|
Právě je 572 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116736544 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 15. listopad 2019 @ 09:52:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec
|
| NadřazenýRe: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 15. listopad 2019 @ 10:19:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšu o PÁCHÁNÍ hříchu!
Před hříchem je svobodným rozhodnutím hřích spáchat, a po spáchání hříchu již hříšník není svobodný, je otrokem hříchu.
Páchání hříchu nemusí být vždy zjevný úkon. Jsou hříchy které se páchají v srdci. A právě tento hřích páchaš Martino! Sám v sobě! Rozpoznat to je snadné. Zrovna tak jako je snadné se těchto neuchopitelných a strašlivě hříšných myšlenek zbavit.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 15. listopad 2019 @ 18:10:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 16. listopad 2019 @ 19:40:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic takového neoznamuji. Je to tvé zlé smýšlení, které však není hříchem. |
]
|
|
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 15. listopad 2019 @ 10:04:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec
|
| NadřazenýRe: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 15. listopad 2019 @ 10:44:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Činíš předčasný závěr Martino! Možná jsem se nepřesně vyjádřil, takže pro příště se napřed otázej, než mi začneš připisovat, že prý neposlušnost nepovažuji za hřích.
Neposlušnost hřích byla, je a bude!
Myslel jsem to tak, že pro lidi se neposlušnost stala hříchem až v okamžiku poznání, což byl okamžik kdy se před Bohem styděli a ukryli se v křoví. Žalování jeden na druhého pak následovalo.
"Nevědomost hříchu nečiní". Toto je ošidné motto.
Vědomí hříchu je spojené s božím poznáním pravdy. Můžeš nevědomky spáchat hřích, a Bůh ti to dá posléze vědomě poznat, a můžeš nevědomě spáchat zlý skutek a jelikož ti to Bůh vědomě nikdy poznat nedá, neb tě užil jako nástroj, nikdy ten zlý skutek hříchem nebude!
Eva vědomě porušila boží zákaz, a nevědomě tím spáchala hřích. Uvědomění si hříchu nastalo až při kontaktu s Bohem, kdy se před Ním styděli. A tak je tomu u většiny našich hříchů. Něco zlého spácháme, a až pak kdy jsme ve svědomí před Bohem donaha obnažení, si plně uvědomíme rozsah hříchu. Povšimni si toho ty sám u sebe. Když konáš zlo, vědomí hříchu přichází až poté.
|
]
Vypravěč duchovních pohádek pro děti i dospělé (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 15. listopad 2019 @ 12:06:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh člověka navede ke zlému skutku a pak úmyslně ovlivní soudnout dotyčného, aby nepociťoval žádné výčitky a škrtne si to ve svém deníčku, že tuhle lumpárnu jakože počítat nebudeme. Dále - dle Myslivce je svobodná vůle absolutní moc: co bytost svobodně chce, se i stane. Člověk si ovšem nikdy nemůže být jistý, zda zrovna teď v tuto chvíli jedná svobodně, protože zrovna teď může být dálkově ovládán Bohem, který ho používá jako svůj nástroj, přičemž Bůh následně znecitliví a utlumí jeho svědomí, aby nepociťoval výčitky a nechtěl napravovat zlo, které Bůh jeho prostřednictvím (záměrně) způsobil - to by mohlo nehezky narušit Boží plán.
Pokud člověk koná zlo sám od sebe, v danou chvíli neregistruje nějaké pochybení - to pomocí svědomí přichází až později: až je skutek dokonán. Kam se tedy v tomto případě poděla svoboda vůle? Pokud člověk nebyl schopen dopředu posoudit, zda jeho chování bude dobré nebo zlé, na základě čeho si má tedy volit cestu svatosti nebo cestu hříchu, když rozlišení příchází až post-ex, t.j. hřích je defakto páchán nevědomě? Pokud by tomu tak skutečně bylo, křesťané by se neměli zavírat do vězení, protože de jure nejsou svéprávní.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 15. listopad 2019 @ 18:32:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Myslel jsem to tak, že pro lidi se neposlušnost stala hříchem až v okamžiku poznání, což byl okamžik kdy se před Bohem styděli a ukryli se v křoví. Žalování jeden na druhého pak následovalo.
martino
Když se oba již před Bohem ukrývali,oba již byli hříšníci od okamžiku, kdy jedli ovoce ze zakázaného stromu. Je to tak těžké pochopit? Co po hříchu poznali byla ztráta svatosti a s ní přišlo osobní poznání studu, proto si oba udělali suknici kolem svého těla.
Pokud píšeš, že mohu nevědomky spáchat hřích, pak platí nevědomost hříchu nečiní. Příklad. Žena bere antikoncepci aniž by znala přesně co se odehrává. Nezabránila početí jak se domnívala, ale zabránila chemickou reakcí již oplodněné vajíčko aby se uhnízdilo. Podle nauky Církve vzniká nový život oplodněním vajíčka. V tom okamžiku je zde již v okamžiku početí přítomna nesmrtelná duše. Bohužel tímto postupem dochází k vraždě člověka neboť po početí je zabráněno následným chemickým procesem pokračovat v růstu a narození nového člověka.
"Eva vědomě porušila boží zákaz, a nevědomě tím spáchala hřích" To je totální pitomost. Eva vědomě porušila Boží zákaz. Tečka. Samozřejmě že vědomě spáchala hřích a svoji vinu ještě násobila, že ke hříchu svedla Adama. Nějaké povídačky že konala nevědomě jsou jen myšlenky od Satana. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 15. listopad 2019 @ 22:17:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To co je hříchem a co není hříchem určuje Bůh! A dá to dotyčnému poznat ve svědomí!
S poznáním hříchu Bůh neotálí,a toto poznání většinou následuje ihned PO zlém skutku. Napřed je zlý skutek, až pak může a nemusí následovat poznání hříchu. To jestli zlý skutek hříchem je, o tom rozhoduje spravedlivý Bůh.
Zlý skutek nemusí být nutně hříchem!
Nikdo nemá právo zabíjet počatého člověka!
Moje první, primární buňka ze které jsem vyrostl je moje, vždy byla a je primární součástí mého těla, tak jako je celé tělo moje. Nikdo nemá právo mi upírat právo na život nyní, a ani při mém početí! Od početí je mé tělo mým tělem až dodnes!
Kdo z těch kdo nenarozené zabíjí by souhlasil se svým vlastním potratem?! Kdo?!
Je zde někdo kdož by nechal zabít sám sebe v lůně své matky?!
Některé dnešní ženy jsou tak blbé, že do sebe perou antikoncepci, která otrávila přírodu, a to natolik, že vodní tvoři kvůli zamoření syntetickým estrogenem mění pohlaví ze samčího na samičí. Jiné ženy používají antikoncepci zabraňující se počatému vajíčku v děloze uhnízdit. Po diskusích které jsem s těmi normálními ženami měl, které toto odsuzují mám o tom jasný poznatek. Ženy si mezi sebou povědí všechno, to zkušení muži vědí. Ženy mezi sebou ví, která z nich co užívá za antikoncepci. Většinou jsem od nich slyšel, že takové svinstvo by neužívala. Ženské které ze svého těla vypuzují počaté vajíčko vědí dobře co dělají, to si troufám tvrdit poté, co jsem se ženami na toto téma diskusi vedl. Většinou jsou to nitroděložní tělíska, která zabraňují uhnízdění oplodněného vajíčka. To co mi různé ženy pověděli o tomto svinstu je to, že se prý kvůli nitroděložním tělískům objevuje zvýšená krvácivost při menstruačních cyklech. Ono se není co divit, vždyť toto svinstvo vlastně vyvolává potrat, a zvýšená krvácivost je pak na místě. Všechny ženy jsou v tomto poučené už jako náctileté, aneexistuje žádná, která by nevěděla jak která antikoncepce funguje. Tato problematika není ani tak o antikoncepci, či blbosti některých žen, je o jejich postoji k Bohu.
