Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Radoslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 206, komentářů celkem: 430106, adminů: 60, uživatelů: 5253  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 541 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116890042
přístupů od 17. 10. 2001

Duchovní poradna: Duchovní dary
Vloženo Úterý, 25. březen 2008 @ 12:47:12 CET Vložil: gojim

Kázání poslal gregorios777

V NZ je několik skupin duchovních darů (např. také Ř 12,4-8). Budu se nyní zabývat výčtem, který je uvedený v 1Kor 12,7-11. Protože zde jde o nadpřirozená charismata, kdežto v Ř 12 jde spíše o vlohy nebo talent k něčemu. Charismata v 1Kor 12 jsou vlastně aktuální projevy a zjevení Pánova Slova nebo skutků nebo obojího dohromady. Jsou svědectvím toho, že Pán Ježíš je Živý a že s námi komunikuje.

Slovo "charisma" znamená "dar milosti". Kromě jednoho daru (rozlišení duchů) jde o bodově udělované dary Ducha - dar se zjeví a pak jeho projev opět pomine až do příštího zjevení. U rozlišení duchů působí charisma permanentně, protože jinak by bylo třeba toto rozlišení udělovat v neustálých mnohačetných zjeveních, kterých by musely být stovky za den. Proto je to zařízeno tak, aby toto charisma působilo permanentně. Bůh nedělá zbytečnou práci a netrpí inflací slov ani skutků.

Existuje směr učení, který tvrdí, že v POapoštolské době již valná část charismat nepůsobí. Bůh je prý nahradil Písmem. K tomuto tvrzení je zneužito slovo v 1Kor 13,10:"Až by přišlo dokonalé, tehdy to, co je zčástky, vyhlazeno bude." Tím dokonalým je myšlen kánon Písma. Proto již dnes prý např. není třeba žádné aktuální Boží Slovo, které by Pán promlouval do naší situace. Máme Písmo, a tím to končí. Toto učení udělalo z Pána němého. My víme, že to dokonalé je teprve v budoucnosti a je tím myšleno zjevení přítomnosti Krista - až Jej uvidíme tváří v tvář, což vyplývá i z kontextu v 1Kor 13,12. Učení o neexistenci některých duchovních darů, tvrdí, že proroctví dnes již neexistuje. Zj 19,10 však říká:"Svědectví pak Ježíšovo jest pak duch proroctví." Oni vlastně tvrdí, že Ježíš již dnes nemá žádné svědectví. Duchovní dary však mimo jiné slouží právě k potvrzení, že Syn Boží je Živý, vzkříšený, mluvící a jednající.

Duchovní dary (charismata) v 1Kor 12 působí často v kombinaci spolu s některými ostatními dary. Začneme dvěma nejdůležitějšími charismaty, která jsou potřebná k poznání konkrétní Boží vůle pro život Kristova učedníka - slovem moudrosti a slovem poznání.

SLOVO MOUDROSTI - často působí v kombinaci se slovem poznání nebo s proroctvím. Jde o návod, jak jednat a co dělat nebo co říkat v určité situaci. Příklad tohoto charismatu je např. v Mt 2,13-14: Anděl Páně dal Josefovi ve snách slovo moudrosti, že má s Ježíšem utéci do Egypta, před pronásledováním Herodese.

Mt 2,12: Mudrci byli ve snách napomenuti slovem moudrosti, aby se nevraceli zpět přes Herodese.

Sk 16,9-10: Pavlovi se v nočním vidění ukázal Makedonec prosící o pomoc. To bylo slovo moudrosti, aby Pavel věděl, jakým směrem se má dále ubírat v misii. Vidíme, jak se se slovem moudrosti zachází. Je třeba okamžitě poslechnout a bez otálení slovo moudrosti vykonat. Pavel ihned uposlechl a šel.

Sk 9,10-11: Pán se ukázal učedníkovi Ananiášovi, a nařídil mu, aby vyhledal Saula z Tarzu v ulici, která se jmenuje Přímá. Zde vidíme přesnost Pánovy instrukce. Oznámil Ananiášovi i přesné místo Pavlova pobytu. Zde působilo slovo moudrosti v kombinaci se slovem poznání.

Sk 23,11: Kdyby se v noci nepostavil Pán Ježíš u Pavlova lůžka a nesdělil, mu, že "tak jako svědčil o Něm v Jeruzalémě, tak o Něm musí svědčit v Římě", nevěděl by Pavel u soudu před Festem (Sk 25,10-12), co má dělat a mluvit. Díky tomuto charismatu "slova moudrosti", však věděl, že musí svědčit o Pánu v Římě před samotným císařem a proto mohl Festovi říci:"Před trůnem císařovým chci státi a tam souzen býti." Pán Ježíš tedy Pavlovi již předem sdělil budoucí milník v jeho životě a ukázal mu další budoucí křižovatku na cestě Boží vůle, a tak Pavel věděl (měl moudrost), co má dělat a kudy ho Duch svatý vede.

Mt 10,19:"Když vás vydají, nebuďte pečliví, kterak a neb co byste mluvili, DÁNO bude zajisté vám v tu hodinu, co budete míti mluviti. To je zaslíbení Páně, že Duch Otce jim v každé situaci dá slovo moudrosti, aby věděli, co mají mluvit. Pán Ježíš v podstatě neudělal a neřekl NIC, co by nevycházelo ze slova moudrosti. Vše, co Pán Ježíš udělal nebo řekl, bylo moudré, bylo to vykonání slova moudrosti slovy nebo skutkem.

SLOVO POZNÁNÍ - Zprostředkuje nám poznání potřebné v určitých situacích. Vyskytuje se často v kombinaci se slovem moudrosti nebo s proroctvím.

Lk 1,26-38: Andělské zjevení poskytlo panně Marii slovo poznání o tom, jaká je Boží vůle pro její život.

Mt 1,19-24: Josef dostal ve snu slovo poznání o tom, jak se věci mají s Mariiným těhotenstvím.

Sk 9,1-6: Skrze charisma slovo poznání bylo Saulovi z Tarzu dáno poznání, že Ježíš Nazaretský je Bůh - Syn Boží. Každý, kdo kdy uvěřil v Krista, uvěřil na základě charismatu slova poznání, když poznal, že Ježíš Kristus je PRAVDA v Osobě.

