Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2020 @ 13:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, nevím na co reaguješ - ty snad ty mé komentáře ani nečteš.
Já pracně vysvětlím, že laik hlásá Krista v poněkud jiné rovině, než třeba jáhen - a ty: "Když si vezmu tvé prostředí, vaši farnost - plní
tu tvou povinnost z článku vaši farníci? Hlásají evangelium, tak jako
evangelista Filip?"
Jistěže nehlásají stejně, ale jiným způsobem! Oni nejsou přece jáhny! Jsi snad slaboduchý?
Hlásáme Krista příkladem radostného života, láskou, dobrými skutky. Nikoli zbožnými řečičkami.
..."kolik lidí uvěřilo, činilo pokání a dalo se pokřtít při tom hlásání za poslední dobu, třeba za deset let?"...
Jak to mám vědět? Já nejsem Bůh, abych viděl do lidského srdce, na koho jsem nějak zapůsobil a na koho ne! Není mojí věcí takováto statistika. Ty si děláš čárky, koho jsi do své sekty ulovil?
|
| NadřazenýRe: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. červenec 2020 @ 17:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Hlásáme Krista příkladem radostného života, láskou, dobrými skutky. ///
Tak to by mě zajímalo také, jak takové hlásání vypadá. Radostný život, lásku i dobré skutky má kdekdo. A žádné hlásání Krista z toho nevyplývá. A hlásáním Krista to není. Protože to jsou častokrát bezvěrci, pochybovači, agnostici. Stačí se sednout s chlapama v hospodě. Tam je plno takových, kteří mají radostný život, lásku, dobré skutky. Třeba zaplatí pivo všem u stolu. Rozdali by se ze samé lásky. Ale nejen v hospodě. V různých komunitách.
Jinak - tebe oko nezajímá, jestli to tvé hlásání Krista je k něčemu ? Jestli podle tvého radostného života lidé přijdou na to, že jim vlastně hlásáš Krista ?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2020 @ 10:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Radostný život, lásku i dobré skutky má kdekdo."...
Tímto nechtěně prozrazuješ, jak jsi ještě daleko od Boha.
Vnitřní radost v srdci je ovocem života s Bohem, přítomnost Boha v srdci člověka - a to nemá kdekdo.
Opravdovost života je příkladem, který nelze nijak "nafilmovat", který jediný oslovuje i beze všech slov a lidé takového člověka zatouží napodobovat. Protože v koutku každého lidského srdce dřímá touha po pravdě, spravedlnosti a lásce. Právě ve světě, kde se hlásá opak těchto hodnot.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. červenec 2020 @ 11:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, oko, je to zase poněkud jinak.
Říkal jsi výše, že
"Hlásáme Krista příkladem radostného života, láskou, dobrými skutky. Nikoli zbožnými řečičkami."
Jinými slovy že o Kristu lidem nesvědčíš . Nehlásáš Krista slovy.
Když teď tvrdíš toto "Vnitřní radost v srdci je ovocem života s Bohem, přítomnost Boha v srdci člověka",
tak ti prostě nevěřím, že máš vnitřní radost jako ovoce života s Bohem. A víš proč ?
Protože kdo má a prožívá vnitřní radost jako ovoce Ducha svatého, jako ovoce života s Bohem, tomu nedělá potíže o zdroji této radosti svědčit, svědčit o Ježíši, o Bohu. Ba naopak je to jeho radostí, jeho radost se násobí. Ten je vnitřně puzen Duchem svatým, aby o zdroji té své radosti svědčil, aby vyvýšil Ježíše a jiným pomohl k nalezení zdroje života, života v radosti a pokoji.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 09:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jinými slovy že o Kristu lidem nesvědčíš . Nehlásáš Krista slovy. "...
Co je to zase za hloupost?
Krista třeba hlásat v první řadě opravdovostí svého křesťanského života!
Slovy pak jenom tehdy, když je to na místě, když život nabídne vhodnou příležitost - v běžném denním styku s ostatními lidmi,
nikoli však veřejně ve společenství církve.
Tam jsou církví stanovena pravidla, kdo je oprávněn takto veřejně slovy hlásat Krista a ten je k této službě vybaven mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou i příslušným vzděláním ve víře - od jáhna, až po biskupa. Jenom lidé v tomto druhu služby (v moci Ducha svatého) mají povinnost hlásat evangelium, a je to vhod, či nevhod.
Eliminuje se tímto veřejné hlásání bludů od lidí nevzdělaných ve víře a labilních ve své ukotvenosti v Bohu.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Co je to zase za hloupost?
Krista třeba hlásat v první řadě opravdovostí svého křesťanského života!
Slovy pak jenom tehdy, když je to na místě, když život nabídne vhodnou příležitost - v běžném denním styku s ostatními lidmi,
nikoli však veřejně ve společenství církve./
No nevím, co to tu píšeš za hlouposti. Co tou "opravdovostí křesťanského života" myslíš ? Morálku ? Nebo co vlastně ?
Morálku na úrovni mají i světští lidé. Nekřesťané. Mnohdy lepší než křesťané. A ten jejich morální život o Kristu nesvědčí. Stejně jako slušný a morální život křesťanů o Kristu nesvědčí.
Proč se Krista nemá hlásat veřejně ve společenství církve ? To nechápu, to mi nějak uniká... Asi je to nějaká výlučnost a specifikum té vaší druhotné církve...
/Tam (ve společenství církve) jsou církví stanovena pravidla, kdo je oprávněn takto veřejně slovy hlásat Krista a ten je k této službě vybaven mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou i příslušným vzděláním ve víře - od jáhna, až po biskupa. Jenom lidé v tomto druhu služby (v moci Ducha svatého) mají povinnost hlásat evangelium, a je to vhod, či nevhod. Eliminuje se tímto veřejné hlásání bludů od lidí nevzdělaných ve víře a labilních ve své ukotvenosti v Bohu./
Tak to máte dost blbé v té druhotné církví.
