Jen v Polsku bych řekl že takových možná 80 - 90% katolíků, to jest cca 25 miliónů lidí.

A to ještě baptisté nemívají jako katolíci pokaždé mši a eucharistii, kde kněz podává jednomu po druhém do pusy hostii....  a množí a předává viry...

Ale tobě to vlastně říkám zbytečně. Ty katolík nejsi...

Pominu-li kontroverzní situaci, kdy stačí pár odstavců textu a bratři v Kristu už přestanou být bratři a začnou se oslovovat "pane", ehmm... tak jinak dobré BA.

Na mystika vašeho formátu opravdu střízlivé a vcelku racionálně podané. Dávám pomyslný like.

Milý BA,

tak na toto bych byl na Tvém místě poněkud opatrnější. V žádném případě se nepovažoval za sympatizanta tohoto kazatele, ani jej vlastně neznám. Nicméně používat až takto izolovaně verše z Ř. 13:1-3 může vést k docela mylným závěrům.

Celkem prokazatelně v historii lidstva existovaly světské vlády, jimž by absolutní poslušnost znamenala být v přímém rozporu s tím, co po nás křesťanech Pán Bůh skrze Ježíše Krista žádá.

Nehodnotím teďka současná opatření vlády, zákazy kde čeho, včetně shromažďování, nicméně naše poslušnost těmto veršům mnohem více spočívá v tom, že se nebudeme aktivně těm nařízením vzpouzet, protestovat, ale budeme je v rámci možností dodržovat, ať už si o nich myslíme cokoliv. Pokud někdo vyjádří obavy nad tím, že křesťanům je de fakta zakázáno vykonávat bohoslužbu způsobem, jak je popsaná v Písmu (tedy fyzické shromažďování se a společného schválení Boha), tak to lze snad považovat za legitimní obavu, pakliže to nepřeroste v nějakou organizovanou vzpouru či jinou formu buřičství, která už by s křesťanstvím slučitelná nebyla.

Mějme v tomto moudrost Boží. 

wollek

Ahoj wolleku,

celkem snad mohu s tvým komentářem souhlasit, což ale neznamená, že k jeho jednotlivým částem nemohu mít výhrady. Nemohu přijmout názor, že můj citát Ř. 13:1-3 je izolovaný, vytržený ze souvislosti. Ve svých komentářích jsem vykreslil situaci docela uspokojivě. Já také toho uživatele s nickem "martyria", (co to je?) či "martyr" neznám, ale je mi jasné, že až fanaticky zastává postoje br. kaz. Grycyka, které v této věci pokládám za scestné. 

Bratr kazatel praví:

K věci samé:

Na jedné straně: 

Co vůbec čekal? Je přece členem státem registrované církve, kde duchovní pobírají plat od státu - pokud to tak není, tak mě prosím opravte. Je členem Výkonného výboru (VV BJB):

http://www.store.bjb.cz/ke-stazeni/adresar/Adresar%20sboru%202020_k%20tisku.pdf [www.store.bjb.cz]

A protože je členem VV BJB a toto členství pod svou úvahou uvedl, je naprosto nutné, aby před uveřejněním své úvahy konzultoval problém s VV. Pokud tak neučinil, mohl by způsobit škodu velkých rozměrů. A to je velice nezodpovědné. Za povšimnutí stojí i skutečnost, že ostatní baptisté zachovávají disciplínu - jen tento kazatel, odkudsi z Východu po r. 89 přišedší (není-li tomu tak, pak mě laskavě omluvte), bude zde na rozdíl od ostatních českých baptistů rebelovat??? Jakýmkoli apelem na vládu způsobí jen poškození obrazu BJB v očích veřejnosti, což je dvojnásobná škoda, neboť to byla BJB, která se zřekla v církevních restitucích 329 miliónů Kč, aby nezatížila národ platbami, které národ nezpůsobil, nýbrž KSČ. 

Můj názor na CR: 

A tento nezodpovědný způsob poškozuje obraz bratří baptistů u veřejnosti. Tito čeští i ukrajinští bratři i sestry působící na internetu, vytvářejí delší i kratší kázání, jimiž povzbuzují v této nelehké době Kristovo stádce jim svěřené.

