 |
Zaznamenali jsme
116761031
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Povzbuzení: jaké jsem dostala zjevení
Vloženo Pondělí, 01. říjen 2012 @ 14:19:13 CEST Vložil: Olda |
poslal andulka Tak dneska, když jsem chystala oběd, jsem dostala jedno zjevení, o které se chci podělit.
Zrovna jsem obalovala květák :-), když mně přišlo náhle na mysl, jak jsem před pár dny žehnala mému tříletému synkovi. Ten mi na to povídá: JÁ NECU BÝT POJEHNANEJ (já nechci být požehnaný), jako mě to nezarmoutilo, protože jsem věděla, že vlastně zatím neví co to znamená...
No a najednou slyším - vnímám: vidiš to, on ještě nerozumí tomu co mu říkáš, ale rozumí a vnímá tvou lásku, on ví, že ho miluješ, máš ráda, protože s ním jsi, objímáš ho, hraješ si s ním, jsi tu pro něho, to on ví. Daleko víc rozumí těmto skutkům jak tvým slovům, a tak je to i s tvým manželem a ostatními co kolem tebe jsou, že je můžeš získat i beze slov skutky lásky.
1Pt 3,1 Stejně i vy ženy, podřizujte se svým mužům; i když se někteří z nich vzpírají Božímu slovu, můžete je beze slov získat svým jednáním, 2 když uvidí váš čistý život v bázni Boží.
|
Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 18:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A odkud vzal synáček takové výrazy? |
Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 19:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) odkud asi, když jsem mu žehnala...žehnám. Synáček to u mě slyší, tož tak.;-) proč ten ironický tón nebo se mi to jen zdá? |
]
Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 02. říjen 2012 @ 00:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | U mě se prolíná několik věcí.
1) Jednak jsem si opět zapřemýšlel o tom, jestli je záhodno cpát duchovní záležitosti do velmi malých dětí. A spíš se utvrzuji o tom, že není. Také mám v rodině malé děti a nikdy mě nenapadlo je jakkoliv zakomponovat do svého duchovního života. Pominu-li reakci širší rodiny (není v ničím zájmu, aby děti už od malinka poslouchali, že duchovní záležitosti jsou trhlé), tak jsem přesvědčen, že by děti měli být do duchovních tajů zasvěcovány až potom, co budou schopny pochopit která bije. Ukamenuj mě, ale tvé svědectví to jen podporuje. Jsem asi pesimista, ale rozlodně bych tento opus neozačil slovem úspěch.
2) Zase jsem se zapřemýšlel o dětech v Církvi obecně. Rozuměj, u nás (představ si pod "u nás" cokoliv) je to už dlouhé roky nedořešené tema. Nejdříve jsme šli cestou, že by děti měly být účastny programu jako kdokoliv jiný, že by neměly být odsouvány někam, kde by nepřekážely. Mě se to líbilo, ale nutno podotknout, že dětí bylo pár, byly malé a dalo se to zvládnout. Časem to začalo skřípat, zejména, když dětí přibylo, vyrostly a už nebyly 100 % pasivní. V tuto chvíli jsmë se nacházeli ve stavu, kdy už se musel dětem aspoň jeden účastník věnovat, a tudíž přišel o vlastní program, kvůli kterému tam přišel. Mezivýsledek - děti nejsou naobtíž právě tehdy když jich není moc a chovají se tak, aby na sebe poutaly minimum pozornosti.V tuto chvlíli již není možné děti neodsunout z komunitního studia Písma, jelikož předškolní a mladší školní děti prostě hodinu nevydrží nehcat své rodiče číst, studovat a debatovat, když jim program vlastně nic neříká (nemají Bibli načtenou, intelektuálským zájmům zatím nehodlují, prostě se otravují).Malá vsuvka. Za normálních okolností platí pravidlo, že děti si mají vyřešit jejich rodiče. Toto pravidlo by v našich podmínkách bylo pro rodiny s dětmi likvidační, jelikož by diskvalifikovalo minimálně jednoho člena rodiny z programu (a na to, aby si program neužil, tam nemusí chodit), dávat pravidelně na dobu společného setkávání děti někam jinam je taktéž dlouhodobě nerealizovatelné a zavádět směny v "kinderlageru" je taky zhůvěřivé (nikdo nebude dlouhodobě chodit do intelektuálského spolku, když místo programu skončí u dětí).Současný výsledek - děti problémem jsou, a to problémem celého společenství, který je nutno řešit centrálně, dlouhodobá únostná koncepce nám schází, jak přešlapujeme v současné době není k ničemu, abych tady rozepisoval.