V prvotní církvi je to tak: 1K 14:26 [www.obohu.cz]:Co z toho tedy plyne, bratři? Když se sejdete, každý z vás má chvalozpěv, má učení, má zjevení, má jazyk, má výklad; všechno ať je k budování. Mluví-li někdo jazykem, ať mluví dva nebo nejvýše tři, a to jeden po druhém, a jeden ať vykládá. A jestliže tam není vykladač, ať ve shromáždění mlčí; ať mluví k sobě a k Bohu. Proroci ať mluví dva nebo tři a ti ostatní ať rozsuzují. A když by dostal zjevení jiný, který tam sedí, ať ten první umlkne. Jeden po druhém můžete všichni prorokovat, aby se všichni učili a všichni byli povzbuzováni.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 09:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to bylo v církvi od počátku, víš jenom díky katolické církvi, skrze kterou se zachovala Písma. Jestliže toto není stejná církev, kterou založil Kristus, kde v dějinách je ona "prvotní církev", která přetrvala nepřerušeně od Krista až do dnešních dnů?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 11:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímala by mě odpověď na otázku, které ses vyhnul : Co tou "opravdovostí křesťanského života" (kterou svědčíš beze slov o Kristu) myslíš ?
// Jak to bylo v církvi od počátku, víš jenom díky katolické církvi, skrze kterou se zachovala Písma. Jestliže toto není stejná církev, kterou založil Kristus, kde v dějinách je ona "prvotní církev", která přetrvala nepřerušeně od Krista až do dnešních dnů? //
Prvotní církev rozhodně není ta církev, která se spojila se státní mocí, lépe řečeno dokonce převzala státní moc a také spoustu pohanství. Tak jak se to stalo s církví, která byla založena císařem Theodosiem v roce 380, kdy koncily této církve do budoucna svolával císař (vůbec ne patriarchové, ani patriarcha Říma ne). A která jediná měla právo z rozhodnutí císaře nazývat se "katolická". A která také po staletí pronásledovala a umlčovala, krutě likvidovala ty křesťany, kteří nekolaborovali se státní mocí. Což ostatně deklarovala už ve své zakládací listině. Takže když se ptáš kde v dějinách je ona "prvotní církev", která přetrvala nepřerušeně od Krista až do dnešních dnů? tak odpověď hledej v archivech Vatikánu, tam by snad mohli mít materiály o tom, jak v dějinách tato církev naložila s křesťany, kteří patřili do prvotní církve a odmítali se podílet na státní moci, zesvětštění a paganismu té oficiální, státní církve. Od vynálezu knihtisku už těch zdrojů o křesťanech je daleko více, tam se katolické církvi při tom způsobu rozmnožování knih nepodařilo zničit vše. A od těch dob můžeš i ty, bez speciálního zkoumání v archivech Vatikánu, vědět a číst, kde byla a je ta prvotní církev.
od společenství shromážděné církve (podle pravidla: Kde je biskup, tam je církev - Ignác z Antiochie). //
A proč to máte tak blbě ? Proč to tak v rozporu s Biblí rozlišujete ? Tak to změňte do podoby, jak to dle Písma, dle učení Ježíše a apoštolů má být. Modlitební společenství věřících není společenství církve ? A co to je ? Společenství zahrádkářů, nebo holubařů ? Mimochodem to pravidlo Ignáce z Antiochie je dost na hlavu. Musel to být dobrý úleťák :-) Ono je to dost opačně - kde je církev, tam Bůh ustanovuje jedny za ..., druhé za..., --- to už znáš.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 11:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co tou "opravdovostí křesťanského života" (kterou svědčíš beze slov o Kristu) myslíš ?"...
Ty snad znáš více významů pro slovo "opravdovost"? Já tedy nikoli.
Modlitební společenství věřících je věcí soukromou - týká se jenom těch zúčastněných. kteří se sešli. Společenství církve vzniká přítomností apoštola nebo jeho pokračovatele biskupa (či biskupem pověřeného zástupce pro tuto službu - skrze vkládání rukou. Až tehdy je to společenství církve. Jestliže se sejdou např protestanté a modlí se spolu, jsou pro nás odloučenými bratry - jako stádo bez pastýře. Bez pastýře nelze vytvořit společenství církve. Kristus ustanovil svoji církev jako obraz stáda, vedeného pastýři. (Kde je biskup, tam je církev).
..."A od těch dob můžeš i ty, bez speciálního zkoumání v archivech Vatikánu, vědět a číst, kde byla a je ta prvotní církev."...
Zřejmě máš tedy historii církve prostudovanou v malíčku.
Není - li římskokatolická církev pokračováním stejné církve založené apoštoly na Kristu, zbývá ti dovysvětlit, kde se potom v historii staletí skrývala ona "pravá" církev, založená o Letnicích? Nebo podle tebe zanikla úplně a potom zase znovu vznikla (např. Albigenští?).
A rád bych konkrétní historické důkazy o takové církvi a potvrzením její nepřetržité kontinuity na prvotní církev, nikoli tvoji "omáčku"!
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 12:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | // ..."Co tou "opravdovostí křesťanského života" (kterou svědčíš beze slov o Kristu) myslíš ?"... Ty snad znáš více významů pro slovo "opravdovost"? Já tedy nikoli. //
Opět ses vyhnul. Já se neptám na význam slova opravdovost. Ale na opravdovost křesťanského života. Jestli tím myslíš pravidelnou účast na mši, nebo svobodu vybírat si hřích, nebo cvičení svých svalů až na dno svých sil, nebo morálku, nebo výrobu nízkoalkoholického vína, apod. Co je to, čím beze slov svědčíš o Kristu ?
// Modlitební společenství věřících je věcí soukromou - týká se jenom těch zúčastněných. kteří se sešli. Společenství církve vzniká přítomností apoštola nebo jeho pokračovatele biskupa (či biskupem pověřeného zástupce pro tuto službu - skrze vkládání rukou. Až tehdy je to společenství církve. Jestliže se sejdou např protestanté a modlí se spolu, jsou pro nás odloučenými bratry - jako stádo bez pastýře. Bez pastýře nelze vytvořit společenství církve. Kristus ustanovil svoji církev jako obraz stáda, vedeného pastýři. (Kde je biskup, tam je církev). //
Každé společenství se týká jen těch zúčastněných, kteří se sešli. Modlitební společenství věřících je věcí soukromou ? To asi ne, to si nemyslím. Je tam přítomen Ježíš, hlava církve, pokud jsou shromáždění v Jeho jménu. A ten je daleko a nesrovnatelně více, než jakýkoliv biskup. Takže je to církev - tam kde je Ježíš.
Mimochodem - vaše klasické společenství shromážděné církve není modlitebním společenstvím věřících ? Proč ne ? Církev se nemodlí ?
