 |
Právě je 540 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116692516
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. prosinec 2020 @ 08:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
:-))
Šaškuješ Františku :-)
Co je prázdného a bezobsažného na citaci z Písma, že ap. Petr pokřtil v domě Kornéliově ty, kteří mluvili jazyky a velebili Boha ?
Chápu, je to prázdné a bezobsažné, protože to tvrzení neobsahuje nemluvňata :-)). To znamená neobsahuje celou římskou katolickou církev :-)) Proto je to prázdné a bezobsažné
A vy heretici jste přímo posedlí nemluvňaty a všude byste je rádi protlačili. Proto vytváříte své vlastní osobní porozumění Písmu. Aby nebylo prázdné a bezobsažné.
|
| Nadřazený |
|
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. prosinec 2020 @ 09:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tohle jsou tak relativní kecy, Toníku!
Když někdo bere jako zjevenou Boží pravdu to, co je napsané v Písmu svatém, tak je to pro tebe "prázdné, bezobsažné"?
Když věří tomu, co je v písmu napsané, tak je to pro tebe "prázdné, bezobsažné"?
To bych ti i věřil po tom, co o tobě víme. Stando, opět ti děkuji za to, že tu tak otevřeně zjevuješ skutečnou realitu lidí, kteří jsou dlouhodobě pod vlivem ŘKC.
Cožpak úplně stejným způsobem nestavějí svoji víru na tom, co je napsané v Písmu i mormoni, baptisté, metodisté, evangelíci, evangelikálové i jehovisté?
Neznám mormony a jehovisty, nedokážu k nim tedy odpovědět.
Znám (některé) baptisty, metodisty, evangelíky, evangelikály, katolíky nebo i jen "obyčejné" křesťany, co se neškatulkují. A pokud jsou křesťané, tak ti všichni berou to, co je napsané v Písmu jako zjevenou Boží pravdu a na to, co je v písmu, zakládají svou víru - tedy v tom, co nezažili, co se v jejich životě třeba ještě nestalo. V tom, co z písma zažili a s čím mají osobní zkušenost, už nemusí věřit.
A i mnozí lidé, kterým do křesťanství kousek chybí (třeba ještě nepřijali Pána Ježíše, nedali se pokřtít), ale jsou třeba u metodistů, baptistů, evangelíků nebo katolíků berou písmo jako zjevenou Boží pravdu a věří mnoha věcem z písma svatého.
Ale ne všichni, samozřejmě.
Znám římské katolíky a evangelíky, pro které je "co je napsané v Písmu svatém je zjevená Boží pravda" také prázdná fráze, tak jako pro tebe.
Nejsi tedy žádná extra výjimka v tom prostředí.
Každý poblázněný heretik staví na svém osobním porozumění Písmu - proto zde máme dneska tolik různých vyznání a sekt!
Díky za svědectví z vašeho života, Stando.
Praxi ŘKC samozřejmě známe všichni - výsledkem pak je třeba i ten nesmysl s poléváním miminek, zcela mimo písmo, mimo tradici církve a zcela mimo to, co jasně řekl apoštol Petr [obohu.cz]. Tak slovo apoštola Petra pod vlivem sekty a vašich osobních porozumění ignorujete třeba sedmdesát let jste se pokřtít nedali.
A pokud vám vaše víra vydrží, budete do smrti hříšníci a pokřtít se nedáte nikdy.
Toník
|
| NadřazenýRe: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 19. prosinec 2020 @ 11:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ahoj:) Neznám mormony a jehovisty, nedokážu k nim tedy odpovědět.
Mormony neznám, ale jehovisty ano.
Nestaví svou víru na tom, co je napsáno v písmu, ale na výkladech a učení, které je jim předkládáno v časopise a knihách.
Objevují se tam i verše z bible - ale bývají vytržené z kontextu, často naprosto nesouvisí s tématem právě vysvětlovaným.
