Jediného, nebo trojjediného ?  

V Ježíše Krista že je kým ?

Stando, já vím, že se ta otázka drtivé většiny katolíků netýká. Pro vaše specifické podmínky, kdy u vás nemusí člověk (človíček) ničemu uvěřit a nic nemusí vyznat  :-)

Já ale směřuji tu otázku k lidem, kteří vědomě někdy stali nebo stojí před rozhodnutím křtu.

Jak píšeš ad 2) - jak má být ten člověk poučen, aby nevěřil nesmyslům ? Kdo a jak zaručí, že člověk není poučen špatně ?   A že je pokřtěn správně ?

..." Pro vaše specifické podmínky, kdy u vás nemusí člověk (človíček) ničemu uvěřit a nic nemusí vyznat  :-) "...

Vždyť takto to o nás není vůbec pravda!

Pokud je křtěnec víry mentálně schopen,   u takového je víra podmínkou pro křest. A dlouhá příprava na křest (tzv. katechumenát) - klidně rok i dva roky....

...""...

Kdo jiný by měl být tou zárukou, než sama církev?

(L 10,16)

Kdo vám naslouchá, mně naslouchá, kdo vás odmítá, mne odmítá, a kdo odmítá mne, odmítá toho, jenž mě poslal.``

..." Že by mě tlačil věřit nesmyslům..."...

Katolická církev je zárukou skutečné křesťanské víry.

Kristus není jenom člověkem, ale je to Bůh, který se do člověka vtělil.

No vidíš Stando :-)

A z takového katechumenatu bych měl obavy...

Vnímal bych to jako že mě tlačí do něčeho, co není biblické. Co není v Písmu.

Asi by mě nepokřtili, no... :-)

Já bych rád vyslechl a poslouchal katechumenát například od Petra. Nebo Pavla, či Filipa...

Ti se mi zdá, že těm katechumenům říkali něco jiného.

Neustále se odvolávám na Písmo. Právě i v této věci.

Zkus se zamyslet nad mojí námitkou, že by bylo nesmírně nespravedlivé a kruté, kdyby Bůh za naše hříchy  místo nás potrestal jakousi  nevinnou "třetí stranu".

Zavraždil se na chvíli?

Je to až tak nepochopitelné?

Poslyš příběh:

Pak ale přišel na její místo, svlékl košili a sám přijal na svoje záda oněch dvacet ran bičem....

A o tomto to všechno je.

Hřích zasluhuje spravedlivý trest a mzdou za hřích je smrt. A toto přijal na sebe náš Bůh, aby spravedlnosti bylo učiněno zadost a aby nás zachránil od věčné smrti.

1Tm 2:3:    Tak je to správné a milé našemu Spasiteli Bohu,  který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.  5 Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas, 7 a právě proto jsem byl určen za kazatele a apoštola (říkám pravdu v Kristu, nelžu), za učitele pohanů ve víře a pravdě.

Já ta vyjádření z Písma nevidím tak, že by se vylučovala, že by si protiřečila.

Ne! Zemřel totiž jen za spáchané hříchy ve staré smlouvě a to se nás dnes vůbec tedy netýká. Mam pravdu?

Žid 9:15: "Proto je Kristus prostředníkem nové smlouvy, aby ti, kdo jsou od Boha povoláni, přijali věčné dědictví, které jim bylo zaslíbeno - neboť jeho smrt přinesla vykoupení z hříchů, spáchaných za první smlouvy."

No já nevím mikime :-)

To se mi moc nezdá.      Ježíš určitě zemřel i za hříchy těch, kteří žijí v nové smlouvě.

Také se jim stane, že zhřeší.

     A čím by asi tak byli očištěni ?

1Tm 2:5:   Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 

1J 1:7:   Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.

Zj 12:11:   Oni nad ním zvítězili pro krev Beránkovu a pro slovo svého svědectví; a nemilovali svou duši až na smrt.

Žd 12:22:  Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými, 24 a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která mluví lépe než Ábel (krev Áblova)

No já vím Stando, že za těch 2000 let lidi napadly stovky různých věcí. Nejhorší však je, že některé z nich se dogmatizovaly. Pod hrozbou vyobcování z církve, společnosti nebo i smrti.

Vždycky platilo: Apoštolové se sešli, aby tu věc zvážili:  Ve výsledku: "Rozhodl Duch svatý a my ...."

(Co vy svážete, je svázáno - co vy rozvážete, je rozvázáno).

A takto to platí v církvi neustále.

Dogma se vyhlašují jen při věroučných problémech a v té konkrétní věci, kde je čistota víry ohrožována nějakým druhem hereze.

Holt už to nebyli apoštolové, kteří se sešli...

A tak ustanovili jako dogma něco zcela v rozporu s tím, co učili apoštolové.

..."A tak ustanovili jako dogma něco zcela v rozporu s tím, co učili apoštolové"...

Takže Duch svatý byl proti čemusi takovému naprosto bezmocný? A tomu "správnému učení"  věří dneska ve světě jenom statisticky naprosto bezvýznamná hrstka?

To by pak ale v důsledku znamenalo, že Ježíš lhal, když apoštoly ujišťoval, že brány pekel církev nepřemohou?

Evidentně podle tebe ji přemohly!

Ale brány pekel církev nepřemohly.

Tu církev, která je zbudována na Petrově vyznání " Ty jsi Mesiáš, Syn Boží"   přetrvala. 

Malé stádko. 

Byla systematicky ničena, umlčována, vražděna, ale přetrvala.

Ta církev, která je zbudována na vymyšleném vyznání, kdoví koho  "Ty jsi Bůh"  sice také existuje, ale jak to s ní bude, těžko říct.

V množství to není. Ve středověku všichni věřili, že země je placatá. A tvrdit něco jiného byla hereze, za kterou hrozilo upálení.

..."Malé stádko. "...