Vaše snaha si pro sebe rezervovat výlučnost a hlásat zvrácené teze (např, bez katolické církve není spasení, ) se dají chápat, ale jsou dost úsměvné a Bůh se jimi rozhodně neřídí.
// Není - li římskokatolická církev pokračováním stejné církve založené apoštoly na Kristu, zbývá ti dovysvětlit, kde se potom v historii staletí skrývala ona "pravá" církev, založená o Letnicích? Nebo podle tebe zanikla úplně a potom zase znovu vznikla (např. Albigenští?). //
Ne, nezbývá. To jsem už vysvětlil. Tu jste úspěšně s pomocí státního donucovacího aparátu a zákonů, inkvizice, úspěšně likvidovali, včetně jakýchkoliv památek po nich - viz např. Cyril a Metoděj, Albigenští.
Bůh si ovšem vždy znovu a znovu povolával ty, kteří měli být spaseni. A tak dělá do dnešních dnů. S tím, že situace se dost radikálně změnila, protože už nemáte donucovací aparát, který by úspěšně křesťany likvidoval.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 13:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." // Není - li římskokatolická církev pokračováním stejné církve založené apoštoly na Kristu, zbývá ti dovysvětlit, kde se potom v historii staletí skrývala ona "pravá" církev, založená o Letnicích? Nebo podle tebe zanikla úplně a potom zase znovu vznikla (např. Albigenští?). //
Ne, nezbývá. To
jsem už vysvětlil. Tu jste úspěšně s pomocí státního donucovacího
aparátu a zákonů, inkvizice, úspěšně likvidovali, včetně jakýchkoliv
památek po nich - "...
Takže brány pekelné tu pravou Kristovu církev vlastně podle tebe převálcovaly, zničily. Navzdory Kristovu ujištění, že jeho církev brány pekelné nikdy nepřemohou?
A jinak jsi zdravý, v pořádku? Takže nejsi schopen historicky doložit nepřetržitou existenci žádné jiné církve, než právě jenom katolické.
My tvrdíme, že církev je Kristovo stádo, vedené pastýřem, ustanoveným mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou. I to je odlišné od církve úplně původní, kdy byli apoštolové ustanoveni nikoli Duchem svatým, ale ještě samotným Kristem v těle. Od doby seslání Ducha svatého ustanovuje jednotlivé lidi v církvi ke službě pastýřů Duch svatý - skrze vkládání rukou těch, kteří byli ustanoveni pastýři už dříve před nimi. Bez pastýře není společenství církve! Církev bez pastýře není církví! Poslouchejte ty, kteří vás vedou ...
Kristus může přebývat i v srdci jednotlivého člověka - to však ještě neznamená, že spolu už snad tvoří společenství církve!
..." Jestli tím myslíš pravidelnou účast na mši, nebo svobodu vybírat si hřích, nebo cvičení svých svalů až na dno svých sil, nebo morálku, nebo výrobu nízkoalkoholického vína, apod. "...
Proč kladeš takový důraz na skutkaření? Opravdovost života křesťana spočívá ve sdílení všech událostí spolu s Bohem, v čitelném chování bez postranních úmyslů. Každý lidský život je jedinečný a každý to tedy má v oblasti skutků o trochu jinak. Nelze vyjmenovat, co každému život přináší. Společnou podstatou je poznávat a naplňovat Boží vůli, konat skutky, které pro každého z nás v režii našich životů nebeský Otec připravil.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 14:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | // Takže brány pekelné tu pravou Kristovu církev vlastně podle tebe převálcovaly, zničily. Navzdory Kristovu ujištění, že jeho církev brány pekelné nikdy nepřemohou?
A jinak jsi zdravý, v pořádku? Takže nejsi schopen historicky doložit nepřetržitou existenci žádné jiné církve, než právě jenom katolické. //
Skoro jo. Ale na tak úplně. Církev Ježíšova všechny ty útoky temného středověku přežila a žije. Já žádnou potřebu dokládat nepřetržitou existenci církve nemám. Že církev přežila, žije, že jsou křesťané, kteří stejně jako ti v 1. století opírají svou víru na Božím slově, na Ježíši a učení apoštolů a proroků, je prostý fakt.
Katolická církev marně se snaží dokladovat nějakou svou nepřetržitost, když prostým důkazem nespojitosti, přetržitosti, diskontinuity, je dost odlišné učení katolického katechismu s učením apoštolů.
// My tvrdíme, že církev je Kristovo stádo, vedené pastýřem, ustanoveným mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou. I to je odlišné od církve úplně původní, kdy byli apoštolové ustanoveni nikoli Duchem svatým, ale ještě samotným Kristem v těle. Od doby seslání Ducha svatého ustanovuje jednotlivé lidi v církvi ke službě pastýřů Duch svatý - skrze vkládání rukou těch, kteří byli ustanoveni pastýři už dříve před nimi. Bez pastýře není společenství církve! Církev bez pastýře není církví! Poslouchejte ty, kteří vás vedou ...
Kristus může přebývat i v srdci jednotlivého člověka - to však ještě neznamená, že spolu už snad tvoří společenství církve! //
Tvrdit můžete co chcete. Komunisté také o sobě tvrdili spousty věcí. O těch pastýřích "ustanovovaných mocí Ducha svatého" jsem už psal. S drobnou reflexí byste snad mohli pochopit, že častokrát v dějinách to ustanovování s mocí Ducha svatého nemělo nic společného. Chceš uvést příklady ?
/Bez pastýře není společenství církve! Církev bez pastýře není církví! Poslouchejte ty, kteří vás vedou .../
No jistě. Až na to, že vy nemáte monopol na pastýře, jak se snažíš podsouvat. V každé křesťanské Ježíšově církví Bůh ustanovuje evangelisty, učitele, pastýře,...
// Opravdovost života křesťana spočívá ve sdílení všech událostí spolu s Bohem, v čitelném chování bez postranních úmyslů. Každý lidský život je jedinečný a každý to tedy má v oblasti skutků o trochu jinak. Nelze vyjmenovat, co každému život přináší. Společnou podstatou je poznávat a naplňovat Boží vůli, konat skutky, které pro každého z nás v režii našich životů nebeský Otec připravil. //
A jak to ti, kterým svědčíš o Kristu životem, z tvého života poznají, že sdílíš události s Bohem? Jak poznají z čitelného chování bez postranních úmyslů, že to svědčí o Kristu ? Nekřesťané nemají čitelné chování bez postranních úmyslů ? Jak lidé poznají, že naplňuješ Boží vůli a je to pro ně svědectvím o Kristu ?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 08:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto to o sobě tvrdí každá sekta včetně jehovistů. Co jiného mají říkat, když historických důkazů není? Utečou do svého virtuálního světa!
