Stando, já také mám na tebe otázku .

Je o Duchu svatém řeč ve Starém zákoně ?

Ten papežův výrok je jako říci: Dejte agresorům, co chtějí, na co si činí nespravedlný nárok, ať už je klid a agresor se snad uspokojí. Uspokojte požadavky agresora na vlastní úkor.

Jj, zvrácenost v přímém přenosu.

Jistěže je o Duchu svatém řeč ve Starém zákoně: 

Výraz "Duch Hospodinův" se ve Studijním překladu vyskytuje hned dvanáctkrát!

Výraz "Jahvův duch" se v Jeruzalémském překladu vyskytuje dokonce dvacetkrát!

To píšete mně?? Snad né 😁

Jednak výraz Jahvův je paskvil výslovnosti B-žího Jména, a pak je to duch Hašem (doslovně To Jméno) a ne Hašem sám. Jeho duch. A nejde o osobu, jde o popis působení B-ha, kterým se projevuje v tomto fyzickém světě. Jako by kolem člověka projelo neviditelné auto a poryv vzduchu, vzniklé proudění vzduchu smetlo člověka. Ano, jako vítr v korunách stromů, ale ten vítr není tím, čím vznikl. Tak to je duch Hašem, ale není to Hašem sám, boruch hu uvoruch šemo. Takzvaný "prst B-ží" je také toliko přirovnání k tomu, co B-h působí jako neviditelná entita v tomto viditelném fyzickém hmatatelném světě člověku. Proto nazývat ducha Hašem samotným Hašem je avoda zara. Je to jako mít anděla za Hašem. B-ží duch (Jeho působivé neviditelné jednání) nám toliko vypovídá cosi o B-hu.

Obvykle se tu dá z vlákna snadno poznat, na koho tu kdo reaguje, ne?

..."B-ží duch (Jeho působivé neviditelné jednání) nám toliko vypovídá cosi o B-hu."...

My, křesťané, vnímáme Ducha svatého jako osobu, se kterou je možno mít vztah. Která nás má co naučit, která nás životem vede ve svojí moci. Duch svatý působí v nás a skrze nás svojí mocí.

(Iz 11,1 ...)

... vzejde proutek z pařezu Jišajova a výhonek z jeho kořenů ponese ovoce.  A spočine na něm Duch Hospodinův: Duch moudrosti a rozumnosti, Duch rady a udatnosti, Duch poznání a bázně před Hospodinem.  

I stane se v onen den, že na kořen Jišajův, který bude stát jako korouhev národů, se budou dotazovat pohané. Jeho místo odpočinku bude sláva.  

(Ř 8,9)

Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho.

..." ale ten vítr není tím, čím vznikl."...

Ani ručka měřícího přístroje není elektrickým proudem, který měří. To ten elektrický proud vykonává práci. Podobně se projevuje Duch svatý v člověku - svými dary moudrosti, rozumu, rady síly, umění, zbožnosti a bázně Boží. To jsou ty "ručky" měřicího přístroje, ukazující na neviditelné projevy Ducha svatého v člověku.

No vidíš Stando.

A byl to u kohokoliv z Židů, z Božích proroků, učitelů, důvod vytvářet koncepci 2 Bohů ve jednom Bohu ?   Boží Dvojice ?

Ne, že.

To nikoho ani nenapadlo.

Tak proč potom začali někteří křesťané od 3. - 4. století spekulovat, že je to plně, 100% Bůh, jiný než ten Bůh živý a pravdivý z listu Tesalonickým ??

Spekulovat začali až ariáni. 

Apoštolové v tomto měli po vzkříšení Krista  jasno - Tomáš vyznal o Kristu jasně: Můj Pán a můj Bůh.

Stando, odbočuješ od toho, na co jsem se tě ptal.

"A byl to u kohokoliv z Židů, z Božích proroků, učitelů, důvod vytvářet koncepci 2 Bohů ve jednom Bohu ?   Boží Dvojice ?"

Přece všichni Židé po celá staletí, včetně učedníků Ježíše, i samotného Ježíše, znali z Písem ty příběhy o Samsonovi, Davidovi, Saulovi, Eliášovi, Mojžíšovi,...   jak na nich spočinul Duch Boží.

Proč tedy nevytvořili už dávno před trinitárními křesťany dogmat o Boží Dvojici ?