Jen se tím utěšuj!

Jestliže po dvoutisíciletém hlásání evangelia všemu stvoření je pořád kdesi ve světě jen docela neviditelné  "malé stádko" - pak Ježíšova mise docela selhala. A Duch svatý se ukázal jako docela břídil.

Naštěstí tomu tak není a křesťanů, kteří věří, že v Ježíši se stal Bůh člověkem (aby se člověk mohl stát Bohem) je na světě přes dvě miliardy.

Já se utěšuji tím, že slovo Boží je neměnné. Nepodléhá módním úpravám, překrucování, novým vymyšleným interpretacím.  Bůh si za ním stojí.

A nikde v něm nečtu, že Bůh se stal člověkem.

Ale že Bůh byl s člověkem Ježíšem, přebýval v Něm, projevoval se skrze Něho.

Jak o tom jasně a nedvojsmyslně svědčí Petr, Pavel,..

Sk 10:38:   Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním.

Neříká pravdu ten, kdo si to slovo přeinterpretoval na

Sk 10:38:    Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí samého sebe, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože byl Bůh.

Josefe, Bůh se stal pro nás prostředníkem naší spásy - a to tím způsobem, že se sám stal člověkem. 

Takže Ježíš nutně musel být člověk - o tom zde přece není sporu. Jen jako člověk - a to zdůrazňuji - mohl na sebe vzít všechny hříchy světa. a to nejenom za hříchy lidí v jeho současnosti a po něm, ale také hříchy lidí od Adama až po Krista.

Až do Kristovy výkupné oběti bylo nebe pro všechny lidi uzavřeno - na "místě mrtvých" (vězení - 1 Pt 3,19)  čekali na Vykupitele - Krista.

Stando, Bůh se nestal člověkem. Bůh je pořád Bohem. Vždycky byl a pořád je.

Bůh povolal k životu Ježíše, člověka, Davidova potomka, kterého pomazal Duchem svatým a učinil jej pro nás Pánem a Mesiášem.     A ten je Prostředníkem mezi Bohem a lidmi.

Takže pak byl Bůh na Mesiáše nesmírně krutý  a nespravedlivý, protože za naše hříchy potrestal vlastně někoho úplně jiného - třetí stranu.

Takto vysvětlené je to přece hloupost!

Bůh se sice stal člověkem Mesiášem), ale Bohem být nepřestal.

Cožpak tohle může být obrazem nějakého jen člověka?

(Zj 21,23)

A to město nepotřebuje slunce ani měsíc, aby mu svítily. Ozářila ho Boží sláva a jeho lampou je Beránek.

Ano, byl krutý.  Pro krutost a tragédii hříchu. Byl krutý z lásky k nám lidem, aby nás zachránil, potrestal svého milovaného Syna, svatého nevinného služebníka Ježíše. Ne samého sebe.  Ale Bůh sám kvůli lásce ke svému Synu a jeho kruté smrti přitom trpěl.

/ Cožpak tohle může být obrazem nějakého jen člověka?

(Zj 21,23)

A to město nepotřebuje slunce ani měsíc, aby mu svítily. Ozářila ho Boží sláva a jeho lampou je Beránek./

To je obrazem vyvýšeného, obdařeného slávou a ctí Syna člověka, Ježíše.

Druhého Adama, kterého Bůh vyvýšil jako Pána a Mesiáše, Spasitele.

Toho, "jenž je věrný svědek, prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, jenž nás miluje a svou krví nás rozvázal z našich hříchů 6a učinil nás královstvím, kněžími svému Bohu a Otci"

Zj 5:8:

A když ho vzal, čtyři živé bytosti i čtyřiadvacet starších padlo před Beránkem; každý měl harfu a zlaté misky plné kadidel, což jsou modlitby svatých. A zpívají novou píseň: „Jsi hoden vzít ten svitek a otevřít jeho pečeti, protože jsi byl zabit a svou krví jsi vykoupil Bohu lidi z každého kmene, jazyka, lidu a národu, 10 a učinil jsi je králi a kněžími našemu Bohu; a budou kralovat na zemi.“ 11 I uviděl jsem a uslyšel jsem hlas mnoha andělů okolo trůnu a těch živých bytostí a těch starších, jejich počet byl desetitisíce desetitisíců a tisíce tisíců, 12 a říkali mocným hlasem: „Hoden jest Beránek, ten zabitý, přijmout tu moc a bohatství, moudrost, sílu a úctu, slávu a dobrořečení.“

Byl by to Bůh nejenom krutý, ale byl by takto i Bůh nespravedlivý.

To nijak neokecáš.

Kdyby Bůh potrestal nějakou třetí stranu, která s našimi hříchy neměla vůbec nic do činění, nebyl by to už spravedlivý Bůh.

Četl jsi někdy starý zákon ?

Vždycky život za hříchy lidi položila třetí strana.

..."Vždycky život za hříchy lidi položila třetí strana."...

A četl jsi, Josefe, pozorně i ten zákon Nový?

Starozákonní oběti posvěcovaly sice k čistotě těla - ale podmíněně v čase - základem odpuštění hříchů je i v těchto případech jenom Ježíšova oběť - nic jiného.

(Žd 10,1 ...)

A právě touto vůlí jsme posvěceni obětním darem těla Ježíše Krista jednou provždy.

Jo, četl.

Zase třetí strana.

A také namátkou třeba tady:

Ř 5:18:    A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.

Žd 9:14:   čím více krev Krista, který skrze věčného Ducha sebe samého obětoval neposkvrněného Bohu, očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu? 

Zase jsou tu 3 strany:

   (1) My (naše svědomí),  (2) Bůh,  (3) Ježíš Kristus, který obětoval sebe samého Bohu.

Neobětoval se Bůh sobě samému.

..."Neobětoval se Bůh sobě samému."...

Bůh je duch.

