Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jaroslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 187, komentářů celkem: 429750, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 544 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116652619
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Ježíšovo utrpení vydává svědectví.
Vloženo Úterý, 31. březen 2020 @ 17:07:26 CEST Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal milan333



Křesťané vědí, že záchrana člověka je možná skrze víru ve výkupní oběť Ježíše Krista a
její přijetí. To vyžaduje znát úplnou pravdu o Ježíši. Vyžaduje to přemýšlet o tom, co je nám předkládáno a co bychom neměli bezmyšlenkovitě přijímat.

Velkou výzvou k tomuto postoji je toto inspirované vyjádření:

2. Jana 1:7 Do světa vyšlo mnoho těch, kteří vás svádějí, neboť nevyznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle; kdo takto učí, je svůdce a antikrist. / řecky v těle " εν σαρκι" –maso,člověk nebo zvíře/

Velice důležité: Kdo nevěří,že Ježíš, zde na zemi byl člověk je považován za Božího odpůrce!
Bohu na této pravdě velmi záleží a zdůrazňuje to v dalších verších:

Řím.8:3 Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,

1.Petra 3:18 Vždyť i Kristus dal svůj život jednou provždy za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale obživen Duchem.

1.Jana 4:2 Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha;

Toto biblické sdělení bylo potlačeno vlivem řecké filozofie a respektováním pohanského císaře.

Křesťanství nerozeznalo,že některé doktríny způsobily teologický zmatek a některé dokonce udělaly z Boha podvodníka.

Přijetí doktríny o hypostatické jednotě, kdy Ježíš je plně človek a plně Bůh a navěky bude jedna sjednocená osoba by způsobilo, že výkupní oběť Ježíše by byl podvod. Podle této doktríny Ježíš nemohl zemřít. Jeho utrpení a smrt by byla předstíraná. Pokud byl Ježíš, zde na zemi Bohem, tak nemohl trpět a ani zemřít. Také Trojiční dogma – Bůh je neproměnný a věčný.

Ježíšovy prožitky v posledních hodinách a Písmem doložená skutečnost dokazuje, že Ježíš byl člověk.

LUK.22:44 Ježíš v úzkostech zápasil a modlil se ještě usilovněji; jeho pot kanul na zem jako krůpějekrve.

Mat.26:37 -39, Vzal s sebou Petra a oba syny Zebedeovy; tu na něho padl zármutek a úzkost. Tehdy jim řekl: „Má duše je smutná až k smrti. Zůstaňte zde a bděte se mnou!“ Poodešel od nich, padl tváří k zemi a modlil se: „Otče můj, je-li možné, ať mne mine tento kalich; avšak ne jak já chci, ale jak ty chceš.“

Mat.27: 28-31, Svlékli ho a oblékli mu nachový plášť,upletli korunu z trní a posadili mu ji na hlavu, do pravé ruky mu dali hůl, klekali před ním a posmívali se mu: „Buď zdráv, židovský králi!“ Plivali na něj, brali tu hůl a bili ho po hlavě. Když se mu dost naposmívali, svlékli mu plášť a oblékli ho zase do jeho šatů. A odvedli ho k ukřižování.

Marek 15:34 O třetí hodině zvolal Ježíš mocným hlasem: „Eloi, Eloi, lema sabachtani?“, což přeloženo znamená: ‚Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil?

V čem hledat příčinu Ježíšových prožitků a jeho jednání v této zkoušce?

Výrazné utrpení mohlo způsobit více činitelů:

Tím největším mohlo být to, že Otec přerušil s Ježíšem veškeré spojení, protože Ježíše
obětoval, v tu chvíli se ho vzdal. Jinak by to nemohla být oběť, kdyby s ním byl stále ve spojení. Takové odloučení od Boha nikdy Ježíš nezažil a proto se mohl cítit opuštěn.

Jeho pravé lidství, čistota,hluboké city, láska bude vystavena pravému opaku, nesl naše hříchy a pociťoval veškeré zlo, za které se obětoval.

Jako dokonalý člověk byl velmi citlivý a dopředu věděl o velikosti utrpení, kterému bude vystaven.

Věděl, že jeho učedníci jej opustí a mohl pociťovat, že poslání, které mají vykonat nebude naplněno.

Ježíš zvítězil nad ďáblem a satanova moc zanikla, a to se plně projeví při jeho Druhém příchodu.

Žid. 2: 14, Protože děti spojuje krev a tělo, i on se stal jedním z nich, aby svou smrtí zbavil moci toho, kdo smrtí vládne, totiž ďábla,

Jak.4:7 Podřiďte se tedy Bohu. Vzepřete se ďáblu a uteče od vás, přibližte se k Bohu a přiblíží se k vám.

1.Tes.2:18 Proto jsme k vám chtěli přijít, já, Pavel, víc než jednou, ale satan nám v tom vždy zabránil.

1.Jana 4:1,4 Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa. Vy však jste z Boha, děti, a zvítězili jste nad falešnými proroky, protože ten, který je ve vás, je větší než ten, který je ve světě.

Jan 8:31,32 Ježíš řekl Židům, kteří mu uvěřili: „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky. Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“

Výše uvedené verše nás varují, že satan usiluje stále o to, aby křesťané ztratili věrnost Božímu slovu a tím i Bohu. Výkupní oběť Ježíše Krista by se na nás nevztahovala.

Jak se můžeme bránit?

Nejprve si uvědomit, že satan působí skrytě, protože ví, že přímé útoky na křesťany jsou málo učinné.

Když satanovi nedáme prostor, tak nás nemůže svévolně ovládat. Satan ví, že křesťané jsou obecně lidé důvěřiví, pokorní a poslušní, a zde má velký prostor, který se mu daří využít.

Vliv řecké filozofie výrazně ovlivnil čistotu křesťanství a způsobil,že se ztratila realita lidského Mesiáše a možnost života v Božím království, zde na zemi.

Nenechme se ovlivnit posvěcenou církevní tradicí a berme Boží slovo jako autoritu.

Milan Jílek

"Ježíšovo utrpení vydává svědectví." | Přihlásit/Vytvořit účet | 90 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Úterý, 31. březen 2020 @ 18:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl Syn člověka a zároveň byl Syn Boží. Byl synem Marie a Božího Ducha

Jan 14,9. Ježíš mu odpověděl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce

Jeho tělo bylo fyzické, ale Jeho Duch byl Boží
Utrpení Ježíšovo bylo dvojnásobné, fyzické ale ještě daleko horší bylo utrpení jeho Ducha, který nesl hříchy nás všech.
  Tu bolest a utrpení si nedovedeme vůbec představit.



Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 31. březen 2020 @ 22:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
6 hodin viset na křiží a mít přitom železnou jistotu následného věčného života v bezhříšné dimenzi, kde nebude žádné zlo, žádná bolest, žádné utrpení, žádný nedostatek a člověk tam bude navěky žít šťastný v hojnosti? - byl by opravdu blázen, kdyby takovou nabídku (on nebo kdokoliv jiný) odmítnul.

Křesťanství má ve svém jádru zakomponováno mnoho absurdit a mezi největší patří to, že Ježíš za nás zemřel, i když vlatně vůbec nezemřel a navíc věděl, že nezemře, takže mu dohromady o moc nešlo. Z kříže ho Otec přepnul rovnou do pekla, z pekla šel chvíli zpět na zemi a pak express do nebe, kde vyčkává, až mu Otec dá pokyn, aby nasedl do lisu hněvu, ze kterého bude cedit lidská krev po uzdy koní...

Kdyby Ježíš žil za dob francouzské revoluce, nosili by následně všichni přiznivci obětního kultu na krku repliku gilotiny, s tím že katolíci by tam měli navíc i proutěný koš s Ježíšovou hlavou, protože těm zobrazování (dočasně) mrtvého bohočlověka nevadí.



]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. březen 2020 @ 22:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plácáš hlouposti, děj se ukřižovat a pak mluv. Nemáš ani tušení, co to bylo za utrpení. 


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 31. březen 2020 @ 23:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obsese utrpením a bolestí je většině křesťanů vlastní. Na světě existovaly, existují a budou existovat milióny lidí, kteří zakusili mnohem větší utrpení, než Ježíš. A někteří to dokonce dostali do vínku - chronicky, nevyléčitelně a celoživotně: https://www.youtube.com/watch?v=jr1rl4NKCeo
Tohle je holý fakt Richarde - v pomyslném žebříčku "největšího možného utrpení lidského" by se Ježíš na tu tuty neprobojoval do TOP 1.000.000.

Já si ale spíše kladu otázku - co je to za Boha, který k tomu, aby mohl někomu něco odpustit, potřebuje plánovaně někoho (navíc uplně jiného) mučit a pak ho fyzicky zabít? Mám opravdu silné podezření, že JHVH není tím úplně nejvyšším Bohem a někdo nad ním ho musel k této absurdní "taškařici" přinutit, jinak mi to totiž nedává žádný smysl.



