 |
Právě je 564 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116779627
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Z internetu: Odmítam představu božího díla
Vloženo Úterý, 04. listopad 2008 @ 10:19:09 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Na bezpočet živých organismů obývajících Zemi se dlouho pohlíželo jako na dílo božího zásahu, v souladu s tím, co se podává v Bibli. Ponecháme-li stranou přísné kreacionisty, již věří v doslovný výklad Bible a jsou bohužel početnější, než by se dalo očekávat, žádný racionálně uvažující člověk obeznámený s důkazy nemůže hájit takto úzkou interpretaci biblického popisu stvoření. Představu božího díla přesto však brání mnohé náboženské i jiné kruhy, včetně vzácné vědecké skupinky, a to v podobě teorie známé jako „inteligentní design" (ID) nebo „rozumný plán". Tato teorie tvrdí, že jisté události vzniku a evoluce života nelze vysvětlit ryze přírodními pojmy.
Většina vědců tuto teorii odmítá coby koncepci nepodpořenou věrohodnými
důkazy a ve své podstatě nevědeckou. Podle moderní vědecké verze
Genesis - oproti biblickému příběhu méně barvité, ale o nic méně úžasné
- se Země zrodila společně se Sluncem a dalšími planetami ve víru plynů
a prachu před asi 4,5 miliardami let, tedy něco málo přes devět miliard
let po Velkém třesku. Půl miliardy let nato se naše planeta natolik
oklepala z bolestí svého prudkého zrození, že měla fyzické předpoklady
poskytnout útočiště životu. Po necelé další půlmiliardě let se skutečně
stala domovem života, konkrétně entity nazývané poslední univerzální
společný předek (LUCA), která prostřednictvím evoluce dala vzniknout
všem živým bytostem, včetně mikrobů rozličných druhů, rostlin, hub,
živočichů a lidí.
Ďalej na: http://voltaire.netkosice.sk, Trezor, téma: Odmítam představu božího díla
|
Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxaxií,hvězd, planet a život na nich? (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 04. listopad 2008 @ 13:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Byl bych rád, kdyby mi na tuto otázku p. "Nepřihlášený" vědecky odpověděl. Pokud bude mít zájem může se podívat na velmi zajímavé odkazy, které potvrzují, ale i dokazují pravdu z Písma svatého o Božím stvoření světa a života na něm.Stvoření x evoluce - z d e
Věda a víra - jednota nebo boj protikladů? - z d e
Přírodní vědy a teologie - z d e
|
Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxaxií,hvězd, planet a život na n (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 04. listopad 2008 @ 13:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oprava nadpisu: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií, hvězd, planet a život na nich?
|
]
Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxaxií,hvězd, planet a život (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 04. listopad 2008 @ 15:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vesmír nic netvoří. Přesněji by mělo být: "Může dojít k takové organizaci hmoty, kterou kolem sebe vidíme, samovolně?" Sice nemám s autorem článku nic společného, ale má odpověď je: "Proč ne? Máš nějaké nezvratné důkazy, že k tomu nemůže dojít?"
|
]
Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, planet a život? (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 04. listopad 2008 @ 15:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nematemne:
Vesmír nic netvoří. Přesněji by mělo být: "Může dojít k takové organizaci hmoty, kterou kolem sebe vidíme, samovolně?" Sice nemám s autorem článku nic společného, ale má odpověď je: "Proč ne? Máš nějaké nezvratné důkazy, že k tomu nemůže dojít?"
Standa:
Obávám se, že k samovolné organizaci hmoty nemůže dojít ani náhodou. Řečeno jednoduše: " Můžeš si vypít svůj čaj bez toho, že by sis ho neudělal (nebo nenechal udělat)? Můžeš se dívat na televizní pořad bez toho, že by jsi zapnul televizi? Zapne se televize samovolně? Pokud ovšem umíš čarovat a tvá televize dokáže dělat zázraky, tak sorry. Rád se nechám poučit.
|
]
Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, planet a život? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 04. listopad 2008 @ 16:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Existuje vědecká teorie popisující vnik, vývoj vesmíru, jednotlivých galaxii, hvězd.... Tato vědecká teorie pro svůj výklad tohoto všeho nepotřebuje nějakého zázračného činitele a přesto na ni není nic divného. Píšeš, že se televize jaksi sama nezapne. Samozřejmě, proč by to dělala. Proč by se však částečky mlhovin díky gravitačnímu zákonu neshlukovaly k sobě aby vytvořily jednotlivé galaxie a hvězdy? Samovolně.... Jediné co je k tomu nutí jsou přírodní zákony.
To co jsi popsal ve svých příkladech jsou nesmysly. Jsou to příklady kdy vždy dojde k porušení některých fyzikálních zákonu. Když si vezmeš kosmologii, která nepracuje s hypotézou Nadpřirozeného činitele, tedy Porušovatele přírodních zákonu, v čem tato věda popírá tyto přírodní zákony?
|
]
Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, planet a život? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 04. listopad 2008 @ 20:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Existuje vědecká teorie popisující vnik, vývoj
vesmíru, jednotlivých galaxii, hvězd.... Tato vědecká teorie pro svůj
výklad tohoto všeho nepotřebuje nějakého zázračného činitele a přesto
na ni není nic divného.