Bůh se stal člověkem (Ježíšem Kristem), aby svou obětí vykoupil všechny, kdo byli pod hříchem. Ježíš se tedy obětoval ve svém lidství - však proto má tato oběť před Bohem takovou váhu (univerzálního spasení všech hříšníků, kteří učiní pokání - kdo lituje svých hříchů, tomu Bůh odpouští a zapomíná...), že ji přináší sám nebeský Syn svému Otci.

Nikdo z lidí nemá moc smířit se s Bohem ani za svoje vlastní hříchy - natož za hříchy celého světa - něčeho takového je schopen jedině sám Bůh. Smířil se sebou celé lidstvo a na vykoupení dal svého jednorozeného Syna.

Bůh se nestal člověkem.

Bůh je věčným, neměnným Bohem. Vždycky byl a ním zůstává.

Bůh povolal ve své moudrosti k životu podle svého záměru, plánu, předzvědění Ježíše, potomka Davida.  

A Bůh byl s Ním (proto Emanuel), Pomazal Ho Duchem svatým a mocí tak, aby mohl zjevovat Boha, Jeho slávu, Jeho charakter, Jeho moc a lásku k lidem.

A po vzkříšení Ho posadil v nebi po své pravici, učinil Ho Pánem a Mesiášem.

A zároveň Veleknězem a Prostředníkem mezi námi lidmi a Bohem.

/ Nikdo z lidí nemá moc smířit se s Bohem ani za svoje vlastní hříchy - natož za hříchy celého světa - něčeho takového je schopen jedině sám Bůh. Smířil se sebou celé lidstvo a na vykoupení dal svého jednorozeného Syna. /

To není pravda. Nevím, kde na taková tvrzení Stando chodíš.

Bůh smířil s sebou celé lidstvo - to ano,    avšak skrze vybraného člověka, Ježíše Krista, Davidova potomka.  Druhého Adama. To On se obětoval za hříchy celého světa.

Ř 5:15:   Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.

Ř 5:18:   A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.

1Tm 2:5:   Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě.

..."Bůh smířil s sebou celé lidstvo - to ano,    avšak skrze vybraného člověka, Ježíše Krista, Davidova potomka.  Druhého Adama. To On se obětoval za hříchy celého světa."...

Takže Bůh si podle tebe vybral jednoho jediného člověka a nechal ho za nás ostatní  "vylízat" všechno utrpení ze hříchů celého lidstva?

A takto vypadá podle tebe Boží  "spravedlnost?"

Ano.

Tak nám o tom mluví ty texty Písma svatého.

Texty mluví o tom, že sám Bůh se stal člověkem a "vylízal " za nás všechno zlo hříchů, které lidé spáchali.

Protože čehosi takového je jenom Bůh schopen.

A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.

Svět vznikl z jeho důvodu, kvůli němu     (to je to "skrze") 

Bůh měl ve svém Logosu, moudrosti, plánu předzvěděného Ježíše, Mesiáše, který se zjevil (narodil) na konci věků - z lůna Marie v Betlémě.

"...

..."Svět vznikl z jeho důvodu, kvůli němu     (to je to "skrze") ..."...

To je to škrábání se levou rukou za pravým uchem!

A ty si to "skrze" Stando představuješ jak ?

Jako že Bůh si "najal" takového řemeslníka (Ježíše) nebo firmu k tomu, aby za něho stvořil svět ?

Dal mu pokyny a Ježíš pracoval a stvářel ?

Něco jako Demiurg ?

Ne Stando. Určitě ne.

Ježíš není Stvořitelem světa.

Ježíš nic o tom neví, že by snad někdy v daleké preexistenci modeloval a vytvářel svět, zvířata, lidi,..

Ježíš mluví jasně:

Mt 19:4:  On jim odpověděl: „Nečetli jste, že ten, který stvořil člověka, od počátku ‚učinil je jako muže a ženu‘?

Mk 10:6:  Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.

Mk 13:19:  Neboť v oněch dnech bude takové soužení, jaké nenastalo od počátku stvoření, které stvořil Bůh, až do dneška a nikdy již nenastane.


A to nemluví o sobě. "Já jsem učinil muže a ženu".
Nemluví také "od počátku stvoření, které jsem stvořil".

..."Jako že Bůh si "najal" takového řemeslníka (Ježíše) nebo firmu k tomu, aby za něho stvořil svět ?"...

Nikoli.

Otec stvořil svět skrze Syna, mocí Ducha svatého.

Toto všechno je pouze jeden jediný Bůh - Stvořitel.

..."Ježíš nic o tom neví, že by snad někdy v daleké preexistenci modeloval a vytvářel svět, zvířata, lidi,.."...

(J 1,10..)

Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal....

(J 17,5)

A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“

Jan 1,10    je o Bohu. Ne o Ježíši.

O Ježíši začíná být řeč až od 14 verše.

Je to o stejném Bohu jako zde:

Žd 2:10:   Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany (Ježíše).



J 17:25:  Spravedlivý Otče, svět tě nepoznal, ale já jsem tě poznal. I tito poznali, že ty jsi mne poslal.

1K 1:21:   Neboť když svět v Boží moudrosti nepoznal skrze svou moudrost Boha, zalíbilo se Bohu skrze bláznovství této zvěsti zachránit ty, kdo věří.

Stando,

Stando, celá první kapitola popisuje okolnosti narození Ježíše.

Úplně stejně jak to dělají ostatní 3 Evangelia.  

Jen s tím rozdílem, že ev.Matouše a ev Lukáše vkládá na počátek několik málo kapitol tzv. evangelia dětství Ježíše.  To Marek a Jan zcela opomíjejí.

A všechna evangelia vždycky uvádějí jako velmi důležitou okolnost narození Ježíše výraznou a důležitou osobu -Jana Křtitele. Nejdřív mluví o něm, a pak o Ježíši.