Mk 2,8: Ježíš poznal svým duchem myšlení zákoníků.

Lk 24,31: Učedníci poznali Ježíše při lámání chleba. Slovo poznání jim otevřelo oči.

Slovo poznání se může týkat čehokoli, co je důležité pro vykonání Boží vůle. Proto také obě dvě charismata - moudrost a poznání
jsou důležitá pro konkrétní Boží vůli pro každého učedníka Páně.

DAR VÍRY - zde se nejedná o základí víru v Krista ani o naši důvěru k němu. Jde zde o dočasný, momentální podíl na samotné Boží víře, která může přenášet i hory, pokud si to Bůh přeje. Tato víra může najednou přijít na několik zlomků se*****y nebo na několik se***** a vypůsobí znatelnou změnu ve fyzické oblasti. Jedna naše sestra měla před 16 lety oční zákal a byla v nemocnici těsně před operací. Modlili jsme se za ni a najednou na mě přišla Boží víra. Oční zákal zmizel a ta sestra na operaci nemusela.
Dar víry se vyskytuje často v kombinaci s darem uzdravování nebo divů činění.

Příklady: Mojžíš tento dar dostal při rozdělení Rudého moře.

Sk 3,1-16: Udravení chromého u chrámových dveří Petrem a Janem.

Sk 5,1-10: Usmrcení Ananiáše a Zafiry. Zde v kombinaci s darem rozlišování duchů či slovem poznání a slovem moudrosti.


DAR UZDRAVOVÁNÍ -
slouží k uzdravování nemocí ať už způsobených démony nebo bez nich. Působí často v kombinaci se všemi ostatními charismaty.

Příklady nebudu uvádět, neboť jich je v NZ bezpočet.


DAR DIVŮ ČINĚNÍ - patří sem vymítání démonů, utišení bouře, nadpřirozené vysvobození z vězení, přenesení evangelisty Filipa na jiné místo vzdálené třeba několik desítek kilometrů (Sk 8,39-40), oslepení čarodějníka Elymase (Sk 13,7-12), Pavel setřásl do ohně jedovatou ještěrku, která ho uštkla, ale neublížila mu (Sk 28,3-6), učedníci mají zaslíbeno, že jim neublíží nevědomě pozřený jed ani uštknutí hadů (Mk 16,18), vzkříšení z mrtvých skrze Pána i skrze apoštoly. Dar divů činění může opět působit v kombinaci s ostatními duchovními dary.

DAR PROROCTÍ - Proroctví je určeno ke sdělování Boží vůle nebo k ukázání budoucích věcí. Je proroctví slovní (přímé) nebo v obrazech (nepřímé), které potřebuje výklad. Často působí v kombinaci se slovem poznání nebo slovem moudrosti. Ve slovní podobě je učedník inspirován Duchem svatým, aby sděloval Pánovo Slovo. Proroctví má tyto nepřímé formy:

- prorocké sny (řec."onar") - jde o živé, barevné sny, které mají zcela jinou kvalitativní úroveň, než obyčejné lidské sny. Bůh skrze tyto sny sděluje důležité věci. Obvykle je věřící dostává v posledním nočním bdění, nad ránem, kdy má největší přítomnost Ducha a kdy je očištěn od přestupků předchozího dne a je v maximálním klidu. Patří sem i dar výkladu prorockých snů - viz. Daniel nebo Josef v Egyptě. Se svým nejbližším bratrem jsme za posledních 18 let měli kolem 60 prorockých snů, seznamujících nás (mimo jiné) s budoucí Boží vůlí pro nás.

- prorocká vidění (řec. "orama") - jsou to obrazem předávaná vidění skrze Ducha svatého. Na rozdíl od snů jsou však předávána v bdělém stavu. Buď nečekaně a náhle nebo (nejčastěji) při modlitbě. Jimi nám Bůh opět něco sděluje - nejčastěji moudrost nebo poznání.

DAR ROZEZNÁNÍ DUCHŮ - permanentní dar, který umožňuje vnímat duchy, zda jsou z Boha nebo nikoliv (1Jan 4,1). Tento dar, jako jediný obvykle nepůsobí v součinnosti s ostatními charismaty. Působí samostatně. Někdy může být doplněn slovem poznání (viz. následující příklad konkrétní identifikace ducha).

Příklad: Sk 16,16-18: Pavel odhalil v děvečce z Filippis nečistého ducha, konkrétně ducha hada (pneuma pythóna) - věštího ducha. Přestože mluvila pravdu, nemluvila ji v Duchu Božím, ale v nečistém duchu. Zde je tento dar doplněn ještě dalším - darem činění divů (vymítání démonů).

ROZLIČNOST JAZYKŮ - Jde zde o mluvení srozumitelnou lidskou cizí řečí nebo některou z andělských řečí (1Kor 13,1). V podstatě jde o proroctví, které je však předávané tímto způsobem - řečí v neznámém jazyku. Je to proroctví rozměněné na drobné - na jazyky a výklad. Nejde zde o mluvení jazyky (modlitba či chvála), které slouží k budování našeho ducha (1Kor 14.4).

VYKLÁDÁNÍ JAZYKŮ - Zatímco jeden věřící mluví poselství v jazyce, pro celou místní Církev, jiný věřící současně s ním dostává nadpřirozený výklad, který se odvíjí spolu s tím, jak mluví první věřící. Všimněte si, že zde nejde o přirozený PŘEKLAD cizího jazyka, ale o VÝKLAD daný nadpřirozeně Duchem svatým. Pokud ve sboru není věřící s darem výkladu jazyků, nemá se ve shromáždění veřejně mluvit jazyky.

Na závěr tohoto stručného základního pojednání (které můžeme ještě rozvíjet), je třeba říci, že charismata jsou dary milosti, takže nejsou dávána v závislosti na duchovním stavu věřících - viz. Korintští. Ze zkušenosti však je známo, že čím svatější život věřící vede, tím častější jsou u něj projevy charismat. Duch svatý totiž zjevuje hlubiny Boží. K tomu je ale zapotřebí být Duchem svatým maximálně naplněn. A to není možné, pokud přijímáme ducha světa (1Kor 2,10-12) a nejsme odděleni (= svatí).





