..."Katolická církev marně se snaží dokladovat nějakou
svou nepřetržitost, když prostým důkazem nespojitosti, přetržitosti,
diskontinuity, je dost odlišné učení katolického katechismu s učením
apoštolů."...
Můžeš tady uvést alespoň jeden bod z katechismu, který je v rozporu s učením apoštolů?
..."S drobnou reflexí byste snad mohli pochopit, že
častokrát v dějinách to ustanovování s mocí Ducha svatého nemělo nic
společného. "... Tuto zkušenost s ustanovením nehodných biskupů získal už apoštol Pavel. Píše totiž Timoteovi: Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně....
..."Jak lidé poznají, že naplňuješ Boží vůli a je to pro ně svědectvím o Kristu ?"...
Mé okolí o mě vždycky vědělo, že jsem křesťanem. Nikdy jsem to o sobě netajil.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. červenec 2020 @ 09:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / ..."Že církev přežila, žije, že jsou křesťané, kteří stejně jako ti v 1. století opírají svou víru na Božím slově, na Ježíši a učení apoštolů a proroků, je prostý fakt."...
Takto to o sobě tvrdí každá sekta včetně jehovistů. Co jiného mají říkat, když historických důkazů není? Utečou do svého virtuálního světa! /
Hlavně to tvrdí ta katolická sekta :-)).
Není podstatné, co kdo o sobě tvrdí. Podstatná je realita. Reálná shoda jednání a učení s učením Ježíše, apoštolů a proroků.
/ ..."Katolická církev marně se snaží dokladovat nějakou svou nepřetržitost, když prostým důkazem nespojitosti, přetržitosti, diskontinuity, je dost odlišné učení katolického katechismu s učením apoštolů."...
Můžeš tady uvést alespoň jeden bod z katechismu, který je v rozporu s učením apoštolů? /
To myslíš oko vážně ? :-)). Nebo si děláš srandu ? O rozporech učení katolické církve s učením Písma, učením apoštolů tady neustále, jen co já si pamatuji 10 let, probíhá každý měsíc spousta článků a diskusí. Jen z poslední doby: 1. Vnímání, postavení Marie, její kult 2. Modlitby k lidem, kteří už nejsou na světě 3. Kdo je evangelista
a desítky dalších.
/ ..."S drobnou reflexí byste snad mohli pochopit, že častokrát v dějinách to ustanovování s mocí Ducha svatého nemělo nic společného. "... Tuto zkušenost s ustanovením nehodných biskupů získal už apoštol Pavel. Píše totiž Timoteovi: Na nikoho nevkládej ruce ukvapeně..../
No vidíš to. A vy jste se od něho nepoučili a ukvapeně vkládáte ruce tu na pedofily, tu na intrikány, na neznovuzrozené lidi, na bezbožníky. Ale nejen to. I ti, co vkládají ruce na jiné, a údajně ustanovují mocí Ducha svatého, sami někdy jsou pedofily, intrikány, bezbožníky. Něco předávají, ale mocí toho ducha, který v nich přebývá. A není to Duch svatý. Není divu, že výsledek té "kontinuity", toho předávání, potom vypadá tak jak vypadá.
Říká ti něco jméno Jean Vanier ? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 15:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vaše klasické společenství shromážděné církve není modlitebním společenstvím věřících ? Proč ne ? Církev se nemodlí ? |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 09:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Společenství církve je samozřejmě i modlitebním shromážděním. Ale je i více - zpřítomňuje Kristovu oběť do přítomného okamžiku a sytí údy Kristova těla samotným Kristem, který se nám sám dává za pokrm. (J 6. kap.).
Nikoli však každé modlitební shromáždění je už i společenstvím církve. Kde není pastýř, jsou jenom rozptýlené ovce a mnohá si pak jde, kam sama chce.. Třeba i do záhuby. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. červenec 2020 @ 10:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)
Oko oko, další příklad rozdílu mezi vámi a učením Ježíše a apoštolů :-)
1. O zpřítomňování Kristovy obětí do přítomného okamžiku učení apoštolů nemluví nic.
2. Kde jsou 2 nebo3 shromáždění v mém jménu, tam jsem uprostřed nich. A Ježíš je hlava církve. Když je hlava církve uprostřed mezi 2 nebo 3 nebo deseti shromážděnými v Jeho jménu, tak je to církev. A Ježíš je ten dobrý pastýř, takže pastýř tam je. Takže to není sraz rozptýlených ovcí, které si jdou kam chtějí, třeba do záhuby. |
]
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. červenec 2020 @ 13:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano. A Ježíš si ustanovuje i mezi těmi deseti pastýře. A i dalším z těch deseti rozdává dary milosti, k budování a růstu. Tak funguje tělo Kristovo. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2020 @ 17:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, nevím na co reaguješ - ty snad ty mé komentáře ani nečteš.
Psal jsi:
"povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem."
Je tedy povinností úplně každého křesťana být hlasatelem evangelia, nebo není?
Je tvou povinností být hlasatelem evangelia, hlásat evangelium slovy?
Jistěže nehlásají stejně, ale jiným způsobem! Oni nejsou přece jáhny! Jsi snad slaboduchý?
Opět úhybný manévr z tvé strany - s jáhny téma vůbec nesouvisí, o jáhnech jsem nepsal nic, neuhýbej pořád někam jinam. Ptám se stále k tématu článku na tvou povinnost hlásat evangelium slovy - ty sis tu povinnost vymyslel, ne? Nejsi schopen odpovědět ani k tomu, co si ty sám vymýšlíš?
Jak to mám vědět?
Nepoznáš, když se dá někdo pokřtít?
Já nejsem Bůh, abych viděl do lidského srdce, na koho jsem nějak zapůsobil a na koho ne!
A proč bys měl být? A co máte furt za nápady s koukáním lidem do srdce? To je nějaký ŘKC problém, že vás porád napadá koukat do srdce lidi?
