Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:33:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Jak často to dělá, jak často chodíš ke zpovědi?"... Pokaždé při zpovědi podle potřeby, mého požádání či svého uvážení. Ke zpovědi chodím většinou v intervalu 4-6 týdnů.
..." Stalo se ti, že bys někomu musel/měl odpustit nebo odpustil, i když ten dotyčný nečinil pokání?"...
Moje osobní odpuštění přece vůbec nesouvisí s odpuštěním cizího hříchu. Ten Bohem odpuštěn být nemusí - pokud z něj sám hříšník neučinil pokání. Moje odpuštění má hluboký význam předně pro mě samotného a pro odpuštění hříchů mých. Když neodpustím, zlo cizího hříchu by mě neustále tížilo, "žralo". A někdy jsou křivdy člověka na člověku tak hluboké, že vůbec není lehké odpustit. Sám to člověk někdy ani nedokáže.
Měl jsem dříve takové problémy se šikanou v práci (nebyl jsem politicky loajální) a křivdy byly tak hluboké, že to odpustit ani nešlo. Nebylo to v lidských silách. Nosil jsem to v sobě léta.
Pak jsem si vybral za zpovědníka vzdělaného, téměř devadesátiletého jezuitu, který prošel fašistickými i komunistickými lágry, nucenými pracemi jako politický vězeň. Ten na sobě zažil, co je opravdová křivda. A to on mi ve zpovědi sdělil svou zkušenost: "Když to nejde odpustit, musíš to nejdříve "pustit"."
Pustit z hlavy, nezabývat se tím, svěřit to Bohu. Tím, že všechno odevzdáš Bohu, že žiješ trvale s Bohem, najednou přijde i odpuštění těchto cizích křivd. Právě proto, že to kdysi nebylo v lidských silách, přichází Pán a říká: "Já tě vybavuji mocí Ducha, vybavuji tě silou mého odpuštění"! A u Boha si nedovedu představit, ža by snad něco nedokázal neodpustit ...
A o tomto je křesťanství, to skutečné křesťanství ...
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 13:14:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky jsi měl zpovědníka co prošel komunistický lágry? No vida jak jsme si podobní. A taky tě vyučoval náboženství, oddal, a "pokřtil" tvé děti? Možná to byl ten samý, jednu dobu působil na té vaší straně.
"Když to nejde odpustit, musíš to nejdříve "pustit"."
Oko, něco takového ti poradí každý průměrný psycholog. A nejenom psycholog. Je to běžná rada ve smyslu hoď to za hlavu a nenech se tím ovládat.
Z pohledu našeho duchovního vztahu s Pánem je to špatná rada. Upozorňuji, že všechno co nyní budu psát, se týká duchovního světa a vnímání. Musíš v pravdě Ducha uvidět to, co tě ovládalo, musíš v sobě uvidět všechny příčiny a duchovní vazby na zlo. Až pak uvidíš, žes to byl vlastně ty, cos svým šikanovatelům dával sílu k šikaně. Zlo v lidech žije z toho, co je v nás zvrácené a zraněné. A přesně toho ty ses držel. Že sis tenkrát myslel, že když šikanu "pokorně" přijímáš, tak tím Pánu přinášíš kdovíjakou oběť? Pustil ses toho a odevzdal jsi to Bohu. To je dobré, a ještě lepší je v pravdě Ducha vědět čeho ses pustil. Na tuto otázku po Tobě odpověď ani nechci, spíš na ni odpověz sám sobě. Kdyby se ta doba šikany vrátila, choval by ses zase stejně jako tehdy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 18:24:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem šikanu nijak pokorně nepřijímal, Šikana mě prostě převálcovala a já na to neměl sebemenší vliv. Jeden z ROH o mě ve slabé chvilce prohlásil, že ať v podniku požádám o cokoliv, nebude mě vyhověno. Podotýkám, že v té době jsem byl kvalifikovaný elektromechanik na montáži letadel a podnik nás tehdy nutně potřeboval - dokonce v inzerátech nabízel i byty.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 19:41:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Moje osobní odpuštění přece vůbec nesouvisí s odpuštěním cizího hříchu. Ten Bohem odpuštěn být nemusí - pokud z něj sám hříšník neučinil pokání.
Myslíš jako, že jsi v odpouštění lepší, než Bůh? To se dost cítíš. ;-)
Že ty odpustíš, ale Bůh si ten hřích drží?
Tím, že všechno odevzdáš Bohu, že žiješ trvale s Bohem, najednou přijde i odpuštění těchto cizích křivd. Právě proto, že to kdysi nebylo v lidských silách, přichází Pán a říká: "Já tě vybavuji mocí Ducha, vybavuji tě silou mého odpuštění"!
Přesně tak!
Zkus se zamyslet, proč to tak je. Jak se stane, že když jsi s Bohem, ty odpustíš někomu, kdo vůbec neučinil pokání. Že te k tomu Duch vede. Jak by se ti to mohlo s Bohem stát, když by Bůh sám neodpustil tomu člověku? Jak by tě mohl vést Duch k odpuštění a vybavit tě jeho silou k odpuštění, když by on sám hříchy držel?
