Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2018 @ 06:35:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Mám cosi velmi konkrétního - co jsi psal ty:
..."..."I já ti přeji, abys jednou pochopil, že když je někdo
mrtvý, není ho už potřeba zabíjet, ale stačí ho pohřbít. Když jsi nějak
pochopil, že duchovně mrtvého člověka je potřeba ještě jednou zabít ve
křtu, snad pochopíš i jednodušší věc, že ti, co zemřeli, jsou mrtví už
dost."...
Na jiném místě zase tvrdíš:
..."Římanům 6,8: Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. To je i moje víra."...
Kristus byl zabit
- ty jsi ale podle tvých slov byl už mrtvý dost a pak ještě s Kristem jako mrtvý znovu zabit (asi tuplovaně - nebyl jsi předtím mrtvý dost?) - říkáš totiž, že právě toto je tvoje víra!
- a mně přitom tvrdíš, že pokud je někdo mrtvý, není ho už potřeba zabíjet?
Připadá ti to jako konzistentní názor svéprávného člověka, který ví, o čem mluví?
Mě to totiž připadá jako nelogické plácání - pokaždé cosi jiného - podle toho, kdo to zrovna říká.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2018 @ 07:27:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | - ty jsi ale podle tvých slov byl už mrtvý dost a pak ještě s Kristem jako mrtvý znovu zabit (asi tuplovaně - nebyl jsi předtím mrtvý dost?) - říkáš totiž, že právě toto je tvoje víra!
Stando, a tebe nějak baví takhle lhát a vymýšlet si o druhých lidech?
Je lhaní o druhých lidech přímá součást tvé "víry"?
Nebo už máš hříchem lhaní tak pokřivené srdce, že tato lžeš "automaticky" a už tvůj hřích ani nevnímáš?
Půjdeš i dnes po takovémto veřejném lhaní ke svátostem?
- a mně přitom tvrdíš, že pokud je někdo mrtvý, není ho už potřeba zabíjet?
No, já nic netvrdím, jako ty. Normálně to píšu. Klidně ti to napíšu tučně a podtrženě.
Když je někdo mrtvý, není potřeba ho zabíjet.
A přijde mi to logické.
Mrtvého je potřeba pohřbít. Aby nes*****ěl, nerozkládal se a neotravoval druhým život.
Připadá ti to jako konzistentní názor svéprávného člověka, který ví, o čem mluví?
Tvoje podivné motaniny, výmysly, lži a to další co tu píšeš mi připadají jako když popletený sektář ve vzpouře proti evangeliu vymýšlí různé hlouposti, aby si omluvil svůj hřích, svou bezbožnost, aby se nemusel rozhodnout pro Boha vydat mu život, zbavit se model, lží, závislosti na majetku a uznat docela jednoduchou věc: Spletl jsem se, věřil jsem špatně. Neshledávám na tom nic divného, sám jsem byl v podobném stavu, jako ty (jen ne tak dlouho) a mnoho z římských katolíků tu předvádí totéž, co ty.
Tvoje vzpoura proti úplně jednoduchým základům křesťanství napsaným v písmu mi přijde dlouhodobě poměrně konzistentní, jen občas máš jiné chvilky, hezčí, kdy píšeš o vztahu s Bohem, nebo výjimečně o tom, co jsi s Bohem zažil.
Ale většinou vymýšlíš konzistentně podobné nesmysly, jako ten výše o dvojitém zabíjení mrtvol.
Mě to totiž připadá jako nelogické plácání - pokaždé cosi jiného - podle toho, kdo to zrovna říká.
Pokud ti tvoje nesmysly připadají nelogické, proč se nad nimi nezamyslíš? Proč vůbec takové blbosti o zabíjení mrtvol vymýšlíš?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřb (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:06:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tyto blbosti jsi ovšem vyplodil ty:
..."Když je někdo mrtvý, není potřeba ho zabíjet.
A přijde mi to logické. "...
Na druhé straně pak:
..."Galatským 2,20: Nežiji už já, ale žije ve mně
Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího,
který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. To píše Pavel také moc hezky. A pravdivě.
Obojí jsem zažil, je to realita v mém životě. Pamatuji si to nebo žiji.
Římanům 6,8:
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
To je i moje víra. "...