Podobná témata

Studijní materiály

"Duchovní dary" | Přihlásit/Vytvořit účet | 62 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 12:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za tu obrovskou díru mezi prvním odstavcem a zbytkem článku. To není moje práce.



Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 25. březen 2008 @ 17:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, já tam žádnou nevidím:-) Asi by to chtělo i dar rozlišování velikosti mezer:-)))))


]


Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 17:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Už to někdo spravil Hyperione. Ale původně tam byla.


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 25. březen 2008 @ 17:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však jsem to myslel jen v žertu:-) Vážný komentář je níže. Sorry, pokud se tě to dotklo ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hyperione,

mě by se nemělo nic dotknout a myslím, že se mi to daří. :-)


]


Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. březen 2008 @ 14:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Gregu.

píšeš: DAR ROZEZNÁNÍ DUCHŮ - permanentní dar (???), který umožňuje vnímat duchy, zda jsou z Boha nebo nikoliv (1Jan 4,1). Tento dar, jako jediný obvykle nepůsobí v součinnosti s ostatními charismaty. Působí samostatně. Někdy může být doplněn slovem poznání (viz. následující příklad konkrétní identifikace ducha).

Příklad: Sk 16,16-18: Pavel odhalil v děvečce z Filippis nečistého ducha, konkrétně ducha hada (pneuma pythóna) - věštího ducha. Přestože mluvila pravdu, nemluvila ji v Duchu Božím, ale v nečistém duchu.

Lukáš tebou zmíněnou událost popisuje takto: 16Stalo se, když jsme se šli modlit, že nás potkala nějaká otrokyně, která měla věšteckého (ř.: ducha Pythona) ducha a věštěním přinášela svým pánům značný zisk. 17Ta chodila za Pavlem a za námi a křičela: „Tito lidé jsou otroci Nejvyššího Boha, kteří vám (var.: nám) zvěstují cestu záchrany.“ 18A to dělala po mnoho dní. Pavla to omrzelo, obrátil se na toho ducha a řekl: „Přikazuji ti ve jménu Ježíše Krista, abys od ní odešel (var. z ní vyšel)!“ A v tu chvíli od ní odešel.

Gregu, jestliže se jedná o permanentní dar, znamená to, že Pavel musel hned při prvním setkání skrze Ducha poznat, že ta otrokyně má vešt. ducha. Jak si tedy vysvětlit, že Pavlovi trvalo mnoho dní, než ho to omrzelo? Proč toho ducha nevyhnal hned? A co ty, Gregu, čekal bys, dokud by tě to neomrzelo, nebo bys toho ducha vyhnal hned? K tomu prosím o nějaký důkaz z Písma, že se jedná o permanentní dar.

K tomu poznámka. Znám sestru, která také slouží, je-li třeba, tímto darem. Říká však, že působí jenom, když je v Duchu, když je s Bohem; rozhodně ho nemůže používat na svůj povel a rozhodně ho nemá pod kontrolou. Často přichází nečekaně, aniž by se ho nadála. Tož tak.

willy



Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 15:13:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Willy,

je tam psáno, že ta děvěčka tak činila za mnoho dní, a že to "Pavel těžce nesl". Nesl to těžce PO CELOU TU DOBU, protože už od začátku věděl, že je to nečistý duch.

Důvod, proč toho věštího ducha nevyhnal ihned byl prostý - zjevuje to Pavlovu naprostou závislost na Duchu svatém a Jeho vedení. Kdyby Pavel dostal pokyn od Ducha svatého, aby ho vyhnal ihned, udělal by to beze vší pochybosti. Pavel však očekával na Ducha svatého, který mu pokyn k vyhnání dal až za mnoho dní. Nedovolil si udělat slovem ani skutekm NIC, co by skrze něho neučinil Kristus (Ř 15,18). Ostatně kdyby to udělal, nic by se nestalo... duch by nevyšel.

Ta sestra, o které píšeš, slouží darem slova poznání, nikoliv darem rozpoznání duchů.

Pátrací pes také nepoužívá svůj čich na povel a ani ho nemá pod kontrolou, prostě ho má..... nezávisle na sobě.




]


Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 25. březen 2008 @ 15:23:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregory,

znal jsi bratra Kořínka? Nevím, ale on určitě měl ten dar poznání - ač byl z křesťanských sborů - prostě když kázal, tak se jeho slovo dotýkalo životů lidí - a navíc i prorocky dovedl říct, jak kdo na tom je (a to jsou křesťanské sbory v této věci konzervativní)


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 15:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Karelsi,

ano, ale to je právě "dar poznání" = slovo poznání, nikoliv dar rozlišení duchů. Kromě jiného se tyto tebou uvedené dary váží na službu pastýře.


]


Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

píšeš: Ta sestra, o které píšeš, slouží darem slova poznání, nikoliv darem rozpoznání duchů. Ta sestra nikdy darem slova poznání nesloužila, ani ho ze zkušenosti nezná. Dar rozlišování (rozpoznání) duchů má svým způsobem pořád, ale k jeho použití - využití dochází až pod vedením Ducha svatého tehdy, když je v Duchu. Mohla by ho i zneužít, ale to si nedovolí. Tímto jako bych vlastně podpořil tvou teorii permanentního daru, ale chci zdůraznit, že se jedná o dary Ducha a Duch také rozhoduje a musí rozhodovat o jejich působení a použití podle Boží vůle k budování církve. Svévolné použití daru je de facto zneužití a k budování církve nevede. A v tomto smyslu jsem měl na mysli, že se nejedná a nemůže jednat o permanentní dar.

Pátrací pes také nepoužívá svůj čich na povel a ani ho nemá pod kontrolou, prostě ho má..... nezávisle na sobě. Gregu, a čich přijde pátracímu psovi taky nečekaně, aniž by se ho nadál?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

jestliže ta sestra patří do skupiny následující službu W.Lee (mluvím vaší terminologií) a má-li dar rozpoznání duchů, musela by se od učení a ducha W.Lee odvrátit.