Pozdrav předsedy VV BJB

Celé to na mě dělá ten dojem, že bratr Grycyk není vděčen českému státu za to, že mu poskytl druhý domov, ale začíná rebelovat, zviditelňovat se, snad i politicky působit (já mu do hlavy nevidím) - ale ve svém důsledku poškozuje obraz BJB u veřejnosti, což je nejen nezodpovědné - ale i sobecké. Tato "partyzánština" kazatele Grycyka  může přijít BJB velmi draho protože jí to u veřejnosti poškodí  - jak potom má BJB působit na veřejnosti, např. rozdáváním Biblí, biblických letáčků - když bude veřejnost nepřátelsky naladěna vůči ní???

BA

Víš co, BA, pro Tebe udělám jeden triviální výpočet. Vůbec jsem totiž neřešil BJB v očích veřejnosti nebo postoje bratra z VV a jeho konkrétní názory. Je možné, že pověsti BJB uškodí. Na druhou stranou, málokdo se to vůbec dozví, takže snad můžeš být v klidu. Nebýt GS, netušil bych to. Neřeším teď ani církevní shromáždění. Sám jsem se tuto neděli zúčastnil virtuálně dvou, a to sbor mně nejbližší online 'bohoslužbu' neměl. Takže jako host ve dvou 'shromážděních' online, kam jsem byl pozván skrze své přátele. Dokonce jsme měli v jednom z nich Večeři Páně. To jsem ještě online nezažil. Úžasné, nic proti tomuto. Mně jde spíše o princip a o precedens, který si nyní můžeme kdykoliv, kdy bude 'potřebné' vyvolat krizi nebo strach, zopakovat... :-(. Zjistil jsem, že lidi jsou zdaleka nejlépe ovlivnitelní strachem... A to dokonce i někteří křesťané. Mám přátele i mezi nevěřícími, mezi dost starými lidmi, a taky mezi doktory a ukazuje mi to na to, že příliš korelace mezi vírou či věkem na jedné straně, a podlehnutím této panice a strachu na straně druhé, není. Je to spíše o osobnostech jednotlivých lidí. Názory a postoje některých jsou zajímavé. A dost to o jednotlivých lidech vypovídá.

Tedy, zkusme tedy chvíli obyčejnou matematiku:

V době, kdy se u nás skoro vše zavřelo a zakázalo, existovala především data z Číny:

Díval jsem se, že tam je momentálně něco přes 1.4 miliardy obyvatel (zaokrouhleme dolů). Pokud bychom uvažovali, že se člověk dožije cca 80 let v průměru (beru pro výpočet spíše méně příznivé číslo, tedy vyšší věk), tak zjistíme, že za rok jenom v Číně umře cca 17.5 miliónu lidí. Na vše dohromady.

Za měsíc se dostaneme na cca jeden a půl milionů úmrtí v Číně. Oficiálně tam dosud s koronavirem (to 's' nesmírně důležité) umřelo 3,341 lidí podle Wiki v tuto chvíli.

I kdyby se na koronavirus nedalo umřít ani teoreticky, a i kdybych těch 1.5 miliónu měsíčně nenásobil ani třemi, ani dvěma měsíci, tak si zkus počítat, jaké nám vyjde procento 'promoření' (och to škaredě znějící slovo, jež používají odborníci)? (jestli nepočítám blbě, tak mi vyšly 2 promile - to, že se to 'promoření' třeba v Itálii odhaduje až na 30%, tedy 150x více - a to i v případě, že by na tento virus nebylo možné umřít - tak je to celé statistický nesmysl, který veřejně dosud nikdo uspokojivě nevysvětlit, a všechna data se celkem zásadně udávají izolovaně - mají tak schopnost působit mnohem děsivěji)

Pokud Ti ani nyní nedochází, kam tím mířím a na základě 'čeho' tato vláda vyhlásila taková omezení, tak mohu klidně pokračovat. Ale popravdě nestojím o to. Mám obavy, že to lidem dojde, až bude pozdě. Až začnou přibývat skutečné oběti - ovšem ne viru, ale hloupého lidského konání. Sebevraždy, druhotné nemoci vyvolané zvýšeným stresem oslabujícím imunitu, či přílišná soustředěnost lékařů na jednu konkrétní diagnózu, a zanedbávání diagnóz jiných, podstatně závažnějších - navíc náchylnějších třeba i na ten stres. Toto opravdu jsou nejen obavy mé, ale i některých lékařů - ať již mezi mými známými, nebo se dá občas najít někoho, kdo se nebojí říkat pravdu i v této době veřejně.