Tvoje odpuštění samozřejmě vůbec nesouvisí s odpuštěním cizího hříchu. Pokud někomu odpustíš, jen se přidáváš k tomu, co už dávno Bůh udělal před tebou.
A o tomto je křesťanství, to skutečné křesťanství ...
Sláva, to jsem rád, že se po dlouhé době shodnem. Ano, přesně o tom je křesťanství: O bezpodmínečném odpuštění. O odpuštění, i když nevidím u druhého lítost, natožpak pokání, i když druhý člověk ještě přidává na svém hříchu další a další hřích.
Naopak křesťantví není o odpuštění za něco, ve stylu "když ty něco, tak já ti odpustím". Tak se chová svět. A náboženství světa.
Takže už rozumíš, že tvá věta "bez pokání není odpuštění" je nesmysl? Že dokonce i lidé odpuští bez pokání toho, kdo jim ublížil, natožpak Bůh?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 05. únor 2016 @ 10:21:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Myslíš jako, že jsi v odpouštění lepší, než Bůh? To se dost cítíš. ;-) Že ty odpustíš, ale Bůh si ten hřích drží? ...Jak by tě mohl vést Duch k odpuštění a vybavit tě jeho silou k odpuštění, když by on sám hříchy držel?"...
Nikdy jsi ještě neslyšel o hříchu proti Duchu svatému, který Bůh neodpustí nikdy?
Nikoli proto, že by Bůh nechtěl odpustit, ale proto, že hříšník zůstává ve hříchu zatvrzelým a o odpuštění nestojí.
..."Že dokonce i lidé odpuští bez pokání toho, kdo jim ublížil, natožpak Bůh?"...
Toto už je tvoje vlastní učení, dost odlišné od učení Krista. Tak odlišné, že je v protikladu - tvrdí pravý opak. Což ti jaksi nevadí .... Tvůj "sluníčkářský bůh" není reálný!
Umíš číst a rozumíš psanému textu?
(Mt 12,31-32) Proto vám říkám: Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno,
ale rouhání proti Duchu lidem odpuštěno nebude.
Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to
odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu
odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 06. únor 2016 @ 09:26:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dostal jsi se duchovně opravdu hluboko - tak hluboko, že (podle mého mínění) se v tom sám ztrácíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 06. únor 2016 @ 12:45:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle tvého opakovaně mýlícího se mínění? Píšu v souvislostech a dostatečně logicky dle vlastních duchovních zkušeností. V ničem se neztrácím. V duchovní oblasti se ztrácíš ty, jelikož kvůli svým poutům máš s vedením Ducha minimální zkušenosti, a stále potřebuješ lidské vedení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. únor 2016 @ 22:11:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdy jsi ještě neslyšel o hříchu proti Duchu svatému, který Bůh neodpustí nikdy?
Myslím, že tyhle tvoje výmysly jsi tu už vícekrát psal. Takže slyšel.
Stando, je mi líto, že Bůh, který nám v Ježíši odpustil hříchy, a který nás vede, abychom i my stejně tak odpouštěli hříchy naším viníkům, pro tebe není zatím reálný. A je to dost znát na to, co píšeš. Lži, které si o mne vymýšlíš, mi nevadí. Je to běžná praxe římských katolíků v diskuzích, beru tvoje lži o mne jako váš folklór, ovoce vašeho modlitebního života.
Zpět od tvých útoků a smyšlenek k tvé a mé realitě života.
Budeš ještě ochoten něco napsat?
Psal jsi:
Jestli jsem tě dobře pochopil, tak tě Bůh vedl k odpuštění hříchů. To opravdu Bůh dělá, vede lidi k odpuštění hříchů. Pokud se ti to stalo, a Bůh tě vedl k odpuštění hříchů, tak to byl stejný Bůh, jako náš Bůh. Můj Bůh, který nám v Kristu odpustil hříchy, mě naprosto vždy z bez jakékoliv vyjímky vedl k tomu, abych odpustil kdykoliv mi někdo ublížil. Je to jedna z věcí, ve kterých mi Bůh nedal svobodu: Vždy, když mi někdo ublížil, tak mi nenavrhoval možnost, abych dotyčnému neodpustil. Vždy a naprosto jasně řekl, že mám odpustit.
Tak by mne zajímalo: Když tobě někdo ublížil a Bůh tě vedl k odpuštění nějakého hříchu: Vedl tě Bůh k tomu, abys ty odpustil hřích, který on sám tomu viníkovi neodpustil?
Píšeš v této souvislosti o "hříchu proti duchu svatému". Vedl tě snad Bůh k tomu, abys ty odpustil hřích proti Duchu svatému, i když on sám ten hřích (podle tebe) neodpustí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 18:49:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak na toto ti Oko odpovědět nemůže.
Když řekne ano, tak přizná, že ve světle pravdy Ducha nerozlišuje hříchy, a když řekne ne, tak přizná že se staví proti Bohu "odpouštěním" hříchů proti Duchu. |
]
|
|