Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 188, komentářů celkem: 429729, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 564 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
oko
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116619357
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka?
Vloženo Středa, 16. červen 2010 @ 22:04:28 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal lydia7

Tvrdenie Oka: "Písmo nám říká, že znovuzrodit se jde z vody křtu a z Ducha svatého (J 3,5). Bůh si nás tak zamiloval, že vyžaduje naše svobodné ANO."

... a učenie katechizmu RKC o krste...

1213 "Krstom sme oslobodení od hriechu a znovuzrodení ako Božie deti, stávame sa Kristovými údmi, sme začlenení do Cirkvi."

Ako dávajú najavo súhlas s krstom bábätká? Je ÁNO a viera ich rodičov totožná s ich ÁNO a ich vierou?

1215 "Táto sviatosť sa volá aj „kúpeľom znovuzrodenia a obnovy v Duchu Svätom“, lebo naznačuje a spôsobuje ono narodenie z vody a z Ducha, bez ktorého nikto „nemôže vojsť do Božieho kráľovstva“."

Ak v prípade bábätiek nie je pri krste rešpektovaná ich slobodná voľba, sú tieto deti znovuzrodené? Alebo stačí sviatosť sama o sebe a na slobodnom "ÁNO" nemluvniat nezáleží?

1216 "Keďže pokrstený prijal v krste Slovo, „pravé svetlo, ktoré osvecuje každého“, „po osvietení“ sa stal „synom svetla“, ba sám sa stal „svetlom“."

Ak Boh je svetlo a niet v ňom nijakej tmy, môže svetlo, ktorým sa stáva pokrstený, obsahovať čo len zrniečko tmy?

1263 "Krstom sa odpúšťajú všetky hriechy: dedičný hriech i všetky osobné hriechy, ako aj všetky tresty za hriechy. A naozaj, v tých, ktorí boli znovuzrodení, nezostáva nič, čo by im bránilo vojsť do Božieho kráľovstva: ani Adamov hriech, ani osobný hriech, ani následky hriechu, z ktorých najťažším je odlúčenie od Boha." 

Čo bráni človeku vôjsť do Božieho kráľovstva? Jeho slobodné NIE? Takže nič s výnimkou "NIE"?

1265 "Krst nielenže očisťuje od všetkých hriechov, ale novopokrsteného robí aj „novým stvorením“ adoptívnym Božím synom, ktorý sa stal účastným na Božej prirodzenosti, Kristovým údom, Kristovým spoludedičom a chrámom Ducha Svätého."

Môže dieťa Božie, súc svetlom a novým stvorením, súc chrámom Ducha Svätého zhrešiť na smrť? Ak áno – zlyhala voda? Zlyhal DUCH?

1268 "Pokrstení sa stali „živými kameňmi“ na vbudovanie „do duchovného domu, do svätého kňazstva“. Krstom majú účasť na Kristovom kňazstve a na jeho prorockom a kráľovskom poslaní, sú „vyvolený rod, kráľovské kňazstvo, svätý národ, ľud určený na vlastníctvo, aby… zvestovali slávne skutky toho, ktorý“ ich „z tmy povolal do svojho obdivuhodného svetla“. Krst dáva účasť na spoločnom kňazstve veriacich." 1269 "Keď sa pokrstený stane údom Cirkvi, už nepatrí sebe, ale tomu, ktorý za nás zomrel a vstal z mŕtvych."

Ak dieťa patrí svojmu Otcovi, má slobodnú vôľu postaviť sa proti Nemu? Ak nepatrí sebe, ako môže svoju slobodnú vôľu vôbec brať na vedomie? A ako môže dieťa Božie činiť skutky tmy a prípadne byť večne zatratené?  

1272 "Krst vtláča kresťanovi nezmazateľný duchovný znak (charakter), ktorý znamená, že patrí Kristovi. Nijaký hriech nemôže tento znak zotrieť, hoci hriech zabraňuje krstu prinášať ovocie spásy. Krst, udelený raz navždy, nemožno opakovať."

Ak tento duchovný znak nemôže NIJAKÝ hriech zotrieť, budú v pekle tí, čo odpadli od Krista? S nezmazateľným Božím duchovným znakom, a predsa v pekle? Kristovi, a predsa v pekle?  