A tak je to stejně i u Jana 1. kapitole.

Ty první verše vůbec nejsou o Genesis, jak si to někteří myslí o tom "počátku".

To je řeč o "počátku", o okolnostech narození Ježíše.

Takže ty první verše mluví o tom Božím Logosu, záměru, moudrosti, zaslíbení, předzvědění Božím, které předcházelo narození Ježíše.

Od 6. verše je řeč o Janu Křtiteli, předchůdci Ježíše. A o samém Ježíši začíná být řeč od verše 14.

Tam se to slovo Boha, ten záměr, plán, předzvědění - realizovalo. Ježíš se narodil. To slovo, Logos, plán se uskutečnil - stal se tělem.

..."To je řeč o "počátku", o okolnostech narození Ježíše."...

Účelové a nesmyslné tvrzení. 

Jan přece hovoří o úplném počátku stvoření - o "Slovu, skrze které bylo všechno stvořeno".

Také Ježíš hovoří o tomto samém počátku stvoření, když říká:

A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ (J 17,5).

Pořád zde hovoříme o tom samém Ježíši - o "Slovu, které bylo na počátku, které bylo Bůh...". (J 1,1).

Škrábeš se tu, Josefe, pravou rukou za levým uchem.

Na počátku života Ježíše, těsně před Jeho zplozením a narozením, bylo slovo. Logos, To jest Boží moudrost, plán, vyřknuté zaslíbení Bohem, vyjádření Boha. To slovo, skrze které Bůh učinil svět.

To stejné slovo tady bylo těsně před začátkem Ježíše - jeho zplozením a narozením.  To slovo, Logos, předcházelo narození Ježíše,  bylo příčinou Jeho narození.

A narozením Ježíše se to slovo, to zaslíbení, ten záměr Boha naplnil.  Slovo se stalo tělem.

..."Na počátku života Ježíše, těsně před Jeho zplozením a narozením, bylo slovo. Logos, To jest Boží moudrost, plán ..."...

Žádný plán, ani vyřknuté slovo nemělo svoji slávu dříve než byl svět. Jedině osoba může mít svoji slávu - nikoli žádný záměr, ani plán. 

Jestliže Ježíš hovoří o sobě jako o osobě, která měla svoji slávu dříve, než byl svět, nelze toto interpretovat jen do jakéhosi "plánu, záměru".

V žádném Božím záměru nemůže být ani krapet slávy z jednoduchého důvodu: mimo Boha nikdo nezná Boží záměry, plány.

Divná podoba takové Ježíšovy slávy, která se ti honí v hlavě!

Ef 1:4:    On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce,



Jestliže Bůh hovoří, že si nás vybral před založením světa,  dříve, než byl svět, nelze toto interpretovat jen jako dle jakéhosi "plánu, záměru, předzvědění".   Museli jsme už tehdy existovat. Preexistovat.

Jan 1:10

Byl na světě a svět jím stvořil, a svět ho neznal. (KJV)

1. Tento verš odkazuje na Otce, nikoli na Krista. Studium kontextu ukazuje, že tato část začíná ve verši 6 tím, že nám říká: „Přišel muž, kterého poslal Bůh.“ Bylo nám řečeno: „Bůh je světlo“ a že Boží světlo se ukázalo skrze Ježíše Krista a učinilo ho „světlem světa“. Ačkoli byl Bůh ve světě mnoha způsoby, včetně prostřednictvím svého Syna, svět ho nepoznal. Přišel ke svým vlastním tím, že jim poslal svůj přesný obraz, Ježíše Krista, ale ani tehdy nepřijali Boha, protože odmítli Jeho vyslance. Skutečnost, že ho svět nepřijal, se prohloubí v kontextu, kdy Písmo odhaluje, jak vážně k nim Bůh sáhl – učinil svůj plán a záměr tělem a rozzářil své světlo skrze Krista, aby dosáhl světa – ale oni nepřijali Jemu, i když jim nabízel „právo stát se Božími dětmi“ (v. 12).

2. Někteří učenci uvádějí frázi „svět byl stvořen jím“ pouze odkazem na nové stvoření (viz Kol 1:15-20, Židům 1:2 a Židům 1:10), ale my vidět to jako dvojí entend odkazující jak na původní, tak na nové výtvory.

Jo, mikime, též to vidím tak, že je to o Bohu.

Dobře to popisuje např Žid. 2. kapitola, od verše 5. do konce.

Jasně mluví o člověku, o lidském synu Ježíši.

A co se týká stvoření a Stvořitele, Boha, je napsáno:

Žd 2:10:   Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany.

Verše, které znějí umřel za naše hříchy to jen konstatují, že se to stalo, protože se zo stalo.

Vysvobodil Ježíš svůj lid z jeho hříchů? Nebo hřeší jeho lid dále jak vy se nechumelilo a nedělá pokání

Ježíš měl i moc na zemi odpouštět hřichy. K tomu byl i křest na odpuštění hříchů.

Máme se tedy i nadále modlit Otče náš...CEP Ekumenický překlad, 1979

Luk 11:4: "A odpusť nám naše hříchy, neboť i my odpouštíme každému, kdo se proviňuje proti nám. A nevydej nás do pokušení,ale vysvoboď nás od zlého."

když už prolitá krev Kristova všechny hřichy odpustila?

1J 3:3:   A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.


Čím nebo jak se očišťuje, když se zašpiní ?


Zj 7:14:   Řekl jsem mu: „Můj pane, ty to víš.“ A on mi řekl: „To jsou ti, kteří přicházejí z velikého soužení a svá roucha vyprali a vybílili v krvi Beránkově.

1J 1:9:   Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti.

Ef 2:13:  Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteří jste byli kdysi daleko, stali jste se blízkými v krvi Kristově.

Patříš do karvinské hospody. Tam jim můžeš vykládat svá moudra.