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 19:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

čich je psovi vrozený a duchovní dary věřícímu také. Některá charismata mají však tu vlastnost, že se postupně rozvíjí - např. proroctví, rozeznání duchů, dar uzdravování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 25. březen 2008 @ 20:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>>čich je psovi vrozený a duchovní dary věřícímu také<<<

U čichu je to jasné, ale s těmi dary se mi to zdá být nějaké divné. Nikdo se přece nerodí jako křesťan, ne? Nebo jsi to myslel tak, že s těmi dary se rodíme všichni a jen u některých se mocí Ducha svatého projeví? Vždyť přece podstata daru je v tom, že dostaneš (třeba na chvilku) něco, co jsi před tím neměl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. březen 2008 @ 17:23:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Hyperione,

nemyslel jsem tím vrozené při fyzickém narození, ale při duchovním znovuzrození. Každému je dán v Těle Kristově nějaký dar, aby jím mohl sloužit ostatním údům k budování všech. Každý věřící může v kterémkoli okamžiku dostat jakýkoli duchovní dar, z výše jmenovaných, kromě permanentního daru rozlišování duchů, který je dáván trvale.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. březen 2008 @ 18:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

prosil jsem tě, abys z Písma dokázal tvé tvrzení, které tu znovu opakuješ - Každý věřící může v kterémkoli okamžiku dostat jakýkoli duchovní dar, z výše jmenovaných, kromě permanentního daru rozlišování duchů, který je dáván trvale.

Pokud neodpovíš jasně, nech si své tvrzení pro někoho, kdo nezná Boha, nebo ho raději už nešiř. Já v každém případě nevěřím tomuto tvému tvrzení "ani za mák". Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. březen 2008 @ 19:17:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

mně je úplně jedno, jestli mi věříš nebo ne. Ty mi dokaž z Písma, že dar rozlišování duchů, je dáván bodově, jako ostatní dary.

Já ti to dokáži jednoduše. Apoštol Pavel CELOU DOBU, PO MNOHO DNÍ, těžce nesl účinkování věštkyně z Filippis. Nenesl to těžce pouze v určitých bodech, kdy dostal tento dar. Doléhalo to na něj těžce celou tu dobu, pokaždé, když ona šla za nimi.

Znám to i z osobní zkušenosti, proto vím, o čem ty verše píší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 26. březen 2008 @ 19:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, nešťastníku, na to, aby se mi dlouhodobě nelíbilo učínkování věštkyně, která za mnou povykuje, žádný zvláštní dar nepotřebuji!

To tvoje fantazírování o daru rozlišování duchů pochází sice z osobní zkušenosti, ale právě! Pro Boží dítě je nepřijatelné a biblicky neodůvodnitelné. Možná se to podobá psímu čichu, určitě ale ne darům Ducha. Taky tomu nikdo soudný nevěří a je to jeden z hlavních důvodů, proč tě považuji za bludaře. 

Ale vím,že ty ses dříve, než's s tím vylezl na veřejnost, zabednil vůči všem myslitelným církvím, takže jistě víš, proč budeš trvat na svém a mně věřit nebudeš. Jinému bys taky nevěřil, jako willimu. My všichni jsme blázni, jen ty jsi letadlo. S čenichem.

Olin  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. březen 2008 @ 20:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


///je to jeden z hlavních důvodů, proč tě považuji za bludaře. ///

Oline,

od tebe to hačá. Od tebe, který považuje modlitby se satanisty za prozíravost a dobrý nápad a který považuje Harryho Pottera za "hodnotnou" literaturu... :-)))

Větší výsměch víře snad ani být nemůže.

Hele, jestli mě považuješ za bludaře, tak by jsi měl být se mnou jedna ruka, ne?

Ale právě to, že nejsi, je pro mě jasný důkaz, že bludař nejsem:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 26. březen 2008 @ 21:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu dobře, ty máš o každém co napsat, jsi starší bratr Ježíše Krista.
Kolik se, jasnovidný bratře, vyskytuje církví ve stomílovém pásmu okolo tebe? Předpokládám, že ani jedna! Kde jsou STARŠÍ, kteří znají tvůj dar a prozkoušeli tě, aby jej uznali?
Tuším že jeden byl v Číně a umřel kdyžs byl malej a další byli kdysi v Irsku, ale s těmi ses minul úplně. Tvoje štěstí. Ti by s tebou vyběhli a dar by vymítli!
Zato by sis dobře rozuměl s některými z těch, s nimiž se nechceš modlit. ?!? Není to divný? Asiati rozličných kultů by tvůj dar přijímat mohli, gregory. Jsi jim podobnější, než by ti bylo milo.

Olin
 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. březen 2008 @ 21:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oline,

to jsou jen tvé domněnky a žádný relevantní důkazní argument. Jen tvé dojmy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 26. březen 2008 @ 21:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže jsou to dojmy! Co jiného? Na jejich základě pokládám tyto otázky. Otázky se nedokazují, ale pokládají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. březen 2008 @ 20:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

jistě znáš biblické pravidlo 2 - 3 svědků, v jejichž ústech stane každé slovo. Uvedl jsi jednoho svědka, který kulhá na jednu nohu - tím nemyslím apoštola Pavla, ale skutečnost, že z textu Sk. 16:16-18 přímo žádná permanentnost daru rozlišování duchů nevyplývá - jedná se tu jen o tvou dedukci. Prosím tedy ještě alespoň o dva plnohodnotné svědky. Děkuji.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. březen 2008 @ 21:02:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Willy,

já ti nemusím nic dokazovat. Nemám na to ani moc chuť. Nepotřebuji od tebe žádné potvrzení. A další důkazy ani nebudou k nalezení. Alespoň myslím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. březen 2008 @ 21:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

já tě také k ničemu nenutil; já jsem tě pouze několikrát pro lásku a v lásce prosil. Tato tvá odpověď mi řekla víc, než si myslíš. Děkuji, Pane Ježíši.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. březen 2008 @ 22:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

za to já ti předkládám důkaz, byť také nepřímý, o tom, že Pavel neměl "tvůj" dar permanentně.

