Písmo jasně zjevuje, že na ovce a kozly rozdělí Pán Ježíš všechny národy, přeživší veliké soužení spolu se všemi ranami, které budou shromážděny k soudu před Jeho trůn slávy po Jeho otevřeném příchodu s mocí a velikou slávou. Vítězní věřící v Krista, tvořící Kristovu nevěstu a armádu na tento soud nepřijdou, tzn. nebudou shromážděni před trůn slávy Syna člověka; jich se tento soud netýká, neboť v té době už budou mít za sebou soudnou stolici Kristovu a přijdou spolu s Kristem. Nebudou před něj shromážděni ani poražení věřící v Krista - ti v té době budou na jiném místě, na něž je pošle Pánův verdikt, vyřčený taktéž před soudnou stolicí Kristovou. Tož tak.

Soudná stolice Kristova, před níž se musí všichni věřící ukázat, objevit, bude podle zjevení Písma NZ soudit jejich dílo, nikoli je osobně a podle toho, jestli jejich dílo shoří nebo zůstane, budou svým způsobem potrestáni nebo odměněni. Ti, jimž dílo shoří však budou spaseni - spása není odměna, neboť je z milosti, tzn. že se nedá zasloužit - ale tak, jako skrze oheň. Ti, jimž dílo zůstane budou odměněni a jejich odměna je zmíněna např. ve 2. a 3. kapitole knihy Zjevení, neboť jsou to vítězní věřící. Poražení věřící takto odměněni být nemohou a místo účasti na Království v budoucím věku budou ve vnějších temnotách kázněni, aby byli způsobilí stát se součástí nového Jeruzaléma v budoucí věčnosti. Takto to zjevuje Písmo Svaté, což je živé a pravé Slovo Boží, ne učení nějaké jakékoliv "církve".

Tož tak. 

..."Poražení věřící takto odměněni být nemohou a místo účasti na Království v budoucím věku budou ve vnějších temnotách kázněni, aby byli způsobilí stát se součástí nového Jeruzaléma v budoucí věčnosti. "...

Takto to ovšem Písmo nezjevuje - toto je úlet z křesťanství, hereze chilialismu.

..."bude podle zjevení Písma NZ soudit jejich dílo, nikoli je osobně ...."...

Také i je osobně bude soudit. Neumíš natolik česky, abys chápal smysl výrazu   "my všichni"?

(2 Kor 5,10)

Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.

..."věřící v Krista díky tomu, že byli souzeni a odsouzeni spolu s Kristem a v Kristu na kříži ...."...

To je nesmysl.

Kristus byl odsouzen na kříži jako bezhříšný - my ostatní jsme ale hříšníci. A to je podstatný rozdíl! Souzen a odsouzen byl pouze Kristus - a to jako nevinný. Soud nad Kristem byl nespravedlivý - soud nad námi ale bude spravedlivý.

Nebyli jsme souzeni spolu s Kristem, ale získali jsme Boží milostí ve křtu osobní účast na Kristově smrti a vzkříšení - tím nám byly odpuštěny hříchy a stali jsme se Kristu braty - Božími dětmi..

(2 Kor 5,10)

Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.

To naše objevení se před soudnou stolicí Kristovou je kvůli tomu, co zdůrazňuje Pavel, ne ty.

Kristus byl souzen za nás, poněvadž se stal hříchem, byl zástupnou obětí za náš hřích a hříchy a my jsme byli ukřižováni, tj. souzeni a odsouzeni v Něm a s Ním ( Ga 2:19b [www.obohu.cz]). 

Proto již souzeni nebudeme ani nemůžeme být, protože nemůžeme být souzeni dvakrát. Hříchy jsou nám odpuštěny díky tomu, že Kristus vzal vinu za ně na sebe a nesl hříchy i jejich vinu za nás. Trpěl za nás, spravedlivý za nespravedlivé, aby nám mohla započtena Jeho spravedlnost skrze víru, která nám je dána. Odpuštění hříchů je možné díky a skrze vylití krve. Bez vylití krve není odpuštění hříchů - Žd 9:22 [www.obohu.cz].

Je to přesně naopak! A díky tomu, že soud nad Kristem byl spravedlivý, my už spravedlivě být odsouzeni nemůžeme. Boží milost neruší Boží spravedlnost.

Božími dětmi jsme se stali skrze znovuzrození - narození z vody a Ducha, kdy nám dal Otec, Bůh v Kristu svůj život a pravomoc stát se Božími dětmi díky tomu, že jsme Krista, k Němuž nás Otec přitáhl, přijali jako Zachránce a Pána.

Tož tak.