No, ale ta vedecka teorie uz implicitne predpoklada, ze ten "samovolny" vznik se odviji od urcitych prirodnich zakonitosti (prave to odhalovani a popis prirodnich zakonitosti je to, co dela vedu vedou). To, co Standa formuluje jako "muze se vesmir sam zorganizovat", to ja chapu ve smyslu: kde se vzaly prirodni zakony? Proc se vedec domniva, ze svet je usporadan zakonite, a ne chaoticky? Myslim, ze vetsina vedcu pri hlubsim zamysleni odpovi: nevim, je to proste vychozi predpoklad, bez nejz nelze delat zadnou vedu. Takova odpoved je uprimna a zaroven ilustruje, ze prvopocatkem jakekoli vedy je akt viry.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, planet a živo (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 04. listopad 2008 @ 20:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím. Vědec může poznávat svět, ale přijít na to, proč jsou přírodní zákony takové jaké jsou, odkud se vzaly, na to odpověď nejspíš nikdy nenajdeme.
|
]
Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, planet a živo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 08:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prvopocatkem jakekoli vedy je akt viry.
K takovému závěru musí nutně dojít rozumem každý napříč všemi vyznáními.
|
]
Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, planet a živo (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 20:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nesouhlasím s tím, že vědec se domnívá, že vesmír je uspořádán zákonitě. Vesmír JE uspořádán zákonitě. Když objevíme nějaký přírodní zákon, tento zákon prostě platí, to není otázka víry. A chaos a zákony nejsou v protikladu. Chaos je druh přírodních dějů a má své vlastní ZÁKONY, které byly objeveny teprve v posledních desetiletích. |
]
Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, planet a (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 11. listopad 2008 @ 04:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ty mi nerozumis. Mozna, ze slovo "domniva" neni vhodne pouzity, ze jsem mel radeji pouzit "predpoklada", ale ten zakladni princip, co jsem chtel rict, se nemeni. Kdyz objevime nejakej prirodni zakon, tak ten samozrejme "plati", az do chvile, nez ho nejake pozorovani vyvrati. Kazdej fyzikalni zakon je prece v jadru veci falzifikovatelna hypoteza. To, ze "prirodni zakon proste plati", to je prave spis jen vec toho, jak si prirodni zakon koncipujeme. Ze samotneho pozorovani prirody nijak neplyne, ze by ty prirodni zakony mely platit na veky a od veku.
Kdybych to vyjadril jeste jinak: to, co my ve svete pozorujeme, jsou pouze korelace. Kauzalita, to uz je spis vysledek urcite mentalni operace, to uz je interpretace. Nase smysly nam mohou zprostredkovat urcita hola fakta, typu "vzduch je chladny", "voda ztuhla v led". Ale vyrok "voda ztuhla v led, protoze je chladno", tj. spojeni tech dvou faktu do nejake souvislosti, to uz neni prace hmatu, zraku, sluchu, cichu... to je prace mysli. A k tomu uz musis predpokladat, ze ty holy fakta mohou spolu nejak souviset. Ale fakt chladu a vedle nej fakt vody menici se v led jeste zadnou takovou souvislost nenaznacujou, a to ani tenkrat, kdyz se ty dve fakty stavaj casto v tesnem casovem sledu. Z hlediska pozorovani je to porad jen korelace.
Veda je nezbytne postavena na predpokladu, ze vesmir je usporadan zakonite. Povaz napriklad, ze drtiva vetsina vsech hypotez, ktere kdy byly stran prirodnich zakonu formulovany, byla vyvracena empirickym pozorovanim. A ta zbyla mensina na to vyvraceni ceka. A pritom pres vsechny ty neuspechy pri objevovani a formulovani tech prirodnich zakonu, cloveka (zatim) nenapadlo si rict "mozna se honim za preludem a snazim se objevit neco, co vlastne neexistuje", ale misto toho si pokazde rekl "prirode zajiste vladnou zakonitosti, to jen zrovna tato moje formulace prirodniho zakona byla chybna".
A chaos a zákony nejsou v protikladu. Chaos je
druh přírodních dějů a má své vlastní ZÁKONY, které byly objeveny
teprve v posledních desetiletích.
Myslim, ze to je jen nedorozumeni. Ty si totiz pod tim chaosem asi predstavujes tohle, kde je to slovo aplikovano proste na komplikovany dynamicky systemy, jejichz vyvoj drasticky zavisi i na tech nejdrobnejsich odchylkach ve vychozich podminkach. Ale to ja jsem chaosem nemyslel. Ja jsem mel na mysli naprostou nepredikovatelnou nahodnost; zcela neusporadnou zmet, ktera nema hlavu ani patu; zrneni obrazovky.
Snad se mi to podarilo lip vysvetlit.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, plane (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 11. listopad 2008 @ 10:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, vědec předpokládá, že zde jsou jisté zákonitosti, podobně jako alchymista předpokládal, že lze vyrobit zlato. Ale alchymistovi se to nepodařilo, protože jeho předpoklady (očekávání) byly chybné. Vědec se ovšem bádáním přesvědčí, že tomu tak skutečně je, že jsou zde objektivní zákonitosti, že chování hmoty je jednotné.
Ovšem to je základ všeho. Kdyby zde žádné zákonitosti nebyly, nebyli bychom tu ani my. Na tomoto předpokladu je postavena nejen věda, ale všechny oblasti lidské činnosti: zemědělství, burza, náboženství, sport atd.