]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 31. březen 2020 @ 23:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jen tak mimochodem, ukřižování není ani zdaleka tím nejstrašnějším způsobem popravy. Lidé jsou v tomto ohledu od pradávna bohužel dosti vynalézaví, takže pokud se chceš v tomto ohledu dovzdělat, hledej hesla: "scaphism", "flaying", "impalement" nebo "lingchi" - všechny tyto "vynálezy" lze aplikovat tak, aby dotyčný nebožák umíral velmi pomalu - desítky hodin nebo dokonce i celé dny ("rekord" u jedné z těchto metod prý činí neuvěřitelných 17 dní!).
A teď si to srovnej s Ježíšovými třemi nebo šesti hodinami na kříži. Jasně - určitě nic příjemného o co by člověk stál, ale ve srovnání s výše uvedeným, Ježíš trpěl podstatně méně. Takže pokud má být dle křesťanů měřítkem významnosti oběti míra utrpení, Ježíš v absolutním měřítku reprezentuje jen takový "vyšší nadprůměr" - do TOP 5 by se nedostal.



]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 00:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě ti poněkud uniká, že Pán Ježíš nezemřel následkem ukřižování neboli ukřižování nebylo (z hlediska medicíny) příčinou Jeho smrti. Proto také, když k Němu přišli, aby Mu zlámali kosti, jako těm, kteří byli ukřižováni s Ním, aby urychlili Jeho smrt, byl už mrtvý. Tož tak.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 02:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nezemřel následkem ukřižování říkáš. Tak nějak předpokládám, že to asi nebylo kupříkladu z důvodu akutního zánětu slepého střeva, takže ho zřejmě nějakým nadpřirozeným způsobem zabil jeho vlastní Otec dříve, než polytrauma způsobené ukřižováním? Pokud to myslíš takto, pak nezbývá než konstatovat, že ten kříž byla teatrální fraška - to mohl s klidem vylézt na nějaký kopec a tam prohlásit, že teď se stane vůle mého Otce, uhodil by do něj blesk a za tři dny už se mohl zase procházet mezi svými.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 12:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš 23:46 A Ježíš zvolal mocným hlasem: „Otče, do Tvých rukou odevzdávám svého ducha. “ Když to řekl, vydechl naposled.

A smrt na dřevě kříže byl předpovězena se všemi dalšími podrobnostmi dávno před ukřižováním - Pavel o tom napsal toto: Ga 3:13 Kristus nás vykoupil z prokletí Zákona tím, že se stal za nás prokletím, neboť je napsáno: ‚Proklet je každý, kdo je pověšen na dřevě.  


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 14:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>A smrt na dřevě kříže byl předpovězena se všemi dalšími podrobnostmi dávno před ukřižováním - Pavel o tom napsal toto: Ga 3:13 Kristus nás vykoupil z prokletí Zákona tím, že se stal za nás prokletím, neboť je napsáno: ‚Proklet je každý, kdo  je pověšen na dřevě.  <<

Je až neuvěřitelné jak jsou ty křesťanské přesmyčky "citací" Tóry demagogické :) a převracejí významy textů Tóry. Jen pro srovnání s pravým:

Dt21
Jestliže bude na muži nalezen smrtelný hřích a bude usmrcen a pověsíš ho na dřevo,  23 [www.obohu.cz]nenech jeho mrtvolu na dřevě přes noc, ještě téhož dne jej pohřbi, protože vyvěšený je Boží kletbou a ty tím neposkvrňuj půdu, již ti Hospodin, tvůj Bůh, dává dědictvím.  

Na dřevo se pověsilo až mrtvé tělo odsouzeného. 
Pohřbeno muselo být ještě téhož dne, aby B-ží kletbou spočívající na odsouzeném nebyla poskvrněna země. Pohřben měl být nejen odsouzený, ale i s jeho vinou. A navíc, "pohřbívalo se" i to dřevo, tedy nemohlo jít o strom zakořeněný v půdě. Veškerá vzpomínka na odsouzeného a jeho vinu tedy měla být pohřbena a neměla být připomínána, aby B-ží prokletí spočívající na odsouzeném i na tom dřevě, "nespočinulo" - tedy nebylo činěno druhými a nebyla poskvrněna země. Odsouzený, že se takový v lidu našel, byl prokletím všech. Nikoliv že na něm spočívala vina, ale že se takový našep, stal se prokletím národu.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 12:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na dřevo se pověsilo až mrtvé tělo odsouzeného."...


Plácáš nesmysly.

Ježíše přece neukřižovali přímo Židé, ale Římané. A ti křižovali člověka zaživa a někdy dokonce i mrtvá těla stále nechali viset na kříži pro krkavce.

Ježíš byl z pohledu tehdejšího římského práva ukřižován proto, že prý o sobě tvrdil, že je králem Izraele.  Je dobře známa Ježíšova obžaloba se strany Židů: "My nemáme krále, máme jen císaře!"

Jeho krev na nás a na naše děti!

A i to prokletí se jim vyplnilo - za dalších necelých čtyřicet let onen císař Židů zbořil židovský chrám a v Jeruzalémě nenechal kámen na kameni. Zanechal jim jen oči pro pláč - a zeď nářků .... Rozprášil zbytky Židů do celého světa.




]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 12:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Plácáš nesmysly.
Ježíše přece neukřižovali přímo Židé, ale Římané. A ti křižovali člověka zaživa a někdy dokonce i mrtvá těla stále nechali viset na kříži pro krkavce.<<

Další takovej jako martino. Odpoveď zcela mimo.
Willy se tady dvolával na písmo z Ga, které se má odkazovat na Tóru, že je psáno, a že to prý takto bylo předpovězeno o JK.
Samozřejmě hloupost, protože Židé nikoho nekřižovali a ani nezabíjeli pověšením na dřevo. Na dřevo věšeli až tělo ukamenovaného, tedy mrtvého.
Prostě jako by Vám martino psal, zda hulíte trávu :)

Ty další věci už zcela mimo kontext diskuze jsme probrali už dříve.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. duben 2020 @ 09:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je odpověď mimo, asi by to zrovna i chtělo předložit "tu pravou" verzi.


Byl Ježíš pověšen na dřevo, nebo snad nebyl? O nic jiného tady nejde, než o tuto historickou skutečnost. Popíráš ji snad?


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 03. duben 2020 @ 09:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důkazy o tom nejsou jiné, než evangelia.
Takže z nich byl Ježíš pověšen ZAŽIVA na dřevo KŘÍŽE.
Tedy to rozhodně nemá nic společné s židovským pověšením MRTVÉHO těla odsouzeného na dřevo (dřevěný kůl).
Už je Vám to jasné? Navíc je i rozdíl v tom, co se píše v Ga o tom, že PRÝ je psáno, že proklet je každý, kdo je pověšen na dřevě a že tím ten odsouzený se stává prokletím za druhé a že je vykupuje z prokletí Zákona/Tóry. Je to dost naopak, protože takový je prokletím, které přivodil na druhé.



]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 03. duben 2020 @ 11:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jen mimochodem. Pověšení mrtvého odsouzeného na dřevě má dost společného s vyvěšením bronzového hada (ohnivce) na žerdi při putování Jisraele pouští.
V židovském chápání je tedy dost nesmysl vzhlížet k odsouzenému jako ke svému spasiteli, který bere na sebe hříchy všeho lidu a vysvobozuje je z prokletí Zákona. Nebo dokonce k zemřelému odsouzenému vzhlížet jako ke svému B-hu. Tohle je modloslužba kultu osobnosti. To Moše rabejnu byl moudřejší.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. duben 2020 @ 07:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předobrazem Kristova ukřižování je právě onen Mojžíšův měděný had - záchrana Izraelců před dopady jejich hříchu, před smrtí.
Protože hadi byli právě důsledkem hříchu Izraelců, kteří na poušti reptali proti Hospodinu a vzpomínali na egyptské "hrnce masa".



Takto podobně, jako byl kdysi Mojžíšův had záchranou pro ušktnuté Izraelce (že nezemřeli),  je i Kristus, vyvýšený na dřevě, záchranou pro nás před následky hříchů našich.




Každý jednotlivý detail Kristova ukřižování odkazuje svým duchovním významem do  Starého zákona.

Např. Proč musel být Ježíš korunován právě trnovou korunou? Také trní je následek hříchu lidí!


(Gn 3,17-18)
... budiž kvůli tobě prokleta země: S námahou z ní budeš jíst po všechny dny svého života. Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš jíst polní rostliny. ....