Ty si děláš čárky, koho jsi do své sekty ulovil?
Ne, to ne. Ze sektu už jsem pětadvacet let venku a když jsem byl v sektě, tak jsme to měli jak to popisuje Martino - to jsem ti psal mockrát a psal jsem ti, že se to s tou "novou evangelizací" v té mojí sektě změnilo. Proč se ptáš?
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2020 @ 09:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jistěže nehlásají stejně, ale jiným způsobem! Oni nejsou přece jáhny! Jsi snad slaboduchý?
Opět úhybný manévr z tvé strany - s jáhny téma vůbec nesouvisí ....
"...
Zkusím ti to ještě jednou zopakovat, snad pochopíš, že způsob, jakým se hlásá evangelium je různý podle životního povolání - že to tedy s tímto povoláním přímo souvisí:
Pokud však hovoříme o shromáždění církve, tam je
oprávněn veřejně vystoupit a kázat pouze od jáhna výše - až po biskupa. V
tomto společenství jednotlivá čtení ze Starého i Nového zákona (např.
při mši) mohou být v režii laiků (bez dalších komentářů či
vysvětlování.
Úryvek z evangelií může ovšem číst už jenom
jáhen, nebo kněz - zrovna tak v tomto společenství církve provádět
kazatelskou činnost.
Je to prevence katolické církve před šířením herezí lidí nedostatečně vzdělaných v Písmu.
Jestliže tedy člověk, jako ty - který čte Písmo tak, jak je napsáno a nikoho prý k vysvětlení smyslu nepotřebuje - by chtěl hlásat evangelium o Kristu, tak bez příslušného vyučení v Písmu (L 1,2-4) bude dalším lidem jenom motat hlavy svými omyly.
..."Nepoznáš, když se dá někdo pokřtít?"...
A co ti, kteří pokřtěni už byli a nyní jenom učinili pokání a změnili od základu své životy?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2020 @ 19:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkusím ti to ještě jednou zopakovat, snad pochopíš, že způsob, jakým se hlásá evangelium je různý podle životního povolání - že to tedy s tímto povoláním přímo souvisí:
A až se vyřádíš na tom tvém kličkování, budu rád, když se vrátíš k tématu článku, k tématu, které jsi ty sám nadhodil.
Jestliže tedy člověk, jako ty - který čte Písmo tak, jak je napsáno a nikoho prý k vysvětlení smyslu nepotřebuje - by chtěl hlásat evangelium o Kristu, tak bez příslušného vyučení v Písmu (L 1,2-4) bude dalším lidem jenom motat hlavy svými omyly.
Stando, klidně lži a pomlouvej, alespoň ukážeš tvůj pravý charakter a to, k čemu vás ŘKC vede - ale Martinovi se nevyrovnáš, ten dokazuje výchovu v ŘKC lépe.
Navíc si dalšími a dalšími zlými pomluvami přidáváš do baťohu, který tě tíží a kterého se budeš muset v očistci zbavit. Pokud se tedy neobrátiš k Bohu a nepřestaneš lhát a pomlouvat už tady na zemi.
Zpět k tématu článku, Stando.
Psal jsi v něm:
A každý křesťan, který to myslí se svým vztahem k Bohu vážně, by také musel být evangelistou - povinností každého křesťana totiž je hlásat evangelium slovy i životem. - říká Oko.
A pak jsi položil otázku:
Je tedy povinností úplně každého křesťana být hlasatelem evangelia, nebo není?
Tak se ptám:
Je tvou povinnosí být hlasatelem evangelia?
Je tvou povinností hlásat evangelium 𝓢𝓛𝓞𝓥𝓨?
Pochopil jsem, že ano, je to tak?
Pochopil jsem tě správně, že sis sám sobě vymyslel povinnost hlásat evangelium slovy i životem, nebo ti tu povinnost u vás někdo nařídil?
Pokud ano, tak se ptám:
Budu radši, když nebudeš uhýbat od tématu článku, vynecháš tvé zmatky s jáhny, které s tématem nesouvisí, vynecháš pomluvy diskutujících a odpovíš k tomu, co jsi psal v článku.
Díky Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 11:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, vidím, že jsi ve stavu, kdy v některých oblastech je zbytečné ti cokoli vysvětlovat; vnímáš to jako "manévry, kličkování" - a emotivně jako "lži a pomluvy".
..."Jestliže tedy člověk, jako ty - který čte
Písmo tak, jak je napsáno a nikoho prý k vysvětlení smyslu nepotřebuje -
by chtěl hlásat evangelium o Kristu, tak bez příslušného vyučení v
Písmu (L 1,2-4) bude dalším lidem jenom motat hlavy svými omyly."...
Ty sám jsi už dávno o sobě prohlásil, že rozumíš Písmu právě tak, jak je napsáno.....
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 07:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, vidím, že jsi ve stavu, kdy v některých oblastech je zbytečné ti cokoli vysvětlovat; vnímáš to jako "manévry, kličkování" - a emotivně jako "lži a pomluvy".
V jednom máš pravdu: Je zbytečné mi vysvětlovat učení a praxi ŘKC. Spíše se tedy soustřeď na tvé nápady a tvou životní praxi a vysvětluj ty.
Konečně tedy něco k tématu článku.
A když se ti nenaskytne příležitost, tak nemáš tu tvou povinnost z článku?
A naskytla se ti někdy ta příležitost?
A když se ti naskytla příležitost, splnil jsi svou povinnost?
Toník
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 09:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mívám v životě tyto příležitosti a snažím se je využít k prospěchu svém i jiných.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 17:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za odpověď. Škoda, že je obecná a tak stručná.
Ty sám jsi nahodil nějaké téma článku o tvé povinnosti hlásat evangelium, ale ke konkrétním dotazům, jak konkrétně to tvé hlásání evangelia ve tvém životě funguje, jak vypadá, komu to evangelium hlásáš či jsi hlásal odpovědi nedáváš - škoda.
Bylo by zajímavé, kdybys konkretizoval, co to tedy reálně děláš vzhledem k tématu, kde a jak to evangelium hlásáš, kde a čím plníš tu povinnost, kterou sis sám sobě přednesl v článku.