Vina ženy která v sobě nechá zabít své nenarozené dítě, vina lékaře který nenarozené dítě zabil, vina toho kdo zabíjení nenarozených schvaluje a propaguje- je u všech úplně stejná!
Nemohu se zbavit dojmu, že jim jednou při božím soudu bude spravedlivě naměřeno tak jako oni měřili bezbranným.
Že nad takovými zazní boží zatracující verdikt- život jste jiným upírali, nyní upřu život vám!
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. listopad 2019 @ 07:51:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si myslím, že zlý skutek je nutně vždycky hříchem.
Však podle míry uvědomění může být zůzná závažnost takového hříchu.
Míru sníženého vědomí hříchu může ovlivnit malá informovanost o věci, zvykové jednání, nijak neřešená zátěž všedních hříchů a dokonce i třeba cholerická povaha!
Poznání hříchu může být už i před vykonáním skutku - o to je pak takový hřích závažnější povahy.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 16. listopad 2019 @ 20:23:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stanislave, hřích je skutek proti vůli boží. Zlý skutek nemusí být vždy hříchem, pokud je zlý skutek vůlí boží. Bůh je tvořitelem zla. Nebudu uvádět příklady, znáš je, v SZ je jich dost. Zabití člověka je vždy zlý skutek. Přesto všechno nemusí být zabití hříchem. Viz SZ. Jsou případy kdy zabití člověka není hříchem, tedy vraždou, a toto zabití je ve vůli boží. Zlý skutek to však je, a nejčastěji u pozůstalých plodí nenávist a nevraživost, což je nejčastější "ovoce" takových zlých skutků.
Hřích je zlý skutek. Zlý skutek však nemusí být hříchem.
Hříchem je všechno co odporuje vůli Boha! Zlý skutek však může být vůlí Boha tvořitele zla!
Na Kristu lze nejlépe toto vypozorovat. Kristus je Svatý, žádný hřích neměl a nemá. Kristus Otci říká "ne má ale tvá vůle se staň". Kristus to neříká Otci kvůli Sobě, říká Mu to kvůli nám, a to proto abychom pochopili, že bezhříšnost je pouze a jenom v dokonale naplněné vůli Otcově. Vůle Boha je absolutně svobodná, jelikož je vůle Boha absolutně mocná. Bůh vykonává svou moc svou vůlí. Co Bůh chce, to se i stane. Kdo naplňuje vůli Boha, ten je v Jeho vůli svobodný.
Ano, poznání hříchu může být i před spácháním hříchu. V tomto případě se jednoznačně jedná o úmyslný a většinou závažný zlý skutek který hříchem je. Takový lidé se nazyvají pachatelé zla, a hřích začínají pachat již prvotním zlým úmyslem před zlým úkonem. Takoví vědí co činí.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 07:55:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V případě nutné sebeobrany to není zlý skutek.
..."Zlý skutek však může být vůlí Boha tvořitele zla!"...
Bůh je dobrý, ze své podstaty nemůže konat žádné zlo. Zlo je totiž svojí podstatou nesmyslné, nelogické.
Je to pro člověka obtížné téma. Lidským jazykem se duchovní skutečnosti vyjadřují vždycky jen přibližně, nedokonale.
Když Bůh tvořil zlo pro Egypťany (deset ran), bylo to pro výchovu Egypťanů a ovocem jejich předcházejících hříchů.
Ale zároveň tosamé bylo dobrem pro Izraelce. Vysvobozením z otroctví.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 08:32:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I v případě sebeobrany je zabití zlý skutek, nemusí to však být hřích. Stanislave, dokud si tyto pojmy v jejich pravdivé podstatě nerozlišíš, bude ti zlý skutek a hřích splívat v jedno, jenomže ono to jedno není. Zrovna tak mají svúj jedinečný význam pravdy pojmy jako "schválil, dopustil, dovolil". Lidskými slovy se duchovní vjemy vyjadřují dobře, pokud v pravdě poznanou duchovní skutečnost přesně vyjádříš pravdou ve slovním pojmu. Můžeš si vybrat. Buď se budeš o tvých duchovních vjemech vyjadřovat i nadále nepřesně až nepravdivě. Anebo si konečně připustíš, že si nenecháš poradit od těch, kdo už toto mají za sebou. To, že špatně vyjadřuješ duchovní vjemy je důsledkem tvého vzdoru vůči pravdě. Když něco nevíš, nech se poučit od těch co to vědí, co to poznali. Pak budeš mít to po čem tak dlouho toužíš. Budeš mít Ducha svatého a budeš Mu v pravdě rozumět. A nepopírej, že po tom netoužíš. Je to vidět na tvé dlouholeté snaze vykládat tvé duchovní vjemy. Jenomže ty na místo toho máš zatím raději tvůj vzdor. Proč myslíš, že Tě tak dlouho provokuji slovy "poučím tě oko"? Vím, že tě to irituje a tvůj vzdor se pak rychle ukáže, ne pro mne, pro Tebe Stanislave se ukáže aby ses ho zbavil. Abys tvůj vzdor vůči pravdě konečnê utopil v pokoře. Poznání pravdy v Duchu svatém bez toho není možné.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 09:05:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:
Bůh je dobrý, ze své podstaty nemůže konat žádné zlo. Zlo je totiž svojí podstatou nesmyslné, nelogické.
Myslivec: Bůh je spravedlivý, Je spravedlností nejvyšší. Je Vykonavatelem nejvýšší moci. Odměny i trestu. Bůh tvoří dobro i zlo. To je logické u vykonavatele nejvyšší moci! Podstata božího dobra je v lásce Boha. Bůh je dobrý k těm kdož Jeho lásku opětují, a Jeho pravdu milují. Bůh bude zlý ve svém prchlivém hněvu k těm kdož Jeho láskou a obětí Syna pohrdli, k těm co v hříchu nalezli zalíbení. Zatím je však doba boží milosti, a ty Stanislave vnímáš, že Bůh je dobrý.
Bůh tvořitelem dobra i zla. Bůh je dobrý v lásce, a je zlý ve svém hněvu! Zlo není to samé co hřích! Satan si vzal z Boha jenom zlo, a dobrem pohrdl. Pochop!
Zlo i dobro se děje ve vůli boží, hřích je když je někdo proti vůli boží!
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 16. listopad 2019 @ 14:33:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
S poznáním hříchu Bůh neotálí, a toto
poznání většinou následuje ihned PO zlém skutku.