3) Můj vztah k dětem obecně za posledních 5-10 změn se dost změnil. Nejdřív jsem měl děti velice rád. V současné době jich mívám po poměrně krátké době pokrk. Přesněji řečeno mám rád děti, které nejsou sami sobě nebezpečné a výrazně nezlobí. Takových dětí je většina. Zájmem dítěte není zpravidla zlobit, ale zabavit se, potud v pořádku. Na druhou stranu, ač mě to osobně mrzí, s pčředškolním dítětem je možné zacházet jako se sobě rovným jen do určití míry. Např. není radni jej nechávat bez dozoru u elektrospotřebičů. a takových míst, kam děti bez dozoru nepatří, případně nepatří vůbec je celá řada. A tam vidím zakopaného jezevčíka, přesněji řečeno v tom, že si to spousta lidí neuvědomuje že v určitých prostorech je přítomnost dětí všeobecně na škodu. Jelikož v místech tohoto charakteru trávím poměrně začnou část života, zamýšlím se i nad tím že dítě není domácí mazlíček, který má svou boudu, u které je uvázaný.
3a) Zvláštním případem jsou různé semináře, tréninky a další akce pro úzce specifikované skupiny lidí. Ne, nechci tvrdit, že tam děti nepatří. Pakliže dítě zajímá koncert vážné hudby a je ochotno jej shlédnout do konce - alleluja (a že já tohle slovo často neříkám). Ale mnoho lidí si plete akce tohoto tipu, kam chodí lidé, kteří mají zájem o příslušný specifický program, s akcemi pro celou rodinu. Víš co, já nechci ani v Církvi ani ve světe propagovat nějaké kids free zony, nemysím si že by to bylo průchozí nebo správné, ale neuškodilo by, kdyby měli rodiče obecně soudnost v tom, kam opravdu tahat své potomky a kam je to na škodu věci. Vím, že to vždycky nejde děti prostě někam odložit a nechat u ledu, sám nechci, aby děti znali víc "tety", chůvy a vychny než rodiče, na druhou stranu zase nechci, aby pro samé děti nebylo kam si odplivnout; určité nenásilné přirozené kids mostly free areas mají něco do sebe. |
]
Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 02. říjen 2012 @ 09:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-) Eleazar v upřímnosti Ti píšu, že vůbec nechápu o čem se to tu rozepisuješ...? Můj syn má 3roky, nic "duchovního" do něho necpu, jak si popřejeme u stolu dobrou chuť k jídlu, tak mu i požehnám, je to prostě přirozené. Vím moc dobře, že víra se nevnucuje, já rozhodně nikoho nemůžu obdarovat vírou, jen se snažím v lásce dobře hospodařit s tím co jsem z Boží milosti přijala. Nejsem žádný zákoník, nechápu proč sis udělal zrovna takový hrozný úsudek na základě mého svědectví, podle čeho tak soudíš, kdyby si mě znal tak tohle nenapíšeš. Mám takový silný pocit, že si nezdravě "zamořen", nevím zdali předsudky nebo jak to vlastně popsat...
Vyjadřovat se dále k tvému komenáři se mi nechce, upřímně je mi z něho - z celého smutno, čímž Tě jako neodsuzuji, ale jsem zarmoucená, víš co mi tam chybí, promiň za upřímnost - je tam spoustu rádoby "moudrých blábolů", ale co tam postrádám je LÁSKA. Tím Tě nechci nahněvat, urazit, ale píšu v upřímnosti tak jak to vnímám a v žádném případě se nemůžu ztotožnit s tím, co píšeš, není to můj případ, ani případ v mém okolí - koho ze sourozenců v Kristu poznám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: salom v Úterý, 02. říjen 2012 @ 10:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Andulko klidek -) Ja jeste deti nemam ,ale uz jim zehnam .Buh je zna a az prijde cas budu je znat i ja-) Pekne zehnej synackovi dall a nenech si vzit svuj klid a pokoj .Pan ti a synu zehnej |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuj vám všem, kteří povzbuzujete v lásce. Někdy si říkám, zdali sem ještě něco vkládat, protože pak i něco dost zamrzí a někdy mi připadá, že někdy je něco doslova překrouceno a omláceno zpět ve zlém o hlavu, píšu své svědectví, co poznávám, chci se v lásce podělit, něco naprosto chápu a hlavně všechno má být na Jeho oslavu, nechť je oslavován On, nechci řešit své pocity, to už bych kolikrát nemohla napsat sem už ani písmenko, byla bych už doslova otrávena nebýt Něho. Náš život není o nás, ale o Něm, tak to má být. A tak ať je každé svědectví, Jeho dětí, na Jeho slávu a povzbuzuje tam kde má. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Anduli, děláš to dobře - koukni, co dělal Ježíš:
Mk 10, 13-16
Tehdy k němu přinášeli malé děti, aby se jich dotkl, ale učedníci přísně napomínali ty, kteří je přinášeli. 14 Když to ale uviděl Ježíš, rozhořčil se a řekl jim: "Nechte děti přicházet ke mně a nebraňte jim, protože takovým patří Boží království. 15 Amen, říkám vám, že kdokoli nepřijme Boží království jako dítě, nikdy do něho nevejde." 16 A bral je do náručí, vkládal na ně ruce a žehnal jim.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | tak tak...:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 02. říjen 2012 @ 16:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Andulka, si nádherným Božím dieťaťom. Kto to nevidí a akokoľvek spochybňuje, a dokonca aj útočí, má sám problém - on, nie ty.