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 04. duben 2020 @ 22:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Předobrazem Kristova ukřižování je právě onen Mojžíšův měděný had - záchrana Izraelců před dopady jejich hříchu, před smrtí.<<

A tohle je dost, ale dost zvláštní, Stando oko.
Že by vyvěšený "dopad hříchu" byl záchranou před "dopadem hříchu".
Navíc by se jednalo o dost vedlejší věc, jakou by byla "záchrana před dopadem hříchu".
Ti hadi ohnivci, co kousali Jisraelce, byli posláni jako andělé. Kousavý jazyk, to je reptavost, had - lašon hara, zlý jazyk.
A ten "zlý jazyk" byl vystaven na žerdi, a kdo z pokousaných hady k němu pohlédl, byl uzdraven. A ne všichni byli pokousáni hadi, aby museli pohlédnout  na toho měděného hada, aby byli uzdraveni. A ne proto, že by je ten pohled na toho hada uzdravil fyzicky :) To by ten bronzový gad nezvládl :)
Ale později se objevila jedna sekta mezi Židy, která si z něho učinila modlu jednoho asyrského božstva a vzývali ten "lašon hara" jako svého boha.
Myslím, že ta obraznost směrem ke křesťanství je typická. Zbožštění ukřižovaného s tím, že vysvobozuje od či z hříchu a bere na sebe hříchy všech, je prosté zpřevrácení smyslu příběhu o hadech ohnivcích. A vy to máte za předobraz :(


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. duben 2020 @ 09:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Že by vyvěšený "dopad hříchu" byl záchranou před "dopadem hříchu"....."...




Že by vyvěšené zpodobnění vyvýšeného hada bylo záchranou před smrtí na hadí uštknutí?



Ale právě takto to přece Bible popisuje!

A hovoří o konkrétních hadech jako o zvířatech (nejspíše invaze pouštní zmije) - nikoli o jakémsi "kousavém lidském jazyku". Nic takového tam popsáno není!


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 05. duben 2020 @ 10:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Že by vyvěšené zpodobnění vyvýšeného hada bylo záchranou před smrtí na hadí uštknutí?<<

Hm, vyvěšená socha hada na žerdi mezi nebem a zemí jako ochrana léčitel z hadího kousnutí?
Zpodobnění hada jako zachránce od smrti způsobené hadím ušknutím?
:) Jo, tak to měla i ta jisraelská sekta, co si ten symbol jisraelského hříchu - reptání proti HaŠem a Mošemu na poušti - zbožštila, uctívala ho, obětovala mu, a pojmenovala ho jménem assrského božstva.
Jistěže je ta socha neuzdravila z hadího kousnutí, ale kdo na ni pohlédl, uvědomil si, proč byl pokousán hady, co ti hadi znázorňují, a kam že to mají v pokání vzhlížet - tedy tam odkud byli ti hadi posláni.
Jistěže jde o kousavý reptavý jazyk, kterým mluvili k HaŠem a jejich slova došla k Němu a on poslal zase hady ohnivce, aby byl pokousán ten, kdo reptal proti HaŠem.

>>Nic takového tam popsáno není!<<

A právěže ano, je:

4 [www.obohu.cz]Když totiž putovali od Hory Hor cestou k Rákosovému moři, aby obešli zemi Edom, ztratil lid cestou odvahu. 5 [www.obohu.cz]A lid mluvil proti Bohu a proti Mošemu: „Proč jste nás vyvedli z Micrajim, abychom umřeli v poušti, vždyť není chléb, není vody, a z toho křehkého chleba se nám dělá špatně!“ 6 [www.obohu.cz]Tu poslal Hospodin na lid palčivé hady a pokousali ten lid a mnoho lidí z Jisraele umřelo. 7 [www.obohu.cz]Lid pak přišel k Mošemu a říkali: „Zhřešili jsme, když jsme mluvili proti Hospodinu a proti tobě, modli se k Hospodinu, ať nás zbaví těch hadů,“ a Moše se za lid modlil. 8 [www.obohu.cz]Hospodin Mošemu řekl: „Udělej si zmiji a pověs ji na šibenici, a každý uštknutý, vida ji, bude žít!“  9 [www.obohu.cz]Moše tedy udělal měděného hada a pověsil ho na šibenici, a když se stalo, že někoho had kousl, pohlédl na měděného hada a zůstal živ

No, jde jen o to, nezbožťovat si modly, ani odsouzeného, a jeho mrtvolu vyvěšenou na kříži, protože je na něm B-ží kletba za jeho vinu pro výstrahu všem.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 07:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lámání kostí ukřižovaných jako skutek milosrdenství?
Ne. Způsobilo to vyšší utrpení, bolesti a proto, aby v pánvi "pokroucený" ukřižovaný si jakkoliv nemohl ulehčit. I to poukazuje na to, že ti, co psali evangelia, nevěděli vo co go. A vyobrazení Ježíše na kříži křesťany? Úsměvné ... žádná realita.



]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2020 @ 13:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukřižovaný, aby se na kříži neudusil, nadlehčoval svoji váhu nohama.

Zpřerážení kostí nohou mělo tedy za následek rychlé udušení vlastní vahou těla - rychlé ukončení trápení. Jinak by k udušení došlo třeba až na druhý den, kdy by svaly nohou neustálým zatížením dostaly křeč a vypověděly službu..


Já bych řekl, že to spíš ty nevíš  "vo co go"!


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 13:42:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vůbec ne :)
Pod nohama byla podpora, přivázání či přibití rukou bránilo zadušení. Tělo pak nahnuté vpřed při uvolnění naopak uvolňuje dýchání. Zlámání nohou způsobilo bolesti a zároveň zabránilo snaze uvolněním křečím v pase a bolesti kyčlí. 
Jen opakuji, že vámi vykreslené uchycení Ježíše na kříži je směšně nereálné vůči skutečnosti. 


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 12:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Princip dýchání lidského těla je založen hlavně na skutečnosti, že v břišní dutině je přetlak, zatímco v hrudním koši je zase podtlak. Rozhraní mezi tím tvoří bránice.
Proto, když by ti někdo rozpáral břicho, vylezou ti tímto tlakem střeva - vyhřeznou. Váha hlavy a horní části hrudníku včetně rukou vytváří onen přetlak v břiše, zatímco mezižeberní svaly spolu se svaly bránice umožňují nadechování a vydechování.

Pokud tedy necháš viset člověka pouze na rukou, váha jeho těla působí obráceně. Přetlak v břiše, způsobovaný vahou horní části těla zmizí - bránice má problém nikoli s nadechnutím, ale s vydechnutím - s vytlačením vzduchu z plic. Podobně i mezižeberní svaly. Zůstaneš sice nadechnutý, ale odkysličený vzduch už nevydechneš. Bránice je tažena směrem dolů (v břiše je vahou vnitřností podtlak) a ani mezižeberní svaly nedokáží vytlačit vzduch z plic pro opětovné nadechnutí, protože jsou vahou těla, když člověk visí za rozpjaté ruce, neustále natahovány - hrudník je roztažen na maximum.

Takže sice jsi se nadechl, ale stejně se nakonec i v tomto stavu udusíš..




]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 12:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Pokud tedy necháš viset člověka pouze na rukou, váha jeho těla působí obráceně.<<

A to je právě ono :)
Takhle se nekřižovalo.
Ruce byly přivázány v předloktí.
Pod zadkem bylo malé sedátko.
Nohy byly vykrouceny obě do jedné strany.
Svázány nad kotníky.
Trup byl tedy našponová a v pase vykroucen do strany.
Vaše vyobrazení ukřižovaného Ježíše je směšné.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. duben 2020 @ 09:21:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vypolstrované?


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 03. duben 2020 @ 09:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) 


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. březen 2020 @ 23:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokračuješ v hlouposti, Ježíš okusil Smrt takového druhu, jako nikdo jiný předním a možná i potom. 

Ale to zatím nemůžeš pochopit. 


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 00:40:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že mne stále nepřestává udivovat, jak daleko může náboženská autosugesce zajít.

Ježíš prostě okusil Smrt (s velkým S) takového druhu, jako nikdo jiný před ním a ani po něm, protože to kdysi napsala parta anonymních nábožensky exaltovaných chlapíků a kdo by měl tu drzost tvrdit něco jiného, vůbec netuší o čem mluví. Nu dobrá - tady se asi neshodneme. 


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 07:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaký to byl "druh smrti, který zakusil jako nikdo před ním a po něm", když na tom kříži strávil oproti jiným ukřižovaným daleko kratší dobu s daleko menším utrpením, a když za hříchy celého světa, co jich jen všech bylo a bude, strávil v pekle sotva tva dny? Oproti těm, co mají trpět za své hříchy na věčnost ...


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. duben 2020 @ 11:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem o utrpení po smrti těla, ne o utrpení těla před smrtí. 


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 11:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a já odpvěděl na obé :)
V "pekle" byl sotva dva dny. Že by za hříchy celého světa, všech lidí, měl trpět toliko 2 dny, když jiní mají za své hříchy trpět na věčnost? Aaaou.
Zkus odbočit jinak.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. duben 2020 @ 11:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase pleteš hrušky s jablky dohromady. 
Nebo ty víš jak plyne čas v pekle? 
Nebo ty víš jakým způsobem trpí duše v pekle? 
Nebo ty víš co se děje s duchem člověka v pekle? 

Ještě bych našel jistě více neznámých, ale pro dokreslení to teď není třeba. 



]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 12:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet, nic nepletu :) Nemíchám.
Jak plyne čas v gehenně šeolu? Dosti pomalu, leonet. 
Ano, vím, jak jak duše trpí v gehenně šeolu. Není to nepoznatelná věc.
Vím, co se děje s duší/duchem člověka v gehenně šeolu, není to neprožitelné.

