očistí od hříchů, očistí ho dokonale.
Amen, přesně tak, to je jasné svědectví písma i životní zkušenost všech křesťanů, co znám.
|
]
Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 12:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Podobně i ve zpovědi jsou ti odpuštěny všechny
hříchy, i ty, které sis zatím neuvědomil a tudíž je neúmyslně nemohl ani
vyznat. Jak to, že tak samozřejmé věci neznáš? Jako bys ani víru v ŘKC
nepraktikoval.
Zase jen osobní poznámka místo odpovědi na otázku? Kdo ti řekl, že takovou věc neznám? Proč
nereaguješ na to, co se ptám, ale na něco jiného, na co se neptám?
Zkusím zopakovat otázku:
Vem si, že dojdeš ke zpovědi, přijímání a druhý den
získáváš odpustky. Mezitím jsi udělal spoustu všedních hříchů. Některé
jsi olitoval, jiné jsi zalitovat nestačil (třeba sis je neuvědomil,
zapoměl na ně) a jdeš získávat ty odpustky. Co se stane?
Jestliže vám jsou skrze lítost odpouštěny hříchy, dokáže lítost odpustit i hříchy, na které si nevpomeneš, které si neuvědomíš?
Jak jsi poznal, že jsi přijal plnomocné odpustky? Jak jsi poznal, že jsi si všechny hříchy uvědomil a olitoval? Nebo není potřeba olitovat všechny hříchy?
Ptám se ne kvůli sobě, já znám učení jak křesťanské, tak učení ŘKC, a s obojím mám velmi osobní zkušenosti, zajímají mne tvoje postoje, názory, víra. Reaguju na tvoje poznámky typu "Ten, kdo Krista neodmítá a přesto zhřeší maličkým proviněním a náhle zemře bez toho, aby činil pokání? či "Stát se zase čistým nejde bez lítosti nad hříchem" a podobně.
Pokud jsi tedy nějakého lehkého hříchu nelitoval (neuvědomil sis ho, zapoměl na něj) a jdeš získávat plnomocné odpustky, povede se ti to?
Chápu, že v tom máš zmatek a postupně si svojí teologii ujasňuješ, takže jednou něco napíšeš a podruhé napíšeš přesný opak a ještě si myslíš, že polemizuješ se mnou, když polemizuješ sám se sebou či s katechismem pana Tomáška. Ale snad si svojí teologii alespoň ujasníš a já se dozvím, co si o daném tématu myslí a čemu věří jeden ŘK, když už ostatní mlčí.
|
]
Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. září 2011 @ 16:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, je pro tebe opravdu tak nemožné si přečíst mou odpověď v předešlém komentáři, že se musíš ptát opakovaně?
..."Vem si, že dojdeš ke zpovědi, přijímání a druhý
den získáváš odpustky. Mezitím jsi udělal spoustu všedních hříchů.
Některé jsi olitoval, jiné jsi zalitovat nestačil (třeba sis je
neuvědomil, zapoměl na ně) a jdeš získávat ty odpustky. "...Jestliže vám jsou skrze lítost odpouštěny hříchy, dokáže lítost odpustit i hříchy, na které si nevpomeneš, které si neuvědomíš?
Jak jsi poznal, že jsi přijal plnomocné odpustky? Jak jsi poznal, že
jsi si všechny hříchy uvědomil a olitoval? Nebo není potřeba olitovat
všechny hříchy?...
Při vzbuzení lítosti nad hříchy, v tomto úkonu pokání, jsou ti odpuštěny ty všední hříchy, které si uvědomuješ a kterých lituješ a zároveň také ty hříchy, které sis zatím neuvědomil.
Navíc, jak svědčí zkušenost celé řady katolíků, dostáváš dar milosti
uvědomovat si i ty hříchy, které sis dříve vůbec neuvědomoval. Tvé
svědomí se stává citlivějším.
|
]
Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. září 2011 @ 10:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, v předchozím komentáři si odpovídal na něco jiného: Jestli jsou odpuštěny všechny hříchy při zpovědi. Na to jsem se neptal, tak jsem se zeptal znovu.
Při vzbuzení lítosti nad hříchy, v tomto úkonu pokání, jsou ti odpuštěny ty všední hříchy, které si uvědomuješ a kterých lituješ a zároveň také ty hříchy, které sis zatím neuvědomil.
Jestli to chápu dobře, tak ti lítost odpouští hříchy i do budoucna? Jak daleko? Do doby, než přijmeš plnomocné odpustky, nebo i ještě později?
|
]
Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. září 2011 @ 11:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jestli to chápu dobře, tak ti lítost odpouští hříchy i do budoucna? "...
Zase se mi ježí vlasy hrůzou!
Jak jsi na to vůbec přišel?
Já měl na mysli hříchy, které jsi už vykonal, ale nevědomky, zatím jsi si je vůbec neuvědomil. Proto se jedná o hříchy lehké. Je to např. dobro, které jsi měl vykonat a z pohodlnosti nevykonal.
|
]
Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. září 2011 @ 00:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já se ptal co se hříchy od zpovědi, které si neuvědomíš nebo které nestačíš olitovat, když chceš získat odpustky. A ty jsi napsal, že "Při vzbuzení lítosti nad hříchy, v tomto úkonu pokání, jsou ti odpuštěny ty všední hříchy, které si uvědomuješ a kterých lituješ a zároveň také ty hříchy, které sis zatím neuvědomil."
Tak je snad logické, že jsi odpovídal na mojí otázku, ne? Nebo jsi odpovídal na něco jiného?
Takže co se stane, když máš po zpovědi všední hříchy, které sis neuvědomil a nestačil olitovat a jdeš plnit podmínky pro plnomocné odpustky: Získáš odpustky, nebo ne?
Když si ty získával odpustky, tak se ti vždycky povedlo olitovat každý hřích, že jsi je získal? Nebo se ti povedlo získat odpustky, i když jsi některé hříchy olitovat nestačil?
|
]
Odpouští odpustky hříchy? - Re: Proč se katolíci – nejen na GS - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. září 2011 @ 20:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když si ty získával odpustky, tak se ti vždycky povedlo olitovat každý hřích, že jsi je získal? "...
Opravdu žasnu. Chápal bych to, kdyby se takhle ptal protestant, ale bývalý katolík?
Tedy ještě jednou dopodrobna:
Hned po zpovědi nemáš žádný hřích, tedy ani lehký. Pokud časem zase nějaký lehký hřích uděláš a rozhodneš se získat plnomocné odpustky, součástí podmínek získání je přijmout eucharistii. Když přijímáš Krista, vždycky předtím nejdříve činíš pokání z těchto lehkých hříchů a touto lítostí nad hříchy jsou ti odpuštěny. S Kristem v srdci jsi vždy znovu absolutně čistý, bez hříchu.
Nikdy tedy nemůže nastat situace, na kterou se vyptáváš - že bys získával plnomocné odpustky a nepovedlo se ti olitovat nějaký lehký hřích. Pokání z těchto hříchů je součástí přijetí eucharistie, a toto přijetí je součástí podmínek pro získání plnomocných odpustků.
|
]
|
|
