Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2015 @ 07:49:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za tvůj postoj.
Snad má tobě cenu přiblížit to, jak vlastně doopravdy věřím, jiní se už dopředu yvsmívají.
Církev Kristovu rozumím jako církev všeobecnou katolickou (pro všechny křesťany bez rozdílu původu), nikoli jenom jako církev římskokatolickou. Jsem zastánce Cypriánova názoru obrazu církve kolem pastýře. Kde je biskup, tam je církev. Jen tak se totiž může církev uskutečňovat v naprosté plnosti.
Do Kristovy církve zahrnuji úplně všechny pokřtěné, kteří ve křtu oblékli Krista - stali se sami "kristovci". Takto jsou stejnými údy Kristova těla i protestanté. Ale protestanté ať mi prominou, já své názory nikomu nenutím, ale sám jsem přesvědčen, že i když se oni také setkávají na svých shromážděních v Kristu, do úplnosti společenství církve jim schází právoplatný biskup coby v nepřetržité linii pokračovatel apoštolů skrze předávání této služby v církvi mocí Ducha a vkládáním rukou. Tato shromáždění protestantů vnímám jako společenství modlitby. Můžete si myslet, že v tomto nemám pravdu - a já nikoho nenutím do mých postojů. Jen je ozřejmuji, protože pro opravdové porozumění je třeba dobře znát postoje druhého. Pro porozumění jinému není třeba názory druhého přijat za své, ale jenom porozumět akceptovat odlišný postoj druhého..
U samotné Bible rozlišuji dvě naprosto odlišné roviny přístupu.
1.) Rovina společenství - Bible jako záznam a potvrzení pravého křesťanského učení. V této rovině je nemožné, aby sám člověk bez pomoci učitele pravdivě poznal a pochopil Kristovo učení v celistvosti. Nutně potřebuje učitelskou službu církve, nutně potřebuje učitele správné víry, vykladače Písma. Proto apoštolové Boží slovo hlásali a zároveň i správně vysvětlovali. Na podporu povědomí o správné víře v této rovině bylo od učitelů v církvi vydáno bezpočet knih, katechismů a různých komentářů k Písmu, pro prohloubení porozumění jednotlivým místům. Taková pomůcka ve vzdělávání se ve víře však nesmí odporovat žádnému jinému bodu apoštolského učení církve. Tak se rozpozná správné učení od hereze. Hereze není nadávka, je to omyl ve víře! Jakýkoliv osamocený psaný text bez návaznosti k učení církve totiž otevírá možnosti různých výkladů, které jsou omezeny jen schopností lidské fantazie. A ta snad ani nemá hranice. :-))
2.) Rovina soukromá - Bible jako mocí Ducha ožívající slovo Boží do aktuální životní situace každého člověka zvlášť. Tato rovina ovšem předpokládá už do značné míry vlastní osvojení víry v rovině předcházející. Tato rovina je rovinou osobního prožívání víry a života.
A tak lenoch otevře Písmo a řízením Ducha čte: "Kdo nepracuje, ať nejí..." Vorkoholik otevře to samé Písmo a řízením Ducha čte: " Pohleďte na lilie polní: Nepracují ani nepředou, ale říkám vám, že ani Šalomoun ve vší své slávě nebyl
oblečen jako jedna z nich.
" ..." Blázne! Ještě této noci povolám tvou duši a čí pak bude to, co jsi nashromáždil?....
Možná existují i roviny přístupu k Bibli další. Nijak si nedělám nárok na vyčerpávající znalosti.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 12:38:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plně se shoduji s tím, co píšeš. Snad jsem rozdílný v tom, že nemám tak vyhraněnou představu na vedení církve podle apoštolské posloupnosti. Zatím si vystačím s vedením od Boha, pokud Ho přijmu nejen jako milujícího otce, ale i jako přísného svrchovaného Vševládce s potřebou podřízení se mu. Ale musím říci, že tento přístup je až příliš nejistý a někdy umožňuje svévolné výklady a hlavně vnitřní obhajoby nesprávných cest. Což člověk pozná až po čase, jak se mýlil, pokud mu vůbec dojde.
Takže korekce od moudrých z církve je vždy nutná. Myslím si však, že žádná denominace ani její biskupové nemohou zvládnout a regulovat všechna zákoutí lidských srdcí. Takže s tím usměrňováním jsou na tom všichni podobně jako já, i když mají svého biskupa.