Teď trochu logické časové posloupnosti:
1.) před svým narozením do věčného života jsi byl podle tvého svědectví úplně mrtvým člověkem. Mrtvolu netřeba zabíjet - mrtvola přece nemůže umřít.
2.) Jak se ti tedy stalo - úplně mrtvému člověku - že jsi dokázal spolu s Kristem zemřít? Je to přece údajně tvoje víra, tak mi ji vysvětli!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba p (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2018 @ 16:37:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tyto blbosti jsi ovšem vyplodil ty:
..."Když je někdo mrtvý, není potřeba ho zabíjet. A přijde mi to logické."...
Stando, když napíšu, že mrtvé není potřeba zabíjet, tak je to pro tebe "blbost"?
A tvoje výmysly, že mrtvé je potřeba ve křtu ještě jednou zabít pro tebe nejsou blbost? A zabíjet někoho ve křtu či umřít ve křtu ti nepřijde jako blbost?
Když napíšu, že mrtvé je potřeba pohřbít, tak je to pro tebe taky "blbost"?
Když napíšu, že po pohřbu zlého, zkaženého člověka nikdo nechce, aby tu mrtvolu někdo křísil a všichni jsou rádi, že je mrtvola pod drnem, tak to pro tebe bude taky "blbost"?
1.) před svým narozením do věčného života jsi byl podle tvého svědectví úplně mrtvým člověkem. Mrtvolu netřeba zabíjet - mrtvola přece nemůže umřít. 2.) Jak se ti tedy stalo - úplně mrtvému člověku - že jsi dokázal spolu s Kristem zemřít? Je to přece údajně tvoje víra, tak mi ji vysvětli!
Stando, ještě ti tam chybí v té časové posloupnosti ten úplně nejdůležitější bod časové posloupnosti. Ten bod, který stále nějak asi míjíš?
0) Když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. Ještě když jsme byli docela mrtví pro svá provinění a nebylo spravedlivého, ani jednoho, zemřel Pán Ježíš za nás. Za mne. Na místo mne. Všichni lidé zemřeli a On tedy zemřel za všechny, abychom už my všichni už nežili sami sobě (to jsem ti také vysvětloval jinde v diskuzi na tvém oblíbeném virtuálním světě)
Tedy, Stando: Mně samozřejmě nijak nepodařilo zemřít s Ježíšem Kristem, nic takového jsem neuměl a ani by mne to nenapadlo.
Ten "bezbožný", "hříšný", "mrtvý", to jsem byl já. Ale Pánu Ježíši Kristu se podařilo zemřít se mnou, vzít na sebe můj hřích a vynést ho na kříž.
Protože Pán Ježíš zemřel se mnou, za můj hřích, zemřel jsem já s Ježíšem. On spojil svou smrt se mnou.
Není to na tebe moc složité, nebo zase "blbost"?
Psal jsem ti to už mockrát jistě dvacetkrát, nevím, zda sis to přečetl alespoň jednou ani zda si to přečteš teď. Pokud ano, ať je ti to k užitku.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou tře (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:37:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak si tvoje slova zopakujme:
..."Tedy, Stando: Mně samozřejmě nijak nepodařilo zemřít s Ježíšem Kristem, nic takového jsem neuměl a ani by mne to nenapadlo. "...
..."Římanům 6,3: My všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt. A to jsme byli. To píše Pavel dobře a pravdivě.
Galatským 2,20: Nežiji
už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve
víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. To píše Pavel také moc hezky. A pravdivě.
Obojí jsem zažil, je to realita v mém životě. Pamatuji si to nebo žiji.
Římanům 6,8: Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
To je i moje víra. "...
Pořád ti připadají tvá tvrzení konzistentní?
Mohu si z toho totiž vybrat i to,
že se ti prý nepodařilo zemřít s Ježíšem Kristem!
A zároveň i to, že jsi s Kristem prý zemřel.
Hlásíš se k obojímu tomuto tvrzení - i když je to tvrzení ve smyslu přesně opačné.
Vysvětli nám svůj svět tvé virtuální víry: Jak se ti totiž nepodařilo zemřít s Kristem a jak jsi zároveň s Kristem i zemřel. Jak se to v tom tvém světě dělá?