Nějaký dokonalý chaos, o kterém píšeš, patrně neexistuje. Zrnění obrazovky lze popsat. I zcela náhodné děje můžeme popsat pomocí statistiky a pravděpodobností, např. rozpad atomových jader. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, p (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 11. listopad 2008 @ 18:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Na tomto předpokladu je postavena nejen věda, ale všechny oblasti lidské činnosti: zemědělství, burza, náboženství, sport atd.
No, dyk ja s tebou souhlasim. Ja jsem akorat chtel upozornit na to, ze je to prave PREDPOKLAD, nikoli ZAVER. Podivej, clovek za tu kratkou dobu sveho vedeckeho badani prisel na mozna vysvetleni nekolika jednoduchych jevu, ktere se vyskytuji v nasem skromnem koutku vesmiru. Pokud se domnivas, ze tyto omezene utrzkovite poznatky z toho naseho koutku DOKAZUJI neco pro sirosiry vsehomir, tak to se na me nezlob, to zaprahujes kone za vuz. Je to obracene: primarni musi bejt predstava usporadanyho vesmiru a teprve z toho se pak da vyjit a mit za to, ze ze zkoumani toho naseho koutku muzeme neco uzitecnyho vydedukovat o tom vesmiru.
Vety typu "Vědec se ovšem bádáním přesvědčí, že tomu tak skutečně je, že jsou zde objektivní zákonitosti" mi vubec prijdou jak z devatenactyho stoleti. Ja jsem se docet u Poppera, ze vsechny predkladane prirodni zakony jsou v prave slova smyslu "jen" vyvratitelne hypotezy, ktere praveze nejde dokazat, ale jen vyvratit.
Mimochodem, alchymista a moderni chemik by se mozna neshodli na leccems, ale zrovna na tom zakonitem usporadani by se asi shodli. Ale to je jen takova postranni poznamka, to srovnani, tak jaks ho napsal, stejne kulha.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvěz (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 12. listopad 2008 @ 17:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak jinak, musím trochu oponovat. Zákony, které jsme objevili v našem koutku vesmíru, jak píšeš, platí stejně v celém pozorovaném vesmíru. Vyplývá to z pozorování pomocí teleskopů, které "dohlédnou" miliardy světelných let daleko. Je ovšem možné, že celý pozorovaný (i pozorovatelný) vesmír je pouze kouskem celého vesmíru, o dalších vesmírech nemluvě.
Filozofie je na mě těžká. Mohu pouze napsat, jak se na to dívá fyzika. Fyzikální zákon je formulace, která popisuje určitou třídu jevů za určitých podmínek. Výkladový slovník píše: Fyzikální zákon je vyjádření určité obecně platné závislosti mezi fyzikálními veličinami. Platí zpravidla za určitých podmínek a je zpravidla experimentálně ověřitelný.
Z tohoto pohledu se tedy fyzikální zákony zpravidla nevyvracejí. Je možné objevit nový zákon (obecnější), je možné objevit nové omezující podmínky pro platnost daného zákona. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií, (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 16. listopad 2008 @ 04:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Je ovšem možné, že celý pozorovaný (i pozorovatelný) vesmír je pouze kouskem celého vesmíru, o dalších vesmírech nemluvě.
No tak vidis. A o tom, k cemu nemame zadne pozorovani, je lepsi nevynaset zadne definitivni soudy. Jedine, co jeste tak lze, je formulovat urcite prepoklady a v pokore mit na pameti, ze jsou to prave jen predpoklady. O to mi celou dobu jde.
Se zbytkem toho, co pises, souhlasim. Proste fyzik uz si tou filozofii v pozadi hlavu nelame, ale tim se samozrejme nic nemeni na faktu, ze to pozadi tam je.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém gala (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 17. listopad 2008 @ 15:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K tomu, co nelze pozorovat, se také žádné definitivní soudy nevynášejí, pouze hypotézy. No a pak se budují obří urychlovače a rozmanité detetory, aby to či ono zpozorovaly (nebo ne) a hypotéza se potvrdila (nebo ne). :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, plane (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 11. listopad 2008 @ 17:15:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nebo stručně řečeno - už sama naše existence je důkazem toho, že vesmír je uspořádán zákonitě. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvěz (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 12. listopad 2008 @ 17:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když vy filozofové to všechno moc komplikujete ... :-) |
]
]
Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, planet a život? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. listopad 2008 @ 20:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uznáváme - li existenci zákonů, není logické a v souladu se zdravým rozumem uznat i existenci zákonodárce?
|
]
Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, planet a živo (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 04. listopad 2008 @ 20:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná jsou přírodní zákony od věčnosti, tedy prostě jsou, možná jsou dány Stvořitelem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, planet a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. listopad 2008 @ 09:39:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každý zákon bez výjimky má svého zákonodárce. Je to produkt inteligentní moci. Aby fungoval, jeho autor musí mít tu moc zákon prosadit.
Sám od sebe se projevuje pouze chaos.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, plane (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 05. listopad 2008 @ 15:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, může být, ale přesto existuje jistá pravděpodobnost, že jsoucno (můžeme to tady nazvat přírodní zákony) prostě je. Sice nejsme schopni si představit, že by něco bylo od věčnosti, ale to ještě neznamená, že tomu tak není.