Napřed je zlý skutek, až pak může a nemusí
následovat poznání hříchu. To jestli zlý skutek hříchem je, o tom
rozhoduje spravedlivý Bůh.
martino
To je jen tvá soukromá úvaha. To, co
předkládáš je norma, která splňuje definici nevědomost hříchu nečiní. Píšeš, že
první je zlý skutek a pak prý nemusí následovat poznání hříchu. Co to je za
logiku s konstatováním, že jestli je zlý skutek hříchem o tom rozhoduje
Bůh. To jsi na úrovni Cizince, který také předpokládá, že cizoložník se
napravuje rozmnožením hříchu cizoložství. Tvůj názor konstatuje, že věřící nemá
svobodnou vůli a až následně přijde na to, že hřešil. Pěkná pitomost popírající
definici hříchu. Vědomé, dobrovolné a chtěné překročení Zákona Božího =
Desatero a Patero přikázání církevních. To se samozřejmě týká člověka, který je
zdravotně způsobilý a nejedná se o pacienta psychiatrické léčebny. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 16. listopad 2019 @ 21:58:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poučím tě v Duchu moudrosti.
Hřích je protivení se vůli Boha!
Vůle Boha je Jeho vůlí, a proto Bůh určuje co hřích je a co není, neboť jenom On ví kdo Jeho vůli odporuje!
Hřích je zlý skutek. Ne každý zlý skutek je hříchem!
Bůh je i tvořitelem zla ze své vůle. Zlé skutky ve vůli boží proto nejsou hříchem.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 17. listopad 2019 @ 12:49:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Poučím tě v Duchu moudrosti....
Bůh je i tvořitelem zla ze své vůle.
martino
Poučím tě. Bůh není tvořitelem zla, jak zde šíříš. /asi si jen mylně vykládáš Izajáš 45,7, což zde již bylo asi před půl rokem možná déle podrobně vysvětleno co se tím myslelo., vyhledej si v diskusi. Bůh jen dopouští zlo konané člověkem, neboť respektuje svobodu člověka. Bůh který je Láska, nestvořil zlo jak se domníváš.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 17. listopad 2019 @ 17:17:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Izajáš Bohem vyvolený prorok napsal!
- Izajáš 45, 7 [www.biblenet.cz]Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“
Martino, katolicismem pomatený modloslužebník napsal:
Bůh není tvořitelem zla, jak zde šíříš.
Myslivec: Popírání božího slova považuje Martino za "poučení"!! Takovému "poučení" se správně říká pohoršování!! Styď se Martino!
A jelikož sám dobře vím jak je modloslužebná stupidita hrozná, tedy vím v jaké prekérní situaci se Miňo nacházíš. Proto tě opět poučím.
Pojem STVOŘIT znamená stvořit něco z ničeho!
Pojem TVOŘIT znamená tvořit NĚCO z něčeho STVOŘENÉHO!
Zlo nevzniklo při STVOŘENÍ!!
Zlo vzniklo jako konstrukt, zlo je TVOŘENÉ z věcí STVOŘENÝCH, tedy přirozeně dobrých poté co byl porušený řád a harmonie. Strůjcem, konstruktérem zla je satan! To on jako STVOŘENÍ je STRŮJCEM zla! Strůjce zla satan dodnes zneužívá moci Boha! Zde je namístě slovo DOVOLIL. Bůh dovolil satanovi na omezenou dobu zneužívat části boží moci. Všechnu moc kterou padlý anděl lucifer doposud má, má od Boha! Ve STVOŘENÍ je zlo TVOŘENÉ zneužitou mocí Boha! Bůh je proto TVOŘITELEM zla, ne STRŮJCEM!
To, že konflikt mezi Bohem a satanem trvá tak dlouho nasvědčuje tomu jak hluboký a závažný konflikt to je, a to, že Bůh zatím ponechal satanovi aby disponoval s Jeho mocí ukazuje na to, že padlý anděl zpochybnil boží spravedlnost. Málokdo si uvědomuje, že boží soud se nekoná kvůli nám lidem. Důvodem existence božího soudu vůbec, je satanovův pád a pýcha. Hlavním žalobcem u božího soudu je satan! Žaluje na Boha i lidi. Pyšně zpochybňuje boží spravedlnost a neustále vybízí ke vzpouře. Kristus Spasitel však změní satanův status žalobce na obžalovaný.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 17. listopad 2019 @ 20:23:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče již to nečtu. Ta diskuse zde již na toto téma proběhla. Najdi si tu diskusi i můj příspěvek. Nemám potřebu znovu a znovu se opakovat, když máš v sobě satanskou nauku, která ti zatemňuje mozek. Ty jsi jako jehovista, který čapne nějaký verš z Písma, ničemu nerozumí a začne ho komentovat. Kdybys znal opravdu Písmo sv., tak bys věděl, že ti Písmo zakazuje vynášet své soukromé výklady, nebo jsi mužem Církví vyvolený, abys ostatním lidem kázal a vykládal co jaký text v Písmu výkladově znamená? Nejsi! Tečka! |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 17. listopad 2019 @ 21:33:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 17. listopad 2019 @ 21:48:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino: "nebo jsi mužem Církví vyvolený, abys ostatním lidem kázal a vykládal co jaký text v Písmu výkladově znamená? Nejsi! Tečka!"
Jinými slovy, podle Martino "mužové Církví vyvolení" učí lidí lhát, překrucovat a ignorovat jasně napsaný text. Umím si docela dobře představit, že takové návyky lhát a překrucovat si takové oběti mohou snadno přenést do běžného života, běžných životních situací a přisvojit si je. Považuji to za velmi nebezpečné. Totéž dělají mnohé sekty, jež třeba lidem schvalují cizoložství, jakožto alternativu seberealizace v tzv. druhém manželství.
Ja takováto iracionální demagogie v ŘKC běžná, nebo je to pouze postoj některých ŘK? |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 16:54:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 17:34:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, máš smůlu. Je to tam napsané jasně. A Myslivec to tu všude možně vysvětluje mnohem logičtěji a konzistentněji než Ty s okem.
Zlo je i celkem relativní záležitost. Taková Noeho potopa. Kdyby ses ptal většiny lidí, kromě blízkých Noeho, patrně by to, že prší a začíná vše být pod vodou považovali za zlo.
Kdyby to v Bibli nebylo napsané, tak se přít nebudu. Ale popírat jasná slova Páně, když jsou navíc logická, a jak jsem psal, jsem rád, že jsou uvedena v Písmu, je přinejmenším pošetilé, příp. to může svědčit o nevíře a nedůvěře Bohu.
Tím je to pro mne téma uzavřené. Alespoň s Tebou a okem. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 20:40:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Ale popírat jasná slova Páně...
martino
Tak nyní jsi tomu dal fakt korunu. " jasná slova Páně"!!! Vždyť ty nevíš která bije a abys zakryl svoji neznalost tak se odvoláváš na svého učitele, který ti to prý vysvětluje logičtěji, ale pokud se odvoláváš na logiku, tak si nejprve najdi co je logika, nás učili nauka o souvislostech, a pak za druhé vezmi v úvahu, že je ovšem poznamenán stigmatem odpadu od Církve=Krista k sektářství. Ty vůbec nevnímáš co je Bible. Je to soubor knih historických, básnických, dějepisných, prorockých....