Tvoj nebeský Otec ťa miluje a z Jeho lásky k tebe sa rodí tvoja láska k Nemu a k Pánovi Ježišovi. Zdieľaj sa s tým, čo ti Pán dáva, ak vnímaš, že je to na povzbudenie tvojim súrodencom v Kristovi (mne je) a nevšímaj si reakcie tých, ktorí z plnosti srdca vynášajú svoje "poklady".
Ty vydávaj svedectvo o Pánovi Ježišovi, oni nech svedčia o sebe, lebo to v skutočnosti robia. Pán Ježiš predsa nepotrebuje ich svedectvo o tebe, lebo On ťa (na rozdiel od nich) pozná :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: salom v Úterý, 02. říjen 2012 @ 11:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Andulko klidek -) Ja jeste deti nemam ,ale uz jim zehnam .Buh je zna a az prijde cas budu je znat i ja-) Pekne zehnej synackovi dall a nenech si vzit svuj klid a pokoj .Pan ti a synu zehnej |
]
|
|
Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 20:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Andulko hezky. Jen tak dál.
Je to to nejlepší, co vůbec může křesťan dělat - svolávat Boží požehnání na svoje blízké.
|
|
|
Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 12:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co myslite, preco je dost deti v evanjelickych rodinach fararov,/ aspon co ja viem na Slovensku vo viere vlazne,/ alebo priamo neveriace?.Podla mna vsetkeho vela skodi.
pri nabozenskej vychove treba velky takt a pedagogicke vzdelanie, tam sa naozaj nema nic vnucovat, ako napr. uprostred hry odvolavat dieta na modlitby alebo ho skoro rano v nedelu hnat do kostola, ked moze ist neskor.
. Hrozne je, ak si niekto mysli, ze ma zjavenia a videnia a ze pocuje hlasy /hovorim vseobecne/ a taky clovek vychovava dieta.Velmi lutujem deti, ktore vyrastaju s takou matkou.
Andulko, odhodlaj sa ist k psychologovi, velmi tym pomozes rodine a svojmu dietatu.ja neviem povod tvojich zjaveni, ale prax je naozaj taka, ze sa to okrem knaza ide overit vzdy k psychologovi.
ver mi, naozaj ta nechcem urazit, ale ak je to choroba,ktovie ci sa bez liecenia nerozvinie a co potom dietatko?
|
Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Úterý, 02. říjen 2012 @ 12:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Co myslite, preco je dost deti v evanjelickych rodinach fararov,/ aspon co ja viem na Slovensku vo viere vlazne,/ alebo priamo neveriace?.Podla mna vsetkeho vela skodi.
pri nabozenskej vychove treba velky takt a pedagogicke vzdelanie, tam sa naozaj nema nic vnucovat, ako napr. uprostred hry odvolavat dieta na modlitby alebo ho skoro rano v nedelu hnat do kostola, ked moze ist neskor.
Je psáno:
6 Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.
|
]
Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 02. říjen 2012 @ 12:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oj, oj Betmo! To jsou dneska zas perly!!! Tak za prvé, náboženská výchova se mi příčí a nikdy bych nechtěla své dítě nábožensky vychovávat. Jednoho teologa tu taky máme - třeba Opa! A z jeho komentářů, rad do života, které dává, se mi obrací panenky, chraň Bůh, aby na takového rádce, který nejde pro sprosté slovo daleko a jeho rady do života nejsou z Boha, aby na takového narazil můj syn, ale věřím, že Bůh ho ochrání, proti takovým, kteří obrací a haní evangelium Ježíše Krista.
Za druhé, pokud Ti je kamenem úrazu zjevení, proč nezačneš ve své denominaci obcházet všechny vizionáře, kteří mají zjevení, ať jdou k psychologovi! Ach Betmo, co Ti na tento tvůj výplod mám vůbec napsat! Kam jsi zas přišla na takové závěry co s mým dítětem dělám, nedělám. To by dle tebe i všichni apoštolové byli blázny, kteří měli různá zjevení...?
To je právě to, všechno svaté a čisté pošpinit, převrátit, napadnout, zesměšnit, to je vaše vizitka. :-( Betmo, copak se můžu nechat tímto komentářem urazit...???
Ale přijde doba, kdy všechno vyjde na světlo a Bůh se nenechá vysmívat.
|
]
Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 16:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To je právě to, všechno svaté a čisté pošpinit, převrátit, napadnout, zesměšnit, to je vaše vizitka.
andulka, mrzi ma, ze si moj komentar zobrala takto, a ze si sa urazila.naozaj som ta nechcela vobec urazit a pospinit.
ja som ta len upozornovala na nebezpecenstvo nepravych zjaveni, o ktorych si tu i ty sama casto hovorila a o ktorych predsa vies, ze existuju.
Kazdy katolicky vizionar sa musi vzdy podrobit aj psychologickemu vysetreniu,je to normalna,bezna vec, nechapem, preco sa ty tomu branis.