A dále. I když připustíme existenci Zákonodárce, vůbec to ještě neznamená, že tento Zákonodárce má něco společného s Biblickým Hospodinem. Je dost možné, že je na hony vzdálený Biblické představě o Bohu, že je na hony vzdálený jakékoliv lidské představě o Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, p (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 08. listopad 2008 @ 03:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | I když připustíme existenci Zákonodárce, vůbec to
ještě neznamená, že tento Zákonodárce má něco společného s Biblickým
Hospodinem.
Podivej, tu viru v prirodni zakony jsem nadhodil jen jako priklad. Ale faktem je, ze kdyz se podivas, jake mame predstavy o svete, tak ti z toho i vyplyne i pomerne dobra charakteristika toho Boha, kterej to vsechno ma na svedomi. Napriklad, kdyz uz jsem u ty vedy (a uz jsem tady tuhle uvahu nekde psal), pro uspesny "provoz" vedeckeho badani si musis kladne odpovedet na tri otazky:
Otazka ontologicka: Je svet zakonite usporadan? (tj. existuji prirodni zakony?)
Otazka epistemologicka: Jsou ty zakony cloveku poznatelne?
Otazka eticka: Je spravne snazit se je poznavat?
Veda je vedou prave proto, ze si na vsechny ty otazky, jak uz jsem napsal, odpovida kladne. Pokud na jakoukoli z nich odpovis zaporne, tak jsou vsichni vedci za sasky. A pokud tedy za tim vsim stoji Buh a pokud ty kladne odpovedi jsou spravne (coz se nase zapadni civilizace velmi neochvejne domniva), tak to evidentne musi bejt Buh radu, kterymu zalezi na tom, aby byl (skrze sve stvoreni) poznavan (jinak by ty zakony neudelal poznatelny). Je to Buh, kterymu zalezi na vztahu s clovekem. A to uz na toho Hospodina zacina vypadat.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvěz (Skóre: 1)
Vložil: Telesto (telesto@centrum.cz) v Sobota, 08. listopad 2008 @ 08:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | S tím bych tedy nesouhlasil... Kromě toho, že nechápu, proč by za přírodními zákony musel být stvořitel, tak mi nejde do hlavy i ten jeho osobní charakter.
Pokud odpovíš na první otázku kladně, tak z toho nevyplývá ani tvůrce a také ne tvůrce, kterému záleží na svém stvoření - tedy myslím na každém zvlášť.
Druhá otázka to samé. Ani z ní nevyplývá jedno nebo druhé.
U třetí otázky obdobně.
Tedy pokud za tím stojí Bůh, tak naprosto nic neukazuje na to, že Bůh lidem naslouchá, že reaguje na jejich modlitby a že mu záleží na každém člověku zvlášť!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií, (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 08. listopad 2008 @ 20:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Uz kdyz jsem psal svou predchozi odpoved, tak mi bylo jasny, ze se jedna jen o velmi nepresny vyjadreni. (Ale lip to asi neumim.) Kazdopadne ja si na ty tri vyse zmineny otazky odpovidam kladne. Zda se
mi, ze i ty si na ne odpovidas kladne. Alespn tolik mame spolecnyho. Takze vod toho se zkusim vodpichnout.
Pokud odpovíš na první otázku kladně, tak z toho
nevyplývá ani tvůrce a také ne tvůrce, kterému záleží na svém stvoření
- tedy myslím na každém zvlášť.
Nevypyva, ale predpoklad osobniho stvoritele je dobra pracovni hypoteza pro zkoumani toho, PROC si na ty tri otazky odpovidam kladne:
Proc se domnivam, ze vesmir je usporadan zakonite? Protoze Buh je Bohem radu.
Proc se domnivam, ze Bozi zakony vesmiru jsou poznatelne? Protoze Buh chce, abychom je poznavali.
Proc je dobre, abychom je pznavali? Protoze Buh, ktery je stvoril, je dobry.
Takova je, ve zkratce, ma uvaha. Pokud budu predpokladat toho dobreho, radu-milovneho (tj. spravedliveho), milujiciho Boha, jemuz zalezi na cloveku, tak ty tri kladne odpovedi davaji dobry smysl. Predpoklad toho osobniho stvoritele je dobra pracovni hypoteza, ktera ty tri kladny odpovedi jakoby spoji do jedne teorie. Jeste jinak receno: kdyz pujdu ZA ty tri otazky a predstavim si tam toho osobniho stvoritele, tak mi ty tri kladny odpovedi davaj lepsi smysl.
Pokud tam toho stvoritele predpokladat nebudu, tak se moje odpovedi asi budou odvijet takto:
Proc se domnivam, ze vesmir je usporadan zakonite? Proste proto.
Proc se domnivam, ze Bozi zakony vesmiru jsou poznatelne? Proste proto.
Proc je dobre, abychom je poznavali? Proste proto.
Oprav me, jestli se pletu, ale myslim, ze takhle nejak si musite odpovidat vy, kteri na Boha neverite. "Proste to tak je a basta". I s takovym nazorem je samozrejme mozny zit, ale mne prijde ta predstava osobniho stvoritele intelektualne uspokojivejsi.