Podobně jsem si to počítal i pro jiné státy, a taky porovnával ze statistikami na jiné virózy a jiné nemoci. Díval jsem se na skutečné pandemie, kdy úmrtnost byla skutečně zásadní. V současné době úmrtnost někde je konstantní, nebo dokonce mírně poklesla (snížilo se riziko úmrtí z jiných důvodů). A jinde o něco, nikoliv statisticky významně, narostla.

Teďka je doba, kdy se skutečně odhalují charaktery lidí. Doba, kdy je mnohé naruby. Kdy přijít ven bez 'náhubku' a darovat druhému úsměv, je nežádoucí... a dívají se na člověka, jako by to byl vrah. Doba, kdy nakažený přecitlivělý člověk raději spáchá sebevraždu, než by někoho nakazil... Hodnotový systém se zcela převrátil. Udavači mají navrch... Lidé přirozeně ohleduplní, nyní nemají v očích ostatních šanci, pakliže nedodržují momentálně populární pravidla. A tak dále.

Následující video nám sice poslala nevěřící paní, kterou známe z dovolené, ale když se podíváš kolem 10. minuty, tak je to docela trefné. Dále už s tou duchovní nadstavbou pochopitelně nesouhlasím, ale když si poslechneš i to před tím, tak se ta podstata nebude až tak lišit od těch propočtů, co jsem si dovolit udělat pro Čínu:

https://www.youtube.com/watch?v=m_dUD1kGYz8 (10. minuta)

píšeš o "dodržování momentálně populárních pravidel" s dost značným despektem.

Co bys tedy radil, nebo navrhoval :

1. nedodržovat je ?

nebo 

2. změnit nějak ta pravidla ?

Ahoj Rosmano,

určitě dodržovat. S ohledem na ty verše, co psal BA. A taky kvůli aktuálnímu nastavení většiny obyvatelstva. Tedy s ohledem na druhé lidi a ohledem na jejich aktuální 'víru'.

A navrhoval? Toho by bylo na celou knihu. Ale smysl to řešit nemá. Promiň, nemám sebemenší zájem to (zatím) veřejně rozebírat.

Určitě bych navrhoval používat zdravý rozum: Určitě znám (i skrze své známé a přátele) mnohem více lidí, co čekali přes hodinu u hobby-marketů v davu (a pak se raději otočili na cestu domů), i těch, co byli pokutováni za beznáhubkovost zcela v osamění (vyjma pokutujícího policisty), i těch, co umřeli na chřipku, než těch co byli pozitivně testováni na současnou virózu. A taky znám více těch, co potřebovali vyšetření srdce a místo toho se jim dostalo měření teploty a test na koronu - takže vlastně sanitka vyjela zbytečně - nikoho skoro nic jiného nezajímá - a to je příběh z tohoto večera.

… a také bych navrhoval dodržovat vše, co se na křesťany vztahuje v Písmu. Tím bychom nic pokazit neměli.

Ef 6:5  Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista.
Kol 3:22  Otroci, poslouchejte ve všem své pozemské pány, nejen naoko, abyste se jim po lidsku zalíbili, nýbrž ze srdce, v bázni Páně.
Tit 2:9  Otroci ať ve všem poslouchají své pány. Ať jsou úslužní, neodmlouvají,

Pán s Tebou,

wollek

PS: Uvědomil jsem si, že Ti v jednom musím dát za pravdu. To poděkování Zemana Číně, bylo v kontextu všeho, co jsem si později zjistil, opravdu nepatřičné. To mi vlastně i připomnělo tu fotografii zveřejněnou panem Ovčáčkem, všichni těsně vedle sebe s náhubkama, a plný stůl jídla před nimi, to bylo opravdu geniální (neměli snad možnost sedět u stolů to U nebo kulatých do O? . Těsněji u sebe snad ani sedět nemohli). A jeho vysvětlení, že si jídlem potřebují posilovat imunitu, aby nechřadli (parafrázuji, neboť si už nepamatuji dokonale přesně), to bylo ještě 'lepší'. Proč? Protože podle následného projevu pana Zemana to zdůvodnění zřejmě mysleli vážně... :-(. Rozumím jejich postoji i jednání...…:-(..., ale byl až takový problém to nezveřejňovat? 