..."Kristus byl souzen za nás, poněvadž se stal hříchem ...."... ????

Když člověk sám zhřeší, stává se oním  hříchem; Když krade, stává se hříšník zlodějem, když smilní, stává se smilníkem... když zabije, stává se vrahem.

Ježíš za všechny lidi umřel, nesl vinu všech lidí na sobě, Bůh s ním jednal jako s největším hříšníkem (doslova: Bůh ho za nás udělal hříšníkem).

Kristus se sám za nás nestal ani hříchem, ani hříšníkem, ale Bůh ho za nás tím hříšníkem udělal - on nevinný - v zastoupení za všechny hříšníky světa nesl naše hříchy, nikoli hříchy svoje.

Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností ....

Protože on s našimi hříchy vzal na sebe i ono zlořečení s hříchem spojené:

(Gal 3,13)

Kristus nás vykoupil z prokletí Zákona tím, že se stal za nás prokletím, neboť je napsáno: ‚Proklet je každý, kdo je pověšen na dřevě.‘

(Ř 8,3)

Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle,....

Otec tedy vyžadoval od Syna náhradu za viny nás všech (aby se naplnila spravedlnost a my přesto mohli být zachráněni) - abychom my skrze něho byli spravedliví u Boha.(doslova: abychom my v něm dosáhli Boží spravedlnosti).

Božími dětmi jsme se stali skrze znovuzrození - narození z vody a Ducha  -  ve křtu.

Otec tedy vyžadoval od Syna náhradu za viny nás všech (aby se naplnila spravedlnost a my přesto mohli být zachráněni) - abychom my skrze něho byli spravedliví u Boha.(doslova: abychom my v něm dosáhli Boží spravedlnosti).

>>

To už dost peckaříte, Stando oko :)

Křesťanský bůh tedy učinil sebe samého zodpovědného za viny všech lidí (celého světa), sám sebe stvořil jako člověka a v podobě člověka sebe samotného se nechal zabít lidmi, aby je pak obvinil z viny, že neuvěřili v to, že sebe učinil sebe samotného zodpovědného za všechny zločiny světa, aby tak mohl ospravedlnit lidská jednání. Tak jim ukázal, jak mohou dosáhnout té jeho spravedlnosti. NU :) Pecka to je :)

Pitomost.Něco jako: Když člověk krade, stavá se krádeží. Když vraždí, stává se vraždou.

>>Ježíš za všechny lidi umřel, nesl vinu všech lidí na sobě, Bůh s ním jednal jako s největším hříšníkem (doslova: Bůh ho za nás udělal hříšníkem).<<

Děsivá to spravedlnost křesťanského boha.

>>Kristus se sám za nás nestal ani hříchem, ani hříšníkem, ale Bůh ho za nás tím hříšníkem udělal - on nevinný - v zastoupení za všechny hříšníky světa nesl naše hříchy, nikoli hříchy svoje.<<

Jo, to dost vysvětluje to křesťanské bláznovství a uchopení spravedlnosti. Za hříchy jiných činit zodpovědné nevinné a trestat je za viníky. Máte divného boha.

To, co krvavé oběti Starého zákona jen naznačovaly (krev kozlů ve skutečnosti  hříchy odpustit nemůže) - to pro nás lidi dokonal Ježíš Kristus na kříži.

Bůh se stal člověkem, aby otevřel lidem cestu zpátky k Bohu, kterou si oni svým hříchem sami zavřeli a museli být z ráje vyhnáni.

To, co krvavé oběti Starého zákona jen naznačovaly (krev kozlů ve skutečnosti  hříchy odpustit nemůže) - to pro nás lidi dokonal Ježíš Kristus na kříži.

>>

A jéjej :)  Toť na plnou hubu vyřčená křesťanská pitomost. Jakoby kdy nějaká a něčí krev mohla vůbec cosi odpouštět. Ne nemohla a nikdy a také nikdy k tomu nebyla určena a proto také ani vylévána, aby kvůli jejímu vyletí na stěny oltáře nebo do prachu země, kdy B-h cosi komu odpustil.

Křesťanský zmatek a nesmysly. Nic židovského. Jen pohanství.

Nic židovského?

(Lv 9,15)

Přinesl též obětní dar lidu. Vzal kozla lidu k oběti za hřích, zabil ho a obětoval ho na očištění od hříchu jako předchozí oběť.

(Ez 45,23)

Sedm dnů svátku bude připravovat jako zápalnou oběť Hospodinu sedm býčků a sedm beranů bez vady na den po sedm dnů a jako oběť za hřích chlupatého kozla na den.