1274 "„Pánova pečať“ (Dominicus character) je pečať, ktorou nás označil Duch Svätý „na deň vykúpenia“. „Krst je pečať večného života.“ Veriaci, ktorý si „zachová pečať“ až do konca, čiže ostane verný požiadavkám svojho krstu, bude môcť zomrieť“ so znakom viery“, s vierou svojho krstu, v očakávaní oblažujúceho videnia Boha – ktoré je zavŕšením viery – a v nádeji na vzkriesenie."

Ak som nové stvorenie, ak som svetlo, ak som úd tela Kristovho, ak som účastná Božej prirodzenosti, môžem zlyhať? Kde sa zoberie tma vo mne?
Ak som chrámom Ducha Svätého, ak vo mne Kristus vierou prebýva, kde je priestor pre zlyhanie?
Ak patrím Kristovi, ak som JEHO, môžem byť neverná? 
Je znovuzrodenie dočasné? A život v KRISTU nie je večný?


Podobná témata

Zamyšlení

"Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 188 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 07:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ako dávajú najavo súhlas s krstom bábätká? Je ÁNO a viera ich rodičov totožná s ich ÁNO a ich vierou? "...

Ahoj Lýdie.
Máš stejné námitky, jako Toník. Proto se nezlob, že odpovídám stejně, jako jemu:



Za hluboké totality jsem kdysi na Hostýně navštívil svou známou, řádovou sestru. Tyto řeholnice se tam staraly o ty, o které ani vlastní rodina nestála, o mentálně postižené. Vzpomínám si na jednoho takového. Měl osmnáct let, ležel v posteli a neovládal ani základní vyměšovací funkce. Prostě "dělal pod sebe". Fyzicky vypadal docela dobře, ale za celý svůj život se nenaučil ani jedno slovo, pouze vydával jakési skřeky. Takto vyjadřoval svou náladu, spokojenost i nespokojenost.
Přesto, když ho člověk pohladil po hlavě, byl evidentně šťasten. Vnímal doteky lásky a tehdy byl spokojený.
Je zřejmé, že i takový člověk má v sobě touhu být milován.


Základním předpokladem pro možnost svobodného rozhodnutí je existence vlastního rozumu. Když je rozum naprosto zatemněn, člověk nemá možnost se jakkoli rozhodovat. Není toho schopen a je plně závislý na tom, kdo se o něho stará.


Podle tebe by takový člověk zůstal vyloučený ze spásy, protože je naprosto nemožné, aby se sám rozhodl uzavřít smlouvu. aby se rozhodl pro Krista. Není toho prostě schopen, nemůže rozumem poznávat.

V takovém případě církev svojí vírou takového člověka před Bohem zastupuje. Je to jeden z našich bratrů, "maličký". Tvoříme společenství v Kristu.

Ty takové zastupování ovšem neuznáváš.

Jaké máš ty pro takového člověka řešení? Má zemřít jako pohan?



Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 08:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Paní Lýdia, nádherný článek člověka zasaženého Boží milostí. 
To nikdy nepochopí ti, kdo tuto amnestii nedostali a snaží se dostati z vězení smrti odměnou za "dobré chování".

Pan oko není špatný člověk, ale nechápe, že to nestačí před Bohem.Tam se nás nikdo nebude ptáti, zda za nás uvěřili naši rodiče, či příbuzní, tam budeme konfrontováni sami se svou vírou, ne s vírou rodičů, kteří slíbili, že nás dovedou na ty travnaté nivy, ale nemohli to už ovlivniti, neb jsme každý svým pánem, než odevzdáme svůj život a tudíž i rozhodování Pánu. On oklamán, patříce k lidem snažícím se to dobro vyždímati ze sebe, nechápe, že když se vyždímá, uschne, protože zapomněl na to, že pramen vody v nás je mrtvý a časem se vyčerpá. 
A tu se nabízí ta voda věčná, ten pramen nevysychající, kdy člověk zdarma nabere a ještě podá druhým, neboť neubývá.Kdy sám osvěžen nabízí osvěžení druhým, vědouce, že neubývá. Ne jako z pramene tryskajícího z člověka.
Kdo dostal mnoho, je od něj vyžadováno také tak. Ale ten chlapec, který touží po lásce, ve své jednoduché lásce, které je ještě schopen, nemůže sám se rozhodnouti, tu, za něj rozhodne Otec! Oč dostal méně, o to více mu Otec v lásce své odkáže, aby síly byly vyrovnány.
Však ti, co dostali více, o to více budou posuzováni, zda spoléhali na to více co dostali, či  na to nejvíce, co mohou dostati a na toho, kdo to nejvíce může jako odezvu na jejich vděčnost za to nejvíce dáti, pokud se nespolehnou na to více, však budou vděčni za to, že tím, co je nejvíce, jim bylo svěřeno více hřiven, aby uvědomujíce, co pro ně udělalo nejvíce, používali z vděčnosti za to více, co dostali, vše co dostali k oslavě toho nejvíce.


