Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 07:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To bylo řečeno výstižně.
Ale problém je, že ona výměna srdce (ta transsubstanciace prasátka na ovečku) je vázána na trvalé spojení člověka s Bohem (na milost posvěcující, na stav člověka bez smrtelného hříchu). Až tehdy objeví ovečka krásu pastvy na zelených pastvinách. Toto spojení je oboustranné a je v moci člověka ho kdykoli zpřetrhat. Ta zpropadená svoboda volby, kterou nám Bůh ponechal a na kterou někteří tak rádi a často zapomínáte!
Bůh je věrný, ten ho nezpřetrhá, ale člověk bývá nevěrný. Mívá "krátkou paměť".
I ten "nejsvatější" člověk může zklamat, může upadnout do hříchů. Pokud včas nezareaguje pokáním a vyznáním hříchů, dopracuje se časem až k hříchu smrtelnému - a to je zpřetrhání společenství s Bohem. Transsubstanciovaná ovečka se chová znovu jako prasátko...
Žádný z nás až do své smrti není ještě "za vodou", nemá svou záchranu jistou. Je v jeho moci obrátit se k Bohu zády - a neříkejte, že toho někdo z nás není schopen! Lhali byste sami sobě. Proto Písmo vyzývá k neustálé bdělosti, vyzývá k pokání a obrácení.
Tato vaše sebejistota se může stát vaší zkázou.
|
| NadřazenýSvoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2010 @ 08:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak by napsala Jaela: Když máš bezMOCného boha, vypadá to tak, jak píšeš ty.
K tématu pokrevního vztahu jsem ti psal mnoho, naposledy Parchanta. Chápu, že buď nechceš nebo nesmíš pochopit jistotu, kterou v Bohu a jeho vztahu máme, když stále dokola meleš o "sebejistotě", ale snad to pochopili jiní, kteří tu čtou.
Protože stále ještě nechápeš ani svobodu, kterou máme v Kristu, mám pro tebe připravený článek "Svoboda nebo bezbožnost", abys pochopil, že v Kristu není žádná "zpropadená svoboda volby" vybírat si dobro nebo zlo, žádnou takovou "svobodu" volby nám Kristus neponechal, proto ani nemáme co zapomenout: V Kristu člověk svůj život vydává Bohu.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 13:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že v Kristu není žádná "zpropadená svoboda volby" vybírat si dobro nebo zlo"...
V Kristu člověk svůj život vydává Bohu, ale naprosto svobodně a dobrovolně. Jinak by to Bůh ani nepřijal.
Tuto svobodu vydat svůj život Bohu, nebo nevydat, nám Bůh stále ponechává po celý život.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2010 @ 22:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsi napsal moc hezky oko, přesně tak to je.
Trochu problém je v tom, že nikdo neví, jak dlouhý ten život bude, jak se mu bude dařit, jestli svůj život docela nezkazí. Proto lidem radíme, aby tuhle svojí svobodu využili co nejdříve, dřív, než ten život pokazí. Aby nežili život a na jeho konci nezjistili, že byl díky té svobodě docela celý nadarmo.
A je pak radost vidět lidi, kteří tuhle svobodu využili a vzdali se svého života, rozhodli se ho Bohu vydat do rukou skrze Krista. To je ta nejúžasnější změna, co na světě znám. Ježíš nám říká, že nad jedním takovým se raduje celé nebe a my tady na zemi s nimi. To je ten třetí rozměr, který ti zatím schází: Ty tohle zažiješ nejspíš až po smrti. Teda pokud té své svobody, kterou stále máš, nevyužiješ dříve.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. září 2010 @ 12:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A je pak radost vidět lidi, kteří tuhle svobodu využili a vzdali se
svého života, rozhodli se ho Bohu vydat do rukou skrze Krista."...
S tímto souhlasím, to je ale jen jedna strana mince.
Tu druhou stranu opomíjíš:
Je třeba v tom dobrém vytrvat až do konce (Mt 24,13). Jen tak může být člověk po smrti spasen věčnou spásou.
(Př 2,20)
Kéž by ses vydal cestou ušlechtilých,
na stezkách spravedlivých kéž bys vytrval!
..."Ty tohle zažiješ nejspíš až po smrti."...
Osobní invektivy si odpusť.
Co já zažívám, o tom nemáš ani zdání. Proč soudíš druhého?
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. září 2010 @ 14:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
co máš z toho, že tu znovu a znovu sveřepě a tvrdohlavě opakuješ něco, co Písmo neučí?!