A teď zpět k té délce pobytu v šeol a v jeho gehenně.
Ježíš měl vzít na sebe hříchy, tedy vinu celého světa, všech lidí.
A jiní mají být trýzněni za svá provinění na věky věkův.
Ale Ježíš měl projít tím peklem jako hlasatel dobré zvěsti tam uvězněným duchům.
Nevypadá to, že by tam měl jakkoliv trpět za viny druhých, a tedy vzít na sebe jejich provinění.
Netrpěl tam.




]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. duben 2020 @ 13:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě znáš pojem "cesta tři dnů". Uvažuj o tom, Židé jistě mají své teorie. 
Ovšem i křesťané mají své teorie. 
Já si svou ponechám pro sebe. I tak jsem už naznačil dost. 

Duch nejvíce trpí, když je sám. 


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 13:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé hlavně nevěří v peklíčko v jaké věří křesťané. Tedy trošičku se to podobá katolickému očistci. A takovou gehennou lze projít už za života a to právě ve společenství.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. duben 2020 @ 14:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedělej stejnou chybu jako mnozí jiní. Jen proto, že se k nějakým  tématůma nevyjadřují, neznamená mé mlčení souhlas.
Prostě  ne každé poznání se sdílí veřejně, to znáš dobře, sám se tím řídíš.              





]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 08:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Prostě  ne každé poznání se sdílí veřejně, to znáš dobře, sám se tím řídíš.<<

Leonet, mezi Tvými poznáními a mými je značný rozdíl v samotném významu toho, co je to poznání. Tvá poznávání nejsou co má.
A neřídím se tedy ani tím jako Ty. Já jen vím, že křesťané tomu prostě nedopřejí sluchu, pro svá poznání, včetně Tebe - vizionáře :)


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 09:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to docela prosté, jak mezi židy, tak mezi křesťany jsou domýšliví a pyšní lidé. Ti nejsou schopni se domluvit. Nebo poslouchat druhého člověka. Jsou skálopevně přesvědčení o své pravdě. Jen do doby, než jím tu skálu rozbije. 
Protože mé vlastní domněnky jsou pouze mé, nedávám je na trh, ale sdílím pouze s nejbližšími. Až projdou tímto sítem, možná je pustím dál. 
Někteří lidé jsou tak hloupí, že vyrukují s každou svou myšlenkou, aniž ji nejdříve prověřili zkouškou Písma. 
Jan 6,63. 


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2020 @ 08:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jeho tělo bylo fyzické, ale Jeho Duch byl Boží ...."...



Ježíš byl dokonalým obrazem Boží Trojice - Otce, Syna a Ducha svatého.

Měl lidské tělo, měl také lidskou nesmrtelnou duši - a přitom byl také Bůh - Syn.

Byl živým společenstvím Boha s člověkem a svou obětí otevřel tuto možnost prožívat toto plné společenství s Bohem také všem ostatním lidem..


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 11:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Měl lidské tělo, měl také lidskou nesmrtelnou duši - a přitom byl také Bůh - Syn.<<

Hm, tedy přesně to, co bylo běžné v pohanství a je pro Židy nepřijatelné.
Zajímavé, že apoštolové JK v toto o něm měli věřit a přitom:

11 [www.obohu.cz]Když zástupy uviděly, co Pavel učinil, pozdvihly svůj hlas a říkaly lykaonsky: „Bohové se připodobnili lidem a sestoupili k nám.“   12 [www.obohu.cz]Barnabáše nazývali Diem, Pavla pak Hermem, protože on byl hlavním mluvčím.   13 [www.obohu.cz]Kněz Diova chrámu, který stál před městem, přivedl býky s věnci k branám a chtěl je se zástupy obětovat.  14 [www.obohu.cz]Když to apoštolové Barnabáš a Pavel uslyšeli, roztrhli svá roucha, vběhli do zástupu a křičeli 15 [www.obohu.cz]„Muži, co to děláte? I my jsme lidé stejné přirozenosti jako vy. Hlásáme vám evangelium, abyste se od těchto marností obrátili k živému Bohu, který učinil nebe, zemi, moře a všechno, co je v nich. 

PS: A jen otázka k prozkoušení křesťanských vědomostí:
Jaké dala princezna Egypta jméno Mojžíšovi - jak znělo a co v překladu do češtiny znamená? :)


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2020 @ 13:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to taky neadresoval Židům, ani jim to nijak nevnucuji.





(Ex 2,10)
...Pojmenovala ho Mojžíš. Řekla: Vždyť jsem ho vytáhla z vody....


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 13:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a nemyslíte, že je to dost zvláštní, že právě takové evangelium mělo být zvěstováno Židům?
Samozřejmě dosti neúspěšně ve srovnání celkovým počtem.

PS: Ne, nepojmenovala ho Mojžíš, to je docela špatný překlad jména. V hebrejštině to jméno bylo pohebrejštěno výslovností jako Moše, ale vůbec to neznamená "vytáhla jsem ho z vody" ani "z vody vytažený". Jde jen vidět, že v křesťanství je dost slabá znalost - beru Vás za znalejšího. 
Tat má otázka, ač by se zdála býti mimo kontext Vašeho předchozí příspěvku, vůbec není od věci :) Egyptská princezna rozhodně hebrejské jméno Mošemu nedala. 


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. březen 2020 @ 20:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Milane, napsal jsi: 
Tím největším mohlo být to, že Otec přerušil s Ježíšem veškeré spojení, protože Ježíše
obětoval, v tu chvíli se ho vzdal. Jinak by to nemohla být oběť, kdyby s ním byl stále ve spojení. Takové odloučení od Boha nikdy Ježíš nezažil a proto se mohl cítit opuštěn.

Kde stojí v Bibli napsáno, že Otec opustil Ježíše, svého Syna? 
Dej si velký pozor na svá tvrzení. Neboť ve Slově Božím nic takového nenajdeš. 



Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 31. březen 2020 @ 22:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Tím největším mohlo být to, že Otec přerušil s Ježíšem veškeré spojení, protože Ježíše
obětoval, v tu chvíli se ho vzdal. Jinak by to nemohla být oběť, kdyby s ním byl stále ve spojení. Takové odloučení od Boha nikdy Ježíš nezažil a proto se mohl cítit opuštěn.

V Matouši 27:46 Pán Ježíš silným hlasem zvolal: „Eli, Eli, lema sabachthani?“ To jest: ‚Můj Bože, můj Bože, proč jsi mne opustil?‘ 

Nezvolal tedy Otče, hebrejsky Abba, ale Eli, tj. Můj Bože ! Je veliký rozdíl mezi oslovením Bože a oslovením Otče. Znamená to také, že Otec Ježíše nikdy neopustil. Tož tak.



Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 31. březen 2020 @ 22:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Bůh a Otec nejsou totéž ? 



]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 00:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto konkrétním případě ne. Ve chvíli, kdy Pán Ježíš zvolal silným hlasem zmíněná slova, byl učiněn hříchem a Bůh jej musel opustit, neboť přece nemohl mít s hříchem nic společného. 
Ale jako Otec Syna opustit nemohl, vždyť nepřestal být Jeho Otcem - koneckonců Jej třetího dne vzkřísil z mrtvých. Kdyby Syna opustil Otec, jak by Ho pak mohl vzkřísit z mrtvých.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 07:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Ve chvíli, kdy Pán Ježíš zvolal silným hlasem zmíněná slova, byl učiněn hříchem a Bůh jej musel opustit, neboť přece nemohl mít s hříchem nic společného. 
Ale jako Otec Syna opustit nemohl, vždyť nepřestal být Jeho Otcem - koneckonců Jej třetího dne vzkřísil z mrtvých. Kdyby Syna opustil Otec, jak by Ho pak mohl vzkřísit z mrtvých.<<


19 [www.obohu.cz]Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření. 

  16 [www.obohu.cz]a oba dva usmířil s Bohem v jednom těle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství. 

a aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže — aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.   21 [www.obohu.cz]I vás, kteří jste kdysi byli odcizeni a myslí nepřátelští ve zlých skutcích,  22 [www.obohu.cz]nyní smířil ve svém lidském těle skrze svou smrt, aby vás před sebou postavil svaté, bez poskvrny a bez úhony,


Něco tu hapruje. B-h prý byl v Ježíši kristu i na tom kříži, a tu ho zase opustil.
A podle teorie, že jako otec nemohl opustit syna, tedy "já a otec jsme jedno", zemřel se synem  i otec. 
Zajímavé řešení, jako B-h syna opustil, ale jako otec neopustil. Hapruje je to kde se dá.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2020 @ 08:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jmenovče, zapletl jsi se do herezí, jak jen to je možné.
Nábožné fantasmagorie.

Bůh Ježíše nikdy neopustil - to ani nejde - Ježíš je také Bůh (a zároveň i plně člověkem). Ježíš jako člověk v okamžiku smrti zakoušel na kříži onu samotu, ono odloučení od Boha, které u lidí bývá následkem hříchu. Když vzal naše hříchy na sebe, nebylo možno nenést i tyto důsledky strádání člověka bez Boha.