Co říkáš na text stejného Izajáš 1:17–18 : „Omyjte se, očistěte se, odkliďte mi své zlé skutky z očí, přestaňte páchat zlo. Učte se činit dobro...Kdyby ses trochu věnoval vzdělávání, věděl bys, že Izajáš je odborníky na biblickou historii dnes vnímán jako souhrn několika autorů, kteří později byly přiřazeny k dílu Izajášovu. To že zde nesmyslně plácáš nesmysly o jasném slovu Páně je fakt směšné a nedůstojně trapné. Pokud se chceš pustit do diskuse se mnou, tak se vždy lépe připrav, vážně je to trapné. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 20:46:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Martino, máš smůlu. Je to tam napsané jasně. A Myslivec to tu všude možně vysvětluje mnohem logičtěji a konzistentněji než Ty s okem.
martino
Otázka: Dobrý den! Narazil jsem v Bibli na místo, se kterým si nevím rady. Vím, že otázka původu zla je složitá a na Vašich stránkách se jim věnují zejména otázky č.294 a č.1431. Člověk asi opravdu nemůže (nebo nemá) proniknout do tajemství, kde se ve světě dobrého Boha vzalo Zlo. Bůh přeci o všem stvořeném, řekl "..že to je dobré". V této oblasti je těch otázek opravdu příliš mnoho. Kde se vzalo to původní "zrnko" v "dobrém stvoření", ze kterého vyklíčilo zlo? Na toto právě reagují ony otázky výše zmíněné. V odpovědi na otázku č.294 je doslovně napsáno "...Bůh není původcem zla..". Tento výrok víceméně koliduje s mítem v Bibli u Izajáše "Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci." (Iz 45,7) Dle výkladu ekumenické překladatelské komise je zde dokonce pro "tvoření tmy a zla" použito termínu, který se používá v Bibli výhradně pro tvůrčí zásah Boha. Má hlavní otázka se tedy týká toho, jak mám rozumět tomuto ojedinělému místu v Písmu? Bůh je všemohoucí a rozumím tomu, že jaksi je v jeho moci "tvořit" zlo. Ale nedovedu si představit, že se tak může stát, když je dobrý a milující. Ani v kontextu celého odstavce mi to nedává jiný význam, než jaký je u proroka Izajáše napsaný. Vždyť "Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy." (1 Jan 1,5) Za odpověď předem děkuji.
Odpověď: O otázce zla se více rozepisovat nebudu, už toho bylo napsáno dost. Takže ke zmíněné pasáži Izaiášovi: Já tvořím světlo i temnotu, působím pokoj i neštěstí, já Hospodin toto všechno konám. (Iz 45,7) – tento verš je třeba zasadit do kontextu delší pasáže. Zmíněný verš totiž zakončuje Boží „přímou řeč“, jaké si prohlášení, které je skrze proroka adresováno lidu vyvoleného národa. Tato řeč začíná 24. veršem předchozí kapitoly: „Mluví Bůh, který tě vykoupil a který tě utvořil již v mateřském lůně…“ (Iz 44, 24). Součástí tohoto Božího poselství je proroctví o Kýrovi (Iz 45, 1-7), které je velmi zvláštním a výjimečným místem SZ. Verše Iz 44, 24-28 jsou potvrzením Boží majestátu, Bůh se ukazuje jako jediný a jedinečný Stvořitel a Pán nad světem a jeho dějinami. To vše Izrael slyší v době, kdy žije v Babylónu. Zkušenost babylónského zajetí totiž přivedla Izraelity k novému poznání. Dosavadní přesvědčení počítalo s tím, že fakticky existuje mnoho různých božstev, že každý národ má a uctívá svého boha, pro Izraelity to byl JHWH. Božstvo bylo se svým národem spojené a moc a schopnost božstva se projevovala na moci a síle jeho lidu. Jestliže nějaký národ vyhrál ve válce nad druhým a podrobil si ho, znamenalo to, že i božstvo poraženého národa je podrobené vítěznému bohu a ztrácí svou vládu. Podle této vize by JHWH musel v Babylónu mlčet, protože byl společně s Izraelity poražen. Ale není tomu tak, JHWH mluví a to dokonce tak, že jsou kapitoly 40-55 Izaiáše označovány jako radostná zvěst. Bůh tam není jako jeden Bůh z mnoha, ale jako jediný Bůh, který svůj národ neopouští a v žádném případě nepustil otěže dějin z rukou. Vše, co je a co se děje, děje se s jeho souhlasem, neexistuje ani žádný adekvátní protivník, opačný protipól, který by tvořil zlo. Do této změny pohledu Izraelitů přistupuje ještě další element, který taktéž převrací dosavadní přesvědčení: Bůh si vybírá Kýra, aby se stal nástrojem osvobození vyvoleného národa. Podle dosud platných schémat byl speciálním nástrojem Božího jednání izraelský král z davidovské dynastie. Jenže všechno je jinak, místo izraelského krále se stává Božím vyvoleným Peršan Kýros, tedy cizinec a pohan. Přestože Kýros vyznává jiná božstva (nikde se v Písmu nepíše o jeho „konverzi“), ačkoli není členem vyvoleného národa, přesto o něm Bůh mluví jako o svém vyvoleném. Výrazy jako „můj pomazaný“, „vzal jsem tě za ruku“, „půjdu před tebou“, „zavolám tě jménem“, apod. jsou typické formulace, které se používaly při intronizaci králů a znamenají potvrzení královské funkce. Fakt, že se cizinec a pohan stává „Božím pomazaným“, zcela převrací dosavadní chápání a takřka překračuje hranice logiky. Před tímto Božím rozhodnutím člověk nemůže dělat nic než kapitulovat, protože prolamuje zavedený teologický systém, který si člověk vytvořil. Jednání s Kýrem i Boží prohlášení o sobě vybočuje ze schématu toho, co bylo dosud o Bohu řečeno. V Písmu jsme několikrát svědky toho, že Boží jednání přesahuje lidské představy, zažité modely, že se člověk musí stále něco nového „učit“. Jak se třeba rozcházela představa o Mesiáši a její konkrétní naplnění v Ježíši z Nazareta? Nebyly třeba misie k pohanům obrovským zlomem v chápání Božího vyvolení? Není třeba fakt, že Bůh působí i mimo hranice etablované církve, pro někoho nepochopitelným, až pohoršlivým? Nakonec i současný mezináboženský dialog má stále co čerpat ze samotného Písma a stále se máme čemu učit… Shrnutí: Verš Iz 45,7 je potvrzením jedinosti a jedinečnosti Boha Stvořitele, tedy vyloučením každého jiného božstva, které by při stvoření spolupůsobilo. Zůstává platné vysvětlení z knihy Genesis, že zlo je zneužitím dobra, které Bůh stvořil, zneužití je možnost, která plyne ze svobody. Svoboda je pak vlastnost, která podstatně patří k člověku jakož to Božímu obrazu a kterou Bůh nechce člověku upřít. Kontext „proroctví o Kýrovi“ nás pak učí tomu, že se Bůh nedá spoutat do našich logických pravidel a systémů. Člověk poznává, aby ovládl a vlastnil, ale tomu se Bůh zcela vymyká. Každé naše poznání o něm je provázenou dalším poznatkem, který otevře další neznámou. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 22:32:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakuji:
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 23:49:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náboženská představivost Boha je u modloslužebníků silnější než poznání Boha v Duchu pravdy. Žel i u jiných dobroserů se lze setkat s názory, že Bůh je pouze dobro. Nechápou, že zlo od Boha a zlo od satana jsou zla naprosto rozdílné. Zrovna tak jako je rozdíl mezi dobrem od Boha, a "dobrem" od satana. Dobro od satana? Některým se nyní ježí vlasy. Uvedu příklad takového "dobra". Satan přestane při modloslužebných kejklech sužovat nemocného, který se náhle "zázračně" uzdraví. Tedy propustí jednoho, aby zpitoměl a zotročil tisíce. Za jednoho uzdraveného, jich bylo k modloslužbě svedených na tisíce. A ti pak věří tomu, že dotyčný se uzdravil smočením se v zázračné vodě na přímluvu zjevení, které si uzurpuje božské atributy.