..."Krev zvířecích darů se vylévá na stěny oltáře proto, že nelze jíst oběti s krví. "...

Na oltář se obvykle dávaly obětní dary. Proč se tedy krev vylévá na stěny oltáře, nestačilo by ji vychrstnout někde do odpadu?

Vota tvrdí: " ...a ani ten bezvadný kus obětovaného dobytka ničí hřích neospravedlňuje a neodpouští."

Připomínám :

....Vzal kozla lidu k oběti za hřích, zabil ho a obětoval ho na očištění od hříchu jako předchozí oběť..

..."Například i toto: "Budeš milovat svého bližního jako sebe samého.‘ - Toto není přikázáním Tóry, jak tvrdí křesťanská písma. Je to nesmysl a je to zcestné chápání a pochopení toho, co je skutečně psáno v Tóře. "...

Tak hledím, že přes tvé suverénní vystupování znalce Tóry zde, jsi vlastně pořád  ještě jen náboženský nedouk - a to jak v orientaci v křesťanství, tak i v orientaci v židovství, v Tóře!

(Lv 19,18)

Nemsti se a nehněvej se na syny svého lidu, ale miluj svého bližního jako sebe samého. Já jsem Hospodin.

Ne, to je hodně zkreslený a zavádějící překlad podle křesťanského myšlení. V hebrejštině je to jinak.

Dnes končím. Nastává erev šabat....

Zvýrazněné "kāmôchā" je "(je) jako ty" nikoliv "jako sebe (samého)".

Křesťanský výklad, (nebudu nazývat překladem), zcela zkresluje význam daného textu přikázání a směřuje pozornost čtenáře na sebestředmost, od níž se pak směřuje k druhému.

Jde navíc o požadavek nesmyslný a zavádějící k posuzování druhého podle sebe samého.

A navíc tento příkaz završuje " 'anī ה׳ " , tedy "Já jsem HaŠem", tedy Soudce (obou).

Tímto je zřetelně jasné, že HaŠem po nikom nechce, aby druhého miloval jako sebe samého či podle lásky, kterou sebe miluje, ale aby druhého miloval takového, jakým je.

Ve slovním významu "jako ty" znamená přece to samé, jako sebe samého!

<<

:)  To rozhodně neznamená, Stando oko. Nikdo není já, ani jako já. Já jsem já, A nikdo nemiluje druhého stejně jako sebe samého. A nikdy nelze milovat jen jako, naoko, podobně. To pak není o opravdovém jednání, ale o nějakém jednání "jako". Pokud to tak máte, pak je to špatně.

<<Jestliže je člověk např. prolhaným bestiálním vrahem, nemiluješ ho přece takového, jakým zrovna je (nemiluješ jeho zotročení hříchem, nemiluješ tuto jeho deformaci, zohavení) - miluješ ho však jako sám sebe, miluješ ho jako obraz Boha ve člověku.>>

Né, :) nemiluji ho jako sebe sama, a rozhodně ne jako obraz b-ží v člověku. Nejsem bestiální vrah. To je pro mne zhovadilost milovat bestiální vrahy jako sebe samého, stejně jako si myslet, že jsou co já. Ne - nejsou jako já a nenávidím takové lidi. Rozhodně je nemiluji a to ani jako sebe, protože pokud bych byl bestiálním vrahem, možná?, nevím, ale asi bych ty druhé bestiální vrahy také nemiloval jako sebe sama podle sebe sama. Takové uvažování vede jenom na zcestí - milovat druhé jako sebe sama.

<<

..."kterou proselytů radí je, naučit se hebrejsky a číst Toru v hebrejštině, protože křesťanské překlady jsou zlé."...

Proč by měly křesťanské překlady být zlé?

Protože oni křesťanští překladatele snad neumí hebrejsky stejně jako Židé?

Už se probuď a začni používat také vlastní hlavu!

..."Ne - nejsou jako já a nenávidím takové lidi. Rozhodně je nemiluji ..."...

Kdyby jsi jako křesťan poznal skutečné křesťanství, věděl bys, že žádného člověka nemáme nenávidět. Opustil jsi něco, co jsi evidentně poznal jen velmi povrchně.

My rozlišujeme hřích od hříšníka.

Hřích máme nenávidět - ale hříšníka máme milovat.

Bůh miluje všechny lidi - i ty největší hříšníky.

Protože stvořil každého člověka ke svému obrazu - a tento Boží obraz v člověku nelze nenávidět.

Vraťme se k Lv 19 kapitole o Božím příkazu milovat obraz Boží v bližním stejně, jako milovat Boží obraz v sobě. Nikoli náhodou je tento příkaz korunován poukázáním Boha na sebe, totiž připomíná nám onen Boží obraz v nás. Jen úplně slepý nevidí!