Ježíš tedy trpěl v těle i na duši jako člověk (Bůh přece trpět nemůže).

Smrt oddělila Ježíšovo tělo od krve - každé zvlášť

smrt oddělila nakrátko také Ježíšovo tělo od jeho lidské duše - ta přišla na místo zemřelých (vězení - 1 Pt 3,19) - následné vzkříšení Kristovo znamenalo pak vítězství nad smrtí, na kterém jednou můžeme mít i my svůj podíl.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 09:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty ale zapomínáš na jednu podstatnou věc Oko: Willy patří mezi tzv. Kristovce, jimž ozřejmuje Písmo sám Duch svatý. Obviňovat Williho z herezí je skoro to stejné, jako obviňovat z hereze samotného DS...


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2020 @ 13:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry!       :-o


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 10:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obviníš mne z hereze, pak napíšeš jinými slovy to, co já, a přidáš k tomu svoje hereze? Zajímavé.
Ježíš trpěl a zemřel jako člověk; Ježíš ve chvíli smrti nebyl Bůh.  


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2020 @ 13:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš ve chvíli smrti nebyl Bůh"...




Ježíš i ve chvíli smrti svého těla byl stále Bůh . Bůh pochopitelně nezemřel, pochopitelně ani Ježíšova nesmrtelná duše (Ježíšův lidský duch) také nezemřela.

Zemřelo jen nakrátko (do vzkříšení)  Ježíšovo lidské tělo.


A jinak já tě opravdu z ničeho neobviňuji, jen konstatuji skutečnost, napravuji neuvážená tvrzení.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 01. duben 2020 @ 15:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ježíš trpěl a zemřel jako člověk; Ježíš ve chvíli smrti nebyl Bůh.  "

Omyl, hereze. Spasitel i ve své smrti, kdy umíral Otcem opuštěn, byl Bohem - nikdy neztratil své Boží Synovství. Poslušně vytrval až do vítězného konce.
K problému:  VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 - Notabene - Hydepark baptistů [notabene.granosalis.cz]
BA


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 16:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jaj, tak to je zlé. Dva Kristovi vojáci (Kristovci) vedení přímo Duchem svatým, zastávájí navzájem neslučitelnou teologii. Buď platí jedno nebo druhé - průnik obou názorů možný není.

A jediný člověk v kamizolce zelené, který by dokázal tento spor rozsoudit, trucuje zavřený doma, a nevypraví se bratrům na pomoc - těžké to časy.

Ja osobně tedy fandím Willimu - jeho vysvětlení má přísnou logiku: cožpak lze, aby Bůh zemřel?


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 01. duben 2020 @ 17:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"cožpak lze, aby Bůh zemřel?"

Zajisté,  obětovat se za hříchy lidstva, mohl jen Bůh - to se zcela vymyká lidským možnostem.  

J. 10:30 "Já a Otec jsme jedno."

J. 1:29 "Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: "Hle, beránek Boží, který snímá hříchy světa."

Žd. 9:28 "tak i Kristus byl jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých; po druhé se zjeví ne už kvůli hříchu, ale ke spáse těm, kdo ho očekávají." 

Musím konstatovat, že s takovými primitivními námitkami pramenícími z totální neznalosti, jsem se nesetkal ani u komunistů. Opravdu, setkat s takovými hloupými námitkami a primitivním posměchem je velice vzácné . . . 

"A jaj, tak to je zlé."
BA




cožpak lze, aby Bůh zemřel?


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 18:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslušně hlásím, že opravdu sám na sobě někdy pozoruju, že sem docela primitivní, zejména takhle kvečeru...

Tak pravíš BA, že když se Bohu zachce, klidně si může umřít? Samozřejmě ne doopravdy - jenom jako, aby to zapůsobilo na lidi. Umře a pak obživí sám sebe. Křesťanství je tedy krypto-polyteistické náboženství nebo je to jinak: kdyby byl Bůh skutečně jen jeden a nechal by sám sebe zemřít, už by nemohl sám sebe oživit, když by byl mrtev - to dá přeci rozum. Pokud je Bůh jen jeden, musí to být pak tak, jak to tu tvrdí Willy. Pokus se to nějak vyvrátit a být přitom ve shodě s Písmem - podle mne se ti to nepodaří.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 01. duben 2020 @ 19:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane,
ty Vaše pitomosti lze přečíst jen s velikým sebezapřením. . . . .

Vážený pane,
Vy tedy máte do komunisty velmi, velmi daleko . . . . . . . 
BA


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 01. duben 2020 @ 19:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, do komunisty mám hodně daleko - ale v mládí jsem byl jiskra a pak chvíli i pionýr. Ale ideologicky jsem moc kovaný nikdy nebyl - v pionýru jsme měli ekologicky založenou vedoucí skupiny, takže místo stranického vzdělávání jsme pořád jezdili někam čistit lesy od odpadků. Co máte pořád s těmi komunisty?



]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 01. duben 2020 @ 17:39:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy






]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. duben 2020 @ 07:02:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Eli, Eli, lema sabachthani<<
Hm, alespoň ten vokální přepis by mohl být správně zapsán :(
Eli Eli lama azavtani (Ēlî Ēlî lāmā 'azav'tānî)
A nejhorší je, že není věrný ani tomu překladu z řečtiny, kde je to také špatně.
Možná to také na něco ukazuje ...


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 11:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ááááá, vidím, že se pan Avot parádně rozjel . . . Veliký jest otec (Avot) náš, který nás pitomé křesťánky s andělskou trpělivostí poučuje se záměrem dovést nás zpět pod jařmo Zákona, tedy do judaistického ovčince. 

Polemizovat s Vámi, pane Avot, pochopitelně nebudu, ale vašeho posměchu využiji jako tribuny, protože jste mi parádně nahrál na smeč. Tomu prostě neodolám.

Přátelé!

jistě jste si povšimli, že pam T/V/Š (pro mě pan Avot), několikrát ohlašoval, že zde skončí. Tuším že nejpozději koncem roku.
Což neudělal - protože tak učinit již nemůže!!! Z běžného pohledu se jeho případ jeví jako obsese, ale je to ještě horší, protože případ má i duchovní rozměr. On už jede - a už to nezabrzdí . . 

Prostě, zřejmě  směřuje k nevyhnutelnému . . . Když jsem mu před časem o tom napsal, nepochopil mně. Jen mi sdělil, že zítra sedne no auta a NEVYHNUTELNĚ!!! směřuje k vykonání jistých bezduchých rituálů, které k odpuštění hříchů rozhodně nevedou!!!

EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? [notabene.granosalis.cz]

A protože mu hříchy odpouštěny nejsou, nachází se pod Božím hněvem - což se pochopitelně promítá i do jeho působení zde. 
Můj odhad se potvrdil, přečetl jsem ho skvěle - on už přestat nemůže, protože je to silnější než on. On prostě už není svobodný. Já jsem ho varoval - ale na má varování nedbal. 

Proto pro něj platí: 

Zj. 22:11 "Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně - kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti."

Přeji všem (mimo malou skupinku diverzantů), radost ze vzkříšeného Spasitele, který přemohl svět (J. 16:33)!!!

VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 [notabene.granosalis.cz]
BA






]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 14:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>poučuje se záměrem dovést nás zpět pod jařmo Zákona, tedy do judaistického ovčince. <<

To rozhodně nikoliv. Takovou zkázu bych Židům nepřivodil.
 A nakonec ta Vaše zmínka "zpět" , tedy o navrácení, je směšná v samé podstatě. Nikdy jste pod jařmem Tóry nebyli. Tahle zmínka Vás dost vystihuje. :)


>>Veliký jest otec (Avot) náš, <<
:) Další ukázka BA. Avot (otec). Hodně špatný překlad.

>>několikrát ohlašoval, že zde skončí. Tuším že nejpozději koncem roku.<<
Přesně tak, správně.

>>Což neudělal - protože tak učinit již nemůže!!! Z běžného pohledu se jeho případ jeví jako obsese, ale je to ještě horší, protože případ má i duchovní rozměr. On už jede - a už to nezabrzdí . . <<
Nemůže ... Pravda, nějak mi to nedá nekomentovat výmysly a nesmysly křesťanů.
Jak si to kdo vezme, zda jako poučení nebo jako protivenství, obsesi, křivdu, neřeším. 
Jako křivdu a ubližování to může mít jen ten, kdo oproti znalostem a pravdivosti se drží naučených, převzatých nesmyslů, seč může. Může být a nemusí.
Rozhodně se ale nesnažím brzdit v upozorněních na nesmysly.
Vadí Vám pravda třeba o tom, že pokud se někdo úmyslně provinil, nemohl se přiblížit s korbanem (darem oběti) před HaŠem, protože by nešlo o dar, ale o příklad korupce? 
Korban oběti za vinu (neúmyslnou) nikdy nebyl výkupným, ale vyjádřením vděčnosti. 
A proto také bylo Jisraeli dovoleno obětovat, ačkoliv to HaŠem nevyžadoval. A navíc, krom celopalů, šlo o projev charitativních darů.