Ve Sk 21:23-24 dává Jakub, bratr Pána Ježíše, Pavlovi po té, co ho ujišťuje o lásce tisíců uvěřivších Židů k Zákonu, což nejspíš nebylo z Ducha Božího, tuto radu, která rovněž nebyla z Ducha: Udělej tedy to, co ti říkáme: Máme tu čtyři muže, kteří na sebe vzali slib. Ty vezmi s sebou, dej se očistit s nimi a zaplať za ně, aby si mohli dát oholit hlavu. A všichni poznají, že na tom, co se o tobě doslechli, nic není, nýbrž že i sám řádně žiješ, zachovávaje Zákon. Jaktože Pavel Jakuba poslechl? Vždyť to bylo v přímém rozporu s tím, co všude Židy a pohany učil! Ta rada Pavla stejně před jeho pronásledovateli nezachránila a nebýt Pána, který včas zasáhl, jednak, aby zachránil Pavla a druhak, aby mu zabránil dokončit to, co mu Jakub poradil, protože se to Pánovi hrubě nelíbilo, tak by Pavel zahynul a my bysme neměli půlku NZ, tj. většinu Pavlových a dlužno dodat důležitých epištol. Proč Pavel nepoužil dar rozlišování duchů a neřekl Jakubovi, že jeho rada není z Boha?!

Já vím, můžeš odpovědět: protože ho k tomu Duch Svatý nevedl; vždyť Pavlovi předpověděl, že ho v Jeruzalémě čekají pouta a to se také stalo. Ale okolnosti, za nichž k tomu dojde, mu už nezjevil a jako by nechal Pavla zdánlivě "v bryndě". Ach jo.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 13:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

to je pouze spekulace, že to byla ze strany Pavla chyba. Pavel také nechal pro strach židovský obřezat Timotea, což dělat nemusel. Avšak na jiném místě píše Pavel, že je Židům Židem, a že je JAKOBY byl pod zákonem, i když pod ním nebyl, ale byl pod zákonem Kristovým. Dělal to proto, aby mnohé získal.

Takže to tvé tvrzení není nikterak silným důkaze a už vůbec ne důkazem nepermanentnosti daru rozlišování duchů, protože Pavel, i kdyby nasnadě udělal v tomto případě chybu, ji mohl udělat ze strachu před Židy a napříč varování skrze charisma rozlišování. Ostatně kdyby to byla ze strany Pavla chyba, věděl by to i bez daru rozlišování.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 22:00:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

toto je úvodní a větší část mého komentáře, na který jsi reagoval:

Ve Sk 21:23-24 dává Jakub, bratr Pána Ježíše, Pavlovi po té, co ho ujišťuje o lásce tisíců uvěřivších Židů k Zákonu, což nejspíš nebylo z Ducha Božího, tuto radu, která rovněž nebyla z Ducha: Udělej tedy to, co ti říkáme: Máme tu čtyři muže, kteří na sebe vzali slib. Ty vezmi s sebou, dej se očistit s nimi a zaplať za ně, aby si mohli dát oholit hlavu. A všichni poznají, že na tom, co se o tobě doslechli, nic není, nýbrž že i sám řádně žiješ, zachovávaje Zákon. Jaktože Pavel Jakuba poslechl? Vždyť to bylo v přímém rozporu s tím, co všude Židy a pohany učil! Ta rada Pavla stejně před jeho pronásledovateli nezachránila a nebýt Pána, který včas zasáhl, jednak, aby zachránil Pavla a druhak, aby mu zabránil dokončit to, co mu Jakub poradil, protože se to Pánovi hrubě nelíbilo, tak by Pavel zahynul a my bysme neměli půlku NZ, tj. většinu Pavlových a dlužno dodat důležitých epištol. Proč Pavel nepoužil dar rozlišování duchů a neřekl Jakubovi, že jeho rada není z Boha?!

Ve tvé reakci je 3x zmínka o jakési Pavlově chybě, v mém komentu, jak vidno, ani jednou. Celé jsi to posunul jinam, tj. někam, kde už nechci dál pokračovat. Napsal jsem, že jde o nepřímý důkaz "nepermanentnosti" "tvého" daru; ty jsi opáčil, že to není takový důkaz. Budiž, nechci se přít ani pokračovat v plané debatě. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 08:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jo - to už dává větší smysl.


]


Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, hlavním důvodem, proč Tento dar, jako jediný obvykle nepůsobí v součinnosti s ostatními charismaty, je to, že Gregory jako jediný nepůsobí v součinnosti s ostatními charismaty a jejich nositeli.

Olin


]


Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 16:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oline,

naopak - na nedostatek ostatních charismat si nemohu stěžovat, díky Pánu.

Jestli myslíš ty nositele falešných charismat z řad charismatického hnutí, tak s těmi opravdu v součinnosti ani působit nechci. Od těch chci být striktně oddělen. To jsou jen hurácharismatici pohánění vlastními tělesnými, megalomanskými touhami po duchovní kariéře "velkých Božích služebníků."


]


Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. březen 2008 @ 19:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
může být, Oline,

dalším důvodem může být, že Gregory nepůsobí v součinnosti s Duchem Svatým. Ten totiž nikoho nevede k tomu, aby se darem Ducha chlubil nebo vystavoval dar, který - ať už skutečně či domněle - má. Taková chlouba není na místě stejně jako říkat: mám ten a ten dar, a vytahovat se s tím na ostatní.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. březen 2008 @ 17:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

užívání charismat ku prospěchu Těla Kristova, není žádné chlubení se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 26. březen 2008 @ 19:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to meleš, gregory, ty přece ŽÁDNÝ dar neužíváš ku prospěchu Těla Kristova, protože jsi Tělo Kristovo odmítl! Ledaže bys to Tělo byl ty ve své maličkosti.

Olin 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. březen 2008 @ 20:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oline,

já jsem odmítl pouze babylonské instituce, které nikdy Církví nebyly.

Tělo Kristovo se skládá z jednotlivých údů Těla, které v sobě mají Krista - a to je Církev. Nikdy jsem neodmítl nikoho, kdo má v sobě Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 26. březen 2008 @ 20:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prázdná sofistika, Gregory.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. březen 2008 @ 20:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

zde však od tebe nezaznělo svědectví k Pánově slávě a ku prospěchu Těla Kristova o užití některého daru Ducha, nýbrž tvá prázdná chlouba - mám dar rozpoznání duchů, který nikdo jiný, koho znám, nemá a tento dar jako jediný funguje permanentně. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. březen 2008 @ 20:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Willy,

při vší úctě, ty ale o daru rozlišování duchů mluvit příliš nemůžeš, protože o něm nic nevíš....

A jestliže mluvíš o prázné chloubě, pak už soudíš motivy srdce, k čemuž jsi nebyl povolán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. březen 2008 @ 21:24:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jsem-li ti skutečně milý. Gregu,

ale jak víš, že o zmíněném daru nic nevím? Vždyť to přece nevíš!