Pokud budeš na mě stále nevyžádaně reagovat a mě napadat, zažaluji tě za stalking.

Materiálu už jsi tady nashromáždil dost.  

Je sranda, že ty si musíš o mně vymýšlet fabulace a tím mi jen poskytuješ prostor a motivaci k tomu, abych tady mohl napsat základy liberalismu, demokracie, kterým tvůj tupý totalitní mozek nerozumí. Tím názorně ukazuješ, že k pětikolce inklinují ti hloupější, nevzdělaní, neinformovaní, ignoranti. 

A tvoje výhrůžky, že mě kamsi nahlásíš, jsou jen důkazem argumentační nouze. Vysvětlit jsem ti, tupče, co je liberalismus a demokracie. To jsou filozofické a světonázorové směry, kterým nejenže nerozumíš, ale ve skutečnosti vším co tady a na novinkách píšeš, ukazuješ, že chceš opak liberalismu a opak demokracie. Nenávidíš těch 10 bodů, co jsem tu vypsal. Jenže bez nich liberální demokracie neexistuje. 

Jestliže tolerujeme a chcem být tolerováni za rozdílné postoje k víře, tolerujme, pokud jsme slušní a objektivní, i různé názory politické, i když sem, na tento server nepatří.

Přimlouval bych se pro to, aby byly politické komentáře a příspěvky mazány, nebo alespoň je nikdo nekomnetoval  abyly přehlíženy.

Doba je taková, že jsou blokovány příspěvky na sociálních sítích a může to zkončit - k radosti mnohých - i k zablokování tohotoé serveru a nakonec ani politický postoj by nás neměl rozdělovat, protože bychom neměli žít politikou, ale vírou a o té diskutujme.

P a pokud ne výpady, tak alespoň komentáře rozumějších.olitické výpady si nechme pro jiné místo

Díky jeho blábolení o liberální demokracii, které on nerozumí, jsem si o tom vyhledal info a poskládal do dokupy. No takže mě inspiruje i oponent, dutá hlava a ingnorant. A to je fakt. Rosmano použil několikrát slovní spojení "liberální demokracie", páč to pužila hloupá Pekarová, ke které vzhlíží a hloupý Vystrčil, ke kterému vzhlíží a hloupý Lipavský, ke kterému vzhlíží. 

Spousta lidí používá slova liberální, demokracie a odvolávají se na Havla nebo Masaryka. Ale vůbec netuší, co hlásali nebo vyznávali. A právě ta afektovanost, pozérství příznivců a politiků z pětikolky, ta jejich nevzdělanost je symptomatická. A na to musím poukazovat. Je to moje práce. Cítím povinnost to dělat. Jsem učitel jako Komenský. Ten taky vyučoval kudy chodil. 

Takže ještě jednou jsem to shromáždil a trochu upravil. Liberální demokracie má tyto pilíře: 

Pokud tito lidé chtějí centralismus, rozhodování v Bruselu, přeregulovaný trh, emisní povolenky, unifikaci, vytýčení jediné pravdy, potlačení svobodných médií, odstranění sekularismu, místo toho třeba zelené náboženství ve školách nebo genderové náboženství, právní nerovnost, dvojí metr, atd. tak rozhodně nechtějí liberální demokracii. 

O tom je třeba mluvit! A náboženství = politika s nadpřirozenem. Politika a náboženství má přece zjevně styčné body: Společenské normy, pravidla, etiku, hodnoty. Nejde se bavit o náboženství, aniž by z toho nevyplýval nějaký politický názor. Obvykle právě hodně konzervativní. Jak je konzervativní samo náboženství. 

Pokud nějaký křesťan tvrdí, že je liberální demokrat, tak by si měl dostudovat, co je obsahem liberální demokracie. Např. sekularismus ve státní správě, školách, zdravotnictví. Takže v tom případě souhlasí s  tím, že se náboženství přestane vyučovat odpoledne ve školních budovách. A jeptišky nebo faráři nebudou mít povolený vstup do nemocnic, kde opruzují pacienty s vážnými diagnózami. Páč to všechno je proti zásadě sekularismu. 

A ty Magdaleno, když jsi šla ke křtu, tak se tě ptali, čemu věříš a co vyznáváš ?

Magdaleno 

- křest Janův byl křtem pokání a není křtem ve smyslu Mt 28,19 - křtem do dítěte Božího. 

A tento křest není symbolem, je dílem Ducha svatého, je novým narozením z vody a z Ducha svatého (J 3,5).

Myslím si, že to byl pořád jenom křest Janův - křest pokání.

Pán Ježíš ustanovil křest nového narození (do učedníka Kristova) až při svém nanebevstoupení.

Apoštolové tímto křtem začali křtít až o letnicích (po seslání Ducha svatého) - mocí Ducha svatého se uskutečňuje spojení osoby křtěnce s osobou Ježíše Krista ve křtu - pro toho člověka už navždycky)).

Jednou za aktivní činností Ježíše zde na zemi, a po druhé za nějaké 2 - 3 roky po odchodu Ježíše do nebe.

Myslíš, že mohl chápat rozdíl takových křtů ?

To nevím - jsou to spekulace.

Faktem ale je, že apoštolové znali rozdíl mezi křtem Janovým a křtem ve smyslu Mt 28,19.

(Sk 19,3...)

Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše.   

Jo, Písmo nám o tom zřetelně nic neříká.

 

Ale je také dost podivné, že by Ježíš (jeho učedníci) křtili lidi křtem Janovým. Křtili křtem Ježíšovým, ne ?  

,

A s tím křtem ve smyslu Mt 28,19 je to také dost zvláštní.

Matouš sepsal evangelium nějakých 20 - 30 let po vzkříšení tuším. Dřív moc ne.