Toník |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. červenec 2020 @ 12:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Překvapuješ mě. Celou dobu tady vysvětluješ něco o posilování, budování svalů, tvrdé práci, odpírání, dřině, ...a najednou slova o radostném životě. Pořád si něco odpírat, makat a nebýt nikdy dostatečně dobrý, stále pochybovat o tom, zda při konečném soudu projdeš,...že by tohle byl příklad radostného života???? Vidí tě plnit povinnosti, chodit do kostela. To určitě. Ale jestli svědectví o víře v to, co Kristus pro lidi udělal, jsou pro tebe zbožné řečičky, tak to těm lidem nevěřícím evangelium nehlásáš. I když nejsme všichni evangelisti, a nejspíš ani ty nejsi, ani já to nejsem, tak stejně občas se nevyhnu tomuto: - Buďte vždy připraveni dát odpověď každému, kdo by vás vyslýchal o naději, kterou máte, ale čiňte to s tichostí a s uctivostí.
"..Moje naděje, radost, pokoj, cesta, život - to je to, co udělal Ježíš. Skrze něj, milostí jsem spasená. Žila jsem bez Boha a bez naděje v tomto světě, ale nyní, v Něm, mám pokoj a smím předstoupit před Boha, jsem jeho dítě. .."
Něco takového neříkám moc často, fakt nejsem evangelista, abych odchytávala lidi na ulici, ale ti, se kterými jsem častěji, se kterými mluvívám, ti to vědí.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. červenec 2020 @ 13:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
Skrze něj, milostí jsem spasená.
martino
Milko, takže ty jsi již svatá v nebi! To je krásná zpráva pro všechny zdejší sektáře. Já jako katolík se tomu směji. Víš proč? Spasitel tě poučuje. Zapiš si to někam, ne diskutující martino, ale Ježíš ti oznamuje: Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen. Matouš 24,13
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červenec 2020 @ 13:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, správně modláři. Kdo vytrvá až do konce bude spasený. A přečti si v Matouš 24 dobře v čem my kristovci musíme vytrvat. Musíme snášet lidi jako ty, u kterých vychladla láska, v jejichž chrámech těla zasedla na místě Boha gospovitá ohavnost, snášet lidi kteří praktikují a propagují modloslužbu, snášet lidi jako ty co svědectví o Bohu špiní satanem, snášet neustálé sprostoty a osobní výpady. Takže jenom abys věděl, v jakém prostředí my kristovci musíme až do konce vytrvat.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, trochu mi je až líto, že zde neustále potvrzuješ, jak jsi ubohý, neznající Písmo, neznající Boží spasení v Kristu. Je to fakt trapas. Náboženský člověk, bez spasení, bez Božího života. A ty se tím ještě chlubíš. Ale vlastně dobře zjevuješ, o čem takový klasický katolicismus je.
Doporučuji ti, aby ses seznámil se svědectvím křesťanů - například List Efezským, 1. a 2. kapitola.
Např.
Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, 5 [www.obohu.cz]i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni (spaseni) — 6 [www.obohu.cz]a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, 7 [www.obohu.cz]aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši. 8 [www.obohu.cz] Neboť jste zachráněni (spaseni) milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; 9 [www.obohu.cz]není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmanoList Efezským, 1. a 2. kapitola.
Ano, tak při tomhle svědectví Pavlově v listě do Efezu mi došlo, co je to milost.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. červenec 2020 @ 17:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko,
ano, jsou to silná a nádherná slova, plná Boží milosti, ukazující, co Bůh Otec pro nás v Kristu udělal. Člověk může ohromen jen děkovat a velebit Boha. Když děkuji Bohu těmito slovy, tak se srdce naplňuje vděčností, radostí,..
Myslím, že i katolickému knězi Lutrovi z těch kapitol, možná i dalších, třeba Římanům, došlo, co je to milost, co je to ospravedlnění z víry, bez vlastních zásluh a výkonů.
Což spousty tehdejších katolíků, podobně jak to předvedl martino, absolutně nechápalo. A to včetně papeže a vysokých "duchovních" hodnostářů.. Ale nejen tehdejších. I dnešních, jak dokazuje martino i oko. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 10:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko.
Ano, byli jsme spaseni, naše spása však stále probíhá - a jednou, pokud v dobrém vytrváme až do smrti, budeme spaseni Kristem navěky.
Písmu třeba rozumět v jeho skutečném významu.
Slovo "spása" znamená obecně každou ZÁCHRANU PRO DALŠÍ ŽIVOT - tedy záchranu, která je podstatná, která umožní člověku nadále žít kvalitnější život.
Člověk tedy může být za dobu své existence takto Bohem zachráněn (spasen) mnohokrát. Je to dílčí záchrana, která ještě nezaručuje záchranu navěky. Jenom ji otevírá - umožňuje.
Poprvé jsme takto byli Bohem zachránění (spaseni) pro společný život s Ním ve křtu. Bůh nás ve křtu uznal za své děti (i když jsme byli potomky vyhnanců z ráje).
Nadále jsme podobně Bohem zachraňováni pokaždé, když činíme pokání ze svých dalších hříchů.
Když v dobrém životě s Bohem vytrváme až do smrti, budeme postaveni před Kristovu soudnou stolici - a zde nás Kristus spasí už navěky - určí pro nás žít nadále svůj život ve společenství s Bohem, v přímém patření na Boží tvář.
Milost nemůže být v rozporu s Boží spravedlností. Milost obdrží jen srdce pokorné, vědomé si své nehodnosti.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 10:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milost že nemůže být v rozporu s boží spravedlností? Jak tě vůbec napadlo uvažovat o rozporu? Vztah mezi boží spravedlností a milostí není ani o v souladu ani v rozporu! Boží milost ZADRŽUJE boží spravedlnost a BRZDÍ exekutivní výkony spravedlnosti. Boží milost je boží spravedlnosti nadřazená! Boží milost je tak mocná, že může zahladit spravedlivý trest! Zatím žijeme v době boží milosti, a doba boží milosti bude před příchodem Krista ukončená. Nastoupí krátká doba boží spravedlnosti, kterou nebude nic zadržovat. Výkony boží spravedlnosti pak budou okamžité, a jedná se o závěrečné apokalyptické tresty.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 19. červenec 2020 @ 20:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoŽe ty máš potřebu dodávat však, ale...
K čistým a jasným vyjádřením přidáváš zpochybnění a komentáře vyvracející něco, co jsem ani nenapsala. Já vím, že je třeba vytrvat, že spasení se má uskutečňovat. že ještě žiju na zemi, ve světě, že ještě nejsem u Pána doma.