Koncepce jakýchsi dvou (či dokonce tří)  Bohů je přece hloupost - tu máš jen ty ve svojí hlavě.

Bůh je jeden. 

Že je zároveň vnitřně společenstvím Otce se Synem v dokonalé zosobněné lásce těch dvou - v Duchu svatém (který je jejich vzájemným darem) - toto učení nikdo nevytvořil, nevymyslel. Takového Boha nám zjevil sám Boží Syn a nikdo jiný.

Trojici by žádný člověk nevymyslel - ta musela být lidem zjevena.

Vždyť jeden je plně Bůh, druhý je plně Bůh, a třetí je plně Bůh.

To je dohromady 3.

Hloupost je tvrdit, že 3 osoby, z nichž každá je plně Bůh, je pouze jeden Bůh.

O takovém Bohu v Bibli není řeč.

..."Hloupost je tvrdit, že 3 osoby, z nichž každá je plně Bůh, je pouze jeden Bůh."...

O takovém Bohu, kterého si ty dokážeš matematicky vyjádřit  ("postavit si ho na dlaň" a zkoumat svým rozumem),  v bibli opravdu není žádná řeč.

Člověk má svoji lidskou duši - má také své lidské tělo (třeba se spolu shodneme alespoň na tomto minimu). 

Jedno tu není tím druhým a to druhé není tím prvním.

Přesto je to pořád jenom jeden a ten samý člověk.

A tento člověk třeba říká: "Bolí mě celé tělo!"

Kdo toto v člověku právě takto říká?

Kdosi, kdo stojí mimo toto tělo a přece toto tělo považuje za svoje vlastní.

Ale když člověk umírá, neříká: "Mé tělo umírá!"

Říká: "Já umírám!"

Duše se s tělem tedy identifikuje pořád jako jeden člověk - jako společenství dvou odlišných.

A člověk byl stvořen jako Boží obraz.

Také Bůh je jeden. 

Nemá tělo, je duch. Je příliš složitý a příliš velký na to, aby ho člověk obsáhl svým rozumem. Proto je pro nás Bůh skryt v nepřístupném světle.

O tomto Bohu nám vyprávěl Boží Syn jako o společenství Otce se Synem v Duchu svatém.

My toto vnitřní společenství Boha rozumem neuchopíme, ale přijímáme je vírou.

Přijímáme, že kdo viděl Syna, viděl Otce. Přijímáme, že Syn nekoná svoje skutky, ale že koná skutky svého nebeského Otce.

Vírou přijímáme, že to Duch svatý nám otevírá naše poznání Boha. který je sám v sobě společenstvím.

(Náš rozum nám pak potvrzuje, že aby byl Bůh opravdu dokonalým, musí být společenstvím - jinak by mu tvor, který s vím vstupuje do vztahu, přidával novou kvalitu (vztahovost), kterou v sobě jednoosobový bůh logicky mít nemůže.

Jsou 3 osoby.

První osoba je policajt, druhá osoba je policajt, třetí osoba je policajt. 

Kolik je to policajtů ?

Jsou 3 osoby

První je učitel, druhá je učitel, třetí je učitel

Kolik je to učitelů ?

Doktríny o Trojici jsou dost drzým útokem na lidskou integritu a elementární lidskou inteligenci.

3 Bohové jsou 1 Bůh.

Já vím, nesmí se říkat 3 Bohové.   Ale co to je, když každý z těch 3 je plně Bohem?

Je to jen drzá finta, jak přes zavedení 3 Bohů zachovat zdání monoteismu. 

A zachovat zdání kontinuity se Starým zákonem.

A zcela se nediskvalifikovat před věřícími z Židů.

Věřícím z pohanů je to vesměs jedno...

Rosmano existuje v duchovní oblasti jako lidská duše. 

Ta ve svém bytí přetrvá i po smrti jeho těla. Byla totiž stvořena jako obraz nesmrtelného Boha.

Rosmano také existuje ve hmotné oblasti svého bytí jako lidské tělo. 

Jeho tělo je schopno toužit po zcela jiných věcech, než jeho lidská duše a ve skutečnosti mnohdy také touží.

Duše není tělo, a tělo není lidskou duší (mohou spolu dokonce svádět vnitřní boje o nadvládu jednoho nad druhým) - přesto je to pořád jenom jeden jediný Rosmano.