ty tvé matematické úvahy vůbec nebudu číst. Ani na video nemám čas. Já zastávám názor paní primářky Adámkové z Bulovky, že ten koronavirus má nejlepší PR. Zřejmě je tento nástroj zvolen Světapánem k tomu, aby zničil stávající ekonomický systém a nastolil nový systém bezhotovostní, kde budou lidé očipováni, tedy systém antikristovský. Ale to jen na okraj.

Můj syn, který bojuje v první linii proti C19 říká, že u nich ve špitále neumírá více lidí než obvykle - což koresponduje s názorem prim. MUDr. Adámkové z Bulovky. Tím ale vůbec nechci říci, že opatření vlády nemají smysl. 

Mě jde ale o něco úplně jiného: BJB se rozhodla respektovat nařízení vlády a proto její údy mají toto nařízení respektovat. Nechť má bratr kazatel názor jakýkoli - ale neměl by ho prezentovat veřejně, a už vůbec ne jako člen VV BJB!!! To je NEKÁZEŇ, za kterou by měl být podle mého názoru vyloučen z VV. 

Nemohu souhlasit s tím, že se o jeho aktivitách nikdo nedoví. Jistě, pokud nenajde dosti sympatizantů, pak zajisté ano. Ale pokud je najde, pak tím poškodí obraz BJB ve veřejnosti - a to by bylo velice zlé. Rebelováním  a apelem na vládu ho nikdo z VV nepověřil, je to jeho soukromá aktivita - takže by vážený bratr kazatel měl pochopit, kde je jeho místo. On zde vyzývá k politickým aktivitám - což mu vůbec nepřísluší!!! 

Pravil vážený bratr kazatel.

Zřejmě bratru kazateli vadí, že církve  v očích světa nezaujímají takové postavení, jaké by si podle něho zasloužily. Jenže to je naprosto scestné. Pokud milujeme Krista, pak nás bude svět nenávidět - na to se musíme připravit.

J. 15:19 "Kdybyste náleželi světu, svět by miloval to, co je jeho. Protože však nejste ze světa, ale já jsem vás ze světa vyvolil, proto vás svět nenávidí."

Tento kazatel se chce dovolávat pomoci u světa - tedy u nevěřících???

Musím konstatovat, že je vedle, jak ta jedle!!!

BA

Ahoj BA,

tato Tvá reakce se objevila mezitím, co jsem Ti odepisoval a vyjadřoval souhlas. Ovšem s tím už tak docela souhlasit nemohu. Nejsem schopen posoudit podstatu, pravdivost a smysluplnost toho článku. Nicméně:

1) O opatřeních tamější vlády se psalo už před několika týdny:

2) Poprvé se tam virus vyskytl o dva dny později než u nás, 3. března, což je z hlediska následujícího bodu zanedbatelné.

3) Ukrajina má cca 4x větší populaci než Česká Republika, takže při přepočet na jednoho obyvatele by mohli mít až 4x více nakažených i zemřelých, abychom mohli stále hovořit o podobné úspěšnosti 'boje s virem'. A jaká je realita? Mají ta čísla mnohem příznivější než my, v ČR:

Czech Republic - 6151 - 163 

Ukraine - 3764 - 108

Čas třeba ukáže, že na tom Ukrajina bude hůře, ale proč v tuto chvíli argumentovat takovým článkem, který je spíše emotivní záležitostí, když čísla hovoří úplně opačně? Problém Ukrajiny může být spíše v tom, že jejich zdravotnictví je celkově proti našemu v mnohem horším stavu. Takže mohou vrchol epidemie zvládat hůře než ČR. Ale to nemá se samotným smyslem opatření vlád skoro nic společného.