A učedníci ta slova Ježíše z Mt 28,19 neznali, protože křtili jinak - křtili ve jméno (jménu) Pána Ježíše Krista.

Druhá možnost by byla, že ta slova Ježíše znali, ale Ježíše neuposlechli a dělali si to po svém. A to se mi moc nezdá....

..." křtili ve jméno (jménu) Pána Ježíše Krista."...

Praxe křtu byla určitě u apoštolů jednotná.

Pokud křtili podle ustanovení a instrukcí Krista při jeho nanebevstoupení (a tam byli přítomni všichni apoštolové - nejde o to, kdy to bylo zapsáno!), pak křest ve smyslu Mt 28,19 je křtem do Pánova jména (podle jeho instrukcí, jak on ustanovil).

Stando, křest ve jméno/u pana Ježíše Krista není křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.

Ta formulka je zcela jiná.

Praxe křtu u apoštolů byla jednotná -  vždycky křtili ve jménu/o  Ježíše.    Petr křtil ve jméno/u Ježíše, Pavel křtil ve jménu/o Ježíše, Filip křtil ve jméno/u Ježíše.

    Je dost zřejmé, že slova Ježíše, aby křtili ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého neznali.

A spíš to vypadá, že ta formulace je trinitární podvrh ze 4. nebo 5. století.  Existují nějaká svědectví (tuším Eusebios) o tom, že v nejstarších manuskriptech původně bylo "ve jméno mé".

Sk 2:38:  "Čiňte pokání," odpověděl Petr, "a každý se nechte pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy. I vy přijmete dar Ducha svatého,  .......

Sk 2:41:  Ti, kdo ochotně přijali jeho slova, se pak dali pokřtít a toho dne se připojilo okolo tří tisíc lidí.

Sk 8:16:  (Na nikoho z nich totiž ještě nesestoupil; byli pouze pokřtěni ve jménu Pána Ježíše.)

Sk 10:48:  A tak je nechal pokřtít v Pánově jménu. Potom ho pozvali, aby s nimi pobyl ještě několik dní.

Sk 19:5:   Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jménu Pána Ježíše.

Ř 6:3:  Nevíte snad, že když jsme byli pokřtěni do Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni do jeho smrti?

Ř 6:4:  Křtem jsme s ním pohřbeni do smrti, abychom - tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou - i my vkročili do nového života.

1K 1:13:  Copak je Kristus rozdělen? Byl snad za vás ukřižován Pavel? Byli jste snad pokřtěni v Pavlově jménu?

Ga 3:27:  Všichni, kdo jste pokřtěni do Krista, jste se do Krista oblékli.

Ko 2:12:  Křtem jste spolu s ním (Ježíšem) pohřbeni; vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni.

..."vždycky křtili ve jménu/o  Ježíše. "...

Křtít v Ježíšově jménu znamená křtít tak, jak Ježíš přikázal (jako by křtil sám Ježíš).

A jak Ježíš přikázal křtít?

To máš podrobně uvedeno v Mt 28,19.

To je zase jako škrábat se pravou rukou za levým uchem .

Jméno Ježíše NEROVNÁ SE jméno Otce i Syna i Ducha svatého.

Pokud vyslanec dělá cokoli ve jménu toho, kdo jej touto úlohou pověřil (král, prezident ...) - dělá to jeho jménem. Má to stejnou váhu, jako by to dělal sám král osobně.

(Mt 28,18 ...)

Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa.``

1) Ježíš - aby křtili v Jeho jménu. Ve jménu/o Ježíše

Anebo

2) Otec, Syn a Duch svatý  - aby křtili v jeho jménu ? Ve jménu/o Otce i Syna i Ducha svatého     ?

Pověřil je takto Ježíš - člověk a zároveň i Ježíš Bůh.

Nejsou dva Ježíšové - nerozdělujeme Ježíše zvlášť na člověka a zvlášť na Boha.

Rozlišujeme přirozenost Ježíše lidskou a přirozenost Ježíše božskou - ale neoddělujeme nijak - je to pořád jeden Ježíš.

A protože Otec, Syn i Duch svatý je pořád jeden Bůh - pověření křtít je pověřením od Boha.

A ve křtu působí Bůh mocí Ducha svatého - znovuzrozuje křtěnce z vody a z Ducha svatého (J 3,5).

/ A protože Otec, Syn i Duch svatý je pořád jeden Bůh - pověření křtít je pověřením od Boha./

No vidíš to.

A apoštolové o tom nic nevěděli, nebo to ignorovali, protože to nedělali.

Křtili ve jméno Ježíše.    

Křtili ve jménu Pána Ježíše - podle jeho instrukcí - jak jim Ježíš přikázal. Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Ty tři odtud nijak nevymažeš!

Předložku řeckého textu  v tomto místě lze do češtiny přeložit dvěma způsoby: "ve jméno - i ve jménu". Záleží jen na překladateli, čemu tu dá přednost.

βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος......

Zadej si do Google překladače: " ... αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα" - "... je ve jménu" (český překlad toho místa) ....

A že apoštolové tuto formulku neznali a proto ani nepoužívali.

..."... byly dopsány do evangelia až ve 4.století."...

Tohle tvrzení lze ale použít úplně vždycky a o čemkoli.

Aby k čemusi takovému nemohlo dojít, to si zajišťuje Duch svatý (proto také byl o letnicích seslán) - ten nepřetržitě chrání církev i čistotu katolické víry.

Od minuty 4:00

Na jedné straně tu stojí, Josefe, průhledné účelové spekulace některých bezejmenných lidí - na straně druhé autorita Ducha svatého.

Čemu si myslíš, že dám asi přednost?

Ty si klidně žij ve zbytečných omylech o tom, že Ježíš je pouhým člověkem, který bude na konci věků soudit všechny ostatní lidi.

Vždyť je to všechno hrozitánský nesmysl!