Já nesoudím tebe, k tomu skutečně nejsem, díky Bohu, povolán. Ale soudím spravedlivým soudem (Jan 7:24) skutek, jehož ses dopustil, nikoliv motiv tvého srdce, protože ho neznám. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 12:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, vždyť Greg jen odpovídal na moje otázky. Zeptal jsem se ho, protože mě to zajímalo, a co měl odpovědět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 13:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

kdyřž ten motiv neznáš, tak proč mluvíš o chloubě. To už je skrytá věc, kterou nemůžeš vědět. nejsi povolán soudit skryté věci, ale pouze zřejmé navenek.


]


Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 02:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdyby nepusobil s ostatnimi nositeli charismat, nebude dar odnat. Dar se dava na dobu zivota cloveka na zemi. I kdyz ten clovek odpadne a nezije jak by mel, dar stale ma. Jen ho nepouziva. Pokud jsou to prorocke sny nebo dar vedomosti neceho, nebo dar moudrosti, tak takovy clovek jen nevi co si s tim ma pocit, protoze nema intimni vztah s Panem. Take je srozumitelne, ze dar rozlisovani duchu je trvaly, nebot kdyz verici dostane tento dar, je potrebny k jeho sluzbe, kdy prichazi do styku s mnoha lidmi a je to take aby neupadl do bludneho uceni. Nektere dary pusobi spolu a jak uz jsem rekla, clovek je dostava naporad. To, ze Gregoriose777 napadate jen svedci, ze je "blessed", protoze takovi lide to nemaji v zivote lehke. Radila bych vsem tem, kteri ho napadaji, aby si uvedomili do jakych sluzeb se davaji. Komu vlastne slouzi. To neni bratrske chovani i kdyby se ten bratr odklonil od pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 07:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libby, a jak se řekne bratru, že se odklonil od pravdy?
A jak se řekne bratru, že se neoprávněně povyšuje?
A jak se řekne bratru - nebo sestře - že používá biblické termíny pro věci, které s ní nesouvisí?

Ta třetí otázka je i pro tebe. To, co píšeš, ukazuje, že nevíš, o čem je řeč. Prorocké sny nebo dar vědomostoi něčeho nebo dar moudrosti nejsou žádná charismata. Je to člověčina, a v horším případě duchařina. Duchařina - to je Gregoriův případ.

V Gregoriově případě je úplně jedno, jak mu to řeknu. Stejně neposlechne nikoho. Je zabedněný....a svedený. Víme kým, víme jak, a vidíme ty projevy - nechci říci konce, protože konce teprve budou.

Takže když už Gregory s vážnou tváří veřejně prezentuje svoje, tak já - s tváří nevážnou - kontruji. To není špatně. Špatně je jen mlčet anebo to dokonce baštit.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 14:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, já myslím, že Greg jen špatně pochopil ty dvě pasáže, kde se o daru rozlišování duchů píše. Zkusil jsem mu to níže objasnit a třeba pochopí:-)


]


Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 25. březen 2008 @ 17:34:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za přehledný seznam. Když píšeš, že se nějaký dar obvykle vyskytuje/nevyskytuje spolu s dalšími, vycházíš z Písma, nebo je to jen tvůj názor, který zakládáš např. na vlastních zkušenostech. Dále píšeš:

>>>Proto je to zařízeno tak, aby toto charisma působilo permanentně. Bůh nedělá zbytečnou práci a netrpí inflací slov ani skutků.<<<

I to se mi zdá být jen tvojí domněnkou. Ostatní dary jsou jen "chvilkové", ale třeba "dar víry" by přece mohl být také permanentní.

>>>Všimněte si, že zde nejde o přirozený PŘEKLAD cizího jazyka, ale o VÝKLAD daný nadpřirozeně Duchem svatým.<<<

Tak tím si nejsem jistý. ἑρμηνεία γλωσσῶν znamená spíš překládat, ne? Ale je fakt, že v 1Ko 14,27-28 se mluví spíš o výkladu (διερμηνευετω, διερμηνευτης jsou odvozené z výše uvedeného a διά), i když tady lze přeložit jako "přeložit". Tuto domněnku nepřímo potvrzuje i sám Pavel (1Ko 14,10-11), kde píše: " Na světě je mnoho různých řečí (φωνων) a každá má svá slova (αὐτῶν ἄφωνον). Jestliže však neznám význam těch slov(την δυναμιν της φωνης ), budu pro mluvícího cizincem a on zase bude cizincem pro mne." Je to dost krkolomná pasáž a ČEP je zde hodně volný, ale Pavel mluví o znalosti významu slov lidských řečí. Dynamis má dost významů, ale smysl tu dává z těch, co znám, jen "význam". Trochu lépe překládají kraličtí: " Tak mnoho, (jakž vidíme,) rozdílů hlasů jest na světě, a nic není bez hlasu. Protož nebudu-liť znáti moci hlasu, budu tomu, kterýž mluví, cizozemec, a ten, jenž mluví, bude mi také cizozemec."

Ale dar jazyků přece spočívá v mluvení jazyky lidskými. (např. 1Ko 14,21-22; Sk 2,1-13). Verš Ko 13,1 je přece "básnickou" licencí. Už výše uvedená část (1Ko 14,10-11) takový názor podporuje. Píšeš, že Bůh nedělá zbytečnou práci a netrpí inflací slov. Nezdá se ti být s tím v rozporu to, že lidé mluví nějakým andělským jazykem, kterému nikdo nerozumí, a další to pak musí vykládat? Z druhé ruky (tudíž za to nedám ruku do ohně) vím o případu, kdy v jednom sboru někdo mluvil v jazyku, který všichni považovali za andělský. Sbor se, jak už je to bohužel zvykem, nedržel Písma a nikdo nevykládal/nepřekládal. Shodou okolností tam byl nějaký africký student, který v tom poznal svůj mateřský jazyk. Jak říkám, nebyl jsem tam a nikoho nebudu přesvědčovat, že je to pravda.



Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 17:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hyperione,

vycházm z Písma i z vlastních zkušeností. U daru rozlišení duchů vycházím pouze z mé zkušenosti.

