Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. únor 2016 @ 18:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Nedrží si v nebi u sebe žádné hříchy"...
Hříchy nejsou stádo krav, aby si je někdo držel v ohradě. Zkus se vyjadřovat srozumitelněji.
Zlo hříchů křičí k nebi a vyžaduje Boží spravedlnost.
A Bůh za hříchy skutečně trestá! Trestá hříšníka za hřích jak už v tomto životě pozemském, tak i na věčnosti věčným zavržením.
Boží milost však překrývá i Boží spravedlnost.
Trest za hříchy ale musí být vykonán vždycky (aby spravedlnosti bylo učiněno zadost) - proto se Boží Syn stal člověkem a vzal na sebe zlo z hříchů lidí. Otevřel lidem možnost smíření s Bohem! Ale aby se tento Boží plán s lidmi naplnil, musí člověk dobrovolně přijmout tuto Boží nabídku záchrany - činit pokání, odvrátit se od hříšného jednání.
Skrze učiněné pokání ze hříchů jsou hříšníku hříchy odpuštěny - pokáním jsme je předali Kristu - už je nemáme. Až v okamžik učiněného pokání jsou každému jednotlivci hříchy odpuštěny - nikoli tedy jak tvrdíš ty, že všechny hříchy lidstva byly odpuštěny před dvěma tisíci lety na kříži.
Před dvěma tisíci lety byla lidstvu skrze kříž otevřena cesta ke smíření.
Na každém člověku je, aby ji využil či odmítl. I se všemi následky.
Ten, kdo pokání ze hříchů neučiní, je stále hříšníkem provokujícím Boží hněv. Není žádné laciné odpuštění hříchů, o kterém hříšník vlastně ani neví - jak zde předkládáš ty.
Tato představa nemá s křesťanstvím už nic společného.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. únor 2016 @ 22:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hříchy nejsou stádo krav, aby si je někdo držel v ohradě. Zkus se vyjadřovat srozumitelněji.
Stando, a tohle jsi řekl tomu tvému zpovědníkovi, když ti řekl "Když to nejde odpustit, musíš to nejdříve "pustit"? ;-)
Pokud hříchy "nejsou jako stádo krav, aby si je držel někdo v ohradě", jak se ti prosímtě stalo, že sis "v sobě hříchy nosil celá léta"? Kdo je tedy v té ohradě držel, když jsi to nebyl ty? Držel je v té tvé ohradě snad Bůh?
Stando, řekl bych, že se vyjedřuji velmi srozumitelně, přímo a jasně.
Není žádné laciné odpuštění hříchů, o kterém hříšník vlastně ani neví - jak zde předkládáš ty. Tato představa nemá s křesťanstvím už nic společného.
Stando, jsem rád, že víš že ty lži a nesmysly, co si o mne vymýšlíš, nemají s křesťanstvím nic společného, to je dobře. To je pokrok.
Nikdy jsem tu nepřekládal nějaké laciné odpuštění hříchů. Čteš vůbec moje příspěvky? Jsi normální? Proč máš tuhle neutuchající potřebu vymýšlet o mne takové blbosti? To se ani trochu nezastydíš za takovou sprosťárnu?
Nebo si snad omylem myslíš, že oběť Pána Ježíše za náš hřích byla "laciná"? To bych se ani nedivil. Když se bezbožníci vysmívají evangeliu, mohou dojít i k takovým nesmyslným závěrům, jen aby ještě přidali nějaký hřích na kříž.
Až zase budeš chtít nějaký protiklad tvých slov " Ale já, na rozdíl od jiných, se o ní ani nevyjadřuji, nekritizuji co neznám.", přečti si tento tvůj příspěvek o "laciném odpuštění hříchů". Protože pokud bys skutečně znal odpuštění, které je v Pánu Ježíši Kristu, nemohl bys o něm nikdy napsat, že je "laciné".
Pokud máš ty nějaké představy o "laciném odpuštění hříchů" tak věz, že máš jistě pravdu v tom, že takové tvé představy nemají s křesťanstvím už nic společného. A já tvé představy o "laciném odpuštění hříchů" nesdílím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. únor 2016 @ 11:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Protože pokud bys skutečně znal odpuštění, které je v Pánu Ježíši Kristu, nemohl bys o něm nikdy napsat, že je "laciné"."...
Jen nepřekrucuj!
Ty jsi tvrdil, že v Ježíši Kristu byly všem lidem už dávno odpuštěny hříchy. Nebo se i v tomto pletu?
Tedy z pohledu člověka by toto opravdu laciným odpuštěním bylo! Mít odpuštěny hříchy, aniž bych to byl vůbec tušil, aniž bych o tom věděl - může být ještě něco lacinějšího? Může být snad ještě lepší servis?
A zde jsem s tebou nesouhlasil: Hříchy jsou za zásluhy Kristovy oběti odpuštěny jen tomu, kdo ze hříchů učiní pokání.
Jinak hříchy člověku odpuštěny nejsou.
..."jak se ti prosímtě stalo, že sis "v sobě hříchy nosil celá léta"?"...
A jak jsi prosím tě, na takovou absurditu vůbec přišel?
Cožpak v sobě nosíme hříchy cizích lidí? Proč bysme to dělali a jak by to vůbec prakticky šlo uskutečnit?