Ty nechces vylucit s uplnou istotou moznost, ze tvoje zjavenia nemusia byt prave?
|
]
Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 02. říjen 2012 @ 16:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V ústach med a v srdci jed? Je zlé žehnať vlastné dieťa? Ako prejavuješ lásku k deťom ty? Ideš najprv k psychológovi spýtať sa, či mu môžeš dať pusu na dobrú noc alebo mu prečítať rozprávku? Predtým, než ho objímeš, tak hľadáš v katechizme návod, ako to spraviť? Betma.. :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 16:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | twig, ja som predsa nikde nehovorila, ze je zle zehnat svoje dieta.
ja sa len vyjadrujem k andulkinym zjaveniam.
|
]
]
]
Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 02. říjen 2012 @ 17:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Súhlasím s autorom tohto výroku: Skuste sa vyjadrovat k nazoru a neutocit pritom na cest a charakter cloveka, ktory ho prezentuje. Súhlasíš aj ty? ;-)
|
]
Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 02. říjen 2012 @ 23:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Med? jed?
Zaujimava odpoved.-:)
Myslim twig, ze by si mala pozornejsie citat moje komentare.Kazdy kto hovori, ze ma zjavenie ako to povedala andulka v tejto prvej vete svojho clanku "Tak dneska, když jsem chystala oběd, jsem dostala jedno zjevení, o které se chci podělit" ma vyhladat psychologa.
Taka je vzdy prax. Nijako som andulku s tym nechcela urazit. Zjavenia mozu byt aj falosne, urcite o tom vies, preto treba zistit vzdy ich pravost a tam je potrebny okrem ineho aj psycholog. Nechapem, preco ti to vadi. Ty nechces poznat ,ci je andulkino zjavenie prave alebo falosne?
|
]
Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 03. říjen 2012 @ 08:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stav tvojho srdca pozná Pán. Každý sa tu môže tváriť sväto, ale akí sme skutočne, vie On najlepšie. Len je zrejmé, že bez Ducha Svätého v tvojom duchu ti skutočne nikdy neostane nič iné, len posielať deti Božie k psychológovi. Riešiš zjavenie bez toho, aby si sama posúdila jeho obsah. A pritom to zjavenie, ani nie je zjavenie toho typu, ktoré sa dejú vnútri rkc (zjavenie Panny takej a takej, tam a tam) a netreba psychológa, aby posúdil či pravé, či falošné.
Andulka hovorí o zjavení v zmysle vyučovania Duchom Božím, ktorý prebýva v tých, ktorí sú Kristovi, ktorí sú s Ním jeden Duch. Ona má toho najlepšieho Radcu a Tešiteľa a preto jej súrodenci v Kristu Ježišovi jej rozumejú, ako to myslí a čo tým "zjavením" skutočne je. Ty si hádam ani neuchopila obsah a zmysel toho všetkého. Pred očami ti zrejme bliká len slovo "zjavenie" a vidíš ho v mystickom opare.. a pritom ide o vyučovanie, pomazanie Duchom Svätým:
Vy máte pomazanie od Svätého a viete všetko.
Pomazanie, ktoré ste dostali od neho, zostáva vo vás, a nepotrebujete,
aby vás niekto učil, ale jako vás učí to isté pomazanie o všetkom, a je
pravdivé a nie je lžou, a jako vás naučilo, tak zostanete v ňom.
Apoštol Ján to napísal všetkým Božím: čo sme videli a počuli, zvestujeme vám, aby ste aj vy mali obecenstvo s nami. A naše obecenstvo je s Otcom a jeho Synom, Ježišom Kristom. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 03. říjen 2012 @ 09:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky Twig, lépe bych to snad už nevystihla. :-)
Betma, si zřejmě pod pojmem "zjevení", právě hned představila ta mystická zjevení uvnitř jejich denominace a vůbec nemůže pororuzumět, jak také vyučuje Duch svatý. Nedivím se však, žila jsem v této denominaci, zahlcena životopisy světců, jejich zjeveními, fyzické napadání démony, zjevování zemřelých osob, papežů atd. Nedivím se vlastně Betmě, ale dnes, s otevřenýma očima, Bohu díky, zírám, čemu vlastně falešnému jsem věřila a jakou démonickou hrůzu, zjevení jsem následovala, čímž teď prosím zas nevyvolávám nějakou slovní přestřelku, jen svědčím. Dneska kroutím hlavou nad tím, jak kněží v této denominaci naprosto přehlíží Boží slovo, kde je psáno, že se nikdo nemá vybavovat s mrtvými, různá zjevení jsou toho plná, farář mi dokonce při přípravě na křest dal knihu o duších v očistci, kde paní hovořila KAŽDÝ VEČER S MRTVÝMI A VYPTÁVALA SE JICH NA VŠECHNO MOŽNÉ! Paní už zemřela, je tragické, jak ji ti teologové nechali vlastně odejít ve strašném klamu a hříchu. :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2012 @ 11:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak ale potom nech sa nepouziva slovo zjavenie. Tam treba psychologa a potom ked sa zisti, ze jedinec je zdravy sa pristupi na skumanie ktore vykonavaju knazi, ktori vedia rozlisovat, co je od Ducha Svateho a co nie.