Co je dobré pro někoho, to může být zlé pro ostatní, a co je zlé pro někoho, (Kristus) je dobrem pro mnohé.
Trestající Bůh je nyní Kristem usmířený, je čas milosti. Na věčnosti se žije v lásce boží. Bůh je víc láska než zlo. To se dá odvodit od toho, že Jeho přísliby nevídaných dober jsou situovány do věčné věčnosti. Bůh ve svém hněvu prchlivý, Bůh trestající boží a lidské nepřátele, Bůh který je k nepřátelům zlý, k nim nebude zlý věčně, ale pouze časně mezi smrtí první a smrtí druhou. Zatracence andělské i lidské čeká věčné nebytí, čímž zanikne důvod božího hněvu. I důvod proč by měl Bůh nadále tvořit zlo. V lásce chce žit Bůh se svými stvořenými věčně, ve hněvu a zlu s hříšníky a zatracenci pouze časně, do času. Z toho lze odvodit, že je Bohem lásky.
Dobro a zlo, světlo a tma, voda a oheň. Ten protiklad, ta antipolarita ukazuje v případě dobra a zla, že došlo k destrukci něčeho co bylo původně celistvé, conbylo harmonické, dokonale funkční. Myslím si, že tuto destrukci způsobila andělská vzpoura. V duchovním harmonickém světě se tehdy roztrhlo něco, co roztrženo být nikdy nemělo. A vzniklo dobro a zlo. Obé nedokonalé. Není takový dobrý skutek, který by všechny napravil, a není takový zlý skutek, který by všechny zkazil!
|
]
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 19. listopad 2019 @ 10:19:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, nepotřebuji si na rozdíl od Tebe nebo od Voty něco dokazovat. Ani už vůbec ne diskutovat s někým virtuálním, kdo tu fakticky není diskuzně přítomen.
Ale když vidím, jak tu probíhá duchovní boj s různými anti-kristy a služebníky satana, a zároveň vnímám, jak je to toho ta vaše pověstná katolická nemoudrost, co tu předvádíte s okem (každý jinak, podle své osobnostní charakteristiky i intelektu), negativně na všem podepisuje (např. Vota se nezbláznil, jak si myslíš, ale vyjadřuje se a projevuje se tak, jak by se očekávalo od anti-krista), tak prostě nechci odvádět pozornost k nemoudrým potyčkám s modloslužebníky.
Stačí jako vysvětlení? Mysli si o diskuzním fraku, co chceš. Lidé jako wollek takové Vaše potřeby se diskuzně předvádět, porovnávat a vítězit nemají. Pro mne je to tu spíše zajímavý studijní materiál, jak se projevují různí zlí duchové. Skrze jaké typy lidí, a jak - a to těm duchům úmyslně sděluji takto veřejně, třeba skrze reakci na Tvůj lehce přitroublý komentář, neboť exaktní reakci na něj bych považoval z duchovního hlediska za zbytečnou a marnou. Vy, řadoví katolíci, jste v duchovním boji většinou pouze takoví komičtí pěšáci. Je fajn, že alespoň umíte rozlišit, že druhým manželstvím nikdo své cizoložství ani jiný hřích nenapraví. A dokonce ani napravovat nemůže. Je to nesmysl těch, co si myslí, že se dá ve velkém hřešit za svoje. Naopak, a to poznávám z praxe, dělají tak nedozírné škody, že už i 'kamení' po nich volá: "vzpamatujte se". Tož tak.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 18:16:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollku kdybys aspoň přiznal, že nevíš která bije....ty jsi mi včera zde vyčítal, že popírám jasná slova Páně a tak si se sám usvědčil že nevíš která bije. Dát se se mnou do diskuse znamená pro tebe vydat se na Spanilou jízdu jako Husita. Chápu, že v takovém rozrušení něco plácneš, ale toto bylo fakt nedůstojně trapné. Nediv se, že tě pak vnímám po duchovní a náboženské stránce za trola. Možná v občanském životě jsi vynikající vědec, lékař apd., ale pokud jde o duc***** jsi duchovní a náboženské embryo. To není žádná urážka, ale konstatování faktu. Takže buď rád, že jsi se zde zesměšnil v anonymitě, neboť kdybys takto chtěl diskutovat na veřejnosti ve společenství křesťanů cítil by ses jako nahý v trní. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 19. listopad 2019 @ 20:16:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě Martino není nedůstojně trapné citovat Slovo Boží a věřit mu. Hospodin prohlásil:"Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci."
Malověrní a nevěřící mají potřebu to vysvětlovat, okecávat, neboť neznají svého Boha. Ti, co chodí v Duchu a v Pravdě, tomu rozumí velmi dobře a jsou za takové Slovo Bohu vděční.
Spíše Ti nerozumím, proč máš pořád potřebu se k tomu vracet, když Ti tady vedle na dveře klepe satan, a Ty to ani nerozpoznáš a místo toho začneš útočit na křesťany. Já Ti opravdu k tomu tématu nic vysvětlovat nebudu. Smiř se s tím. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 21:26:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 19. listopad 2019 @ 22:13:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
To není citát wolleka, ale Hospodina, Boha našeho. To potřebujete u vás v ŘKC dělat mluvčího Bohu a Jeho jasné výroky nějak vysvětlovat, přeformulovávat? Martino, Ty si to opravdu myslíš? To se Ti jeví důstojné Boha? |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 22:35:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marné což? Zcela jasný výrok Boha, který nepotřebuje vysvětlení, a on ho nedokáže rozumem pojmout. Zde narážíš na izolant náboženského fanatismu, který martinův rozum izoluje od pravdy natolik, že lze již hovořit o blbosti. Má vymytý mozek. Vidí, a je přitom slepý. Vidí očima jasně napsané boží slovo, boží výrok- JÁ HOSPODIN KONÁM VŠECHNY TYTO VĚCI, a přitom to jeho rozumem nevidí. Nemůže to vidět, nahráli mu do hlavy něco jiného.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 19. listopad 2019 @ 23:17:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já třeba byl před mnoha lety, na počátku své cesty za Ježíšem, velmi rád, že jsem tam ten výrok objevil. Rozumem jsem právě něco takového k vysvětlení dalších jevů a skutečností vlastně 'potřeboval', a rozumově mi do všeho krásně zapadal. Rozhodně to nepatří mezi obtížná slova Písma, která by byla potřeba nějak vyložit. Maximálně tak na příkladech vysvětlit méně chápavému člověku, což jsi i několikrát udělal - nicméně má to smysl, jedině pokud o to ten druhý stojí. Jinak je to marnost nad marnost a sklídíme útok a urážky.