Nejste dva - i když můžeš klidně existovat ve stavu rozpolcenosti.

Podobně Otec není Synem a Syn není Otcem - přesto je to pořád jenom jeden Bůh....

V dokonalé jednotě přebývání Otce se Synem v Duchu svatém.

Co konkrétně z toho mnou uvedeného  se ti zdá nepravdivé a hloupé?

Že jsi pro to použil dokonce i množné číslo!  Vysvětli podrobněji tyto své myšlenkové pochody!

/ Podobně Otec není Synem a Syn není Otcem - přesto je to pořád jenom jeden Bůh.... /

Ne Stando :-)

Jak můžete tak nechápat jednoduché sdělení Písma, jednoduché věty ?

Ty trinitární brýle vám dávají pořádně zabrat ! :-)

Otec není Synem a Syn není Otcem - to ano, to je logické.

/přesto je to pořád jenom jeden Bůh/  -     to nikoliv.  To je nepravda.  Násilně a krkolomně vytvořena filosofická konstrukce, která z původního "Boha živého a pravdivého" dělá  úplně jiného Boha, o kterém v Bibli vůbec není řeč.

Bůh živý a pravdivý je pouze Otec.    

A Jeho vzkříšený z mrtvých Syn Ježíš přijde z nebes. A my Ho očekáváme.

".. jak jste se obrátili k Bohu a zřekli se model, abyste sloužili Bohu živému a pravému  a očekávali jeho Syna, jenž přijde z nebes, kterého on vzkřísil z mrtvých, Ježíše.."

ecr

/ Trojici by žádný člověk nevymyslel - ta musela být lidem zjevena./

A komu byla prvně zjevena ? Víš to ?

Rád bych tě dovedl k zamyšlení o podstatě Ducha svatého.

Mně jsou věci jasné:

(1 J 5,7)

Tři jsou, kteří vydávají svědectví na nebi — Otec, Slovo a Duch Svatý — a ti tři jsou jedno.

Stando,   tento text je nejznámější zfalšovaný podvrh, tzv Johanneum Comma.   Vložil ho tam nějaký horlivý trinitář ze zoufalého nedostatku důkazů v Písmu o Trojici.

A to až někdy  po 10. století.

Jinak nejstarší manuskripty tento text neobsahují.

A proto také současné překlady už tento text neuvádějí. Až na výjimky.

1 Jan 5,7 vypadá tak :

1J 5:7:    Jsou tedy tři, kteří svědčí:                     Jerizalémská bible
1J 5:7:    Jsou tu tedy tři svědkové:                     Nová bible králická

1J 5:7:    Jsou tu tedy tři svědkové:                     B21
1J 5:7:    Jsou tři svědkové:                                Katolický liturgický překlad

1J 5:7:    Máme tedy tři svědky:                          Překlad Petrů
1J 5:7:    Jsou totiž tři, kteří vydávají svědectví:    Překlad Škrabal

1. Janův 5, 7 [www.biblenet.cz]  Tři jsou, kteří vydávají svědectví     Ekumenický překlad

atd.

(1 J 5,4 ...)

... A toto je vítězství, které přemohlo svět: naše víra. Kdo vítězí nad světem, ne-li ten, jenž věří, že Ježíš je Syn Boží? To je on, jenž přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus, ne pouze s vodou, ale s vodou a krví. 

Ten, kdo věří v Božího Syna, má toto svědectví v sobě. Ten, kdo v Boha nevěří, dělá z něho lháře, protože nevěří svědectví, které Bůh vydal svému Synovi. A toto je ono svědectví: Bůh nám dal věčný život a tento život je v jeho Synovi. Kdo má Syna, má život; kdo Syna nemá, nemá život.   

Tak vydal to svědectví Bůh, nebo ho vydal Duch (který podle tebe už není Bohem, není osobou Boží Trojice. Kdo je podle tebe Duch?) Kdo vydal to svědectví podle tebe doopravdy?  Bůh, nebo Duch?

A svědectví o čem? Že věčný život každého člověka je v jeho Synovi.

Ale původcem všeho života je přece zase jenom Bůh sám! Žádný člověk nemůže být původcem života ani svého - natož původcem života i všech ostatních!