Ty články nebývají podepsány, není znám jejich autor. Lidé tak vůbec netuší, kdo to psal. Má to být prý z důvodu pokory, aby se neprosazovala osoba, člověk, ale ta anonymita je pak snadno zneužitelná, využitelná - když se jasně projeví, že článek byl nesmysl, nikdo nemusí nést odpovědnost.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. prosinec 2020 @ 13:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsou právě ony prázdné a bezobsažné kecy, Toníku!
Cožpak zde nebere úplně každý z nás Písmo jako zjevenou Boží pravdu ? - jenom jí každý z nás rozumí někdy i výrazně odlišně!
A zatímco jeden tvrdí, že trosečníkovi na pustém ostrově stačí Písmo aby všemu porozuměl - já zase říkám, že jedinou učitelkou správného smyslu Písma je církev. A bez církve zde máme nekonečné množství odlišných porozumění Písmu - i když ho všichni prý čtou tak, jak je napsáno ...
..."výsledkem pak je třeba i ten nesmysl s poléváním miminek, zcela mimo písmo, mimo tradici církve a zcela mimo to, co jasně řekl apoštol Petr."...
Ani v jednom nemáš pravdu.
Duch svatý se na člověka vylévá - neponořuje se do Ducha svatého. Píše tak prorok Joel. Ve křtu člověk dostává dar přítomnosti Ducha svatého v jeho lidském srdci.
Tradice církve od nepaměti obsahuje i křest malých dětí - (např, Pavel pokřtil celý Štěpánův dům.) Všechny historicky starobylé církve založené na jednotlivých apoštolech - i když dneska třeba nejsou v jednotě - přesto se ve všech křtí děti brzy po narození.
Naopak, v církvích, založených až ve středověku a později, je praxe křtu těchto dětí opomíjena a čeká se u nich, až samy zhřeší, učiní pokání z vlastních hříchů a nechají se pokřtít.
Apoštol Petr jasně řekl (Sk 2,29), že zaslíbení skrze křest nejsou určena jenom pro ty, kteří učiní pokání a nechají se pokřtít, ale i pro jejich děti!
Musel bych být padlý na hlavu, abych se v sedmdesáti nechával překřtívat. když už jsem jednou pokřtěn byl právě před těmito bezmála sedmdesáti lety!
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 08:26:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cožpak zde nebere úplně každý z nás Písmo jako zjevenou Boží pravdu ?
Zjevně ne - pro někoho je "brát písmo svaté jako zjevenou Boží pravdu" prázdný bezobsažný kec. A je to na takovém člověku také vidět při přístupu k písmu, k životu, k lidem i ke křesťanům.
A zatímco jeden tvrdí, že trosečníkovi na pustém ostrově stačí Písmo aby všemu porozuměl - já zase říkám, že jedinou učitelkou správného smyslu Písma je církev.
Máte prostě různé nápady. Já vám je určitě brát nebudu - vaše věc.
Ani v jednom nemáš pravdu.
A opět: obecné prohlášení - v čem konkrétně nemám pravdu?
Není snad polévání miminek výsledkem toho, že nějaký poblázněný heretik staví na svém osobním porozumění Písmu, zcela mimo kontext, nerozuměl tomu, co je křest, tak vymyslel takový úlet?
Není snad polévání miminek zcela mimo tradici církve a křesťanství? Miminka polévá jen jedna sekta, která polévání miminek vymyslela a její štěpy - nikdo jiný.
Nezpůsobí snad polévání miminek to, že oběti té praxe celý život ignorují slova apoštola Petra, neposlechnou ta slova a nedají se nikdy pokřtít?
Naopak, v církvích, založených až ve středověku a později, je praxe křtu těchto dětí opomíjena a čeká se u nich, až samy zhřeší, učiní pokání z vlastních hříchů a nechají se pokřtít.
Tak to mají ty "církve" dost hloupou a nesmyslnou praxi.
Musel bych být padlý na hlavu, abych se v sedmdesáti nechával překřtívat. když už jsem jednou pokřtěn byl právě před těmito bezmála sedmdesáti lety!
To bys byl skutečně padlý na hlavu, kdyby ses nechal překřtívat. Ale mohl bys také získat moudrost a poslušnost a poslechnout slova apoštola Petra [obohu.cz]: " Každý z vás ..."