Já tě nesoudím a mám za to, že ani Toník ne, vždyť ty sám jsi tu psal, že je třeba vyčkat až do smrti. Ale to prostě není pravda! Není to jen na člověku, ale když je vytrvalostí věřícího člověka sám Kristus, pak je sám Kristus také zárukou, že vytrvá, neboť na Pána je narozdíl od člověka spolehnutí. A věřící člověk přece nespoléhá sám na sebe, ale na Boha a Jeho milost, která je s ním, pracuje s ním a skrze něho (1K 15:10) a tou milostí je sám Bůh, který se rozdílí do věřících v Kristu jako Duch, aby byl pro věřící vším, co potřebují a Jeho milost stačí ke všemu, k čemu je Bůh povolal, jsouce jejich úžasným zaopatřením ke splnění všech Božích spravedlivých požadavků, jež naplnil Kristus, který je životem věřících, podporou života a vším pro vybudování Těla Kristova v lásce, tj. Církve, kterou Kristus buduje a vybuduje. Tož tak.
willy
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 22. září 2010 @ 14:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, kde Kristus započal své dílo, tam ho také dokončí.
To ho ale k tomu musíš pustit a ne to chtít oddřít sám!
I Jožka Stachan zemřel a jaký to byl dříč. Ale pak už to bylo nad jeho síly. A položme si otázku proč? Protože měl jen lidskou sílu. |
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 09:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, nijak jsem tě nesoudil. Tvojí situaci znám, byl jsem v ní mnoho let. Ty sám tu píšeš o té "zpropadené svobodě" žít bez Boha, vybírat si dobro a zlo, kterou máte. To jsou věci, které dobře a důvěrně znám, věřím ti, že jste v situaci, kterou popisuješ a že to nejdůležitější rozhodnutí vás teprve čeká.
Asi budeš dál ignorovat svědectví lidí o tom, kteří tohle rozhodnutí už udělali a budeš dál čekat na smrt, jak tady dáváš najevo. Na to reaguji: Pokud ses tak rozhodl a myslíš si, že to vydržíš v dobrém a že tu loterii vyhraješ, i když jsi to v dobrém nevydržel ani doteď, je to tvoje věc.
Nerozumím, proč když něco napíšeš ty a já to po tobě zopakuji, je to pro tebe "souzení druhého". Já nevím, jak to s tebou bude: Třeba se ještě odvrátíš od těch domyšlenek a přijmeš věčný život dříve než po smrti, ale nevypadá to, že bys chtěl. Kdybys chtěl, tak hledáš, ptáš se, snažíš se porozumět. Ale ty nehledáš, nechceš, nesnažíš se rozumět. Jen druhým tlačíš to učení, pod kterým jsme žili a které nám žádný věčný život nepřineslo: Jen čekání na Smrt. A to ani ne v dobrém.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. září 2010 @ 22:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověz mi, co učí Písmo, že bude spaseno, či zavrženo?
1.) lidské tělo (Ř 8,11)
2.) lidská duše (Fp 2,12)
A to je všechno.
Zkus uvést odkaz na Písmo, kde se mluví o spáse lidského ducha!
Písmo říká, že konečné zúčtování proběhne až po uzavření našeho života. Až pak se každý postaví před soudnou stolici kristovu. Až pak Kristus vynese ortel.
Pokud tvrdíš, že jsi už spasen, děláš účet bez hostinského.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. září 2010 @ 00:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Několik odkazů z písma na toto téma ti odpověděl Rosmano, odpověděl jsem ti i já, asi sis odpovědi nevšiml. Zkus si jí přečíst, pokud něco není jasné, rád vysvětlím.
Spasení nebo záchrana obecně funguje tak, že to, co je poškozené, je možné opravit, ale to, co je zničené je potřeba vyměnit. Při spasení člověka k věčnému životu (při tom, kdy Bůh rozhodne o uzavření té věčné krevní smlouvy s člověkem o které ti píšeme a přijme člověka za vlastního syna) Bůh vloží nového ducha, nové srdce do člověka.
Apoštol o tom říká, že Bůh dělá z bezbožníka spravedlivého. To nejde dělat opravou, ale musí tam být výměna. To je proto, že to staré bylo zničené, nemohlo být zachráněno, obnoveno. Je tak nepřátelské Bohu, v takové opozici, že je potřeba to pohřbít.
Z vlastní zkušenosti vím, že tohle nepřátelství, oddělení od Boha, svůj mrtvolný stav, člověk často nevidí. K tomu je potřeba svědectví Ducha svatého o hříchu, spravedlnosti a soudu.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. září 2010 @ 00:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud tvrdíš, že jsi už spasen, děláš účet bez hostinského.
No, oko, my nejsme spaseni pro naše skutky, tak jako ti co jdou na soud mrtvých, to už jsem ti vysvětloval mockrát. Jestli si přesto stále meleš svojí římskou představu a nechceš si nechat věci vysvětlit, tak je to už tvoje ignorance, to nejde jinak nazvat, sorry.
Ten účet, účet mého života, oko, hostinský už dávno vystavil. A pod jeho čarou je smrt.
|
]
|
|