]


Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 08:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby bylo jasno, rodiče při křtu neslibují dítěti dar víry, ale že ho ve víře vychovají.
Že jednou, až natolik mentálně dozraje, bude o Bohu vědět tolik, aby se mohlo samo relevantně rozhodnout. Už od své mladosti však vyrůstá v moci dítěte Božího.

Člověk se pro Boha rozhoduje celý
, hlavou i srdcem, citem i rozumem.
Pokud by se rozhodl jen rozumem, chyběla by v takovém vztahu krása.
Pokud by se rozhodl jen srdcem, chyběly by ve vztahu s Bohem vůle, chtění a svoboda.
Obojího je potřeba k tomu, aby člověk mohl cele patřit Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 09:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby bylo jasno, rodiče při křtu neslibují dítěti dar víry, ale že ho ve víře vychovají.
Příteli, pak tedy nemůžete mluvit o křtu řkc jako o znovuzrození, pouze o slibu, že to dítě bude vedeno k víře.  

Nejlépší obrana je v rohu modlitebny a ne na otevřeném kolbišti.


]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 09:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk se pro Boha rozhoduje celý, hlavou i srdcem, citem i rozumem. ....chyběly by ve vztahu s Bohem vůle, chtění a svoboda.

Příteli, vy nezápasíte s tělem? Budete asi výjimka potvrzující pravidlo.
Svobodný jste asi byl i před přijetím svobody, pak ovšem nechápu, proč jste ji ještě hledal. 
Vy jste prakticky přijetím víry nic nezískal, skončil jste jen tam, kde jste začal! 


]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 11:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Člověk se pro Boha rozhoduje celý, hlavou i srdcem, citem i rozumem

Staňo, když ses teda rozhodl celý pro Krista, není nic, co by se v tobě pro něj nerozhodlo.
Která část v tobě teda může způsobit ono selhání, v podobě odpadnutí,
Některá část byla mimo?
To je ta tvoje teorie spolehnutí na tělo.
Zkus se nespoléhat na své tělo, ale na .............


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čelý člověk je pořád člověkem slabým chybujícím. Se svobodou rozhodnout se konat špatně. S tím nic nenaděláš!

I když máš dopředu nevímjaké čisté úmysly.

Jedno přísloví nám napovídá, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly.


]


Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 08:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav, meníš smer: pýtam sa na bábätká neschopné veriť a vyjadriť svoju vôľu.

Si to Ty, kto tvrdí, že Boh vyžaduje naše slobodné ÁNO. Nie ja. Takže si to Ty, kto vylučuje zo spásy tých, ktorí svoje slobodné ÁNO nevyjadria - nie ja. Ja verím v Božiu zvrchovanosť učiniť dieťaťom Božím toho, koho si ON zamiluje. A verím, že koho On povolá, toho aj ospravedlní a oslávi. ON! Keď sa Jemu zaľúbi, tak aj takého Pamplona, ktorého máš Ty za h.... a ktorý mnohým tu leží v žalúdku. Boh o ňom vie svoje a keď bude ON chcieť, tak sa Pamplon k Nemu vráti pokorený a milujúci Ho možno viac ako my všetci.   

Ty takové zastupování ovšem neuznáváš.
To súdiš podľa čoho? Verím v Slovo Božie: "Ver v Pána Ježiša a budeš spasený Ty aj Tvoj dom." (Sk 16:31)


]


Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 08:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec neměním směr.
Miminko je na tom mentálně úplně stejně, jako ten dospělý postižený, kterého jsem zmiňoval.

Dokážeš v sobě najít odvahu a odpovědět na mou otázku, jaké máš ty pro takového člověka řešení? Má žít a zemřít jako pohan?


]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 09:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli oko, Připadáte mi, jako by to Otec lásky a spravedlnosti neměl vyřešené a vy se snažil to zachránit na poslední chvíli svým výkřikem : proboha, zachraňte to dítě, ono se narodilo!Co s tím budete dělat? Je to na vás!?