Par vyjasneni zaverem: tuhle svou uvahu NEVYDAVAM za zadnej DUKAZ Bozi existence. Schvalne jsem pouzil spojeni "pracovni hypoteza", protoze mi prijde vyznamove podobny slovu "vira" (kdyz ho pouzivame v tom intelektualnim slova smyslu). V mnoha vecech, ktery clovek dela, se musi spolehat na takovy pracovni hypotezy: casto zkratka nevime, jak se veci vyvinou, tak to musime nejak rozumne odhadnout a risknout to. Existence Boha je nedokazatelna a nevyvratitelna, takze nam obema - tobe i mne - nezbejva, nez v zivote prijmout nejakou pracovni hypotezu (tim ci onim smerem) a na tom postavit svuj zivot. Jak uz jsem napsal drive, mne ta moje pracovni hypoteza prijde trosku vymakanejsi a lepsi nez ta tvoje, ale rozhodnout se musis sam.
Zaroven ani netvrdim, ze ten osobni stvoritel, kteryho jsem popsal, do puntiku sedi na toho biblickyho Boha. Ale myslim, ze s nim prinejmensim neni v nejakym prikrym rozporu. Je treba mit na pameti i to, ze Bible sama dosvedcuje, ze se lidska predstava Boha postupne promenovala, a to na zaklade vlastne pozorovani sveta (at uz prirody nebo lidske spolecnosti). To mimochodem dobre stymuje s tou druhou otazkou: Buh chce, abychom ho poznavali prostrednictvim naseho zkoumani sveta, a proto se nase predstava o nem postupne zpresnuje, jak pokracuje nase poznani.
Ale podat vycerpavajici dukaz, ze Buh existuje, je asi stejne nemozne, jako podat vycerpavajici dukaz, ze te miluje tvoje zena.
Snad je to tentokrat trochu srozumitelnejsi.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém gala (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. listopad 2008 @ 21:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aviaf
Hezky vyjádřeno, souhlasím. Jen bych doplnil, že Boha poznávám také osobní zkušeností. Boží zásahy v lidském životě jsou výrazně poznatelné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém gala (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 09. listopad 2008 @ 07:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V podstatě s tebou souhlasím. Zvlášť, že své vývody nevydáváš za důkaz Boží existence. Správně jsi se přiznal k tomu, že představa Stvořitele ti přijde intelektuálně uspokojivější a vymákanější. Mi osobně to však nestačí k tomu, abych se proto stál věřícím, že je Někdo, kdo stojí za vesmírem. Pro mne je to stále ještě málo, ale píší PRO MNE. Chápu, že to někomu jinému stačí proto, aby uvěřil a nechci to nikomu a ani tobě rozmlouvat. Je to v naprostém pořádku.
Dál jsi příklad dvou odpovědi na ty tři otázky. Nemyslím si, že je nutné si takto na tyto otázky odpovídat. Já osobně bych odpověděl takto:
Proč se domnívám, ze vesmír je uspořádán zákonitě? Protože tu zákonitost kolem sebe vidím. Otázka by měla spíš znít takto: Kde se ta zákonitost vzala? Na toto bych odpověděl takto: Nevím, možná to takto určil Bůh, možná, že neuspořádaných vesmíru je nespočet, ale jen v tom vesmíru v kterém vládne řad se může časem objevit pozorovatel, jenž si může klást tyto otázky.
Proč se domnívám, ze Boží zákony vesmíru jsou poznatelné? Budou to jen mé domněnky, ale řekl bych, že jako jedna z vlastnosti, která se u nás objevila (procesem, který popisuje evoluční teorie), která se vyvinula proto, že je prospěšná pro přežití, je zkoumání okolí sebe a tuto vlastnost jsme schopni použit i na zkoumání věci, které jíž nejsou tak důležité pro přežití.
Proč je dobré, abychom je poznávali? Má odpověď by byla obdobná jako na předešlou otázku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvěz (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 20:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | S první otázkou je tomu naopak. Lidé již dávno vědí, že ve světě jsou určité zákonitosti, např. střídání ročnídh dob. Vědci svým bádáním vypozorovali, které zákonistosti v přírodě existují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií, (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 22:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ne. Samo o sobe se stridani rocnich dob nijak nelisi od toho, kdyz mi pri hodu minci bude padat panna-orel-panna-orel-panna-orel a tak porad dal. Hledat za tim nejakou zakonitost je ciste mentalni ukon cloveka, kterej naprosto nevyhnutelne stoji na predpokladu, ze tam nejakou zakonitost lze najit. U rocnich obdobi se to predpoklada, tak se tam nejaka hledala, az se nasla. U hodu minci se nepredpoklada, a tak se tam zadna nehleda a je to "nahodny jev".
To, co dela vedec, je, ze ma pred sebou proste rady cisel (pozorovani) a snazi se v tom bordelu najit nejakej rad. Ale ten rad v tom bordelu nejdriv musi predpokladat. Jinak to nejde.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, plane (Skóre: 1)
Vložil: Telesto (telesto@centrum.cz) v Pátek, 07. listopad 2008 @ 11:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Každý zákon bez výjimky má svého zákonodárce."
Zajímavý logický nesmysl. Ty mluvíš o zákonech právních. Jak souvisí např. občanský zákoník s gravitačním zákonem? Každý je úplně něco jiného. Navíc chceš-li takto porovnávat lidské zákony se zákony fyzikálními, tak mě zajímá, jak chceš dokázat to: "bez výjimky".
Z tvé věty totiž vyplývá: "Všechny lidské zákony vymyslel člověk - zákonodárce, proto fyzikální zákony musel vytvořit Bůh - zákonodárce." To je myšlenkový nesmysl... Jestliže původ fyzikálních zákonů neznáš, tak nemůžeš napsat "bez výjimky". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, p (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 08. listopad 2008 @ 02:54:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Dovolim si odpovedet misto oka.