Mimochodem, líbilo se mi, jak jsi vysvětloval rozdíly mezi zlým skutkem a hříchem. Nepřemýšlel jsem tak o tom, ale je to určitě tak. (Neměl jsem důvod to řešit, neboť jsem bral zlo jako relativní pojem. Pro jednoho zlé, je pro druhého dobré - jenom někdy pochopitelně.) |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 10:26:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důvovy uzavření tématu ti Miňo Wollek sdělil triviálně. To, že na to mentálně nestačíš je zřejmé, a prokazuješ to užitím tvých typických s notně zde profláknutých frází, které jsou natolik ubohé a nízké jako jejich autor! |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 18:24:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
|
]
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 10:46:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | IZAJÁŠ!
Izajáš Bohem vyvolený prorok napsal!
- Izajáš 45, 7 [www.biblenet.cz]
- Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“
"Já Hospodin! Já tvořím zlo! Já to všechno konám!"
K tomu není třeba výkladu!
Martino, katolicismem pomatený modloslužebník napsal:
Bůh není tvořitelem zla, jak zde šíříš.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 17:30:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
"Já Hospodin! Já tvořím zlo! Já to všechno konám!"
K tomu není třeba výkladu!
martino
Myslivče já vím, že si se zde chlubil, že jsi doma nebo na vojně opravoval radia, protože máš to své iq ti řekli na vojně vyšší. V pořádku když si to myslíš, ale nesnaž se zde prosazovat to své vyšší iq pokud jde o duc*****. Napsat o textu ze SZ, který patří mezi texty o kterých není nikdo neznalý oprávněn vynášet své osobní úvahy, že k nim není potřeba výkladu, to může napsat jen hlupák s velmi nízkým "náboženským a duchovním iq". Na to ti může skočit snad jedině wollek, který je odborně nábožensky nezpůsobilý se k danému tématu odpovědně vyjadřovat a raději převezme tvé soukromé sektářské učení a nebude se unavovat dalším sebevzděláváním. Otec Josef Bláha je skutečný odborník ohledně judaismu, překladatel a osobní znalec judaistické pedagogiky.Jeho publicistická činnost vychází vždy po návštěvě Izraele a osobním přesvědčení po konzultacích s rabínskými profesory, proto je znám i jako vynikající překladatel z hebrejštiny. Já jsem zde neuvedl žádný svůj soukromý názor, ale odborné vyjádření právě na odkaz skutečného odborníka a znalce jak judaismu tak SZ. Ty naopak zde prezentuješ své osobní bláboly. Proto jsi tak diskusně nevěrohodný. Děkuji ti za pozornost. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 06:46:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolik uhozených myšlenek v jednom komentáři, to by se jeden pukl smíchem, myslivče. ;)
A tak k jednomu:
>>Pojem STVOŘIT znamená stvořit něco z ničeho! Pojem TVOŘIT znamená tvořit NĚCO z něčeho STVOŘENÉHO! <<
Jo, a pojem vytvořit je něco z tvořeného a dotvořit cosi z vytvořeného apod :) Myslivče, myslivče ...
Předně v originále se jedná o tvar slovesa bara, které se vždy používá v tanachu jedině ve vztahu s H-spodinem. K nikomu jinému toto sloveso není přiřazeno. A toto slovese je použito už při tvoření nebe a země. A když B-h učinil, pak stvořil, myslivečku. A když ještě nedokončil, tehdy tvořil ;) Toť vše, mudrlante, pohádkáři.
Ale jinak pravdu díte v tom, že B-h tvoří temnotu a on ji také stvořil. B-h totiž učinil vše, co je. I toho satana, kováře, ničitele stvořil B-h takového, jaký je, aby ničil, aby hubil, aby obžalovával a aby zkoušel a pokoušel člověka, aby ho tříbil a aby ho pročišťoval jako kov, aby vyplavala ta špína. :) A dělá to dobře, věrně, a jako u Ljova/Jóba hájí B-ží svatost. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 11:15:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pojem STVOŘIT znamená stvořit něco z ničeho! Pojem TVOŘIT znamená tvořit NĚCO z něčeho STVOŘENÉHO!
existence matéria i bytí duchovního. Slovo je příčina Stvoření. Stvoření světa kde se hmota spojuje s duchem. Každá elementární částice se řídí fyzikálními zákony, což je vůle Boha! Hmotu lze přetvářet a tvořit do mnoha podob, ale vždy podle stvořitelských zákonů fyzikálních, zákonů božích!
Na těchto Stvořitelských fyzikálních božích zákonech nikdo nic nedokáže změnit! Boží matematický model vesmíru je daný matematický řád, a je tou největší jistotou existence všeho!
Na počátku před stvořitelským úkonem Slova BYLO jedno BYTÍ. Bytí ve Slovu! Na počátku kdy nic stvořeného NEBYLO BYLO Slovo. Tato bytostná živoucí entita dala vniknout bytí všemu a to s mn oha a mnoha jsoucny.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 12:04:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> Pojem STVOŘIT znamená stvořit něco z ničeho! Pojem TVOŘIT znamená tvořit NĚCO z něčeho STVOŘENÉHO! >>
Jasně myslivečku, ještě tak 980 krát zopakuj, aby tomu nesmyslu někdo věřil. Takže tedy B-h stvořil člověka. Opět je použito hebrejské slovo bara, jak v Berešit/Gn 1:27, tak v 2:3. A z čeho stvořil H-spodin B-h člověka :) ?? No z toho, co již stvořil před člověkem, ze zemské povrchu, z půdy. Člověk tedy podle myslivečka není stvoření.
No a podle Vás, myslivečku, když tedy H-spodin B-h právě činil člověka nebo nebesa a zemi, tak to co jako ... stvořívával? :))
A mimochodem pro tvoření, tedy formování, modelování, hnětení, má hebrejština jiný výraz, jacar.
A ještě k tomu, podle myslivečka, z čehopak B-h v jeho výrazu tvořil temnotu, :) před tím, než stvořil světlo? |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 23:00:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud odpovídám na pod komentářem antik.rista, dělám to pro větší kontrast. A k tomuto kontrastnímu účelu jeho komentáře slouží skvěle. Je to jenom kontrastní subjekt, nic víc.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 17:40:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota
B-h totiž učinil vše, co je. I toho satana, kováře, ničitele stvořil B-h takového, jaký je, aby ničil, aby hubil, aby obžalovával a aby zkoušel a pokoušel člověka, aby ho tříbil a aby ho pročišťoval jako kov, aby vyplavala ta špína. :) A dělá to dobře, věrně, a jako u Ljova/Jóba hájí B-ží svatost.
martino
Stvořil Bůh Satana jako svatého, dokonce jako nejkrásnějšího z Andělů, nebo jako toho Zlého, co má pokoušet a svádět člověka ke hříchu? Stvořil ho jako svatého a on ve své pýše a ješitnosti se vzbouřil proti svému Stvořiteli, proto byl svržen z nebe. Tak Bůh nestvořil hříšnou Evu a Adama, ani pokušitele Satana, ale vše bylo svaté. Bůh žádné zlo nestvořil ani ho netvoří jak se z neznalosti domnívá Myslivec. Bůh je Láska v té nejvyšší dokonalosti, která nikdy nestvořila žádné Zlo. To je jen nauka posedlých a pomatených. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pondělí, 18. listopad 2019 @ 19:49:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | satan se sám od sebe stal zlým? stvořen dobrým, sám stal se zlým...to nepopírá jen dobrého Boha, ale i možnost dobrého |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 19. listopad 2019 @ 06:18:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanské pohádky pro děti a dospělé :) A také zoroastrismus alá dualismus boha jak vyšitý :) Ne, satan je věrný služebník B-ží, a to k čemu byl B-hem vyslán, to koná dobře a k dobrému. Je to duch od B-ha, B-ží posel - anděl, nemá svou vlastní vůli ani moc a ani možnost konat, co sám chce. Nemá žádnou svobodnou vůli, volbu učinit, co sám chce. A když své poselství, úkol k němuž byl vyslán, dokončí, odchází, zaniká, vrací se zpět k B-hu. A člověk, ten takových andělů má a vytváří denně, také několik - to je konstatování pro moudré a rozumné, - kdo může pochopit, chápe to.:)) |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2019 @ 08:31:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže satan vlastně také zaniká - neexistuje!