Rád bych řekl často používanou frázi, že nejlepší je vedení Duchem svatým. Čímž bych si vyřešil všechno své bloudění a váhání, jakož i domnělé úspěchy. Což si myslí mnohý křesťan, zvláště s protestantským smýšlením. Zde je však na místě použít doporučení některých pastorů, že nejlepší na toto přesvědčení je studená sprcha nebo přímo Priesnitzův obstřik. To jsou zaručené metody pro pochopení člověčí reality, jimiž se teprve pozná, kde se ve skutečnosti nachází realita Božího ducha. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 18:05:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Koukám, že mnozí z vás si dobře rozumí. Všiml jsem si, že v této věci jsou na tom katolíci a protestanté dost podobně.
Pak už jen zbývá jednoduchá otázka, kterou ti vždy pokládám, Stando: Vám vaše situace vyhovuje? Je vám dobře v tom, že si čtete písmo, a nerozumíte, co se tam píše?
Když jsem ještě nebyl křesťan a četl jsem bibli, moc jsem nerozuměl tomu, co se tam píše, nebylo mi v tom moc dobře. Ale nevěděl jsem, že existuje možnost písmu porozumět, přijmout stejného ducha a stejné srdce jako měli ti, kdo zapisovali.
Ale ty víš, že jsou lidé, kteří písmu rozumí, a přesto zůstáváš v tom neporozumění a hledání si učitelů podle toho, co se vám hodí a jejich propagaci.
Proč v tom zůstáváš? To ti ta situace vyhovuje?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 08:18:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle sebe soudím tebe, což Cizinče? Co čekáš od takových otázek, které pokládáš náboženskému fanatiku. Jeho naučili, že Písmu se plně rozumět nedá, a on to bere tak, že jeho učitelé mu rozumí o něco víc jak on sám. Už tím, že Oko přiznává, že Písmu nerozumí a potřebuje učitele, tak tím sám sobě "pokorně" přiznává a zároveň i sám sobě dokazuje, že k Písmu přistupuje "správně". Červená fanatická žárovka v jeho hlavě tak zhasne, a on má klid. Kdybys alespoň trochu rozuměl jeho psychologii, věděl bys, že jeho přiznání, že Písmu nerozumí, je paradoxně vyjádřením toho, že mu rozumí. Jednou zde píše o své potřebě učitelů a vzápětí zase že může sám učit. A to je výsledkem závadného přístupu řk k Písmu. Z Písma vědí jen tolik, kolik je jim jiným člověkem s vyšší šarží dovoleno. Ostatnímu rozumět nemohou a nesmí, a pokud se i přesto o to někdy pokusí, blik, rozsvítí se jim v hlavě červená- to nesmíš! To jakým způsobem se Písmo při řk modloslužbách čte, je závadné, jelikož se čtou vždy stejné předem určené pasáže, ke kterým pak černoknežník poskytuje lživý katechetický výklad. Verše z Písma se u řk plošně vybírají podle lidského nařízení, a vybírají se k předem připraveným lžím, a pokrouceninám božího slova. Boží slovo se v řk nečte proto, aby řk v pravdě Ducha osvobodilo, čte se proto, aby k němu mohl v následném kázání ke lži připravený modloslužebník- lhát. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 08:41:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle sebe soudím tebe, což Cizinče?
Ano, určitě. Byl jsem ve stejné situaci jako oko, rozumím tedy o čem píše a vážím si toho, že je ochoten poctivě svou situaci přiznat a nepřetvařuje se.
Co čekáš od takových otázek, které pokládáš náboženskému fanatiku.
Čekám, že se k nim vyjádří a stovky a tisíce lidí, kteří se o téma zajímají, si to v následujících létech přečtou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 08:54:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, určitě. Byl jsem ve stejné situaci jako oko, rozumím tedy o čem píše a vážím si toho, že je ochoten poctivě svou situaci přiznat a nepřetvařuje se.
Dle tohoto co jsi právě napsal, v obdobné situaci jako Oko stále jsi. Přetvářka je sestra lži, a Oko lže jelikož ho tak v dětství naprogramovali. Lže, a proto ty se s ním neustále dohaduješ. Podíváme se na další slovo. "Poctivě". Oko zde nic o své situaci "poctivě" nepřiznává. On jako naprogramovaný katolík zde hrdě vyznává svou řk fanatickou víru, tobě řk odpadlíkovi, a ty mu k tomu poskytuješ potřebný prostor.