Ve svém slovníku mám u příslušného slova - vykládat, tlumočit, překládat. Také bibličtí řekladatelé mluví o VÝKLADU, což také odpovídá skutečnosti. Čemuž odpovídají i zkušenosti.

Jazyk může být buď lidský (na světě známá řeč) nebo andělský (řeč kterou na zemi nikdo nemluví). Ve Skutcích 2. kap. Bůh použil srozumitelné jazyky, aby zasáhl všechny přítomné judaisty ze všech koutů světa.

Oba dva případy jsou možné - jazyk lidský i neznámý (=andělský). Ve sboru jsou však obvyklé případy nesrozumitelné řeči. Proto je zapotřebí výkladu a nikoliv překladu. Jestliže však někdo promluví v japonštině, a je přítomný znalec japonštiny, klidně může to poselství přetlumočit. To se však často nestává. Sám mluvící v jazyce (ani ostatní ve sboru) většinou vůbec neví, jakým jazykem mluví. Proto se má ten, kdo mluví jazykem, modlit i za to, aby mohl vykládat. Nemá za tím účelem studovat všechny jazyky světa.

Podobně je to i s mluvením v jazycích "pro sebe", za účelem budování svého ducha (1Kor 14,2-4 // 1Kor 14,28).


]


Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jo, může to znamenat vykládat - odtud také pochází hermeneutika. Ale nějak nechápu, proč tak moc zdůrazňuješ, že jde o výklad a ne překlad. V obou případech by přece šlo o nadpřirozený duchovní dar. Pokud něcu řeknu japonsky, může to vyložit jen ten, kdo mi (třebas díky daru) rozumí a může to přeložit. Pokud by vykládající nerozuměl těm slovům, nemělo by to mluvení v jazyku žádný význam - Bůh by dotyčného mohl rovnou obdarovat některým z dalších darů (např. slovo poznání, prorocký ...). Takže přece musí jít o překlad spojený s výkladem, ne?

Andělské jazyky prostuduju. Nějak si nevzpomínám, že by se o nich někde jinde psalo. Chápal jsem to v kontextu jako básnickou nadsázku. Něco jako: "Nevěřím ti, i kdybys byl celý ze zlata.", nebo "Pravda zůstává pravdou, i kdyby ji říkal Satan."


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nový Zákon obvykle nepoužívá básnické nadsázky. Zbytečně by to mátlo věřící. Nový Zákon obvykle mluví vážně. Proto, když mluví o andělských jazycích, pak tyto jazyky existují.

Anděl na tebe mluví neznámým (andělským) jazykem, ty ten jazyk neznáš a přesto rozumíš, co říká. Máš automatický výklad (překlad).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 25. březen 2008 @ 20:38:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, nechápej to prosím jako polemiku či dokonce útok, ale mám tomu rozumět tak, že jsi jediný, koho znáš osobně, kdo má dar rozlišovaní duchů? Já jsem se tedy, když pominu tebe, kterého ještě osobně neznám, ještě nikdy nesetkal s nikým, kdo by ten dar měl a řekl mi o něm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. březen 2008 @ 17:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hyperione,

nikoho jiného, kdo by měl tento dar osobně neznám, což mě velmi mrzí. Ani jsem nikdy o něm neslyšel v širší veřejnosti věřících z různých koutů světa.


]


Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. březen 2008 @ 18:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hyperione:

píšeš:

///I to se mi zdá být jen tvojí domněnkou. Ostatní dary jsou jen "chvilkové", ale třeba "dar víry" by přece mohl být také permanentní.///

Dar víry nemůže být permanentní, myslím víru, která činí zázraky. Kdyby tomu tak bylo, byli bychom jako Bůh, protože tyto víra je skutečně velice silná (je to ještě slabé slovo) - je to Boží vlastní "dynamis" v činnosti. Proto ji můžeme mít jen bodově, jako velice krátkodobý dar.


]


Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 25. březen 2008 @ 19:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jůůů, to je hebrejsky? Já chci taky umět  ( aspon trochu:)) hebrejsky.. Napisete sem nekdo abecedu? Prosim prosim a treba jeste vyslovnost...
Sylfa


]


Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Úterý, 25. březen 2008 @ 20:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak hebrejskou abecedu bych ti napsat mohl, ale hebrejsky vůbec neumím - kromě pár slovíček, které zná každý, kdo studuje Bibli;-) Ale najdeš ji tady, kde se snad můžeš i začít učit:-)


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Středa, 26. březen 2008 @ 08:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
diky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 26. březen 2008 @ 10:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No teď vážně nevím, myslel jsem, že s tou hebrejštinou jen žertuješ, ale pro jistotu: v komentáři to byla řečtina:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Středa, 26. březen 2008 @ 11:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vazne jsem nezertovala, i kdyz mne napadlo, ze to je rectina:) :) Zbori se svet? :) Diky za upozorneni


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Středa, 26. březen 2008 @ 11:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
na te strance se ale nepise, jak se ty hlasky vyslovuji.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Středa, 26. březen 2008 @ 11:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
neee ja chtela, aby to slo samo, musim si dojit pro ucebnici hebrejstiny?! Vzdyt jsem lina si opakovat i anglictinu.. Ne.. koncim, naucim se jen tech par slovicek, tech par kontroverznich pri prekladech v Bibli..


]


Re: Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. březen 2008 @ 17:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Sylfaeno,

jestli myslíš výraz "dynamis", tak to je řecky.


]


Dar rozeznávání duchů (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 27. březen 2008 @ 14:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznávám, že před tím, než jsem četl něco od Grega, nepovažoval jsem dar rozeznávání duchů (dále jen DRD) za nějaké charizma či dar. Greg se odvolává na 1 Jan 4,1-6. O co tam tedy jde? (upozorňuji, že jsem rezignoval na přídechy a přízvuky, neboť se mi nějak rozhazují).