]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 15:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nemůže . . Pravda, nějak mi to nedá nekomentovat výmysly a nesmysly křesťanů."

Pravda, nějak mi to nedá nekomentovat . . 
nějak mi to nedá nekomentovat . . 
nějak mi to nedá . . . 
nějak mi to nedá . . .
Pravda . . .  
nějak mi to nedá . . .
nějak . . .
nedá . . 

Obsedantní myšlenka,
pak:
RITUÁL - tedy psaní komentářů. 

Obsedantně-kompulzívní porucha???
Mám za to, že více jen to - jak jsem v komentáři napsal.
S Božím slovem si beztrestně zahrávati nelze.
BA


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. duben 2020 @ 16:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nedá :;) Asi jako BA psát i celé komentáře boldem.
Děti B.W. ať si povykují ... ;)


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 03. duben 2020 @ 14:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>směřuje k vykonání jistých bezduchých rituálů, které k odpuštění hříchů rozhodně nevedou!!!<<

Chtěl bych se zeptat ostatních křesťanů zde.
Židé například odpradávna od exodu z Micrajim/Egypta slavili rok co rok svátky Pesachu. 
Považujete tyto památeční židovské svátky slavené Židy za bezduché rituály?
Nebo třeba šabaty a další svátky, považujete je jako BA za bezduché rituály?
Víte,  co se při nich slaví a jakým způsobem, a proč?

PS: Ptal jsem se zde, jaké je původní znění Mojžíšova jména, tak jak mu ho dala jeho adoptivní matka - dcera faraonova. A jaký je význam toho jména. Zatím nikdo žel nedokázal tady odpovědět. Už jsem napsal, že význam: "vytáhla jsem ho z vody (tedy řeky, Nilu - Nil znamená řeka), je vadný. Nyní se zeptám na jméno této faraonovy dcery a na jméno jejího manžela a jejích synů. Znáte její jméno, jméno jejího (druhého) manžela a jejích synů, které porodila v prvním a druhém manželství?



]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 03. duben 2020 @ 21:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já mám taky pár otázek. Proč zabití všech prvorozených? Egypt měl v té době podle pana Bárty kolem 2 milionů obyvatel, jednalo se tak o popravu desítek, možná stovek tisíc lidských bytostí. O prvorozených zvířatech, němých tvorech nemluvě. Proč obětovaní beránka a potření veřejí jeho krví, aby Jahve ušetřil židovské prvorozené? Je zde co slavit?


]


O šábesu se nesmí sbírat dřevíčka na ohýnek (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 04. duben 2020 @ 07:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota odpoví až dnes po soumraku; dneska kvůli B-žím restrikcím nemůže používat počítač, páč, kdyby se na to přišlo, členové obce by ho mohli rozdrtit obřím balvanem, který sotva unesou dva statní muži - neboť tak pravil B-h.



]


Re: O šábesu se nesmí sbírat dřevíčka na ohýnek (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 04. duben 2020 @ 21:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se tedy nevydal na "severozápad", pardon "jihozápad", teda vlastně "jihozápadozápad"... :)


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 04. duben 2020 @ 13:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Př. 24:17,18 "Neraduj se z pádu svého nepřítele, nejásej nad jeho klopýtnutím ani v srdci, (18) nebo to Hospodin uvidí a bude to zlé v jeho očích a odvrátí od něho svůj hněv."

Zdá se, že s tímto textem se nachází v rozporu uložení, či nařízení Mordokajovo:

Est. 9:19-21 "Proto rozptýlení Židé, sídlící ve venkovských městech slaví čtrnáctého dne měsíce adaru radostné hodování a den pohody a jeden druhému posílá dárky. (20)  Mordokaj pak tyto události sepsal a poslal dopisy všem židům, blízkým i dalekým, ve všech krajinách krále Achašveróše. (21) Uložil jim, aby každým rokem slavili čtrnáctého a patnáctého dne měsíce adaru"

I když masakr 75 000 lidí (Est. 9:16) se dá chápat jako preventivní úder zabraňující zničení národa, pak pověšení 10 zabitých synů Hamanových na kůl, rozkazem královny Ester (Est. 9:12-14) už nechápu vůbec, protože to odporuje biblickému duchu. Tak toto je NENÁVIST, jdoucí až za hrob!!!!

Povšimněme si, že masakr oněch 75000 lidí, ani pověšení mrtvých synů Hamanových na kůl, se neudálo na rozkaz Hospodinův, ani na rozkaz Hospodinova proroka!!! 

Nemám problém akceptovat vyhlazení národů, které nařídil Hospodin starému Izraeli při záboru zaslíbené země:   KOMU PATŘÍ ZEMĚ IZRAEL? ČÁST 1. [notabene.granosalis.cz] a to z toho důvodu, že jen ten, kdo život dal, tj. Hospodin, si jej může vyžádat zpět. Hospodin nemá zalíbení v smrti hříšníka (Ez. 33:11), smiloval se i nad Ninive (Jn. 4:11). 


Ke knize samé mám jen to, že se nedá historicky ověřit. Bůh v knize není přímo zmíněn. Obě hlavní postavy příběhu Mordokaj i Ester nepochybně v Hospodina věří - ale nejednají na Jeho příkaz. Jdou vlastní cestou. Oslavování Hospodina a díkůčinění za záchranu Židů v knize Ester chybí - je nahrazeno radostným hodováním (Est. 9:19-21) - což je podle mého soudu velmi málo. ŠLO PŘECE O ZÁCHRANU CELÉHO NÁRODA!!!

Dle mého soudu kniha Ester vybočuje z biblického rámce tím, že je příliš sekulární. Proto mám nad židovskými svátky Purim veliký otazník.
BA 



]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 04. duben 2020 @ 20:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//pověšení 10 zabitých synů Hamanových na kůl rozkazem královny Ester už nechápu vůbec, protože to odporuje biblickému duchu. Tak toto je NENÁVIST, jdoucí až za hrob!!!!

Svatá pravda BA, svatá pravda - to naprosto odporuje biblickému duchu, anebo že by ne??

Potom vyjdou za námi, až je i odlákáme od města, protože řeknou: Utíkají před námi tak jako poprvé. A my před nimi budeme utíkat. Vy pak povstanete ze zálohy, obsadíte to město a Hospodin, váš Bůh, vám ho vydá do ruky. A tehdy, jakmile se města zmocníte, spálíte to město ohněm. Provedete to podle Hospodinova slova. Hleďte, to jsem vám přikázal.
...
"I stalo se, jakmile Izrael přestal zabíjet veškeré obyvatele Aje na poli v pustině, v níž je pronásledovali (všichni padli ostřím meče, do svého úplného vyhlazení), že se všichni z Izraele vrátili do Aje a vybili ho ostřím meče. V onen den bylo všech padlých mužů i žen dvanáct tisíc, všichni lidé z Aje. Jozue nespustil ruku, ve které vztáhl srpáč, dokud nezasvětil zkáze všechny obyvatele Aje. Pouze dobytek a kořist z onoho města zabrali Izraelci pro sebe, podle Hospodinova slova, které Jozuovi přikázal. Jozue Aj spálil a proměnil ho ve věčnou hromadu sutě, spoušť až do tohoto dne.  A krále Aje pověsil na dřevo až do večerního času. Když slunce zapadalo, dal Jozue příkaz, aby jeho mrtvolu sundali z toho stromu, pohodili ji ke vchodu městské brány a postavili na něj velkou haldu kamení až do tohoto dne.  Tehdy postavil Jozue oltář pro Hospodina, Boha Izraele, na hoře Ébalu, jak to přikázal Mojžíš, otrok Hospodinův, synům Izraele, jak je napsáno v knize Mojžíšova zákona: Oltář z neporušených kamenů, které neopracovávalo železo. I přinesli na něm zápalné oběti pro Hospodina a obětovali pohostinné oběti."


//"Nemám problém akceptovat vyhlazení národů, které nařídil Hospodin starému Izraeli při záboru zaslíbené země"

Výborně BA, výborně: pěkně se nám tu ten klub znovuzrozených, kteří hoří láskou, vybarvuje.


//Dle mého soudu kniha Ester vybočuje z biblického rámce tím, že je příliš sekulární.

Přesně tak. Zatímco sekulární masakry jsou ohavnost, masakry na přímý příkaz JHVH lze chápat jako posvěcený akt, spáchaný pro obecné dobro. I když lze polemizovat o tom, zda byl ten příkaz opravdu přímý - k židovským válečníkům to vždycky tak nějak šlo přes vyvoleného lidského prostředníka...

+ + +

Co na to řící? Fundamentální křesťané platí opravdu vysokou daň za myšlenkový extremismus "buď všechno nebo nic". Na druhou stranu - ještě, že tu máme NZ, jinak by nám by nám tu také mohli pobožní fanatici jako třeba BA běhat s nožem po ulicích a "plnit" vůli Boha na homosexuálech, jinověrcích, atp.