Stando, ale tvou praxi a život ti nikdo nebere - klidně dál buď hříšník a chystej se na Boží soud nad celým tvým životem. To je přeci tvoje rozhodnutí, tvoje svoboda.
Toník |
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. prosinec 2020 @ 09:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žvaníš nesmysly. Porovnej "Didaché" - učení apoštolů z prvního století o tom, jak se má křtít.
..."klidně dál buď hříšník a chystej se na Boží soud nad celým tvým životem."...
Kristův soud nad celým našim prožitým životem čeká jednou každého z nás - i toto je nedílnou součástí křesťanského učení - které ty ovšem v tomto zcela zjevně ignoruješ.
Ten tvůj jakýsi "virtuální soud", který jsi ty nad svým životem údajně už jaksi "přijal" - je zcela irelevantní. Také ty se jednou postavíš před Kristovu soudnou stolici a sám vydáš počet z toho, co jsi udělal dobrého i zlého.
Já jsem hříšník - ale se svou hříšností s pomocí Boží neustále bojuji.
Ty si zatím klidně spíš na vavřínech jako prý člověk už "spravedlivý".
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. prosinec 2020 @ 07:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Žvaníš nesmysly.
A ty už jen urážíš a k tématu nic. Psal jsi:
Kristův soud nad celým našim prožitým životem čeká jednou každého z nás
Určitě, Stando, v tom máš pravdu - to ti ani nikdo nebere.
Ten tvůj jakýsi "virtuální soud", který jsi ty nad svým životem údajně už jaksi "přijal" - je zcela irelevantní.
Už se zase chováš jako převraceč a popisuješ tvoje nápady ve druhé osobě.
Ale při tvém neustálém převracení jsi dokonce napsal pravdu - nemám žádný "můj soud", pokud sis tedy ve tvé fantazii nějaký můj soud vymyslel, je ten tvůj soud jen virtuální, ve tvojí hlavě. A určitě je ten tebou vymyšlení soud zcela irelevantní.
Ty si zatím klidně spíš na vavřínech jako prý člověk už "spravedlivý".
Co myslíš, Stando - když takto lžeš, pomlouváš lidi, co ti na takovéhle tvé výmysly, lži a pomluvy řekne na soudu Pán Ježíš?
Nestydíš se takto lhát?
Toník |
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. prosinec 2020 @ 12:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Ten tvůj jakýsi "virtuální soud", který jsi ty nad svým životem údajně už jaksi "přijal" - je zcela irelevantní.
Už se zase chováš jako převraceč a popisuješ tvoje nápady ve druhé osobě.
Ale při tvém neustálém převracení jsi dokonce napsal pravdu - nemám
žádný "můj soud", pokud sis tedy ve tvé fantazii nějaký můj soud
vymyslel, je ten tvůj soud jen virtuální, ve tvojí hlavě. A určitě je
ten tebou vymyšlení soud zcela irelevantní.
Ty si zatím klidně spíš na vavřínech jako prý člověk už "spravedlivý".
Co myslíš, Stando - když takto lžeš, pomlouváš lidi, co ti na takovéhle tvé výmysly, lži a pomluvy řekne na soudu Pán Ježíš?
"...
Je to s tebou těžké - když už v tom máš takový zmatek, že si nepamatuješ, co jsi o sobě prohlašoval dříve. Že totiž nejsi hříšník, ale člověk spravedlivý. Že po smrti nepůjdeš na soud, protože svůj soud jsi prý už dávno "přijal".
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. prosinec 2020 @ 20:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to s tebou těžké - když už v tom máš takový zmatek, že si nepamatuješ, co jsi o sobě prohlašoval dříve.
Stando, opět jen tvé další pomluvy, osobní útoky, lhaní - k tématu už nic nemáš?
Co takhle kdybys místo lží a pomlouvání odpověděl na otázky.
Psal jsi:
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. prosinec 2020 @ 11:05:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže není - třeba Didaché z prvního století dokazuje opak.
Slova apoštola Petra hovoří v zásadě o dvou skupinách lidí - o těch, kteří uvěří a dají se pokřtít - a o jejich dětech, na které se vztahují stejná zaslíbení, jako na jejich rodiče.
