Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a prote (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 09:27:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Boží odpuštění, Boží milost, Boží dobrota, Boží shovívavost a
trpělivost vede k pokání, ke změně postoje člověka a ke změně života."...
Dekuji ti, že ses mi namáhal vysvětlit, jaký je Bůh milující.
Ale upřímně - neřekl jsi mi nic, co bych už nevěděl. Já Boha znám, já ho POZNAL!
A nevnucuj mi, že náš svět je jen něco za něco, protože zrovna tak tomu není. Náš svět je jenom reálný, skutečný - a ve světě skutečném to už tak někdy bývá, že opravdu často musíš třeba i platit. Na druhé straně co člověka nic nestojí, za nic nestojí.
Ale opravdu si myslíš, že Boží dobrota, shovívavost a trpělivost vede k pokání úplně každého člověka bez výjimky? A pokud ne, k čemu by takovým lidem, kteří jsou zatvrzelí ve hříchu bylo odpuštění jejich hříchů - odpuštění bez přijetí daru pokání?
Dokážeš mi vysvětlit alespoň toto? Těžko!
Opravdu jsem docela až šokován, že přesto, že jsem tě upozornil na tvůj zjevný protimluv se slovy Ježíše, trváš nadále na svých pozicích.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 19:50:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já Boha znám, já ho POZNAL!
To ti věřím, Stando. Když jsi popisoval odpuštění bez pokání, ke kterému tě Bůh vedl, dal ti k němu sílu, dal ti k odpuštění bez pokání moc jeho odpuštění, tak jsi určitě poznal Boha, toho stejného Boha, o kterém ti píšu.
O to je tvá situace horší.
A nevnucuj mi, že náš svět je jen něco za něco, protože zrovna tak tomu není. ?? Od kdy? Už v tom vašem světě není odpuštění za pokání? Už není pokání podmínka odpuštění?
Můžeš nám k tomu napsat něco blíže? Kdy se to změnilo, jak se to v tom vašem světě stalo?
Náš svět je jenom reálný, skutečný - a ve světě skutečném to už tak někdy bývá, že opravdu často musíš třeba i platit.
Takže váš svět není "něco za něco", ale musíš platit.
A já jsem (podle tebe) ten, kdo tu píše jednou tak a podruhé naopak.
Na druhé straně co člověka nic nestojí, za nic nestojí.
Tento váš hloupý a krátkozraký postoj. Co na to říci: Pokud to opravdu takto máte, máte to těžké. Je mi vás líto. Ale udělat pro vás nic nemohu, protože je to vaše rozhodnutí. Snad. Pokud nejste otroky hříchu.
Ale opravdu si myslíš, že Boží dobrota, shovívavost a trpělivost vede k pokání úplně každého člověka bez výjimky?
Samozřejmě, že si to nemyslím. Znám vaši situaci, vím, v čem žijete. Jsou lidi, které Boží dobrota a odpuštění vede ke vzpouře, vypočítavosti, k převrácenostem.
A pokud ne, k čemu by takovým lidem, kteří jsou zatvrzelí ve hříchu bylo odpuštění jejich hříchů - odpuštění bez přijetí daru pokání?
No, není vám k ničemu a je to určitě vaše škoda.
Dokážeš mi vysvětlit alespoň toto?Těžko!
Psal jsem ti, že láska nejedná účelově, ale charakterově. Vysvětlit to dokážu. Nevím, zda si to ty dokážeš přečíst a porozumět.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný smutek a p (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. únor 2016 @ 20:51:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opravdu jsem docela až šokován, že přesto, že jsem tě upozornil na tvůj zjevný protimluv se slovy Ježíše, trváš nadále na svých pozicích.
Stando, teď k tématu.
Zatím jsi mne na nějaký zjevný protimluv se slovy Ježíše neupozornil.
Ještě jednou co říkal Pán Ježíš:
Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění
Zatím jsi ty pomíchal odpuštění hříchů v Pánu Ježíši s odpuštěním provinění druhým lidem. A ty jsi tvrdil, že nejde zaměňovat "hřích" a "vinu".
Platí to ještě, nebo když si potřebuješ pro tebe vymyslet nějaký protimluv, tak už to neplatí a můžeš "hřích" a "vinu" zaměňovat?
Navíc píšeš o nečem, co jsi ze skutečného křesťanství poznal, i když už to asi nežiješ, když se tak bouříš. Zkus ti tedy tvé teorie o tvých protimluvech co sis ty vymyslel porovnat s realitou, kterou jsi popisoval.
Ve chvíli, kdy jsi poznal skutečné křesťanství po tom, co normálně žijete po zpovědnicích, tak jsi odpustil těm, co se proti tobě provinili. O tom totiž je skutečné křesťanství. O tom mluví Ježíš.
Ve skutečném křesťanství je Ježíšův výrok o odpuštění provinění lidem v souladu s tím, že člověk přijal Boží odpuštění. Bůh křesťany vede k odpuštění, dává jim svou moc odpuštění. Zkus se na to některého křesťana zeptat.
Ve chvíli, kdy jsem přijal Boží odpuštění, v té chvíli jsem přijal moc odpustid druhým jejich provinění bez pokání.
"Odpuštění", které se děje ve zpovědnicích, je samozřejmě v rozporu s Ježíšovým výrokem. Člověk vleze do zpovědnice, sám si nese bezpočet neodpuštění druhým (protože sám nepoznal Boží odpuštění, to skutečné křesťanství), od kněze přijme jakési "odpuštění" (které člověk nemá, jak dobře píšeš) a dál není jediného hříchu, který by se ho netýkal. A takových koleček "odpuštění" projdou někteří za život i stovky.
Pozici, ve které byl protimluv, jsem opustil před pětadvaceti lety. Pozici, ve které protimluv není, jsem tehdy s povděkem přijal.
V čem ty vidíš protimluv?
Toník
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laciné odpuštění, zbytečný sm (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2016 @ 16:10:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Který Kristus, Stando?
Ten Kristus v tvé hlavě, který se musí zeptat, aby věděl, zda lidi chtějí odpustit a který musí čekat s odpuštěním na člověka, který nemůže odpustit bez pokání lidí, nemůže tedy ani to, co ty? "Kristus", který ti dává "svobodu" hřešit, který ti dovoluje hřešit?
Já jsem o tvém Kristu v tvojí hlavně nic nepsal a nic jsem o něm netvrdil. Ten je jen a jen tvůj.
Já jsem vždy psal o Ježíši, který nesl naše i vaše hříchy, nemoci a bolesti a který se na kříži za ty, co ho mučili a posmívali modlí: "Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí".
Za ten další článek děkuji. Tvoje myšlenka boldem uvedená ještě podtržená " Chtěli byste to mít úplně bez práce a bez námahy - vy budete hřešit - a Bůh bude odpouštět!" je dobrým příspěvkem k tomu, co píšu v článku výše a na co jsem reagoval v článku Životní motivace. Děkuji tedy za další klasickou ukázku vašeho uvažování k tématu. Přidám si jí k vašemu "lacinému odpuštění" a dalším vašim "perlám".
Toník
|
]
|
|