To, co jsem v sobě skutečně nosil dlouhá léta nebyl hřích cizího člověka, ale byla to rána na srdci, byla to jizva, infikovaná jedem zla hříchu cizího člověka, která se proto nechtěla zahojit. Která stále bolela.
..." A já tvé představy o "laciném odpuštění hříchů" nesdílím."...
To bych byl rád. Ale toto je co???
Tvoje slova:
" Ano, Stando. Věřím, že Bůh
odpustil v Pánu Ježíši Kristu všem lidem. Dokonce odpustil i komunistům,
kteří šikanovali své politické odpůrce, lidi co jen kradli na poli a
kdekomu dalšímu.
Bůh si v nebi nedrží v srdci hříchy lidí, nemá to zapotřebí."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 12:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi tvrdil, že v Ježíši Kristu byly všem lidem už dávno odpuštěny hříchy. Nebo se i v tomto pletu?
Ne, nepleteš se. Toto jsem opravdu tvrdil.
Tedy z pohledu člověka by toto opravdu laciným odpuštěním bylo!
Takže je to skutečně tak, že z tvého pohledu je odpuštění hříchů v Pánu Ježíši Kristu "laciným odpuštěním"?
Ptám se podrobně, znovu, nechce se mi věřit, že to, co píšeš, myslíš vážně? Ale jsem rád, že máš odvahu na křesťanském portále tvůj pohled sdílet, že se nestydíš napsat, co opravdu žijete a jaký pohled máte na tento základ křesťanství. Alespoň to můžeme probrat, protože toto je jistě základ věcí, nad kterými se léta bavíme, to, proč si nemůžeme rozumět.
Tedy přímo k věci: Už jsem slyšel od lidí hodně, ale marně vzpomínám, že bych slyšel či četl něco tak cynického, strašlivého, co tu předvádíš ty. Ani snad nevěřící a ateisti, kteří se nám pro naši víru Pánu Ježíši posmívali, neměli tak strašlivý pohled.
Tak tedy k tvému divnému pohledu, Stando, ti dám můj pohled, pokud by tě zajímal (snad je nás i více, co ho sdílejí):
Hřích je nejdražsí věc na světě, nejnákladnější co jen na světě může být. Není nic, co by mělo větší náklady než hřích, co by způsobovalo větší škodu, než hřích. Náklady na celý program Apollo, na cestu na Mars či jakékoliv podobné projekty jsou jen směšným zlomkem nákladů na hřích. Škody způsobené zemětřesením a tsunami, všemi výbuchy sopek a výkyvy počasí jsou jen nepatrným zlomkem škod, které způsobuje hřích.
Za náš hřích, za nás, vydal Bůh to nejcennější, co měl: Jednorozeného syna. Za odpuštění našich hříchů byla vydána ta nejvyšší cena, jaká kdy za co v dějinách byla vydána.
Pokud je to pro tebe a z tvého pohledu "laciné odpuštění", co napsat?
Je mi tě líto.
Ať ti z tvého cynismu pomůže Bůh. Ať ti ukáže, jak strašlivý pohled máš na tak citlivou věc, která je pro miliony a miliardy lidí na světě nesmírnou vzácností, cenností, nejcennější perla, to nejvzácnější, co mají, čeho si nadevšechno váží, co je podklad jejich života, důvod žít.
A jak jsi prosím tě, na takovou absurditu vůbec přišel? Cožpak v sobě nosíme hříchy cizích lidí? Proč bysme to dělali a jak by to vůbec prakticky šlo uskutečnit?
Bylo tam napsáno:
Když neodpustím, zlo cizího hříchu by mě neustále tížilo, "žralo". A někdy jsou křivdy člověka na člověku tak hluboké, že vůbec není lehké odpustit. Sám to člověk někdy ani nedokáže. Měl jsem dříve takové problémy se šikanou v práci (nebyl jsem politicky loajální) a křivdy byly tak hluboké, že to odpustit ani nešlo. Nebylo to v lidských silách. Nosil jsem to v sobě léta.
Kromě toho, že jsem to četl v tvém příspěvku a věřím ti, že jsi psal o sobě pravdu, tak jsem zažil totéž, co popisuješ a měl jsem naprosto stejný problém odpustit cizí hřích. Prošel jsem bezpočet zpovědnic jako ty, uběhla léta a cizí hřích byl stále ve mně. Tedy "zlo hříchu" či "křivda hříchu", "rána na srdci", "jizva infikovaná jedem hříchu" nebo jak to nazvat pokud jsi měl v úmyslu nějak chytat za slovíčka. Stejně tak jako ty jsem potkal skutečné křesťany, skutečné křesťanství a Boha, který mne vedl k odpuštění bez pokání těch, co mi ublížili a dal mi moc jim odpustit.
A já tvé představy o "laciném odpuštění hříchů" nesdílím. Snad jsem ti vysvětlil výše dostatečně, že tvé představy o "laciném odpuštění" opravdu nesdílím.
A jsi první, kterého jsem potkal a má představu, že odpuštění v Pánu Ježíši bylo "laciné".
A že už jsem potkal dost podivných lidí.
Toník |
]
|
|