Andulka hovorí o zjavení v zmysle vyučovania
Duchom Božím, ktorý prebýva v tých, ktorí sú Kristovi, ktorí sú s Ním
jeden Duch. Ona má toho najlepšieho Radcu a Tešiteľa a preto jej
súrodenci v Kristu Ježišovi jej rozumejú, ako to myslí a čo tým
"zjavením" skutočne je.
Tak ale tu je to podobne, odkial sa vie, ze andulkin Radca a Tesitel je Duch Svaty a ze to nie je falosny anjel svetla?
Andulka to tak rozhodla,a tak to je?Andulka ma dar rozlisovania duchov? Alebo ty? ci tvoji priatelia?To su proste duchovne veci, ktore nema sancu rozlisit bezny clovek. na to su ti, co maju dar rozlisovat duchov a taki su v rimskokatolickej cirkvi. U vas rozhodne nie./bez urazky/Ved sa pozri okolo seba,
kolko je siekt mimo mimo katolickej cirkvi, lebo u sektarov je z tohto dovodu vela falosnych prorokov.
Tym naozaj nechcem urazit nikoho z vas, len ukazujem, ze tam kde ste vy, Ducha Svateho Radcu a Tesitela najdete malo a nikdy nie v plnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Středa, 03. říjen 2012 @ 12:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Betma napsala:
Andulka ma dar rozlisovania duchov? Alebo ty? ci tvoji priatelia?To su proste duchovne veci, ktore nema sancu rozlisit bezny clovek. na to su ti, co maju dar rozlisovat duchov a taki su v rimskokatolickej cirkvi. U vas rozhodne nie./bez urazky/........
Je psáno:
4 Jsou rozdílná obdarování, ale tentýž Duch; 5 rozdílné služby, ale tentýž Pán; 6 a rozdílná působení moci, ale tentýž Bůh, který působí všecko ve všech. 7 Každému je dán zvláštní projev Ducha ke společnému prospěchu. 8 Jednomu je skrze Ducha dáno slovo moudrosti, druhému slovo poznání podle téhož Ducha, 9 někomu zase víra v témž Duchu, někomu dar uzdravování v jednom a témž Duchu, 10 někomu působení mocných činů, dalšímu zase proroctví, jinému rozlišování duchů, někomu dar mluvit ve vytržení, jinému dar vykládat, co to znamená. 11 To všechno působí jeden a týž Duch, který uděluje každému zvláštní dar, jak sám chce.
na to su ti, co maju dar rozlisovat duchov a taki su v rimskokatolickej cirkvi....
Je psáno:
2 Zvolal mohutným hlasem: „Padl, padl veliký Babylón a stal se doupětem démonů, skrýší všech nečistých duchů a každého zlověstného a nenáviděného ptáka;
Je to možné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To nic nemeni na veci, ze su aj falosni anjeli svetla, takze zjavenie nemusi byt prave. Ty to vies rozlisit, efatha?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Středa, 03. říjen 2012 @ 12:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Betma napsala:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
Andulka predsa nehovorila nic o Bozich detoch.
Efatha a tu je nieco specialne pre teba. kde sa nachadzaju tieto slova v Biblii, ktore andulka pocula, vnimala?
No a najednou slyším - vnímám:
vidiš to, on ještě nerozumí tomu co mu říkáš, ale rozumí a vnímá tvou
lásku, on ví, že ho miluješ, máš ráda, protože s ním jsi, objímáš ho,
hraješ si s ním, jsi tu pro něho, to on ví. Daleko víc rozumí těmto
skutkům jak tvým slovům, a tak je to i s tvým manželem a ostatními co
kolem tebe jsou, že je můžeš získat i beze slov skutky lásky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Středa, 03. říjen 2012 @ 18:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Betmo, ze všech tvejch komentů je zřetelný jenom jedno - nikdy nemůžeš porozumět andulce, co vnímala, protože to bys musela bejt znovuzrozená, a to nejseš, jinak bys takový blbosti o návštěvách psychologů nepsala. Ten kdo je novým stvořením, může vnímat a vnímá, co mu Duch říká - a nejni to žádný nebeský zjevení panenky Marie;) to akorát vaše "církev" má různý zjevení, kerý akorát matou lidi, páč satan se voblíká za anděla světla;
myslíte, že zjevení musí bejt viditelný někde na nebi nebo kde a nedokážete slyšet ten tichej hlas uvnitř - ale proč mám dojem, že když todle píšu, hážu hrách na zeď;)? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2012 @ 19:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | myslíte, že zjevení musí bejt viditelný někde na nebi nebo kde a nedokážete slyšet ten tichej hlas uvnitř
My si to vobec nemyslime katz, prave naopak, casto pocujeme vo vnutri hlas Ducha Svateho. Problem je ale v tom, ze v nasej cirkvi vieme rozoznat, ze je to Bozi hlas, kym vy mimo cirkvi na to nemate ani dary a ani nikoho, kto by tie dary mal.Tak odkial vies, ze neslo napr. u andulky o falosneho anjela svetla?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oj, oj...MY, MY, MY!!! Jak tu s*****í duchovní pýcha...:-( :-(
jedině VY?? Kdo VY?? VY co chodíte nad Boží slovo?? Vaše denominace, která finančně odškodňuje rodiny po celém světě kvůli pedofilii - ovoce toho jak chlapi, kluci, nejsou povoláni být bez ženy, ale ženu potřebují nebo skutečně nepoznali živého Boha?? Ale byli nuceni žít bez ženy, byli nuceni k něčemu, co není v Písmu...Jaký Bůh má radost z takového ovoce, jaký duch tohleto někomu vtloukl do hlavy, aby to tak bylo?? Duch svatý?? Který by byl tak omezen, že by nevěděl co to v budoucnu udělá?? Že se budou chlapi ukájet na dětech??