Ty mluvíš o zákonech právních. Jak souvisí např. občanský zákoník s gravitačním zákonem?
Historicky je ta souvislost takova, ze koncept prirodniho zakona je vypujcenej prave od pravniku. Jinymy slovy: lidi vedeli, ze pravni zakony vydava panovnik (nebo je naleza soudce) a pak si rekli (kdyz to trochu zjednodusim): zdalipak bychom tuhle metaforu nemohli pouzit pri zkoumani prirody? A ukazalo se, ze ta metafora je docela nosna. Proste pojem "prirodni zakon" je metafora, vypujcena do vedy prave od pravniku, a je vypujcena PRESNE A PRAVE proto, ze Kepler, Newton, Descartes, Gallileo a dalsi jakozto dobri krestani (byt mnohdy cirkvi pronasledovani) si predstavovali Boha jako panovnika-zakonodarce.
Odtud i okova predstava, ze "každý zákon bez výjimky má svého zákonodárce", protoze nejdriv tu byla predstava Boha jako zakonodarce a pak teda z toho vyplynula i otazka: jake jsou Jeho zakony? A v dobe pozdni renesance a nastupu moderni vedy se proste objevil nazor, ze Bozi zakony nejsou jen zakony moralni, ale i zakony usporadani sveta, jehoz On je Stvoritel.
Dnesni vedec si uz tu otazku po puvodu prirodnich zakonu moc neklade, ale Newton by na ni odpovedel jednoznacne, ze jejich autorem je prece Vsemohouci. Kdo jinej? Proto on taky povazoval sve vedecke usili za hluboce zbozny podnik: byla to z jeho strany snaha poznat lepe dilo Hospdinovo. Newtonova motivace pro vedu byla zkratka nabozenska, a to, ze dnesni vedec uz to takhle mnohdy nevidi (i kdyz mnozi to tak stale vidi), je v tom, ze diky specializaci uz dnes nenajdes moc treba fyziku, kteri jsou zaroven natolik filozofy, aby se zabyvali temito "meta"-vedeckymi otazkami. Ale ty otazky tam jsou.
Snad to takhle dava nejakej smysl.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvěz (Skóre: 1)
Vložil: Telesto (telesto@centrum.cz) v Sobota, 08. listopad 2008 @ 08:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji za odpověď, ale... Jde o to, že jsi vysvětlil původ slova přírodní zákon. Ale mě šlo o to, že přírodní zákony a zákony lidské jsou úplně o něčem jiném. Jsou velmi rozdílné ve své povaze. Už například v tom, že ty lidské porušit můžeš, ale přírodní ne. :) To je snad ten nejzákladnější a největší rozdíl. A není jediný. Prostě je nelogické vyvozovat z původu právních zákonů i původ zákonů přírodních! :) To bysme mohli stejně dobře říct, že je-li tvůrcem právních zákonů člověk (což víme), tak tvůrce přírodních zákonů NUTNĚ MUSÍ být také člověk! Což je nesmysl...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. listopad 2008 @ 13:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A "neporušuje" horkovzdušný balón nebo héliem naplněná vzducholoď zákon gravitace? To bys jim neměl trpět, co? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém gala (Skóre: 1)
Vložil: Telesto (telesto@centrum.cz) v Sobota, 08. listopad 2008 @ 13:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jo to je pravda. Takže jinak. Přírodní zákony kromě horkovzdušných balonů a vzducholodí prostě porušit nelze :) Stačí tak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém gala (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 08. listopad 2008 @ 16:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Samozřejmě že neporušuje,akorát v tomto případě je vztlaková síla daná horkým plynem větší než ta gravitační.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém gala (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 08. listopad 2008 @ 17:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemyslel jsi to vážně, že Willy?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. listopad 2008 @ 18:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, tak napůl. Ale v Bibli udělal Bůh to, že sekera (její železná část) plavala na vodě. Doufám že teď neobviníš Boha z toho, že porušuje své vlastní zákony, které dal svému stvoření.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý sys (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 09. listopad 2008 @ 07:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebudu přece obviňovat Boha z něčeho co nedělá. A i kdyby Bůh porušoval přírodní zákony, tak bych řekl, že tato Boží činnost by vlastně byla také přírodním zákonem. Tento zákon je však zatím (aspoň pro mne) nepozorovatelným.
Dále je také možné, že Bůh aby projevil svou vůli nemusí nutně porušovat přírodní zákony. Je dost možné, že Jeho činnost je tak blízká mému chápaní, že pro tu blízkost si neuvědomují, že to co považují za normální je Bůh v akci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý sys (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 06:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je v náboženské litaratuře normální-různí bohové dělají různé zazračné věci |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií, (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 08. listopad 2008 @ 20:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Jde o to, že jsi vysvětlil původ slova přírodní zákon.
Ano. Vysvetlil jsem to proto, ze na puvodu pojmu do znacne miry zavisi to, jak se s nim pak zachazi.
Už například v tom, že ty lidské porušit můžeš, ale přírodní ne.
Jak je tenhle rozdil relevantni tomu, jestli je autorem prirodnich zakonu Buh nebo ne?
Prostě je nelogické vyvozovat z původu právních zákonů i původ zákonů přírodních!