(Lv 19,18)

Nemsti se a nehněvej se na syny svého lidu, ale miluj svého bližního jako sebe samého. Já jsem Hospodin.

Protože oni křesťanští překladatele snad neumí hebrejsky stejně jako Židé?

>>

Tak :) To opravdu neumí. A to docela přirozeně. A hlavně nemají zábrany, jako v případě textů, které jsem uvedl.

<<

Nejprve ty špatné:

8 [biblenet.cz]Král vzal dva syny Rispy, dcery Ajovy, jež porodila Saulovi, Armóna a Mefíbóšeta, a pět synů Saulovy dcery, Míkaliny sestry , které porodila Adríelovi, synu Barzilaje Mechólatského,

8 [biblenet.cz]Král vzal dva syny Rispy, dcery Ajovy, které porodila Saulovi, Armóna a Mefíbóšeta, a pět synů Mérab, dcery Saulovy, které porodila Adríelovi, synu Barzilaje Mechólatského, 

8 [biblenet.cz]Vzal tedy král dva syny Ricpy, dcery Ajjovy, jež porodila Šáúlovi, Armóního a Mefívóšetha, a pět synů sestry Míchal, dcery Šáúlovy, jež porodila Adríélovi, synu Barzillaje, Mechóláthího,

8 [biblenet.cz]Ale vzal král dva syny Rizpy dcery Aja, kteréž porodila Saulovi, Armona a Mifibozeta, a pět synů sestry Míkol dcery Saulovy, kteréž byla porodila Adrielovi synu Barzillai Molatitského

8 [biblenet.cz]Král vzal dva syny, které Saulovi porodila Ricpa, dcera Ajova, totiž Armoniho a Mefibošeta, a pět synů, které Merab, dcera Saulova, porodila Adrielovi, synu Barzilaje Mecholatského

8 [biblenet.cz]Král vzal dva syny, které Saulovi porodila Ricpa, dcera Ajova, totiž Armoniho a Mefibošeta, a pět synů, které Merab, dcera Saulova, porodila Adrielovi, synu Barzilaje Mecholatského. 

8 [biblenet.cz]Král vzal dva syny, které Saulovi dala Ajova dcera Rispa, Armoniho a Meribaala, a pět synů, které dala Saulova dcera Merab Barzilajovu synovi Adrielovi z Mecholy. 

8 [biblenet.cz]Vzal tedy král dva syny Resfy, dcery Ajovy, které porodila Saulovi, Armona a Mifiboseta, jakož i pět synů Meraby, dcery Saulovy, které byla porodila Hadrielovi, synu Berzellaje, který byl z Molati,

8 [biblenet.cz]Král vzal dva syny, které Saulovi porodila Ricpa, dcera Ajova, totiž Armoniho a Mefibošeta, a pět synů, které Merab, dcera Saulova, porodila Adrielovi, synu Barzilaje Mecholatského.

A teď, všechna čest, jedna výjimka správného překladu:

8 [biblenet.cz]Král tedy jal dva syny Rispy, Ajjovy dcery, jež tato porodila Šáúlovi, Armóního a Mefíbóšetha, pět synů Míchal, Šáúlovy dcery, jež porodila Adríélovi, synu Barzillajovu z Mechóly,

A jak je to v originále? :

8 [biblenet.cz]וַיִּקַּח הַמֶּלֶךְ אֶת שְׁנֵי בְּנֵי רִצְפָּה בַת אַיָּה אֲשֶׁר יָלְדָה לְשָׁאוּל אֶת אַרְמֹנִי וְאֶת מְפִבֹשֶׁת וְאֶת חֲמֵשֶׁת בְּנֵי מִיכַל בַּת שָׁאוּל אֲשֶׁר יָלְדָה לְעַדְרִיאֵל בֶּן בַּרְזִלַּי הַמְּחֹלָתִי

Tedy Mîkal. Žádná sestra, žádná Merab. Přesný text je, že těch pět synů porodila Míkal a ne Mérab.

Samozřejmě se zeptáte, jak je to možné, když do své smrti zůstala Míkal bezdětná, ale to už je právě o tom, co tím chce Písmo říci, aby člověk hledal proč. A křesťanské výklady, nikoliv překlady, tímto ochuzují čtenáře a dovolují si tím měnit i smysl psané Tóry ...

Rispa, dcera Ajova, vzala žíněné roucho a rozprostřela si je na skále; zůstala při nich od začátku žně, dokud je neskropila voda z nebes; nenechala na ně sedat nebeské ptactvo ve dne ani polní zvěř v noci.