]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 04. duben 2020 @ 21:42:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám problém akceptovat vyhlazení národů (BA... a Hitler a Stalin)

Co na to řící? Asi nic... Snad jen, že proti těmto lidem je třeba se bránit, jsou to nositelé zla v jeho krystalické podobě. A to zlo je o to nebezpečnější, že se narozdíl od nihilistů zaštiťují Bohem. Pokud totiž "věřící" člověk něco takového akceptuje, vytváří tím prostor pro řádění vraždících zrůd.


]


Mohou být křesťané nebezpeční? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 04. duben 2020 @ 22:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svého času jsem nad tímto též trochu přemýšlel. Jsou křesťané nebezpeční - všichni nebo jen někteří a jak čím by vlastně mohli být nebezpeční?

V reálném světě jsem se zatím setkal hlavně s těmi umírněnými křesťany, které považuji za dobré lidi a myslím si, že k tomuto stavu z určité části přispělo právě ono náboženské vyznání, jakkoliv iracionální se mi může jejich osobní teologie zdát. Pochopitelně i tito křesťané podléhají určitému "tlaku shora" ve složitých tématech jako je třeba euthanazie, restituce - resp. rozsah a praktické provedení restitucí, otázky antikoncepce, aj. A ačkoliv mnoho z nich přistupuje k těmto tématu opravdu střízlivě, přesto všechno je znát - že většina ma jakousi názorovou "čáru", kde se to zlomí a zcela je ovládne "magická moc Písma". A v tom určité nebezpečí vidím - ovzláště, pokud takový člověk zastává významnou funkci ve společnosti a má faktickou moc ovlivňovat v praxi mnohem více, než sám sebe a svoji rodinu, popřípadě členy církevního sboru.

Faktem je, že nemnozí na GS mají tu čáru magické moci Písma posazenou opravdu hodně, hodně nízko a tak nezbývá než doufat, že jejich skutečná moc v reálném životě je stejně virtuální, jako je i jejich osobní oddělený Bůh z dva tisíce let staré knihy.



]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 04. duben 2020 @ 22:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane,

vaší reakcí jsem zděšen. Vy jste si můj komentář ani nepřečetl, natož abyste o něm trochu uvažoval. Jestliže Hospodin něco nařídí, pak je to dobré, i kdyby se nám to tak nejevilo. Jak jsem napsal, jen Ten, který život dal, si ho také může vzít zpět. Národy určené Hospodinem k vyhlazení byly zvrhlé (např. i obětování dětí), a proto nad nimi vyřkl Hospodin svůj soud. 

Nicméně v citovaném textu (Joz. 8) je nutné odlišit to, co Hospodin nařídil, jako např. vyhlazení města Aj (Joz. 8:2) a to, co Hospodin nenařídil, např. pověšení ajského krále na kůl (Joz. 8:29). 

Pokud byste měl zájem o pochopení problému, mohu odkázat na knihu br. prof. Jana Hellera s názvem "Na čem mi záleží" s podtitulem "Rozhovory nad Biblí" , kapitolu "Je Starý Zákon krutý?", str. 217 n, z níž ocituji jeden úryvek: 

"My všichni jsme byli formováni kulturou, která byla do značné míry ovlivněna Novým Zákonem. Doslova pod kůži se nám dostaly požadavky Pána Ježíše, týkající se odpuštění a služby druhým. A všichni také víme, že Spasitel je hotov odpustit všem lidem, kteří litují svých hříchů. To je pravda a je to velmi závažné. 
Jenomže my jsme si díky tomu (a částečně i díky učení několika vlivných filosofů) vytvořili svůj vlastní humanistický obraz obraz etiky a fungování věcí. 
Jakmile zeslábla naše víra (případně se zcela vytratila), tento humanistický obraz nám nahradil Boha. Důsledkem toho je naše přesvědčení, že Bůh, chce-li být vůbec Bohem, se musí vejít do našich humanistických kategorií. To je vážný problém. "

Konec citátu.

+ + +

Co na to řící? Fundamentální křesťané platí opravdu vysokou daň za myšlenkový extremismus "buď všechno nebo nic". Na druhou stranu - ještě, že tu máme NZ, jinak by nám by nám tu také mohli pobožní fanatici jako třeba BA běhat s nožem po ulicích a "plnit" vůli Boha na homosexuálech, jinověrcích, atp.

Jak toto mám vůbec komentovat??? Snad jako blábol pološíleného člověka???
BA






]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 04. duben 2020 @ 23:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)














]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 05. duben 2020 @ 00:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, je vidět, že v tom máte naprosto jasno, Vy byste problém řešil zajisté jinak a lépe, nežli Stvořitel, tedy Hospodin. Vy, tedy stvoření, se tak povyšujete nad Stvořitele!!!

PÝCHA!!!

Jenže je tu problém: Dříve, či později se všichni musíme postavit před Boží tváří. A já se vás ptám: S čím chcete před Boha předstoupit? S KRITIKOU???

Já už jsem za hranicí smrti byl, takže vám mohu sdělit jen jedno: Umírat nesmířen s Bohem je děs!!! Po smíření s Bohem byste se tedy měl co nejdříve poohlédnout . . .
BA


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 05. duben 2020 @ 00:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2471253#371530
BA


]


I'm Gonna Make Him An Offer He Can't Refuse (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 05. duben 2020 @ 01:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže Bůh-Otec (God-Father) pracuje dle BA nějak takto přibližně:




]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 05. duben 2020 @ 01:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatímco Kristova církev se nemůže dopouštět násilí, tak Židům násilí vůbec nedělá potíže:
BA


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 05. duben 2020 @ 01:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak koukám, že občas pěkně plevelíte diskuze Českobratrské církve evangelické. Tam už vás dle všeho znají jak své boty, nějaký věřící vám tam napsal zajímavou typologii:

Vážený pane anonyme, musím říct, že vaše pseudovýklady to je skutečně pastva. Vy se narodit tak o čtyřista roků dříve ,tak vás čekala přímo hvězdná kariéra. Myslím, že Mistr Boblík z Edlštatu by fialověl závistí. Vy byste totiž neodpustil nikomu ani chlup. Vy ubohej pozemskej červ si dovolujete tady něco vykládat o Boží logice. Všechno, podtrhuji - všechno - co čteme z vašich příspěvků ,je klasickou ukázkou toho, kam až může dojít lidská zaslepenost vírou.

Jak vidno, nejenom neznabozi, ale i věřící (neříkám, že všichni) vás zrovna 2x vážně neberou.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 05. duben 2020 @ 02:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prima, moc pěkné hodnocení od toho evangelíka. To jsem se před odchodem na lože zasmál . . A ten "Boblík z Edlštatu" mě skutečně dojal . . .
Dobrou noc.
BA


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 05. duben 2020 @ 00:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopte, že tehdejší židé obsazovali území podobnými technikami, jako to dělaly i okolní kmeny a národy - v tomto ohledu nebyli ničím až tak výjimečným. Někde jsem dokonce kdysi četl, že všechny hranice, co jich jen na světě je, byly vytýčené vzájemným bojem - nevím zda úplně všechny, ale drtivá většina nejspíš ano. Židé si k tomu vymysleli svoje bajky o všemocném stvořiteli, který je za něco trestá, když přijde nějaká krize, nebo jim naopak žehná, když je dobré období a kmen vzkvétá. Tyto legendy později kanonizovali a augmentací nepůvodní teologií pak vyrašilo z podhoubí judaismu ranné křesťanství.

A koukám, že už jste vytáhl argument ad mortem, takže jsme zřejmě plynule přešli do fáze strašení - oblíbený to nástroj pro evangelizaci obzvláště zatvrzelých oponentů, zvláště opak těch, co Boží jméno často zlehčují. Bývaly doby, kdy to na mne i zabíralo - to jsem ale pravda o křesťanství věděl docela málo. Samostudium a bedlivé pozorování jedinců jako jste třeba vy BA, mne ale z těchto strachů nadobro vyléčilo.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 06. duben 2020 @ 15:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
4M. 25:5-18

(5) Mojžíš tedy izraelským soudcům řekl: "Pobijte každý ze svých mužů ty, kdo se spřáhli s Baal-peórem."
(6) I přišel jakýsi Izraelec a přivedl ke svým bratřím Midjánku před očima Mojžíše i celé pospolitosti Izraelců, právě když plakali u vchodu do stanu setkávání.
(7) Když to spatřil Pinchas, syn Eleazara, syna kněze Árona, vystoupil zprostředku pospolitosti, vzal do ruky oštěp,
(8) vešel za izraelským mužem do ženské části stanu a probodl je oba, izraelského muže i tu ženu až k jejím rodidlům. tak byla mezi Izraelci pohroma zastavena. 
(9) Ale mrtvých při té pohromě bylo čtyřiadvacet tisíc.
(10) Nato promluvil Hospodin k Mojžíšovi: 
(11) Pinchas, syn Eleazara, syna kněze Árona, odvrátil mé rozhořčení od Izraelců tím, že dal uprostřed nich průchod mé žárlivosti, takže jsem ve své žárlivosti s Izraelci neskoncoval.
(12) Proto vyhlas: Hle, daruji mu svou smlouvu pokoje.
(13) Ta bude pro něho i pro jeho potomstvo smlouvou trvalého kněžství za to, že horlil pro svého Boha. Bude za Izraelce vykonávat smírčí obřady. 
(14) Jméno zabitého izraelského muže, který byl zabit spolu s Midjánkou, bylo Zimrí, syn Sálův; byl to předák jednoho rodu Šimeónova.
(15) Jméno zabité midjánské ženy bylo Kozbí, dcera Súrova; ten byl kmenový náčelník jednoho rodu v Midjánsku.
(16) Hospodin dále mluvil k Mojžíšovi:
(17) "Napadni Midjánce a pobijte je."
(18) Oni napadli vás svými nástrahami, které vám nastražili prostřednictvím Peóra a své sestry Kozbí, dcery midjánského náčelníka, zabité v den pohromy, která vznikla kvůli Peórovi."