Proto je možno křtít děti křesťanů hned po narození . Výhodou je, že od mala už vyrůstají jako Boží děti, že jejich těla jsou chrámem Ducha svatého.... Na rozdíl od dětí nepokřtěných, které vyrůstají bez Ducha svatého v srdci jako "lidé přirození, podle těla"., - kdy se u nich čeká, až dostanou rozum (a zhřeší), až jsou schopny samy vykonat pokání a samy se dát pokřtít.
Toto je víra, padlá docela na hlavu!
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. prosinec 2020 @ 08:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na rozdíl od dětí nepokřtěných, které vyrůstají bez Ducha svatého v srdci jako "lidé přirození, podle těla"., - kdy se u nich čeká, až dostanou rozum (a zhřeší), až jsou schopny samy vykonat pokání a samy se dát pokřtít.
Toto je víra, padlá docela na hlavu!
To je, Stando - máš zvláštní "dar" vymýšlet všelijaké víry docela padlé na hlavu.
Jistěže není - třeba Didaché z prvního století dokazuje opak.
V Didaché se píše něco o polévání miminek? Kde? Didaché se tu probíralo podrobně - v něm se naopak jasně píše o křtu ve vodě, Stando.
Ale opět jsi neodpověděl na otázky. Psal jsi:
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. prosinec 2020 @ 10:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Na rozdíl od dětí nepokřtěných, které
vyrůstají bez Ducha svatého v srdci jako "lidé přirození, podle těla"., -
kdy se u nich čeká, až dostanou rozum (a zhřeší), až jsou schopny samy
vykonat pokání a samy se dát pokřtít."
To přece, Toníku, není žádný můj výmysl, ale realita tvých dětí, které jsi jako miminka nepokřtil (i když apoštol Petr jasně říká, že i na ně se už vztahovalo zaslíbení jejich pokřtěných rodičů). Tvé děti vyrůstaly nepokřtěné až do určitého času zralosti věku - duchovní své zralosti, kdy už měly svoji vlastní víru (pochopitelně tehdy už i vlastní osobní hříchy) a až tehdy teprve učinily pokání ze svých hříchů a nechaly se pokřtít.
Křest litím vody na hlavu křtěnce je zcela v tradici křesťanství už od samého jeho počátku. Didaché: bod VII. - 1. Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení křtěte1 ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. 2. Nemáš-li pramenitou, pokřti jinou. Nemohl-li bys studenou, užij teplé.
3. Nemáš-li ani studené, vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Ducha Svatého. 4. Před křtem však nechť se postí2 i ten, kdo křtí, i ten, kdo má být pokřtěn; i ostatní se mohou postit. Přikaž, aby ten, kdo má být pokřtěn, se před křtem postil den nebo dva dny.
Pokud apoštolové pokřtili během jednoho jediného dne na 3000 lidí, nešlo to v tehdejším Jeruzalémě časově zvládnout jinak, než způsobem polití hlavy. Neměli totiž k dispozici ani jezero, ani plavecký bazén.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. prosinec 2020 @ 11:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To přece, Toníku, není žádný můj výmysl, ale realita tvých dětí,
Ne, Stando - tvoje výmysly padlé na hlavu nikdy nebyla realita mých dětí. Tvoje nápady a výmysly ukazují tvůj charakter, tvou realitu.
Tvé děti vyrůstaly nepokřtěné až do určitého času zralosti věku - duchovní své zralosti, kdy už měly svoji vlastní víru (pochopitelně tehdy už i vlastní osobní hříchy) a až tehdy teprve učinily pokání ze svých hříchů a nechaly se pokřtít.
A už zase uhýbáš od tématu, vymýšlíš nesmysly a blbosti a lžeš místo toho, abys odpověděl na otázky k tématu diskuze.
To ti slušná diskuze dlouho nevydržela.
Zpět k tématu.
Psal jsi tu:
Odpověděl jsi:
Tak jednu věc po druhé, v čem konkrétně nemám pravdu.