Ve skutečnosti je toto místo nejasné i Židům a pomáhají si zde různými "berličkami". A to ti také naservírovali - a ty jsi z toho u vytržení!

Není docela jasné, proč je tu řeč i o neplodné Saulově dceři Míkal (2 Sam 6,23), když je pravděpodobnější, že šlo o její sestru Mérab. (1 Sam 18,19).

Přinejmenším  aramejský Targúm to tak čte (s dodatkem: "které vychovávala Míkal") a jiné překlady se snaží problém rozřešit přidáním slůvka "sestry".

Neplodná teta, nemající vlastní potomky,  se věnovala svým synovcům - docela běžná věc i v rodinách dnešních.

Samozřejmě, že Mikal byla neplodná a dokonce své smrti neměla děti. Vychovávala děti své sestry od jejich útlého věku, protože Merab brzy zemřela. Tak se ozřejmuje, že Písmo mluví o takových ženách, jako by tyto děti samy porodily. Ale to není vše. Tímto prohlášením se totiž navrací Písmo k vysvětlení toho, proč si David mohl posléze vzít Mikal ... a proč přinesl Saulovi věnem 200 předkožek pelištejců.

Židé si narozdíl od křesťanů, kteří hold museli nakouknout do Targumu, který zase čerpá z tradice Židů, vědí rady se svými Písmy :)

Inu, křesťane, zkuste vysvětlit, jak to bylo s vdavky Merab a Mikal za Davida a proč Saul obě dcery provdal za jiné, a proč David mohl Mikal získat zpět, aniž by byla prohlášena ciziložnicí .... :)

Uvidíme mudrlante, co k tomu hovoří křesťané bez nápovědy židovské tradice :)

Taková malá ukázka toho, jak zacházejí křesťanští překladatelé s Písmy Tanachu. Rozkliknutím čísla verše zjistíte o jaké překlady jde. Zvýrazněný je překlad textu, na který poukazuji.

martino

Voto srovnej si to v hlavě a pak začni kázat. Tanach je text po roce 70 n.l., známý jako Palestinský kánon. Naše křesťanské texty překladů jsou ze 3 stol. před Kristem známí jako Alexandrijský kánon a jsou věrně přesné, známé jako překlad Septuaginta a nálezy z Kumránu dokládají, že se jedná o přesný překlad původního hebrejského textu. Strč si své rozumy za klobouk. Na křesťany katolíky jsi vážně směšný a trapný. Ne proto, že bychom snad byli lepší, ale pro, že vy odpadlíci od Krista jste tak neskutečně informačně zanedbaní. 

  Ahoj Stando.

  Když tedy umřeš, tak tě čeká spravedlivý soud? 

  Očekáváš, že budeš souzen po smrti podle Boží spravedlnosti?

  Toník

Mé minulé hříchy byly v pokání a pro Kristovy zásluhy už odpuštěny - Bůh na ně už nevzpomene.

Mám tedy naději, že jednou po smrti těla budu souzen podle této Boží milosti, poněvadž Boží spravedlnost se naplnila v Kristu.

Kdo se ale postaví před Kristovu soudnou stolici s neodpuštěnými hříchy, ten bude souzen podle spravedlnosti.

Ano, my věříme, že milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba.

Sám člověk svými schopnostmi si nebe spravedlivě zasloužit nemůže. Milostí jsme se pro zásluhy Krista stali ve křtu Božími dětmi - dědici nebe.

  Jak to teda bude? Bude ten soud po smrti s vámi spravedlivý, nebo ne? 

  "Na soudu už nebude Kristus naším obhájcem, tím kdo by za nás snad vzal naše viny na sebe, ale bude už jen našim spravedlivým soudcem. U Kristova soudu nás už nikdo zastoupit nemůže (samozřejmě ani Kristus ne) a nebudeme ani souzeni v nepřítomnosti. Každý sám bude tehdy souzen za to, co udělal v těle, ať už to bylo dobré, nebo zlé. Nikdo jiný za nás na váhu nestoupne!"

  Platí to ještě? Očekáváš tedy po své smrti spravedlivý soud na celým svým životem, za všechno, co jsi udělal? 

  Nebo očekáváš po smrti jako soud nějakou uši šimrají frašku popletených náboženství, kde tvůj život soudit vůbec nebude, protože ti pan farář dal před smrtí rozhřešení a poslední pomazání?

  A vynech prosím motaniny s "minulými" a "budoucími" hříchy a vynech cobykdyby s někým jiným, než s tebou, normálně se vyjádři k tématu.

  Toník