Tomu v čem vězí Oko, rozumíš ještě velmi málo, jelikož spousta řk vazeb tě ještě ovládá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 17:39:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | On jako naprogramovaný katolík zde hrdě vyznává svou řk fanatickou víru, tobě řk odpadlíkovi, a ty mu k tomu poskytuješ potřebný prostor.
Jsem rád, že alespoň něco tu občas při svém tipování a věštění trefíte správně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červenec 2015 @ 08:56:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím, že mu poskytuješ prostor k tomu aby tebe jako odpadlíka mohl "zachraňovat", ho zároveň i utvrzuješ v jeho omylu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autori (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 11:47:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase takovou moc nemám, myslivče.
Ale díky za váš příspěvek a další ukázku toho, že jste v křesťanském prostředí sice něco pochytil, ale důležité věci jste minul a nemůžete tak vědět, kdo způsobuje zatvrzení v omylech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, au (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 15. červenec 2015 @ 10:38:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takovou moc máš, a taky ji uplatňuješ. Mlátíš s Okem prázdnou slámu, což běžně děláš! Snažíš se dokazovat pravdu svým já, což taky běžně děláš a tím vytváříš Oku prostor, aby mohl na tvé kecy reagovat stejně hloupě, jako na něho reaguješ ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 09:00:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Je vám dobře v tom, že si čtete písmo, a nerozumíte, co se tam píše?"...
Toníku, nesuď ostatní podle sebe.
My oba čteme Písmo. Zatímco já k němu studuji komentáře od našich učitelů v církvi ( a nestydím se nijak za to), ty si do něj domýšlíš smysl svůj, smysl sice originální, podle okamžitého stavu svého srdce - ale smysl nepravdivý. Jako ten Däniken.
A navíc se obluzuješ svůdnou představou, že tyto myšlenky "správného pochopení smyslu Písma" ti vnukuje sám Duch svatý!
Jak říká Unshaken - na to je dobrá studená sprcha!
V takové situaci to totiž obvykle bývá docela jiný "duch", který nemá rád očistnou koupel.
Jak je napsáno: "Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby
neviděli, a uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 15:47:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, když se tě zeptám a ty místo odpovědi na jednoduchou otázku na tvůj život začneš vymýšlet lži a pomluvy o mne, vždycky vím, že už ti došly tvoje "argumenty" a "důkazy" a nemáš nic jiného, než to, co ti tvůj otec (či bratr v rovině přirozené) do klávesnice přinese.
Na otázky po tvém životě, co jsem ti položil, bys odpovědět nechtěl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 08:37:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, přece jsem ti už odpověděl! Nevidíš, neslyšíš.
Já Písmu docela rozumím - když nerozumím, otevřu si výklady učitelů a pak porozumím. Proto je mi dobře a nepotřebuji pro návraty do reality studenou sprchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 08:55:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když písmu rozumíš, proč se stále dokola přirovnáváš k Etipanovi, který písmu nerozuměl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2015 @ 10:01:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože já se po vzoru onoho Etiopana rád nechám o víře poučit.
Na rozdíl od vás ("jájistů"), co o sobě prohlašujete, že prý "máte ducha".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červenec 2015 @ 11:43:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já Písmu docela rozumím - když nerozumím, otevřu si výklady učitelů a pak porozumím.
Takže to Oko znamená, že nerozumíš Písmu v Duchu, ale rozumíš Písmu v duchu učitelů. To znamená, že ti boží pravdu Písma neotvírá Duch. To znamená, že ti Písmo otvírá člověk ve své lidské "pravdě".
To znamená, že veškeré "pravdy" z Písma které jsi přijal, nemáš od Ducha, ale od lidí! To znamená že Boha nevnímáš přímo a potřebuješ prostředníky, falešné učitele!
Oko, Kristus není učitelem učitelů, On je v prvé řadě individuálním Učitelem každého z nás, a chápání Písma otvírá přímo a on line v Duchu. Bez pozemských učitelů. Jen ten pozemský učitel je vyučený u Krista, který ti řekne: MNE NENÁSLEDUJ, BĚŽ ZA KRISTEM! U MNE PRAVDU NEHLEDEJ, HLEDEJ JI TAM KDE JSEM JI JÁ SÁM NAŠEL! Falešný učitel se tě snaží k sobě připoutat, učinit tě závislým na jeho učení, a pak tě tou závislostí ovládat, přičemž bude vždy vystupovat jako prostředník mezi tebou a Bohem. A potom není divu, že napíšeš:
Já Písmu docela rozumím - když nerozumím, otevřu si výklady učitelů a pak porozumím. |
]
|
|