Skutečně učení přímo ďábelské!
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 08:50:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stanislave, zde máš přímý důkaz, že se jedná o antikrista. Pro tvou informaci. Satanisti staví satana nad Boha. Antikristi dělají ze satana krista. Podívej se co ten antik.rist napsal. On dělá z ze satana někoho, kdo plní vůli Otce jako Kristus.
Vota:
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 19. listopad 2019 @ 17:15:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, když už jste, oko, ve své hlouposti takto zareagoval, a dal podnět k domýšlivé hlouposti komandu mwm, pak se Vás optám na to, jaký vlastně máte problém s tím, že když andělé vykonají své poselství, zanikají a navrací se k B-hu, tak jako člověk, který zemře a navrací se ke svému B-hu. Máte problém s tím, že zaniknou a odchází k B-hu, nebo jen neumíte ve své hlouposti číst? Vaše hloupost typu, že satan neexistuje, to je Vaše hloupost a jen poukazuue na to, jak hloupě čtete nebo uvažujete.
Křesťanství je zoroastrianistické se vším všudy. S víceosobností boha, božstvím zvaným bůh, s padlými anděly protivící se bohu a válčící s bohem o tento svět, vládu v nebi i na zemi, o člověka ... Až si to někdy uvědomíte, že křesťanství je zoroastrianistická víra se vším všudy, která jen o sobě hlásá, že věří v Jednoho B-ha, ale věří ve tři osoby svého boha, a pak ještě satana - boha tohoto světa a věku, pak snad pochopíte v jaké nelogické nesmysly věříte. Logiku Vám křesťanské učení může dát je v dualistickém smýšlení. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 17:25:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Táhni odtud! Zde satana nevychvaluj!! |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 20. listopad 2019 @ 06:07:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivečku :)) Ty jsi jen takový břídil, nedouk a sebesmažka. Všichni H-spodinovi poslové konají jim svěřený úkol, poselství. Jsou to malachim E-lohim, tedy poslové B-ží, malachim Ado-naj, poslové B-ží. A ono už v Numeri 22:22 a 24 je zmíněn právě satan, v hebrejštině přímo tímto slovem. Jména andělů H-spodinových jsou názvy jejich poslání, jejich úkolů, jejich náplně práce, práce zadané jim jejich zaměstnavatelem - Ado-naj E-lohim, Pánem B-hem. A tak jako v tom příběhu v Nu:22, tak i jinde tento malach/anděl, konal dobře svou práci, své poslaní, jako H-spodinův anděl, jako posel Nejvyššího, aby vykonal to, co mu H-spodin nařídil, aby vykonal. Myslivečku, myslivečku, bobečku ubohý a tupý ....
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 20. listopad 2019 @ 06:15:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tedy v Numeri 22:22 a 32 .... |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 20. listopad 2019 @ 07:09:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiňte, ale pokud někdo příspěvek začne i ukončí osobními urážkami a zesměšňováním druhého (a to pomíjím Vás dvojí metr při Vašem nedávném požadavku), tak už se 'to mezi' ani nemusí obtěžovat psát (zejména, když tam své urážení svým názorem nijak neobhájí ani nevysvětlí).
Sendvič - to je komunikační technika, kdy se negativní zpráva obalí kladnou, příjemnou poznámkou na začátek a nakonec. Ten Váš příspěvek mi ji připomněl - ovšem s tím, že ten sendvič musel být pořádně zkažený... |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 20. listopad 2019 @ 15:19:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá, wolleku, aneb, na hrubý pytel hrubá záplata. Na hedvábí hedvábná, na pytlovinu pytlovina, a na mysliveckou drátěnou rovnou s drátem. Nemyslete si, že vám budu odpovídat tak, jak tomu nerozumíte. Okovi po okovsku, myslivcovi po myslivecku, wollekovi po wollovsku, no a JirkoviB po Votovsku. Jak mi kdo píše jako Vy, tak mu odpovídám jeho, jen těm, kdo mi odepisují normálně, odepisuji normálně. Já naopak vysvětluji dost a také odpovídám přímo, a také argumentuji, což se rozhodně o myslivcovi nedá říci a ani o Vás, a ani o okovi. A to přesto, co oko psal za nesmysly, stále posílám odkazy a argumentuji. A mysliveček? Neodpovídá :) ... jó jen ten kontrast :) Takže laskavě nakoukněte do zrcadla a pročisěte si ho. Nekoukejte na obraz sebe sebou namalovaný jako autoportrét. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 20. listopad 2019 @ 16:21:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vymlouvat se, a svádět vlastní selhání na druhé, to Vám jde dobře. Ale že byste psal něco k věci, třeba k té komunikační technice sendviče, to už by asi po Vás člověk chtěl moc:-(. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 09:54:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota se zbláznil. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 10:50:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je všechno co k tomu řekneš?
Nyní můžeš spustit stavidla těch tvých chlupů ze satanova zadku, satanských sluhů. Teď je to namístě Miňo. Právě nyní.
Je zde Vota, který tvrdí, že satan činí dobro na podnět Boha!!
Což nevidíš ten SATANSKÝ projev!?
K tomuto se každý křesťan MUSÍ postavit vyhraněně, jinak to křesťan není! Na křesťanském webu není možné aby toto někdo napsal bez ostré odezvy!!
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 19. listopad 2019 @ 11:31:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Satanský projev je to jako učebnicový... a katolík na to napíše, že se zbláznil.... raději no comment, už jsem k tomu reagoval jinde, krátkou poznámkou. Řekl bych, že katolíci jsou zcela duchovně necitliví, reagujíce spíše na slastné pocity z modloslužby - ale to mám spíše načtené od těch, co byli z těchto pout osvobozeni, a myslím, že si to umím představit (ve smyslu vžít se do nich empaticky).
Nějak vnímám katolíka jako někoho, kdo má nějaké povědomí o Bohu, nějaké hříchy rozlišit umí, ale obecně žije z modloslužby (jehož korunou je samotný katolicismus reprezentovaný nějakým jeho symbolem - může to být papež, katechismus, katolická panna maria, různé obřady, ostatky, mrtví v katolickém nebi, výlučnost mezi křesťanskými sektami, atd.). A když jim na tu modlu někdo šlápnejak na kuří oko, tak zuří (zcela bez ohledu na to, jaký vztah k Ježíši máme a vyznáváme) - či se jinak emotivně projeví - podle aktuální přirozené nátury.