 Cožpak je nějaký člověk natolik vševědoucí, aby mohl soudit úplně každého člověka ze všech dob?  A pokud by mělo platit, že Ježíši Bůh propůjčí pro tento účel soudu svoji vševědoucnost (Bůh ale svoji slávu přece nikomu nedá - a Písmo i v tomto musí platit!), pak je Ježíš jenom jakási bezvýznamná Bohem nastrčená figura, která soudí místo Boha!  Fraška!

Však soudcem na konci věků je Bůh - a také zde v tomto případě musí Písmo platit!

Stando, mně se to jeví, jako bys neznal Boží slovo, nebo jen dost povrchně.

Ty neznáš to, co říká ap. Pavel Atéňanům : 

" Pavel se postavil doprostřed Areopagu a říkal: „Muži athénští, pozoruji, že jste v každém ohledu velicí ctitelé božstev. 23 Když jsem totiž procházel a pozorně prohlížel vaše posvátná místa, nalezl jsem i oltář, na kterém je napsáno: ‚Neznámému bohu.‘ Co tedy ctíte, a ještě neznáte, to já vám zvěstuji: 24 Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou 25 ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; on dává všem život, dech i všechno. 26 Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, 27 aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko. 28 Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘ 29 Jsme-li tedy rodem Božím, nesmíme se domnívat, že božstvo je podobno zlatu nebo stříbru nebo kamenu, výtvoru lidské zručnosti a důmyslu. 30 Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. 31 Neboť ustanovil den, v němž BUDE SPRAVEDLIVĚ SOUDIT OBYDLENÝ SVĚT    S K R Z E   M U Ž E ,    KTERÉHO K TOMU URČIL. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“ "

Stando, vůbec nejde o  "průhledné účelové spekulace některých bezejmenných lidí ".

Jde o vyjádření nějakého Josefa Ratzingera, jestli ho znáš.

Věř mi, že Josef Ratzinger nikdy netvrdil, že Ježíš je pouze člověkem a že není také samotným Bohem!

To je na tom to podstatné - Sám Bůh bude soudit svět!

Nikoli skrze nastrčenou figuru Ježíše pouze člověka, ale sám Bůh se stal člověkem a bude tedy soudit svět skrze svoje lidství.

Ježíš, člověk i Bůh, bude soudit svět!

To je řeč o něčem jiném. A sice o přiznání Josefa Ratzingera, že text Mat 28,19 byl pozměněn.

Josef Ratzinger vyznává, pokud jde o hlavní trinitární text Mat 28,19:

Katolická encyklopedie II, strana 263:

Takže máme důkaz z první ruky, že katolická církev změnila slova v Matouš 28,19 s cílem podpořit víru v Trojici.

/ .. Bůh bude soudit svět!

Nikoli skrze nastrčenou figuru Ježíše pouze člověka ../

O nastrčení figuře nikdo nemluví. Bible nám o tomto mluví tak:

    "Pavel se postavil doprostřed Areopagu a říkal: „Muži athénští, pozoruji, že jste v každém ohledu velicí ctitelé božstev. 23 Když jsem totiž procházel a pozorně prohlížel vaše posvátná místa, nalezl jsem i oltář, na kterém je napsáno: ‚Neznámému bohu.‘ Co tedy ctíte, a ještě neznáte, to já vám zvěstuji: 24 Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou 25 ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; on dává všem život, dech i všechno. 26 Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, 27 aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko. 28 Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘ 29 Jsme-li tedy rodem Božím, nesmíme se domnívat, že božstvo je podobno zlatu nebo stříbru nebo kamenu, výtvoru lidské zručnosti a důmyslu. 30 Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. 31 Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět SKRZE MUŽE, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“"

Jestli je ten určený muž Ježíš nastrčená figura nebo ne, to si musí každý vyhodnotit sám.

https://youtu.be/I6r8GaStZrI?si=cqbRsdJMk_DYnl92#mce_temp_url#

Tady také:

No a není to náhodou tak u drtivé většiny trinitárních církví, že se vyžaduje poněkud jiné vyznání ?

No, vždyť jo.

Proč tedy potom říkáš, že je jedno, když drtivá většina trinitárních církví vyžaduje jiné vyznání ?

A vyznání, které uvádíš, jim nestačí ?

Obojí je správné. Nebo snad také neuznáváš Boží inspiraci všech částí řeckého Nového Zákona? 

Ty v tom inspirovaném řeckém Novém zákoně vidíš i druhé, jiné  (že píšeš obojí)  vyznání jako podmínku křtu ?

Uznáváš tuto formuli, potažmo inspiraci tohoto Písma?

No, s touto formulí  to je dost zvláštní.

Hlavně se zdá, že ji neuznávali apoštolové a křtili jinak než je uvedeno v této formuli.

Buď ta slova Ježíše neznali, evangelium Matouše ještě dlouho nebylo sepsáno.

Anebo znali a Ježíše neposlechli.  To se mi ale moc nezdá.

A ty nevíš, že to co máme jsou pouze opisy opisů opisů opisů...

A že si někteří opisovači podle svého zaměření dost i vymýšleli ?

  

A že od 4. století soustavně byli pod obrovským tlakem psát tak a volit taková slova, aby texty co nejvíce odpovídaly trinitárním doktrinám ?

Dost známý je případ vymýšleného verše, tzv. Johanneum Comma   -    1 Jana 5,7.

Prostě podvrh.  Některé trinitární překlady (jsem překvapen, že i ČSP) ho ještě vkládají do Bible, drtivá většina opisovačů a překladatelů, majících k sobě trochu úcty, už  tento podvrh do Bible nevkládá.

  Jedná se o údajný  "trinitární důkaz" :   

            

A jinak  -  autoritu toho slova Mt 28,19 zpochybnili právě apoštolové svým jednáním a nerespektováním tohoto nařízení.

Podle tuším historika Eusebia tam původně bylo "křtěte je v mé jméno".