Pokud toto mělo argumentem, že má smysl, abych třeba celý den musel v kanceláři sedět se zakrytým obličejem, i když bych v celém velkém prostoru byl zcela sám (ano, to mi bylo řečeno, a tak jsem raději zůstal doma), pak je to zcela určitě nesmyslné, a měl bych obavy, že vdechování stále téhož, co vydechuji, bych spíše onemocněl, a pak někoho doma nakazil. Tak v tom smysl v žádném případě nevidím. Stejně tak jako nevidím smysl v tom nahnat lidi do hobby marketů, ale zároveň neumožnit sportovat v kryté hale v případě individuálních sportů, kde je hustota klidně 1-2 lidé na 60 m2. Vedle toho se však otevřou farmářské trhy, kde to zase bude hlava na hlavě. Navíc u sportů se dá očekávat, že tam budou vyloženě zdraví lidé, což u hobby marketů a farmářských trhů už zdaleka tak pravda být nemusí. A tak by se dalo dlouho pokračovat o tom 'smyslu' všeho možného.

Ahoj BA,

jsem rád, že máme na věci víceméně stejný názor. Souhlasím, že kazatel neměl vystupovat proti postupu samotného VV a podepsat se jeho jménem. Toto považuji za interní záležitost církve BJB.

Pokud jde o ta čísla, pochopitelně to ani číst nemusíš, to si může přečíst kdo chce. Pokud je Ti jasné, že se jedná o systém bezbožný (nazval jsi to anti-kristovským), že je to o PR, apod., tak nemám zásadních námitek. Osobně jsem považoval za celkem důležité, aby i toto zaznělo, ať je celkové sdělení a pohled na danou situaci vyvážené.

Mohl bych se podívat i na konkrétní kroky toho kazatele. I kdyby hovořil čistě za sebe, ne jako člen VV BJB, tak je stále s podivem, že vypíchl pouze jediný zákaz a brojí pouze pro němu - zavání to sobectvím a skutečně může obrazu církve (i jako celku) v očích veřejnosti hodně uškodit. Viz ta věta, a ten 'argument', jež jsi zmiňoval Ty:

"Pokud by se našlo více křesťanů, kdo má podobné obavy, pak by bylo vhodné vytvořit společný apel a připomenout vládě, že církev je přece něco úplně jiného než jakákoliv další instituce."

S tímto taky vůbec nesouhlasím a kloním se k Tvým postojům, že by toto vůbec nebylo správné a distancoval bych se od takových aktivit církví. Sám totiž kladu spíše důraz na něco jiného, proto jsem na Tebe v tomto tématu vůbec reagoval. Nicméně mám za to, že se nakonec poměrně shodujeme. S doktorkou Adámkovou také souhlasím, příp. s dalšími lékaři a odborníky, co se vyjadřují podobně, a v podstatě vyjadřují postoje, jež mi byly blízké od počátku, dříve než se s nimi někteří odvážili vystupovat veřejně.

Pokoj Tobě,

wollek

V Rakousku dělali test promořenosti. Tedy reprezentativní výzkum na části populace. A vyšlo jim, že s virem SARS cov 2 se setkalo 3x více lidí, než se zjistilo  při běžném testování. Takže potom smrtnost uváděná WHO 3 - 4% neplatí, ale reálně je to něco nad jedno procento. Ale i tak je to dost. je to 10x více než na chřipku. 

No a když chceš zjisti, kolik je skutečně nakažených v které zemi, tak si počet mrtvých vynásob stovkou. Chápeš? 

I Itálii je to 3% populace. U nás v ČR jen 2 promile. My máme nízkou promořenost. Ale jsou země, kde to není ani jedna promile. 

BA

No, vypadá to logicky, ale může to být i jinak: 

BA 

Ta teorie je asi tak pravděpodobná, jako jeho tvrzení ze začátku března

o jasné jistotě, že koronavirus se dostal do Itálie s nakaženými migranty z Afriky na lodích.

Vy jste ale aktivní . . . 

Slíbil jsem, že na vás reagovat nebudu.

Budu reagovat pouze v případě, že sem budete vkládat blbiny od pana Pešla.

Což je ten případ.

///Nebudu na tebe reagovat.

A berte to i tak, že nereaguji na vás. Vy mi za to nestojíte.

Reaguji na hloupou konspirační teorii pana Pešla, aby bylo jasno.

Jste tady  pečený vařený - asi vám to leze na mozek. A ani není divu v této době. Hezký den strávený při nějaké smysluplné činnosti vám přeje BA

BA