No, to ja vim. Nejedna se tu o implikaci, ale o analogii, jak uz jsem napsal posledne.
Ale pokud uz teda chces borit, tak bys, myslim, mohl byt duslednejsi. Tvrdis, ze to, ze lidske zakony maji sve autory, jeste neznamena, ze i prirodni zakony maji sveho autora. Prosim. Pak ovsem taky plati: to, ze lidska spolecnost ma nejake zakony, jste neznamena, ze i prirodni jevy maji nejake zakony.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém gala (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 09. listopad 2008 @ 06:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | .....Tvrdis, ze to, ze lidske zakony maji sve autory,
jeste neznamena, ze i prirodni zakony maji sveho autora. Prosim. Pak
ovsem taky plati: to, ze lidska spolecnost ma nejake zakony, jste
neznamena, ze i prirodni jevy maji nejake zakony......
Myslím, že to takto nejde srovnávat. Je zjevné, že přírodní jevy mají svou zákonitost. Jíž však není tak zjevné jestli mají tyto zákonitosti svého autora.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. listopad 2008 @ 09:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že to zjevné je.
Do očí bijící logičnost, návaznost a vzájemné doplňování jevů, prozrazující záměr, prozrazující svůj původ v nezměrné inteligenci a moci.
Vezměme např. naši Zemi. Jak jsou poměry v ní nastaveny pro existenci života. Kolik podmínek pro toto muselo být splněno!
A stačilo by, aby jedna chyběla a život by tu nemohl existovat.
Jen namátkou:
Existence měsíce, ani příliš velkého, ani příliš malého a s kruhovou drahou - jenom přesně tak, aby stabilizoval Zemi, která by se jinak převracela jako brambor. Teplotní výkyvy by byly neúnosně velké.
Existence žhavého kovového jádra, udržující teplotní poměry na povrchu a svým magnetickým polem chránící Zemi před smrtonosným slunečním větrem.
Existence ozónové vrstvy s přesným poměrem plynů, vytvářejícím ochranu proti tvrdému kosmickému záření...
Celá naše planeta je umělecké dílo, vytvořené s láskou, aby se tu člověk měl jako v bavlnce. Těch podmínek pro život je tolik, že nemůže být náhodou, jsou - li všechny pohromadě. Je naivní si něco takového myslet. Dneska přece už víme lecos o počtu pravděpodobnosti a dokážeme ji vyjádřit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý sys (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 09. listopad 2008 @ 09:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | S touto argumentaci nesouhlasím. Ve vesmíru jsou miliardy planet, které tyto podmínky nesplnily a na kterých se tudíž žádný život neobjevil. Je to jako se sportkou. Pokud by jsi měl jediný tah, bude velice nepravděpodobné, že padnou čísla od jedné do šesti. Pokud budeš mít tahu miliardy, bylo by zase podivné, kdyby tyto čísla nepadly. A tak to může být i s naší zemi. Bylo by divné, kdyby mezi těmi miliardy planet se nevyskytla planeta, která má takové podmínky, že je na ní díky ním umožněn vznik života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. listopad 2008 @ 19:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty mluvíš o pouhé kombinaci šesti čísel, podmínky pro život na zemi jich vyžadují tisíce.
I když by se našla planeta ve vesmíru se stejnými podmínkami, jako na zemi, neznamená to vůbec, že tam bude automaticky také život. To, že život vznikl náhodou, je méně pravděpodobné, než když se nad smetištěm přežene tornádo a z různých dílů, které se tak zamíchaly, vznikne moderní funkční proudový letoun.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit doko (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 09. listopad 2008 @ 20:09:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | I kdyby jich bylo potřeba miliony co my víme o tom kolik možnosti nabízí tento vesmír a kolik takových vesmíru je, či bylo. Podívej, já nevím jak vznikl život, ale vím, že mé nevědění mne neopravňuje k tomu tvrdit, že za vznikem života musí být zcela určitě nějaký tvůrce. A stejně tak nemohu říct, že tomu tak není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý sys (Skóre: 1)
Vložil: Telesto (telesto@centrum.cz) v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 08:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A jsi si naprosto jist tím, že Země má takové parametry a vlastnosti, ABY na ní mohl vzniknout život. Nebo to může být i tak, že Země má takové parametry a vlastnosti, A PROTO na ní mohl vzniknout život.
"Existence měsíce, ani příliš velkého, ani příliš malého a s kruhovou drahou - jenom přesně tak, aby stabilizoval Zemi, která by se jinak převracela jako brambor."
Tento argument slýchám často a nezdá se mi. Merkur, Venuše ani Mars nemají žádný měsíc (ty dva šutry co obíhají kolem Marsu žádný vliv na planetu mít nemůžou) a nezdá se mi, že by se převracely jako brambor. Mars má osu rotace velmi podobnou jako Země. Venuše a Merkur ji mají také více méně kolmou k ekliptice. Nic co by neumožňovalo život...
"Teplotní výkyvy by byly neúnosně velké."
Na sahaře jsou také teplotní výkyvy značné a život tam existuje.
"Existence ozónové vrstvy s přesným poměrem plynů, vytvářejícím ochranu proti tvrdému kosmickému záření..."