Betmo, něco Ti napíšu, Bůh je milosrdný, není to tyran, nedělá Mu potěšení, aby někdo takto někdy trpěl... |
]
Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2012 @ 00:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Súhlasím s autorom tohto výroku: Skuste sa vyjadrovat k nazoru a neutocit pritom na cest a charakter cloveka, ktory ho prezentuje. Súhlasíš aj ty? ;-)
O hriechu /od sv. Ignaca z Loyoly/
V podceňovaní malých hriechov môže byť skryté väčšie nebezpečenstvo, ako keby sme podceňovali veľké hriechy.
|
]
Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: atka v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 20:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ach Betmo Betmo ty vobec nevies co hovoris a tvoje vyroky prezradzaju ze Pana panov a Krala kralov Zmrtvychvstaleho Pana Jezisa krista vobec osobne nepoznas...Jedneho dna az sa s Nim osobne stretnes tvoja rec bude ina....
P.S. Psychologia je najvetsou nepriatelkou Bozieho dietata a ide proti Boziehu Slovu... ale to uz je ina tema....
Nech je nam vsetkym Pan Milostivy !! |
]
|
|
Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. říjen 2012 @ 16:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je dobře že svému dítěti jako matka žehnáte a že se máte navzájem rádi, jen nevím jestli je tohle zrovna ten nejlepší příklad. Pokud odmítá co mu nabízíte, bez ohledu na to co to je. Spíš bych bral jako důkaz lásky to kdyby chtěl být požehnaný, přestože neví co to je. Jinak mi to přijde normální, že nás děti pokoušejí a občas nám vyprsknou nabízenou kaši zpátky. |
Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 02. říjen 2012 @ 18:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-) tak tu máme další rozbor...jen bych chtěla napsat, že synek neodmítá pravidelně mé požehnání, každý den...,tohle byla spíše vyjímka ;-) věřte, nevěřte, jednou mi dokonce řekl, když jsem mu žehnala, tak povídá: Ježíš je hodnej - aniž by tomu rozuměl a já do něj něco "hustila". Nepsala jsem toto svědectví jako nějaký "důkaz", nějaké vaše komentáře jsou vážně už úsměvné.
Víte, Bůh mě pozná, nemíním tu řešit nějaké vaše předsudky a cítit se snad špatně, že svému dítěti žehnám, co mi na to řekl, a že jsem pak dostala jedno zjevení skrze Ducha svatého. Pokud tomu nevěříte, tak nevěřte, ovšem rozbory od lidí, kteří mě neznají, neví jak své dítě vychovávám, jak mu hovořím-nehovořím o Bohu, jsou pro mě opravdu nepodstatné, navíc pokud se nezajímají o mou živou víru, vás to přece vůbec nezajímá... |
]
|
|
Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. říjen 2012 @ 06:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Andulko.
Jak je napsáno:
Na cestě zvráceného člověka jsou trny a pasti;
ten, kdo chrání svou duši, bude se od nich držet dále.
Vyuč chlapce na počátku jeho cesty,
neodvrátí se od ní, ani když zestárne.
Vyžeň posměvače a odejde svár, ustane pře a hanba.
Kdo miluje čisté srdce a rty jsou jeho ozdobou,
bude mít krále za přítele.
Nic si nedělej ze zvrácených posměváčků
a v klidu se řiď tím, co jsi přijala a máš v srdci.
Toník
|
Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2012 @ 13:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec, tieto slova, ktore andulka pocula, vnimala nie su v Biblii. Co si o tom myslis?Ma im clovek mimo rkc verit, aj ked nie su v Biblii?