Tak toto je SZ v jeho syrové podobě. Nedovedu si představit, že by někdo z těch, kteří vyznávají židovské a koneckonců i křesťanské náboženství, měl proti rozhodnutí Hospodina výhrady.Odpadnutí od Hospodina k modlářství má prostě děsivé následky.  A Hospodinova výzva k napadení a pobití Midjánců zajisté nebyla důvodem k jásotu, nicméně byl to rozkaz Nejvyššího, který bylo nutno splnit. Nevejde se snad Hospodinův příkaz do našich humanistických hledisek? Dobře to vyjádřil br. ThDr. Heller, kterého jsem tady už uváděl:

"My všichni jsme byli formováni kulturou, která byla do značné míry ovlivněna Novým Zákonem. Doslova pod kůži se nám dostaly požadavky Pána Ježíše, týkající se odpuštění a služby druhým. A všichni také víme, že Spasitel je hotov odpustit všem lidem, kteří litují svých hříchů. To je pravda a je to velmi závažné. 
Jenomže my jsme si díky tomu (a částečně i díky učení několika vlivných filosofů) vytvořili svůj vlastní humanistický obraz obraz etiky a fungování věcí. 
Jakmile zeslábla naše víra (případně se zcela vytratila), tento humanistický obraz nám nahradil Boha. Důsledkem toho je naše přesvědčení, že Bůh, chce-li být vůbec Bohem, se musí vejít do našich humanistických kategorií. To je vážný problém. "

Konec citátu.


Spasitel Židům pravil:   

J. 7:19 "Nedal vám Mojžíš zákon? A nikdo z vás zákon neplní."

V této souvislosti si kladu tyto otázky: 

1) Je-li SZ platný, proč není judaisty respektován a dodržován?
2) Není-li platný, proč tedy není judaisty odmítnut?
3) Je-li platný jen zčásti, které části to jsou?
4) Kdo v tomto případě rozhodl o tom, které části SZ jsou platné a které nikoliv?

A konečně:
 
5) Kdo dnes přináší oběť za hříchy lidu, když chrám ani velekněz již neexistují???

BA


]


Válečník BA (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 07. duben 2020 @ 00:39:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)




]


Re: Válečník BA (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 07. duben 2020 @ 20:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LuboškuLuboškuLubošku, vy fantasmagoriku - co to tu zase vyvádíte??? Přečetl jste si vůbec můj komentář??? Zdá se, že ne!!!


Mám za to, že své fantasijní představy byste měl okamžitě začít krotit, nebo dospějete do stavu, kdy již nebudete rozlišovat mezi realitou a fantasií. Já zajisté chápu, že jste zde rozjel proces své vlastní dehonestace, ale proč tak činíte, mi dosud uniká.
 
Slunce v duši.
BA


]


Re: Válečník BA (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 07. duben 2020 @ 23:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžete vědět, zda se nejmenuju třeba Lubor, byť je to méně obvyklé jméno v našich končinách, ale to jen tak na okraj.

Já vím BA, že ve skutečnosti nejste nebezpečný, ale když byste se narodil na “správném místě ve správné době”, mohl by z vás být horlivý židovský hrdlořez plnící bez odmlouvání příkazy náboženských proroků, tak jak se na věrného věřícího své doby sluší a patří. Sám jste psal, že vzepřít se Boží vůli může mít nedozírné následky. Přiznejte si to BA - vy byste svého Boha poslechl - a rád. Rád byste loupil a zabíjel v jeho jménu, neboť tak pravil Hospodin - váš Bůh.


]


Re: Válečník BA (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 08. duben 2020 @ 09:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LuboškuLuboškuLubošku - co to tady zase provádíte??? Co to tady zase pácháte??? Dal jsem si s vámi práci, komplexně jsem vám vysvětlil problém - jenže vy se tu předvádíte jako člověk rozumu velmi, velmi mdlého, jako vypatlaný mozek, sumárně jako magor. 

Vy nevidíte, že se totálně shazujete, a stáváte se tak exotem, lépe řečeno šaškem???

AhojAhojAhoj
BA


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 04. duben 2020 @ 23:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nikam jsem se nevydal. A je zase dobré vědět, jak se člověk může v druhém zmýlit.

Ptáš se, je-li co slavit? Tedy památku "přeskoku".
Určitě ano. Dost mne udivuje vůbec takový dotaz, je-li vůbec co slavit, když zotročený lid obdrží svobodu, nebo utlačovaný lid je osvobozen. Zda-li je co slavit, když dojde k osvobození.
Ale určitě není slavení co škodolibost. A proto také se neradujeme z porážky Micrijských a že k propuštění (ba přímo vyhnanství) tehdejším vládcem Micrajim došlo až po mnoha ranách. A zároveň víme, že nezemřeli jen Micrijci, také mnozí z jiných národů a také mnozí Jisraelci. Přesto došlo k osvobození zotročeného národa s nímž vyšlo z Mcrajim i množství z ostatních národů i Micrijců, třeba s prvorozenou dcerou Farao.

Neznám pana Bártu, ale to není důležité. Myslím, že celkově bylo Micrijců více. A nebylo domu, v němž by té noci někdo nezemřel, krom těch označených. A nejednalo se jen o prvorozené z chlapců a nejen z mužů, a to mnoho ukazuje na sexuální nevěru Micrijců a jejich žen. 

Ale to jen dost bokem. Důležité je, proč se slaví Pesach, tedy "přeskok - přeskočení", nikoliv zabití Micrijských prvorozených, ale ušetření prvorozených Jisraele, a propuštění - vysvobození Jisraele z "domu otroctví" a následné vysvobození ze smrti od nepřátel.

Myslím, že by se málo kdo zeptal, zda je co slavit, když dojde k osvobození národa či lidu. Takové svátky se slaví i v jiných národech. A jen těžko by to měl kdo jim za zlé.
Ale zase je vidět, kdo má jaké úmysly v tom, co druhému píše, viď. :(




]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 04. duben 2020 @ 23:58:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není co slavit Voto, jednou třeba pochopíš.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 05. duben 2020 @ 04:25:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně ty :)
Chápu, když mi zde podobné dotazy k Purim klade BA, nebo píše cosi o bezduchých obřadech či dokonce o tom, že on prý akceptuje vyhlazení národů Jisraelci, o kterých to přikázal B-h, protože to zřejmě nemá v hlavě v pořádku, ale od Tebe mne to fakt překvapilo.
Nepřeji Ti, Melissokomosi, abys něco takového zažil na vlastní kůži, ale abys to alespoň prožil, abys pochopil, co to znamená nikdy nezapomenout na takovou událost, pamatovat, a slavit tu chvíli rok co rok v tom čase, protože je co oslavovat a proč mít v ty dny odpočinek, slavnostní bohoslužebné shromáždění a slavnost večer i po domech. A to nepíšu jen o Židech.
Třeba tedy jednou pochopíš, proč a v čem je Tvé mínění v tomto špatné a Tvůj dotaz byl tolik nemoudrý až dětský, a řekl bych vzhledem k tomu "jihojihozápadu" zákeřně sprostý.


]


Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 07. duben 2020 @ 14:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto souhlasím, Pán Ježíš Kristus byl zplozený svým Bohem Otcem jen jako 100% člověk, jinak by jakékoliv jeho působení na této zemi byla co se podobnosti ve všem lidem byla fraška, kdyby to jako 100% nebo i jen 50% Bůh zvládal vše levou zadní. Možná vlastnil část DNA ve své krvi od svého Otce, ale to z něj nedělalo Boha. Mít částečně boží přirozenost nerovná se Bůh.

Na kříži umíral úplně sám jako jen 100% člověk bez Boha Otce, který ho těsně předtím opustil. A opět musel spoléhat na svého Boha Otce, aby ho vzkřísil z mrtvých, sám se vzkřísit neuměl a bez Boha Otce by byl mrtvý dodnes.





Re: Ježíšovo utrpení vydává svědectví. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. duben 2020 @ 10:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyhle kraviny učí Tvoje adventistická sekta? Hlavně, že je katolická církev podle učení Tvého Satana v sukni EGW šelma. Čím dál víc se mi Tvoje americká sekta hnusí.


]


Stránka vygenerována za: 0.56 sekundy