1. Je výsledkem praxe ŘKC polévání miminek vodou?
Toník
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 10:01:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ne, Stando - tvoje výmysly padlé na hlavu nikdy nebyla realita mých dětí. "...
" realita tvých dětí, které
jsi jako miminka nepokřtil (i když apoštol Petr jasně říká, že i na ně
se už vztahovalo zaslíbení jejich pokřtěných rodičů). Tvé děti
vyrůstaly nepokřtěné až do určitého času zralosti věku - duchovní své
zralosti, kdy už měly svoji vlastní víru (pochopitelně tehdy už i
vlastní osobní hříchy) a až tehdy teprve učinily pokání ze svých hříchů a
nechaly se pokřtít. "
Oprav mě, Toníku, co z toho není pravdou - v čem konkrétně to bylo jinak; nevyrůstaly snad tvoje děti nepokřtěné až do doby, kdy se samy teprve nechaly pokřtít?
Já osobně toto považuji za tvoji velikou životní chybu, za selhání - proto ti to také říkám takto na rovinu.
Rozhodně v tomto u mě nehledej žádnou moji snahu o něčem lhát či věci zkreslovat.
Právě mně přijely vnoučata, tak končím, podrobněji se k tomu můžeme vrátit později. |
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 16:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oprav mě, Toníku, co z toho není pravdou - v čem konkrétně to bylo jinak; nevyrůstaly snad tvoje děti nepokřtěné až do doby, kdy se samy teprve nechaly pokřtít?
Já osobně toto považuji za tvoji velikou životní chybu, za selhání - proto ti to také říkám takto na rovinu.
Věřím ti, že ty to považuješ za chybu. Klidně si považuj, za co chceš - tím svědčíš jen o tvé situaci, stavu, o tvém uvažování, považování.
Rozhodně v tomto u mě nehledej žádnou moji snahu o něčem lhát či věci zkreslovat.
To by mne ani nenapadlo něco takového ve tvém považování hledat - tvoje uvažování a tvé názory jsou tvoje, ukazují tvůj svět, netýkají se mého života.
|
]
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. prosinec 2020 @ 12:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikde v Písmu není výslovně předepsán křest způsobem pouze potopením pod vodu. Tradice církve (viz Didaché) umožňuje stejně tak křtít i litím vody na hlavu křtěnce.
Apoštol Petr hovoří o dvou skupinách lidí - o těch, kteří sami učiní pokání a dají se pokřtít - a o jejich dětech, kterém se touto skutečností, že jsou děti křesťanů, otevírají stejná zaslíbení.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. prosinec 2020 @ 07:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikde v Písmu není výslovně předepsán křest způsobem pouze potopením pod vodu.
Jojo, ty potápěči jeden umanutý.
To opravdu není. To ani není potřeba, aby někde v písmu byly popsané tvoje vymyšlené způsoby a potápěcí nesmysly. I když - i v písmu jsou místa, kde je popsané to tvoje potápění [obohu.cz].
Jinak je v písmu svatém všude na každém místě, kde se píše o křtu, použité slovo ponořit, ponoření nebo postaru pohroužit.
To je totiž význam toho slova "křest" v písmu.
Jen popletení sektáři v jedné sektě a její štěpy miminka polévají vodou - nikdo jiný. Snad ještě umělci a spisovatelé polévají CDčka a knihy, aby se jim připodobnili.
Tím důvodem je to, aby dali jasně najevo, že s křesťanstvím nemají nic společného - a to ani ten nejzákladovější základ křesťanství, tedy křest ve vodě.
Toník |
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. prosinec 2020 @ 08:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Jinak je v písmu svatém všude na každém místě, kde se píše o křtu, použité slovo ponořit, ponoření nebo postaru pohroužit.
To je totiž význam toho slova "křest" v písmu.
"...
Zase kecáš nesmysly.
Přečti si to v tom našem katechismu pořádně: " „Ponoření“ do vody je symbolem pohřbení katechumena do Kristova smrti, z
níž povstává skrze vzkříšení s ním jako „nové stvoření“ ...."
"Váptisma" je v biblické řečtině slovním označením pro křest.