Když se poctivě čte evangelium Matouše, tak opravdu ten verš 28,19 tam působí trochu jako pěst na oko, dost nesourodě.  Jako by autorem byl někdo jiný než Matouš.

    Je zvláštní, že Pan Ježíš v celém evangeliu používá skoro výhradně k definování sebe obrat "Syn člověka".  A tady najednou na samém konci zničehonic "Syn".

Anebo v celém evangeliu skoro vůbec nehovoří o Duchu svatém.   Až zde najednou na konci ...

A další věc - i kdyby to byl originální zápis a originální slova Ježíše, nijak z toho nevyplývá Trojice a vztahy mezi jednotlivými osobami Trojice, jak byly definovány ve 4.  a 5. století. 

Řeckých textů je více. Žádný z nich není originál. A jsou mezi nimi rozdíly.

Tak například nejstarší evangelium - evangelium Markovo,  v nejstarších kodexech je ukončeno v kapitole 16, verš 8. Tam je konec knihy.   Posledních 12 veršů bylo dopsáno až v 5. století.

Tady máš něco o tom v polštině:

No samozřejmě TEXTUS RECEPTUS.

Dnes nový Zákon NESTLE-ALAND. 

Ten

anebo ten

         1J 5:7:    Nebo tři jsou, kteříž svědectví vydávají na nebi: Otec, Slovo, a Duch svatý, a ti tři jedno jsou.     ??        (BK)

Který text Markova evangelia 16. kapitola je inspirovaný?

       Ten z nejstarších  kodexů z 4. století  -   bez posledních 12 veršů

                 Kodex sinajský

                 Kodex vatikánský

anebo  z novějších, pozdějších kodexů z 5. století  -   s dopsanými 12 posledními  verši ?

                 Kodex alexandrijský

                 Kodex washingtonský              ??

Který text 1. Tim 3,16  je inspirovaný  ?

   Ten             

             1Tm 3:16:  Ano, tajemství zbožnosti je bezpochyby veliké: Byl zjeven v těle, ospravedlněn v Duchu, viděli ho andělé, hlásán byl u pohanů, uvěřil mu svět, vyzdvižen byl do slávy.  (Jeruzalémská bible)

anebo  ten
      

             1Tm 3:16:  Tajemství zbožnosti je nesporně veliké: Bůh byl zjeven v těle, ospravedlněn v Duchu, ukázán andělům, zvěstován pohanům, vírou přijat ve světě a vyzvednut do slávy.  (NBK)

   Matthew 28:19 Trinitarian deception and FORGERY. REVISED. (youtube.com)

Církevní historik Eusebius z Cezareje  (260 - 340 AD)

    

..."veršů, které byly pozměněny (zfalšovány)"...

To samé tvrdil Mohamed i o židech - že prý zfalšovali Písmo.

Hloupé a účelové tvrzení a naprosto nijak nedokazatelné.

Je nemožné, aby bylo Písmo zfalšováno a později do něj dopsány věci pozměňující jeho učení. Písmo bylo u věřících ve všeobecné známosti a tyto masy věřících by cosi takového nedovolily. Ani u židů, ani u křesťanů.

Biskupové církve nebyli ve své době žádnými hlupáky a čistota víry byla jimi sledována pozorně. Vždyť právě z tohoto důvodu se svolávaly koncily, na kterých se řešily věroučné otázky a jakékoli "novoty" byly vždycky pojmenovány jako hereze.

Naopak to, čemu církev věřila doposud, bylo na koncilech zdůrazněno jako dogma (stojící proti konkrétním věroučným omylům).

Není pravdou, že by nějaký koncil někdy změnil stávající křesťanské učení - vždycky platilo, že se výroky koncilů vymezovaly proti různým heretickým nápadům a vždy zdůrazňovaly skutečnou podobu dosavadního křesťanského učení.

Stando, to pozměnění textů je doložitelné tím, že v různých starších manuskriptech je uvedeno jinak, než v pozdějších.

To není jen tvrzení z ničeho.

A o řadě těch pozměněných textů se ví a novější překlady Písma už je uvádějí na správnou míru.

..."že v různých starších manuskriptech je uvedeno jinak, než v pozdějších."...

V Bibli (i ve SZ) je spousta chyb vzniklých opisováním. Ale jsou to chyby podružné, nic neměnící na smyslu textů. Originály evangelií se nedochovaly a těžko dneska spekulovat, kdo a proč v některých opisech něco doplnil či vynechal....

Porovnáváme jenom opisy a jinými opisy.

To, co je důležité, je "kolektivní paměť" živé Kristovy církve. V ní vždycky věděli jak správně věřit a co je naopak omylem ve víře. Opak by totiž znamenal, že žádný Duch svatý v církvi není.

Ukázalo se, že mnohé ty rozdíly byly v Bibli vytvořeny záměrně s cílem podpořit zoufalý nedostatek textů na podporu teze o Trojici.

To, co je důležité, je to, že řada těch chyb a podvrhů byla osvětlena a minimalizována (např. 1 Jana 5,7;  1 Tim 3,16,...)

Důležité je zjištění, že Bible si neprotiřečí a že texty v listech, evangeliích, odpovídají a potvrzují to, co hlásali a zvěstovali apoštolové. Jasně také ukazují, co nehlásali.

To co ty Stando myslíš pod tím pojmem "že lidé vždycky věděli jak správně věřit", bylo ovšem lidem vnuceno násilím od konce 4. století. 

Církevní a světskou mocí pod hrozbou vyobcování, krádeže jmění až po smrt. Nastala taková totalita, kterou svět nepoznal a nikdy už ani nepozná. Ve srovnání s tím byli komunisté  jen slabý odvar.

   Proto lidé   "věděli, jak správně věřit".

Bohu Jedinému nebo Trojjedinému ?