No a najednou slyším - vnímám:
vidiš to, on ještě nerozumí tomu co mu říkáš, ale rozumí a vnímá tvou
lásku, on ví, že ho miluješ, máš ráda, protože s ním jsi, objímáš ho,
hraješ si s ním, jsi tu pro něho, to on ví. Daleko víc rozumí těmto
skutkům jak tvým slovům, a tak je to i s tvým manželem a ostatními co
kolem tebe jsou, že je můžeš získat i beze slov skutky lásky.
ja samozrejme viem, ze Bozi Duch hovori aj mimo Biblie, ale chcela by som |
]
Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. říjen 2012 @ 18:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Cizinec, tieto slova, ktore andulka pocula, vnimala nie su v Biblii. Co si o tom myslis?
No, to, čo andulka vnímala, je v bibli, dokonce dala odkaz kde se to místo v písmu nachází, Betmo.
Ma im clovek mimo rkc verit, aj ked nie su v Biblii? ... ja samozrejme viem, ze Bozi Duch hovori aj mimo Biblie, ale chcela by som
Úplně jsem nepochopil, co bys vlastně chtěla: Teda kromě neustálého osobního navážení do křesťanů a propagace služeb psychologů.
Pokud by tě zajímal můj postoj, tak slovům, které napsala Andulka, věřím, i když jsem mimo ŘKC. A každé(mu), kdo má malé děti nebo manžela nebo oboje bych doporučoval totéž, co píše apoštol Petr.
|
]
Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 03. říjen 2012 @ 19:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ach Betmo, Betmo, zeptám se Tě, co si myslíš o tom, že zjevení, které bylo i uznáno vaší denominací za pravé, říká jiné evangelium, věci, které to zjevení řeklo, nejen, že nejsou v Písmu, ale i naopak si protiřečí s tím, co je tam zanecháno? Už jsme to tu několikrát zmiňovali, citovali výroky zjevení, které říká a vede k jinému evangeliu, o královně vesmíru a spoluvykupitelce, jitřence, orodovnici atd, pomoc seslaní z nebes...? Tohle Ti není trnem v oku?? Věříš více lidem jak Božímu slovu? Proč Ti nejsou kamenem úrazu různá zjevení u vašich vizionářů, světců, kteří vedou k někomu jinému než k Ježíši Kristu?? Kteří říkají věci, které nejsou v Bibli a naopak to zjevení ze sebe dělá další cestu, nadřazuje se nad Krista?? Napsala si taky těm vizionářům nebo si se uspokojila tím, že byli ti vizionáři u psychologa???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2012 @ 19:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | tak vidis, andulko, ja viem, ze Boh hovori aj mimo Biblie,a vsetky cirkvou uznane zjavenia nikdy neprotirecia Biblii.
Avsak, ty si vzdy hovorila, ze Bozie slovo je len v Biblii. A naraz sa dozvedam, ze ti Boh nieco zjavil. Tak sa pytam-ako to, ze veris, ze je to od Boha,ked to nie je v Biblii?
Moje otazky nechcu byt zlomyselne, naozaj ma zaujima tvoj nazor.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Betmo, nemá se chodit nad Písma, nad Boží slovo, to co jsem přijala, není nad Boží slovo, neprotiřečí Mu, shoduje se s tím, co je psáno, že zkrátka "Láska je nad zákon"...
Uznané zjevení lidmi z vaší denominace jsou falešná, nevedou ke Kristu, ale k zjevení samotnému a k jeho evangeliu.
Betmo, doporučuji Ti, nestarej se už o moje názory, vždyť Tě nezajímá ani má živá víra, zajímej se o to, co je v Písmu, co hovoří Boží slovo. Srovnávej vše s Božím slovem, pokud nemáš o to zájem, netoužíš po tom, je to tvá svobodná vůle.
Jak by si mohla něčemu nyní porozumět, když reakce tvá je taková, na mé krátké svědectví, že mě posíláš k psychologovi, máš strach o mé dítě, naznačuješ, že jsem bláznem. Mě to uvnitř sice těší, i ty všechny vaše útoky, ale vás je mi líto. :-( Je to moc smutné a tragické. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uznané zjevení lidmi z vaší denominace jsou falešná, nevedou ke Kristu, ale k zjevení samotnému a k jeho evangeliu.
Andulko, vsetky zjavenia uznane Kristovou rimskokatolickou cirkvou nikdy neprotirecia evanjeliu a vedu ku Kristovi ,to je prve, co si komisia z knazov, ktori to pomocou Bozieho ducha skumaju vsima. Takze vsetky nase zjavenia su v tomto zmysle overene.
Betmo, nemá se chodit nad Písma, nad Boží slovo,
to co jsem přijala, není nad Boží slovo, neprotiřečí Mu, shoduje se s
tím, co je psáno, že zkrátka "Láska je nad zákon"...
Andulka, ty predsa vies, ze falosny anjel svetla moze klamat aj tak, ze neprotireci Biblii,a zhoduje sa s Bozim slovom.Odkial potom vies, ze to nebol falosny anjel svetla ktoreho si pocula,vnimala?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Odkial vies, ze slova, ktore
pocula andulka su od Boha a nie od falosneho anjela svetla? Ved aj
falosny anjel svetla vie citovat Bibliu, ci nie?Zaujimalo by ma teda,
ako to rozoznas?