Ve křtu je to, co je vidět, jenom znamením neviditelné duchovní proměny člověka do Bohem přijatého dítěte. .
Křesťané toto slovo "βάπτισμα" používají ve smyslu "ponořit do osoby Krista - obléknout Krista" - stát se Božím dítětem.
Darem z pouhého Božího vyvolení, bez vlastního přičinění.
V jiné souvislosti se toto slovo nepoužívá.
Pro ponoření do vody mimo křest má řečtina slovo jiné - "vythízo".
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. prosinec 2020 @ 10:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
V čem konkrétně nemám pravdu?
Psal jsem:
Budu ti tedy pokládat otázky jednu podruhé k tomu, co jsem psal.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. prosinec 2020 @ 12:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křtít tímto způsobem je praxí církve už od samotného jejího počátku. Je to jeden ze způsobů jak křtít. Oba způsoby jsou popsány v Didaché (z 1. století) jako rovnocenné.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. leden 2021 @ 05:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět uhýbáš.
Je někde v Didaché zmíňka o polévání miminek? Z didaché jsi citoval pasáž o křtu, kde se píše o postu křtěnce před křtem: "Přikaž, aby ten, kdo má být pokřtěn, se před křtem postil den nebo dva dny." a naprosto jasně se píše o ponoření do pramenité vody.
Opravdu si myslíš, že Didaché je o polévání miminek? Z čeho tak usuzuješ, co tě k takovému nesmyslu vede?
Zpět k tématu:
V čem tedy konkrétně nemám pravdu?
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. prosinec 2020 @ 10:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
V čem konkrétně nemám pravdu?
Psal jsem:
Budu ti tedy pokládat otázky jednu podruhé k tomu, co jsem psal, aby ses mohl vyjádřit, v čem konkrétně nemám pravdu.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. prosinec 2020 @ 10:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
V čem konkrétně nemám pravdu?
Psal jsem:
Budu ti tedy pokládat otázky jednu podruhé k tomu, co jsem psal, aby ses mohl vyjádřit, v čem konkrétně nemám pravdu.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. prosinec 2020 @ 11:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Písmu není nikde přesně uvedeno, zda křtít potopením pod vodu, nebo křtít litím vody na křtěnce.
Není to uvedeno proto, že toto není až tím úplně podstatným ve křtu - že způsob křtu není z pohledu platnosti křtu důležitý.
Didaché jasně svědčí o křestní praxi v prvním století, že se tehdy používaly oba dva způsoby křtu jako naprosto rovnocenné.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. prosinec 2020 @ 10:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
V čem konkrétně nemám pravdu?
Psal jsem:
Budu ti tedy pokládat otázky jednu podruhé k tomu, co jsem psal, aby ses mohl vyjádřit, v čem konkrétně nemám pravdu.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. prosinec 2020 @ 11:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jelikož jsme se narodili jako děti křesťanských rodičů, vztahovala se i na nás už od počátku ona zaslíbení, které se vztahovala na ty, kteří učiní pokání a dají se pokřtít.
Máme zde tedy dvě odlišné skupiny lidí:
1.) Ti, kteří jsou schopni učinit pokání a dát se pokřtít.
2.) Děti těch, kteří učinili pokání a dali se pokřtít - děti křesťanů. Ty sice samy ještě nejsou schopny učinit pokání, ale už i na ně se vztahují stejná zaslíbení a proto je jejich křesťanští rodiče dali pokřtít. Takže my jsme pokřtění už od malička.
(Sk 2,38-39) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. leden 2021 @ 05:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tedy, Stando, tolik slov, aby ses vyhnul tématu a otázce.
Psal jsem tu Stando:
Ty jsi napsal:
Ani v jednom nemáš pravdu.
V čem tedy nemám pravdu?
Toník |
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. leden 2021 @ 09:41:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedali jsme se podle slov apoštola Petra pokřtít, protože my jsme byli pokřtěni ve věku miminkovském a pokřtili nás podle slov apoštola Petra naši rodičové.
Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Jako děti křesťanů jsme už nebyli v roli lidí, kteří tehdy uvěřili v Krista až v dospělosti a podle výzvy apoštola Petra učinili pokání a dali se pokřtít.
Je to překvapující, jak ani takové jednoduché věci nejsi schopen vstřebat a pochopit a neustále se pohybuješ jenom ve svých zajetých šablonách myšlení.
..."ignorujete třeba sedmdesát let jste se pokřtít nedali. "...
Můžeš mi uvést jediný rozumný důvod, proč bych se měl nechávat sedmdesát let po svém křtu ještě znovu pokřtít?
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2021 @ 08:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nedali jsme se podle slov apoštola Petra pokřtít
Díky za potvrzení.
O tom jsem psal:
V této věci jsem tedy napsal pravdu, Stando.
Toník |
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. prosinec 2020 @ 10:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
V čem konkrétně nemám pravdu?
Psal jsem:
Budu ti tedy pokládat otázky jednu podruhé k tomu, co jsem psal, aby ses mohl vyjádřit, v čem konkrétně nemám pravdu.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. prosinec 2020 @ 11:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokřtění už jednou jsme - a to stačí už napořád.
Až do smrti však budeme hříšníky - hříšníky, kteří se svojí hříšností bojují, zápolí a usilují ji umenšovat.
Nechceme hřešit, ale neumíme zcela nehřešit - nedokážeme to. Nedokážeme být tak ideálními, abychom ve svém životě vždycky všechno udělali jenom dobře a bezchybně. Jsme lidé nedokonalí, s náchylností konat i zlo (nebo nevykonat dobro). Třeba z pohodlnosti, z lenosti, z nepozornosti. Přehlédneme občas svoji příležitost se zachovat správně - necháme si ji utéct....
|
]
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. leden 2021 @ 10:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokřtění jsme my byli už dávno. Takže ani v tomto nemáš pravdu. Pokřtěný člověk nemá nejmenší důvod se znovu dávat pokřtít.
Pokud nám naše víra vydrží, až do smrti budeme hříšníky, kteří ze svých hříchů činí pokání, pravidelně se službou církve očišťují. Jsme hříšníky, kteří nerezignovali na svoji hříšnost, ale bojují s ní, umenšují ji, odstraňují hříšné návyky ze svého života.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2021 @ 08:05:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud nám naše víra vydrží, až do smrti budeme hříšníky,
Díky Stando za potvrzení. O tom jsem psal, když jsem napsal:
Pokud vám vaše víra vydrží, budete do smrti hříšníci a pokřtít se nedáte nikdy.
I v této věci jsem tedy napsal pravdu.
Na druhou část otázky jsi neodpověděl.
Pokud vám vaše víra vydrží, dáte se někdy pokřtít, nebo se nedáte pokřtít nikdy?
Psal jsem pravdu i v tom, že pokud vám vaše víra vydrží, pokřtít se nedáte nikdy?
Toník
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2021 @ 13:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jelikož pokřtění jsme už dávno, bylo by nesmyslné dávat se znovu pokřtít.
Tato skutečnost ti stále uniká a pohybuješ se tak v uzavřené smyčce vlastního bigotního myšlení.
|
]
Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2021 @ 17:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tato skutečnost ti stále uniká a pohybuješ se tak v uzavřené smyčce vlastního bigotního myšlení.
Už zase převracíš, urážíš, pomlouváš, lžeš, chováš se jako hulvát.
Na tvoje další lži a hulvátské pomluvy diskutujících jsem se opravdu neptal, Stando, i když chápu, že si je neodpustíš - přeci je, čeho je srdce plné, toho i klávesnice přetéká.
Ptal jsem se na tvůj život, tvou víru a co jsi psal ty jako odpověď na můj příspěvek.
Psal jsem:
Pokud vám vaše víra vydrží, pokřtít se nedáte nikdy.
Psal jsi zase ty, že nemám pravdu.
Tak se ptám: V čem tedy konkrétně nemám pravdu?
Pokud vám vaše víra vydrží, pokřtít se nedáte nikdy, nebo se někdy dáte pokřtít?
Toník |
]
|
|
|
|