V textu se opakovaně vyskytuje slovo πνευμα, které celkem třikrát ekumenka překládá jako vnuknutí [v.1: nevěřte každému vnuknutí {μη παντι πνευματι πιστευετε}, v.2 a 3: každé vnuknutí {παν πνευμα}]. V poznámkovém aparátu udává jako možnost překladu "duchu". Jsem přesvědčen, že se tu nejedná o nějakou duchařinu nebo spiriritismus. Apoštol nás tu nevaruje před nějakými nadpřirozenými silami, ale před konkrétními výroky a myšlenkami lidí. Ve verši 4,1b a 4,4b-5 přece jasně mluví o falešných prorocích (ψευδοπροφηται), kteří jsou ze světa a mluví z nich tedy svět. Z verše 2 lze usuzovat, že varuje zejména před učením, že Ježíš nepřišel v těle. Tato pasáž tedy mluví o schopnosti rozlišovat pravdu (pravdivé nauky) od lži, podvodu (např. překroucený význam evangelia) - viz 4,6 γινωσκομεν το πνευμα της αληθειας και το πνευμα της πλανης. Za falešného proroka Písmo neoznačuje jen toho, kdo předpovídá budoucnost a jehož předpovědi se nesplní, ale i toho, kdo zvěstuje falešné evangelium.

Ve Sk. 16,16-18 nejde o žádného ducha hada. Mluví se tu o πνευμα πυθωνος a Python je jedno ze jmen boha Apolla (původně to byl drak, kterého tento bůh zabil). Překládat jako věšteckého ducha jde s odkazem na Delfi. Pro hada NZ používá οφις (Mt 7,10; 2Ko 11,3 atd.).  Jde tu o klasickou posedlost, o kterých se v NZ píše často, a z odkazu na pohanského bůžka lze předpokládat, že její věštění bylo spojeno s pohanskými praktikami. Za zmínku stojí i to, že slovo μαντευομενη, které se překládá jako předpovídání budoucnosti, může znamenat i to, že byla blázen, neboť jde o odvozeninu od stejného slova jako naše maniak. Kromě toho se toto slovo vyskytuje i ve významu "předstírat předpovídání budoucnosti". Ta dívka tedy byla zřejmě posedlá (blázen) a svým pánům přinášela zisk tím, že věštila za peníze jejich zákazníkům. Nevím, odkud se bere názor, že její předpovědi byly pravdivé. To, co volala za Pavlem a ostatními a co Pavlovi lezlo na nervy, je sice pravda, ale to ještě neznamená, že byla schopna i pravdivě předpovídat budoucnost - stačí se dnes podívat kolem sebe a člověk vidí, kolik kartářů, kyvadelkářů a dalších se docela dobře živí.



Re: Dar rozeznávání duchů (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 15. duben 2008 @ 09:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta divka mela vesteckeho ducha, ale nebyla blazen i kdyz ten duch nebyl od Boha. Apostol Pavel to vedel, protoze mel dary Ducha Svateho mezi nez patri rozlisovani duchu a "nelezla mu na nervy" jak pise Hyperion, ale vadilo mu, ze pri sireni evangelia je spoluucastnikem zly duch. Toho z divky vypudil az dostal povedomost od Boha to udelat. Tak jako nas Pan nedelal nic ze sve vule, i on cekal az mu da Buh t.zv. zelenou.


]


Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 09. duben 2008 @ 15:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V souvislosti s temito dary bych chtela poukazat na nektere psychoticke nemoci, zejmena schizofrenii. U nas byl pred dvema dny porad v TV, kde se ten, co porad pripravil, ptal lidi takto postizenych na jejich problemy, stavy, tezkosti a vubec jak s tim ziji. Byl velmi taktni a bylo videt, ze ho to zajima a souciti s temi lidmi. Byla tam jedna schizofrenicka, ktera byla inteligentni a umela souvisle vecne odpovidat. Nebudu psat o jejim utrpeni, ktere miva, kdyz se kolikrat vidi jako kdyby nebyla v tele a dela nepricetne veci nebo jak ji trapi demoni. Je to dost hrozne, ale da se rict, ze tito lide vidi do spirituelniho sveta. Kdyz se ji zeptal, jest-li vida nejake bytosti, tak rekla ze ano. Ze vidi andele i demony. Na dalsi otazku jak vypadaji andele, odpovedela, ze jako normalni lide. Ze nemaji kridla a nejsou prusvitni jak si lide casto predstavuji a ze je vidi casto. Jak vypadaji demoni, odpovedela, ze jako demoni a vzala a otevrela svuj velky sesit, kde si ty zazitky kreslila. Byl tam nakreslen demon, ktery ji nejvic trapil. Muzu rict, ze tak si je taky predstavuji. Pokrivene, znetvorene, obvykle s velkymi pokrivenymi prsty a drapy. Pak tam mela jeste nakreslenou depresi a to byla koule a k te byly ruzne pripojeny mensi predmety ve tvaru kouli, vselijak ostnatych a v ruznych delkach od te nejvetsi koule. Je na tom zajimave to, ze krestane dostavaji dary a maji podobne zazitky a tito lide maji cele zivoty v takovem svete a jsou zrejme spatne leceni. I kdyz jim leky zrejme poskytuji ulevu, tak elektricke soky jsou bolestive a nemaji zadouci lecive ucinky. Pisu to proto, ze kdyby prisel krestan, ktery zrovna dostal dar videni nebo proroctvi, k lekari, tak ten ho oznaci za schizofrenika.



Re: Re: Duchovní dary (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 15. duben 2008 @ 09:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musim zde neco doplnit o novy poznatek. Dnes jsem slysela prednasku jednoho lekare, ktery onemocnel tezkymi depresemi a trpel nekolik roku. Byl lecen v mentalnim ustavu a uz mu jeho lekari nedavali zadnou nadeji na uzdraveni, ale jeden jeho kolega jeste navrhl at to zkusi s elektrickymi soky. Napred se rozhodli, ze mu jich daji asi jen osm, ale jeho stav se nelepsil, tak ten jeho kolega prosil at neprestavaji s temi soky, protoze uz stejne nic horsiho nemohou cekat a tak mu nakonec dali dvacet elektrickych soku. Nekdy po sestnactem se ten nemocny lekar zacal pomalu lepsit a po tom dvacatem byl uz uplne pri sobe a zdravy. Vratil se dokonce ke sve profesi, operoval, napsal nekolik knih. I kdyz toto neni krestansky namet, musela jsem to sem napsat, aby nahodou nekdo nevzal muj predchazejici komentar, ze el. soky nemaji zadouci lecive ucinky jako pravdive tvrzeni. Pribeh tohoto lekare jmenem Sherwin Nuland potvrzuje opak.


]


Stránka vygenerována za: 1.34 sekundy