I bez ozónové vrstvy by na Zemi mohl být život. Například v oceánech... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 13:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Minulý týden promítali na Brněnské hvězdárně snímky z Marsu. Přes den je na rovníku +10 stupňů, v noci minus sto a na pólech ještě o třicet víc. Tvrdé záření stoprocentně ničí na povrchu všechno živé. A Mars se skutečně překuluje, jako brambora. Ale pomalu, v řádu tisíce let.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit doko (Skóre: 1)
Vložil: Telesto (telesto@centrum.cz) v Úterý, 11. listopad 2008 @ 06:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo ty výkyvy jsou možné. Holt řídká atmosféra. Ohledně překulování marsu... odkud tu informaci máš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý sys (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 11:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Kolik podmínek pro toto muselo být splněno! --
Ono je to zavádějící to takho hodnotit,totiž kdyby to nebylo splněno (což může být ve většině případů) neměl by to kdo hodnotit
Pokud bereme planetu - ve vesmíru jsou miliardy galaxií s miliardami hvězd ,pak je přirozené,že se někde soudou podmínky pro život tak jak ho známe. Podobně může existovat celá řada vesmírů,kde jen u nepatrné části jsou vhodné "fyz. konstanty pro život"
--Celá naše planeta je umělecké dílo, vytvořené s láskou, aby se tu člověk měl jako v bavlnce.--
:-)no chtěl bych tě vidět v pravěku jak bys musel každý den bojovat o holé přežití . Ve skutečnosti je příroda z lidkého pohledu spíše krutá,nemilosrdná likvidujíc slabé a nemocné |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, plane (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 20:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikoli, chaos ve fyzikálním smyslu je přírodní děj jako každý jiný, lze ho popsat zákony. Chaoticky se chová např. kouř z cigarety.
Tvrzení, že sám od sebe se projevuje chaos, je mi divné i v nefyzikálním smyslu. Copak chaos je něco, co samo existuje a může se tedy samo projevovat? |
]
Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxií,hvězd, planet a živo (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 20:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Domnívám se, že ne. Jednotlivé přírodní zákony jsou formulace objevené lidmi. Přírodní zákony jako takové neexistují. Slovo zákon je zde v jiném významu než např. právní zákon. Klidně bychom mohli říkat zákonitost, nebo: chodí to tak a tak, že... |
]
Re: Re: Re: Může jen sám vesmír vytvořit dokonalý systém galaxaxií,hvězd, planet a ži (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 20:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když se např. v zimě na okně ukáží ledové květy, je to samoorganizace hmoty. Samoorganizace hmoty probíhá neustále v celém hmotném vesmíru. |
]
|
|
Re: Odmítam představu božího díla (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 05. listopad 2008 @ 15:33:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Každý zákon bez výjimky má svého
zákonodárce. Je to produkt inteligentní moci. Aby fungoval, jeho autor
musí mít tu moc zákon prosadit.--
příliš omezené...
--Sám od sebe se projevuje pouze chaos.--
viz. kniha
Řád z chaosu
http://www.arara.cz/product/140293
Jak píše Nematemne
"I když připustíme existenci Zákonodárce,
vůbec to ještě neznamená, že tento Zákonodárce má něco společného s
Biblickým Hospodinem. Je dost možné, že je na hony vzdálený Biblické
představě o Bohu, že je na hony vzdálený jakékoliv lidské představě o
Bohu." -ten pohled je mi blízký
Církevníci si nedokážou představit svět bez božích zásahů ve vesmíru,stejně tak si nedokážou představit přírodní zákony bez vyšší moci,už jim ale nedělá problém představit si samovolnou existence bytosti mnohem složitější než ony přírodní zákony
|
Re: Re: Odmítam představu božího díla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 08:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Existuje zákon entropie. Všechny věci mají tendenci chátrat a směřovat k chaosu. Chaos je tedy opakem řádu.
Pokud připustíme existenci zákonodárce, je zcela lhostejné, jak ho nazveme, či jaké o něm máme představy. Naše poznání bude vždycky jenom dílčí.
Mnozí ale nedokáží ani tohle a tvrdí: "to samo"!
|
]
Re: Re: Re: Odmítam představu božího díla (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 07. listopad 2008 @ 12:04:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Existuje zákon entropie. Všechny věci mají tendenci chátrat a směřovat k chaosu. Chaos je tedy opakem řádu--
Chaos není opakem řádu.Slovo chaos pochází z řečtiny a znamená nepředvídatelnost.
Nějaké prostředí má různorodou teplotu,vlivem entropie dochází k postupnému srovnávání teploty,vyhlazování anomálií |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Odmítam představu božího díla (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 06:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | přeci to,že se děje něco nepravidelně neznamená,že v tom není určitý řád viz. kvantová fyzika |
]
Re: Re: Re: Odmítam představu božího díla (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 20:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je příliš zjednodušený a nesprávný výklad entropie a termodynamických zákonů. Není to tak, že všechny věci mají sklon chátrat. Táž termodynamika naopak ukazuje, jak se věci dávají dohromady, jak se obnovují. Příkladem může být vznik galaxií, planetárních systémů, těžších chemických prvků z lehčích, vznik složitého organismu z jediné buňky, vznik krystalů atd. atd. Laicky řečeno, termodynamické zákony jsou zákon statistické; na úrovni jednotlivých částic ztrácejí svou "sílu". Tam pak běžně vznikají složité molekuly z jednodušších a dějí se další podivuhodné věci.
|
]
|
|
|
|