Co je to milost mi opravdu Bůh jasně ukázal, i to, že jsem jeho dítě. Natolik jasně, že nemám důvod o jeho ujištění pochybovat.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 08:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty zase ráda "nakousneš" a nedopovíš.
"Byla jsem spasena!"
Byla jsi už spasena ve křtu. To ale neznamená, že budeš spasena i na konci svého života, v hodině smrti!
Proto já k tomu musím dodat to své "ale".
Bude totiž záležet na stavu našeho srdce v okamžiku smrti těla.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 21:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Bavili jsme se o životě, ve kterém je naděje.
Držím se toho, co mi Bůh dal.
A on mi dává život v Kristu, víru, jistotu, že je vždy se mnou, že mě neopustí, že nedovolí, abych byla vystavena zkouškám nad své síly...
O něm vydávám svědectví, on je naděje, kterou mám. A ta naděje je neotřesitelná, protože ten, kdo nám dal zaslíbení, je věrný.
On nám také vtiskl svou pečeť a do srdce nám dal svého Ducha jako závdavek toho, co nám připravil.
Není to o mně, mých zásluhách, na nějakém stavu mého srdce, odměně po smrti.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2020 @ 09:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." O něm vydávám svědectví, on je naděje, kterou mám. A ta naděje je neotřesitelná, protože ten, kdo nám dal zaslíbení, je věrný. "...
O věrnosti Boha nikdo zde nepochybuje.
Ale živý vztah je oboustranný, a my lidé býváme Bohu nevěrní. Máme k tomu sklony. Proto se třeba k Bohu v pokání neustále znovu vracet - i když znovu nějak selháváme.
Odměna po smrti, náš věčný život v nebi je tedy nutně i o tobě, o tvých zásluhách, o stavu tvého srdce .....
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 21. červenec 2020 @ 21:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Věčný život je v Kristu, dar z milosti, není to odměna za mé zásluhy. Kdo má Syna, má život.
Ale...(abys neřekl, že nedopovím,) je třeba podle toho ve víře žít.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2020 @ 16:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč si myslíš, že zrovna ty osobně máš Syna?
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 22. červenec 2020 @ 21:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Věřím Bohu a jeho Synu. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 08:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Věřím Bohu a jeho Synu. "...
To věří i každý jehovista.
Uznává dokonce, že Ježíš Kristus je Boží Syn - ovšem nikoli od věčnosti, ale v čase - vyznává totiž herezi adopcionismu.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 17:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Čti co píšu: "věřím Bohu a jeho Synu"
To znamená, že to co vím, o tom, kým jsem v Kristu, co Bůh daroval, vím od nich. Můžu říci Bohu : "Otče. "
Tomu opravdu nevěří každý Jehovista. Poslouchají své vedení, čtou a přijímají jako pravdu, co jim sdělí o Bohu lidé. Nevěří, že se jich týká toto: přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče! Můžeš se nějakého zeptat, jestli se mu takto dal Bůh - Otec poznat. Můžeš se zeptat, jakou mají naději.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 19:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 23. červenec 2020 @ 21:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Bůh je jeden. Když se modlím k Otci, nevynechávám Pána a chci-li v modlitbě přistoupit k Bohu, pak je to modlitba v Duchu svatém.
O Synu, Ježíši spíše přemýšlím, když čtu v evangeliích jak žil, co dělal, když ještě byl člověkem, o jeho slovech, přikázáních. Pak to ale bez toho, koho poslal jako Pomocníka (tedy Ducha sv.) taky nejde.
Neumím spočítat kolikrát, jak často se modlím. Ráno při probuzení, cestou do práce, při plánování toho co budu dělat, pak s jeho pomocí dělám co je třeba (čím komu pomůžu, jak...o to totiž v mé práci jde) při odpočinku, na procházce se psem v přírodě, večer při četbě, před spaním....Žiju s Bohem tak, že nejsem schopna oddělit život bez modlitby a s modlitbou. Ne každá je ale dlouhá, někdy je to jen poděkování, jindy opravdu něco řeším, to pak potřebuju, aby odpověděl, vysvětlil, nebo něco udělal, posílil, nebo ho prosím za ty, na které vzpomenu.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 24. červenec 2020 @ 18:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko to je nedorozumění. Máme jednoho Boha ve třech Osobách. Otec, Syn a Duch Svatý. Ty zjevně ignoruješ třetí Božskou osobu, kterou je Duch Svatý. J8 bych se nedovolil ptát, jak často se modlíš, to je tvoje osobní věc...já se právě vzhledem k tomu, že jsem tvé reakce vnímal s absencí Ducha Svatého, tak jsem se neptal jak často se modlíš, ale ptal jsem se jak často se modlíš k Duchu Svatému, protože i já se v minulosti k Duchu Svatému jako třetí Božské osobě nemodlil, až mě na ten nedostatek před lety upozornil zpovědník. Takže pokud to byla otázka vtíravá omlouvám se, ale neporozuměli jsme si. Ono je to důležité neboť tam kde se nekřtí ve jménu Otce, Syna a Ducha Svatého, neuděluje se platně křest a nelze tak mluvit o křesťanu. Zrovna včera byla u nás v kostele při mši svaté přijímána do Církve paní, která konvertoval od Československé církve husitské a byla znovu pokřtěna, neboť do roku 1972 nebyl u nich křest udělován platně. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 24. červenec 2020 @ 21:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Neignoruju Ducha Svatého. Bez něj by nebylo možné být křesťanem.
- Ti, kdo se dají vést Duchem Božím, jsou synové Boží.
- Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!
- Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano a ty jsi z jaké sekty....již je v tom zde zmatek....tady každý plácá něco a nikdo neví, ke komu se hlásí. Stydíš se za svoji víru? Stydíš, tak nepoučuj. Jsi nevěrohodný ! |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. červenec 2020 @ 14:33:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino O tom, jak rozdílné obsahy a významy dáváte pojmům, a pak se nemůžeme domluvit, o tom jsme se bavili už s okem.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
MartinoO tom, jak rozdílné obsahy a významy dáváte pojmům, a pak se nemůžeme domluvit, o tom jsme se bavili už s okem.
martino
Milko to je tvůj veliký omyl. oko a já se vyjadřujeme na základě víry Církve. Vy ostatní "hledající" , sektáři a odpadlíci pak na základě svého soukromého názoru. Chceš snad říci, že tvé myšlenkové projevy jsou podloženy učením Církve? To asi ne. Já s okem se mohu odvolat na autoritu Církve a vy se můžete odvolat tak na paní správcovou a v tom je velmi, velmi vážný rozdíl. Vás nikdo neučí a nevede k tomu, že Písmo sv. je celek, to vy ignorujete, ale jen vyzobáváte rozinky a snažíte se presentovat znalecky, ale vyzní to jen komicky. Základem a průvodcem Písma sv., je vždy vysvětlující komentář Církve, jinak by nastal zmatek jako zde na GS, kdy si zde každý plácá to své. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 09:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pořád si něco odpírat, makat a nebýt nikdy
dostatečně dobrý, stále pochybovat o tom, zda při konečném soudu
projdeš,...že by tohle byl příklad radostného života???? "...
Vzpomínáš si, Milko, na dobu, když jsi byla matkou svých malých dětí? Každá matka "maká", skáče kolem miminka, neustále si musí něco odpírat ( v jídle, v životosprávě, v nedostatku spánku atd. atd.) - však dělá všechno toto - i daleko více radostně a s láskou - i když často unavená, vyčerpaná na pokraji sil. Přesto však radostná a šťastná nadějí.
Jde o přístupu k tomu, co děláš. Když je to z lásky, všechno je prosvětleno láskou.
Nepravá přemrštěná zbožnost patří k nejnebezpečnějším hříchům. Takovým lidem Kristus vzkazuje: "Běda vám...!" (Mt 23,13-29).
..."Buďte vždy připraveni dát odpověď každému, kdo by vás vyslýchal o naději, kterou máte, ale čiňte to s tichostí a s uctivostí."...
Krista nám třeba hlásat v první řadě opravdovostí svého křesťanského života!
Slovy pak jenom tehdy, když je to na místě, když život nabídne vhodnou příležitost - v běžném denním styku s ostatními lidmi,
nikoli však veřejně ve společenství církve.
Tam
jsou církví stanovena pravidla, kdo je oprávněn takto veřejně slovy
hlásat Krista a ten je k této službě vybaven mocí Ducha svatého skrze
vkládání rukou i příslušným vzděláním ve víře - od jáhna, až po
biskupa. Jenom lidé v tomto druhu služby (v moci Ducha svatého) mají
povinnost hlásat evangelium, a je to vhod, či nevhod.
Eliminuje se tímto veřejné hlásání bludů od lidí nevzdělaných ve víře a labilních ve své ukotvenosti v Bohu.
|
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 10:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty příslušné vzdělání v řk nemáš, tak se tady nevyjadřuj jako papež. V prostředí řk ti takto mluvit není dovolené. Sám jsi to napsal. Hlásají od jáhna až po.. A ty jsi pouhý laik, ale zato papežštější jsi víc než papež. A jelikož praktikuješ a otevřeně propaguješ modloslužbu, tedy modlení se k lidem a andělům, tak Krista hlásat nemůžeš ani mimo prostředí řk!
A to co tady na GS hlásáš není Kristus, hlásáš zde bludy, a hlasatel jsi přitom tak mizerný, že nerozumíš psanému textu kolikrát i vlastnímu. A to jak žongluješ s obsahem slovních pojmů, je u tebe úplné story. Klidně vykucháš obsah pojmu a dosadíš si tam vlastní, a to vždy za účelem dokazování nesmyslů které zde nakydáš. Zajímavé je, že otevřené řeči rozumíš víc než dobře, a reakcí u tebe je vždy vztek a zloba, a taky další pomluvy a lhaní. |
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Oko, ty příslušné vzdělání v řk nemáš, tak se tady nevyjadřuj jako papež. V prostředí řk ti takto mluvit není dovolené. Sám jsi to napsal. Hlásají od jáhna až po.. A ty jsi pouhý laik, ale zato papežštější jsi víc než papež.
martino
Myslivče, kecy nemaj cenu. Utekl jsi z diskuse nyní jsi se vrátil, vyprášil jsem ti diskusní kožich - tedy prostě jsme s okem poukázali, že jsi diskusně nepoužitelný i když jsi se zde chvástal, že máš vyšší iq aby se následně prokázalo, že máš jen buranské chování a všem jsi pro srandu, protože tvé názory nejsou jen hloupé, ale i idiotské jak jsi nyní prokázal znovu. Copak oko své diskusní názory presentuje při mši svaté? Vždyť ty jsi skutečný trotl, naprosto diskusně nepoužitelný. Cizinec je také odpadlík. Plácá to tu páté přes deváté, ale na něj vážně nemáš. On je šťoura z nevědomosti, ty naopak od Satana. A to je pro tebe moc zlé. To víš, s frajírkama jako jsi ty, jsem raz dva hotový a ty jsi diskusně již na lopatě, jak opakuji diskusně nepoužitelný, ale plácej si co chceš, ale zde jsi již dávno odkecaný.... |
]
]
Re: Kdo je evangelistou v dnešní církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 19. červenec 2020 @ 14:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Já nemusím vzpomínat na dobu, kdy jsem byla matkou svých malých dětí. Pravda, povyrostly, ale já jsem pořád jejich matkou a oni jsou moje děti. O pocitech matky mi psát nemusíš, ty znám. Občas bych dětičky přetrhla, jindy mám z nich radost, někdy starost. I dnes se stává, že se nevyspím, ne proto že by potřebovali přebalit a nakojit, ale protože jsou někde ...a vzhledem k požitému alkoholu nedojedou samy domů. A tak i uprostřed noci jedu....I když ráno musím vstávat do práce. Opravdu to nedělám radostně, ovšem láska v tom je, jinak bych se na ně...víš co..že? Tenhle život ale znají matky všechny, asi až na pár výjimek, ale ty nejsou normální, když se o své děti nestarají s láskou - a to i kdyby ty děti v důchodu:))) Pokud matka může ...tak pomůže. To není nic zvláštního radostného, co by znali křesťané, ale ostatní ne.
V Mat. 23 je řeč Ježíšova k těm, co konají skutky navenek se jevící jako zbožné, řeč o pokrytectví. Tam není nic o přemrštěné zbožnosti, je to o bezbožnosti - skutky bez Boha, bez lásky.
|
]
|
|