Věřím křesťanské církvi, Betmo. Božím dětem.
Rozpoznání v těchto věcech je také dobře popsané v našem učení:
Milovaní, nevěřte každému duchu, ale zkoumejte duchy, jsou-li z Boha; neboť do světa vyšlo mnoho falešných proroků.
Podle toho poznávejte Ducha Božího: Každý duch, který vyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, je z Boha.
A žádný duch, který nevyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, není z Boha. To je ten duch Antikrista, o němž jste slyšeli, že přichází, a který již nyní je ve světě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 03. říjen 2012 @ 20:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvoja viera a citaty, ktore citujes z Biblie, predsa nijako nevysvetluju, ako vies rozoznat, ze hovori Bozi duch a nie falosny anjel svetla?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 19:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Betmo.
Boží děti slyší a znají Boží hlas. Poznají Boží hlas proto, že jsou Boží děti. Tak, jako dítě pozná hlas svého táty, kterého důvěrně zná.
A já věřím Boží církvi, Božím dětem.
Co přesně je na tom nesrozumitelné?
Toník
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 19:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, Betmo, Božím dětem a Boží církvi věřím. A hodně.
Připouštím samozřejmě možnost omylu, lidé se často pletou. Proto také věci zkoumáme, jak jsem ti napsal, rozsuzujeme, podřizujeme se jeden druhému. Nejsme na světě, díky Bohu, sami.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 20:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oprava-ked pripustate
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 21:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | ked pripustat moznost omyluu
Bozieho dietata, tak tu moznost omylu pripustas aj pri skumani veci,ked
rozsudzujete a, podriadujete sa jeden druhemu?
Ano, Betmo.
Nevím, zda tě téma zajímá, pokud ano, zkusím ti k tomu napsat něco více a přirovnat k tomu, co možná znáš.
Možná máš nějaké zprostředkované zkušenosti se zjevením Královny míru, Paní všech nádodů či podobným zjevením. Tato zjevení mají statisíce lidí, někteří se s nimi chlubí, někteří ne. Lidi okolo těch, co mají zjevení, se pak těmi zjeveními řídí, očekávají nové zprávy, zajímají se o to, co vizionáři vidí, cítí, cestují na místa, kde zjevení probíhají, vyhlížejí čas, kdy bude nějaké nové zjevení. Ta zjevení jsou omezená co do počtu a místa.
Mezi křesťany je to podobné, s tím rozdílem, že Bůh je narozdíl od démonů všemohoucí a všudypřítomný, není tedy omezen ani časem, ani prostorem nebo jinými limity. S křesťany tedy komunikuje Bůh s každým jednotlivě zvlášť a klidně v jednom a tom samém čase na různých místech světa najednou.
Pro běžnou komunikaci a standardní stav není potřeba aby jeden křesťan vyřizoval něco od Boha druhému křesťanovi nebo aby se křesťan zajímal u svého "guru" co zrovna teď Bůh říká, aby se podle toho mohl zařídit. Bůh mluví ke každému svému dítěti jednotlivě a právě to, co zrovna ten člověk potřebuje (tak jako je to v článku výše).
Mezi zjevením všelijakých podivných andělů světla a Boží řečí ke svým dětem je jeden velmi charakteristický rozdíl: Bůh má charakter. není bezcharakterní, bezpáteřní, podlézavý, ale Boží hlas má velmi jasné rysy, takže je možné ho rozpoznat.
To, že Bůh má charakter a mluví ke svým dětem ale neznamená, že lidé jsou neomylní a že se nikdy nespletou. Ale pokud třeba mohu mluvit ze svojí zkušenosti, tak se mi častěji stalo to, že jsem nerozponal včas Boží hlas nebo se ho bál poslechnout než to, že bych za Boží hlas rozpoznal hlas někoho jiného.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 21:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ještě jeden detail, rozdíl: Bůh mluví obvykle k srdci člověka.
|
]
|
|
Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: atka v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 20:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | AMEN!! andulko...
Pan Jezis te zehnej jako tichou a poddanou manzelku, moudrou maminku a sestru v Panu!! |
|
|
Re: jaké jsem dostala zjevení (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Středa, 18. září 2013 @ 11:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | andulko a nedej se.K mému tříletému evidentně Bůh mluví....já jsem s ním moc nemluvila o Bohu-nevěděla jsem jak....a najednou on přišel a zpíval mi abba šadaj /tatínek všemocný/ ......a tak jsem začla mu říkat o Bohu a tuhle přišel a povídá,Bůh mě volá a já se zeptala a co ti volá.....Bůh staví domeček pro chlapečka........absolutně nevím,kde to mohl vzít...nic takového od nás neslyšel.
a tuhle,když jsem brečela přišel a říká mi: neplakej ...Boha máš,Bůh rád..../ve smyslu Bůh tě má rád/.....
Ježíš říkal,nechte děti přicházet ke mě...oni Mu rozumí kolikrát víc jak my:)
|
|
|
|
|