Pak na oplátku zase vysvětlím já tobě, jak jednoduše se to dělá v tom mém světě - katolickém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2018 @ 08:11:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vysvětli nám svůj svět tvé virtuální víry: Jak se ti totiž nepodařilo zemřít s Kristem a jak jsi zároveň s Kristem i zemřel. Jak se to v tom tvém světě dělá?
Byl jsem mrtvý ve svém hříchu. Ježíš zemřel se mnou. Tím, že Ježíš zemřel se mnou, zemřel jsem já s ním.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kt (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. květen 2018 @ 10:04:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tím, že Ježíš zemřel se mnou, zemřel jsem já s ním."...
Takže tvé tvrzení, že se ti nepodařilo zemřít s Kristem byl jen myšlenkový zkrat - úlet?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2018 @ 11:11:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže tvé tvrzení, že se ti nepodařilo zemřít s Kristem byl jen myšlenkový zkrat - úlet?
Ne, proč? Jak jsi na to přišel? Z čeho sis to vymyslel?
Stando, zkus si to představit v reálu. Skutečně.
Někdo umře a je mrtvola. Leží na zemi, nehýbe se. Může s někým umřít? No, nemůže. Už umřel. Nemůže udělat už vůbec nic, protože je mrtvý. Mrtvola může tak leda ležet a nehýbat se.
To byla naše situace v hříchu. Nemůžeme umřít ještě jednou ani nic udělat.
Někdo živý ale mohl něco udělat - mohl jít a zemřít spolu s námi. Vzít naši smrt na sebe.
A to je Ježíš. Přesto, že je živý, postavil se na místo nás, zemřel pro náš hřích, zemřel s námi. Pro naši spásu.
Jestliže Ježíš zemřel s námi, namísto nás, tak jsme my zemřeli s ním.
Taky říkáme: Byli jsme ukřižováni spolu s Kristem (Ježíšem).
To ale není tak, že bychom se vrátili 2000 let zpátky a nechali se přibít na kříž, nebo že bychom teď vzali důtky, rozdrásali si kůži do krve, vzali kus dřeva a nechali se na něj přibít, jako to dělají někteří popletení lidé (ale včas pak z toho kříže slezou, aby náhodou fakt neumřeli ;-)
Říkáme to proto, že Ježíš byl ukřižován za nás, na místě nás.
Tím, že on spojil svůj život s námi, je náš život spojen s jeho.
To jsou úplné nejzákladnější základy křesťanství.
Je to pro tebe nějak alespoň trošku srozumitelné, když ti to píšu, vysvětluji?
Pokud ne, tak se ptej, vysvětlím ti rád cokoliv by ti bylo nejasné.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrt (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. květen 2018 @ 20:59:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Někdo umře a je mrtvola. Leží na zemi, nehýbe
se. Může s někým umřít? No, nemůže. Už umřel. Nemůže udělat už vůbec
nic, protože je mrtvý. Mrtvola může tak leda ležet a nehýbat se.
To byla naše situace v hříchu. Nemůžeme umřít ještě jednou ani nic udělat. "...
..."Jestliže Ježíš zemřel s námi, namísto nás, tak jsme my zemřeli s ním."...
Tvrdíš, že jste byli mrtví a nemohli jste tedy umřít a najednou jste přesto umřeli spolu s Kristem?
Tobě toto snad takto dává smysl?
Reaguji tak pozdě proto, že jsem byl 3 dny hospitalizován. Tady už neodpovídej, můžeme toto téma otevřít v některém aktuálnějším prostoru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. květen 2018 @ 09:57:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvrdíš, že jste byli mrtví a nemohli jste tedy umřít a najednou jste přesto umřeli spolu s Kristem? Tobě toto snad takto dává smysl?
Ahoj Stando.
To, že za nás Pán Ježíš zemřel, že zemřel s námi, pro náš hřích, mi dává smysl, hodně mi to dává smysl. Dalo mi to smysl mého života. Je to ten nejzákladovější základ křesťanství. Také důvod, proč jsem Bohu zasvětil svůj život.
Pokud by tě k tomu něco zajímalo, klidně otevři téma vedle a zeptej se, rád ti odpovím.
|
]
|
|