Jinak Vota se jako anti-krist jednoznačně projevoval ještě jako tele, když psal ty slavné výroky o tom, jak je spolu-spasitelem počatým z Ducha Svatého, který byl dříve než Abraham.... Ale nyní jsou jeho výroky jednoznačné - snad i pro vlažné křesťany. Uvidíme, jak se tentokrát k tomu podstaví Cizinec. Bude zase točit, nebo ignorovat situaci? Nebo odpoví tak, aby si to křesťané vyložili po křesťansku, a ostatní klidně přesně naopak?
Na Votovi je pro mne zajímavé pozorovat jeho vývoj. Na počátku, co jsem ho poznal ještě jako tele, bylo pro mne nanejvýš patrné, jak je tento člověk nepravdivý, falešný, jak moc překrucuje význam slov dle toho, co se mu zrovna hodí (z mého pohledu už tehdy to byl lhář jako vyšitý) - a pak taky jeho obviňování na osobní rovině, jež pak rád podsouval (obviňoval) z něho druhé - tehdy ještě byl jakože křesťan v ČCE, ovšem nevěřící v Božství Krista. Od té doby prodělal obrovský vývoj. Nicméně na počátku byl zjevný úpadek, co by člověka, z hlediska lidského charakteru. To předcházelo duchovnímu úpadku. A to považuji za významné poznání.
Na tom je možné alespoň částečně poznávat, na jakém principu patrně 'funguje' Boží vyvolení a Boží zatvrzení jednotlivého člověka. Bůh nikdy nezatvrdí člověka, který má potenciál milovat Boha navěky. A zrovna tak nevyvolí někoho, kdo by se kdykoliv v budoucím věku mohl stát zrádcem Božím, právě pro to, co je ukryto v něm, v tom jednotlivém člověku. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 16:13:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, taky po delší dobu pozorují u voteleti tu neustále postupující duchovní degradaci. Začalo to tím, že se prohlašoval za z Ducha počatého a končí to tím, že prohlašuje, že satan koná dobře a k dobrému. Zbývá mu již jenom poslední schod dolů. Popisovat ho raději nebudu, mohlo by to být pojaté jako navádění.
Martino tady použil trefný slovní obrat- sledovat v přímém přenosu. U Votelete jsme tento duchovní sešup mohli v přímém přenosu sledovat. A nyní zde máme kofra, kterého si každý satanista vezme do party.
Ať je to jak je to, ten kdo tvrdí, že satan komá dobře a k dobrému zde nemá co pohledávat!!
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 18:45:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollku špinit, pomlouvat, kritizovat, urážet to ti jde ...Vota není můj kamarád, ale z tebe jde jen ZLO, velké ZLO jako z tvého učitele. Hřích který se nazývá nactiutrhání. A to je před Bohem velmi těžké provinění. Ze jste s Myslivcem na palici dokládá to vaše ustavičné ten a ten je antikrist. To je vysvědčení tvého duchovního společenství? To je stoka, co zde předvádíš. Fakt, ty musíš mít nějaký mindrák ze své nevědomosti, že ti pusy padají jen samé hnusy. Tak se uč ať se toho traumatu zbavíš, jinak jsi všem pro srandu. Nikdo se k tobě zatím nepřidal, netrápí tě to, že tě ostatní vnímají jako Myslivec č.2? |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 19:26:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zde máš Wolleku názornou ukázku uvažování modloslužebníka. Až má satana přímo pod nosem, viz cituji Votu:
Ne, satan je věrný služebník B-ží, a to k čemu byl B-hem vyslán, to koná dobře a k dobrému.
Takže i když má Martino satana přímo pod nosem, duch zla který tohoto modloslužebníka ovládá mu nedovoluje identifikovat antikrista, a namísto toho ho v hněvu popouzí vůči kristovcům. Jeho vyjádření k tomu, že Vota chválí satana, "že se musel zbláznit", se nyní dá chápat ve stylu jako když zločinec říká zločinci který kápnul božskou- no ty ses musel zbláznit. Martino není křesťan, žádný křesťan by kvůli někomu kdo veřejně vychvaluje satana nešpinil křesťany, kteří se vůči tomu ohrazují! Namísto aby se ostře ohradil vůči antikřesťanskému výroku, tak útočí na nás. Tím se odkopal.
V tomto jeho posledním komentáři je mnoho sebeodhalujích projevů. Když je vidím, skoro je mi tohoto pomateného náboženského fanatika líto.
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 19. listopad 2019 @ 20:29:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, já vím, že pro někoho je i samotná pravda ZLEm. Jeden zoufalec tu dokonce prohlásil, že tady jistý křesťan ostatní terorizuje pravdou. A já si to umím docela dobře představit, že to tak někteří mohou vnímat.
A jak se zdá, tak i pro Tebe ta Pravda může být zlem. Hříchem rozhodně není věřit Božímu Slovu a uplatňovat jej v praxi:
1 Jan 2:18 Dítky, nastala poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přijde antikrist, tak se nyní vyskytlo mnoho antikristů; podle toho víme, že nastala poslední hodina. 1 Jan 2:22 Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna. 2 Jan 1:7 Do světa vyšlo mnoho těch, kteří vás svádějí, neboť nevyznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle; kdo takto učí, je svůdce a antikrist.
A to výroky teleVoty zacházejí mnohem dále, než co nám dává Písmo jako nástroj k rozpoznání skutečných duchů anti-kristů. Co vís bys musel slyšel od ducha anti-krista, abys to spolehlivě rozpoznal? Mimochodem Jan také prováděl urážku na cti? Nebo na to zase máte u katolíků dlouhosáhlé a zbytečně rozbory, jak se z toho oficiálně vykecat? |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 20. listopad 2019 @ 16:13:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Nějak vnímám katolíka jako někoho, kdo má nějaké povědomí o Bohu, nějaké hříchy rozlišit umí, ale obecně žije z modloslužby (jehož korunou je samotný katolicismus reprezentovaný nějakým jeho symbolem - může to být papež, katechismus, katolická panna maria, různé obřady, ostatky, mrtví v katolickém nebi, výlučnost mezi křesťanskými sektami, atd.). A když jim na tu modlu někdo šlápnejak na kuří oko, tak zuří (zcela bez ohledu na to, jaký vztah k Ježíši máme a vyznáváme) - či se jinak emotivně projeví - podle aktuální přirozené nátury.
martino
A ty si myslíš, že jsi něco lepšího než katolíci, že se tak vysmíváš? Vždyť sám sobě děláš ostudu protože zde předvádíš myšlenkový průjem. To co jsi zde právě urážlivě vyblil tě naučil kdo? Tvá sektářská sekta? A to chceš zde vyvýšit nad katolictví? To myslíš vážně? Neblbni jsi pro smích a nikdo tě nebere vážně. Ty jsi takový poblázněný náboženský pubescent, který se zde přišel vyskotačit. Copak takto idiotsky se prezentuje chlap nebo dokonce údajný křesťan, o čemž lze pochybovat. Já to vylučuji, ani není zřejmé zda jsi platně pokřtěný a nejednalo se jen o tkz. simulaci. A pokud jsi platně pokřtěný tak jsi své duchovní hřivny zakopal a máš jen holé ruce a sprosté srdce. To je ovoce žáka od Myslivce odpadlíka a zrádce Krista. |
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 19. listopad 2019 @ 18:33:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 19. listopad 2019 @ 22:54:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota:
|
]
Re: Důsledek celibátu (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 19. listopad 2019 @ 18:18:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak jest,tak se nám staň. svrab a uši spolu ...
|
]
|
|
|
|