Stando,   když duch Eliášův spočinul na Elíšovi, - tak to byla druhá osoba Eliáše ?

Byli 2 Eliášové ?   Jeden ten, co byl vzat do nebe a druhý jeho duch, co spočinul na Elíšovi ?  Eliáš byl Dvojice ?

2Kr 2:9:   I stalo se, jak přecházeli, že Elijáš řekl Elíšovi: Žádej, co mám pro tebe udělat, dříve nežli budu od tebe vzat. Elíša řekl: Ať jsou na mně dva díly tvého ducha.

..." Ať jsou na mně dva díly tvého ducha."...

Jednalo se přece v tomto případě o obdarování Duchem svatým. O množství darů Ducha svatého vylitých na jednu osobu.

Elíša žádal v mladické nerozvážnosti a dost dobře nedomýšlel důsledky svého přání.

Dary Ducha svatého jsou ony hřivny z podobenství, které má člověk zúročit. 

Když tedy Elíša žádal dvojnásobek obdarování Duchem Božím, než měl  Eliáš - vyvstala před ním také povinnost vyzískat z takového obdarování dvojnásobek užitku toho, co vyzískal svým životem Eliáš.

Proto Eliáše takováto žádost Elíši překvapila - neodpověděl hned, rozhodnutí svěřil Bohu.

I dneska pořád platí, že : "Kdo více dostal, od toho bude i více požadováno!"

Stando, kdo je tvým Bohem ?

Kdo je pro tebe Bůh živý a pravý ?

Je to ten stejný, co měli a ke kterému se obrátili Tesaloničtí, nebo máš jiného Boha ?

Až na malou drobnost :-)

Pro Tesalonické Bůh živý a pravý nebyl Otec, Syn a Duch svatý. 

Bůh živý a pravý Tesalonických je ten, který má Syna, který odešel do nebe a znovu přijde z nebe.

Je to Otec, Bůh Nejvyšší, Jediný (ne Trojjediný).

Kdežto tvůj Bůh - Trojice - nemá Syna.

Tvůj Bůh není stejný jak Tesalonických.

Trojice opravdu nemá žádného Syna - má sice mnoho synů lidských - těch, kteří uvěřili a změnili své životy. Ale všechno jsou to děti přijaté (adoptované ve křtu) pro zásluhy Syna (jednoho z Trojice, který se stal člověkem - Mesiášem).

Toto je ten pravý Bůh Tesalonických (Otec, Syn a Duch svatý) a Tesaloničtí se stali přijatými Božími dětmi..

Ne, toto není ten pravý Bůh Tesalonických (Otec, Syn a Duch svatý)

Pravý Bůh Tesalonických  je jedna osoba.    A ten Pravý a živý Bůh Tesalonických má Syna, kterého probudil z mrtvých a který u Něho dlí v nebesích. A znovu přijde.

Rosmano existuje v duchovní oblasti jako lidská duše. 

Ta ve svém bytí přetrvá i po smrti jeho těla. Byla totiž stvořena jako obraz nesmrtelného Boha.

Rosmano také existuje ve hmotné oblasti svého bytí jako lidské tělo. 

Jeho tělo je schopno toužit po zcela jiných věcech, než jeho lidská duše a ve skutečnosti mnohdy také touží.

Duše není tělo, a tělo není lidskou duší (mohou spolu dokonce svádět vnitřní boje o nadvládu jednoho nad druhým) - přesto je to pořád jenom jeden jediný Rosmano.

Nejste dva - i když můžeš klidně existovat ve stavu rozpolcenosti.

Podobně Otec není Synem a Syn není Otcem - přesto je to pořád jenom jeden Bůh....

V dokonalé jednotě přebývání Otce se Synem v Duchu svatém.

/ Podobně Otec není Synem a Syn není Otcem - přesto je to pořád jenom jeden Bůh.... /

Ne Stando :-)

Jak můžete tak nechápat jednoduché sdělení Písma, jednoduché věty ?

Ty trinitární brýle vám dávají pořádně zabrat ! :-)

Otec není Synem a Syn není Otcem - to ano, to je logické.

/přesto je to pořád jenom jeden Bůh/  -     to nikoliv.  To je nepravda.  Násilně a krkolomně vytvořena filosofická konstrukce, která z původního "Boha živého a pravdivého" dělá  úplně jiného Boha, o kterém v Bibli vůbec není řeč.

Bůh živý a pravdivý je pouze Otec.    

A Jeho vzkříšený z mrtvých Syn Ježíš přijde z nebes. A my Ho očekáváme.

".. jak jste se obrátili k Bohu a zřekli se model, abyste sloužili Bohu živému a pravému  a očekávali jeho Syna, jenž přijde z nebes, kterého on vzkřísil z mrtvých, Ježíše.."

/přesto je to pořád jenom jeden Bůh/  -     to nikoliv.  To je nepravda.

Analogicky nyní nahlédneme do "zrcadla" - do Božího obrazu v Rosmanovi:

..."Rosmanovo tělo není Rosmanovou lidskou duší - to ano, to je logické.

Přesto je to pořád jeden Rosmano (člověk)."

To už nikoliv - to je nepravda ....??????

:-)))

Analogicky ? :-))        Jak pro koho :-)

Stando, moje duše nemá Syna - >  mé tělo :-)

Moje duše nezplodila syna - mé tělo.

A moje tělo je jeden rosmano, a moje duše je druhý rosmano.

Ale nejsou 2 rosmanové, je jen jeden rosmano :-)

Podle tvojí logiky ale jeden Rosmano a druhý Rosmano jsou dva Rosmanové....

..."Moje duše nezplodila syna - mé tělo."...

V okamžiku početí biologický život dává sám Bůh a přidává do tohoto nového lidského tvora v okamžiku početí  Bohem stvořenou nesmrtelnou lidskou duši (touto duší  se každý člověk odlišuje od všech ostatních zvířat). Okamžik početí směřuje Bůh do aktu spolupráce při setkání rodičů v lásce.

(Bůh mohl vymyslet rozmnožování lidského rodu třeba i úplně jinak - třeba dělením, jako u jednoduchých organismů. Ale Bůh reprodukci nových lidí zacílil do setkávání rodičů v lásce  - podmínil toto rozmnožování společenstvím lásky).

/ V okamžiku početí biologický život dává sám Bůh a přidává do tohoto nového lidského tvora v okamžiku početí  Bohem stvořenou nesmrtelnou lidskou duši /

A to přidávání nesmrtelné duše do toho nového tvora to je něco jako vtělení ?

Jako že Bůh se stal člověkem ?

Ta nesmrtelná duše už existovala před početím a narozením? 

Nevím, jen se ptám...

Ty úvahy o nesmrtelné duši dal dohromady tuším Platón cca 400 let BC.

Jen se ptáš?

Na věc, kterou se podstatně odlišuješ od každého zvířete?

Pokud nemáš nesmrtelnou lidskou duši, pak jsi jen jedno z mnoha zvířátek různého druhu na tomto světě - nic víc.

..."Ty úvahy o nesmrtelné duši dal dohromady tuším Platón cca 400 let BC."...

Platón samozřejmě měl už na co navazovat!

(Žl 56,14)

... neboť jsi vysvobodil mou duši ze smrti. Což jsi nevytrhl mé nohy od klopýtnutí, abych chodil před Bohem ve světle živých?

(Žl 116,8)

Vytrhls mou duši ze smrti, mé oči před slzami, mé nohy před klopýtnutím.

(Ez 18,27)

Když by se však odvrátil ničema od své ničemnosti, kterou spáchal, a konal by právo a spravedlnost, takový zachová svou duši při životě.

Jestli Pán Ježíš znal Platónovy úvahy - to opravdu nevím - ale docela určitě znal Ezechiela, Izaiáše a žalmy.

(Mt 10,28)

A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou. Raději se bojte toho, kdo může i duši i tělo zahubit v Gehenně.

O co se to pokoušíš, rusáčku ? :-)

Já už po těch letech tady na grano pochopil, že ty diskuze jsou zcela neplodné a prostě každý se k tomu musí dobrat sám a vím, že kdo pravdu pozná tomu se jediný Bůh nechá poznat, přesně tak jak je psáno. A to zcela skutečně naživo a tím potvrdí pravost písma a tedy svědčí sám sebe.

..."a bohů může být nekonečno."...

Takže ty už také křísíš mrtvé, chodíš po vodě a poroučíš bouři?