]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 09:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miminko raz dospeje a bude môcť vyjadriť svoje slobodné ÁNO, ktoré Ty hlásaš, že je potrebné. Naviac, RKC učí, že krstom je človek znovuzrodený a to sa, logicky, pri bábätkách deje BEZ ich slobodnej vôle. Takže buď Ty, súc katolíkom, nerešpektuješ učenie tých, ktorých nasleduješ, alebo je chyba v katechizme RKC...  

Aj pre postihnutého človeka platí, čo sa narodilo z DUCHA, je DUCH. Boh je, kto činí milosť tomu, nad kým sa zmiluje. Mentálne postihnutý človek si nemôže uvedomiť svoj hriech, nemôže činiť pokánie – a Boh, ktorý ho stvoril, to veľmi dobre vie. Božia spravodlivosť nie je nespravodlivá – verím, že títo ľudia, či deti, či dospelí, sú v rukách Božích. No krstiť ich ako na páse, len preto, lebo niekto verí, že bez krstu človek nebude spasený... Čo dodať? Ja viem, že čo sa z DUCHA narodilo, JE DUCH. Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 11:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Lýdie, mají plnou pusu svobody a miminko nutí možná proti jeho vůli, aby nepochopíc bylo "křesťanem".
Já ač sám pokřtěný v řkc, necítivše to 27 let, jsem přišel k víře až díky Božímu přitáhnutí a ne díky mokrému čelu v mládí.
Moje děti jsem nikdy do víry nenutil, znaje důsledky nuceného a stejně si je Bůh našel a děkuji za to jemu a ne kmotrům, kteří mají moc akorát slíbit to, co není v jejich silách.

A že mentálně postižené děti nejsou schopny zareagovat odpovědí na otázku, je nečiní vinnými! Otec vidí do jejich bezelstných srdcí a nemůže učinit křivdu!
To už si Srtaňo tak klesl, že se snažíš na těchto případech dokazovat svoji svobodu?
Tobě snad o Boha nejde ani tak, jako o to, aby jsi mohl svobodně zvolit své zatracení.
Nech si svou svobodu od Boha , já budu radši Boží otrok ( v dobrém slova smyslu ), než satanův.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Zeptal ses taky svých dětí, zda je přebalit a nakrmit, vykoupat - nebo jsi to všechno dělal i proti jejich vůli? A klidně jsi je nutil chodit do školy - taky i proti jejich vůli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človek (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo srovnáváš nesrovnatelné.
Když byly děcka posrané, křičely, jinak to říct nemohly.
Když byly hladné, křičely, jinak to říct neuměly.
Když byly zapařené, křičely, dokuds je nevykoupal a neošetřil.
Když jsme je nesly ke křtu, byly klidné, dokud je kněz nepokropil. Pak křičely. jinak to říct neuměly.

Do školy musely, je to zákon, který jsem neschvaloval ale schvaluji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli čl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. červen 2010 @ 07:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když jsme je nesli ke křtu, byly klidné, dokud je kněz nepokropil. Pak křičely. jinak to říct neuměly."...

Jistě to tělesné křičelo, protože se právě narodil člověk duchovní.


Bůh má nárok tě omezovat, protože tě stvořil. Patříš mu.
Proto osmý den obřezávali izraelské chlapce a oni také křičeli. Ale stali se tak příslušníky vyvoleného národa. Byla omezena jejich svoboda?

Svoboda tělesného člověka možná, ale Bůh jim daroval daleko víc.

I tvou svobodu tělesného člověka Bůh ihned po narození "omezuje". Nutí tě stále dýchat. Je to omezování, ale ty přesto máš svobodu se Bohu vzepřít a nedýchat. Ovšem když to zvolíš, zemřeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôl (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. červen 2010 @ 07:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě to tělesné křičelo, protože se právě narodil člověk duchovní.

Staňo, předtím jsi tvrdil, že řkc křest je závazek, že rodiče povedou své dítě k víře. Teď tady tvrdíš, že je zároveň znovuzrozením. Na objednávku rodičů, za mírný poplatek, v celkové anestezii.

Jak můžeš srovnávat tělesnou obřízku vyvoleného národa( kde podmínkou vyvolení bylo narození se do etnické příslušnosti) s křtem miminek,  při němž nedochází k duchovní obřízce pro absenci splnění podmínek daných ( znovuzrození se z Ducha svatého) pro duchovní obřízku srdce.
Či si lze koupit znovuzrození na faře? Na které? Místo evangelizace tam budu posílat lidi, ti prospěcháři toho jistě rádi za mírný bakšiš využijí.

Nutí tě stále dýchat.
Moje přirozenost neomezuje moji osobní svobodu!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. červen 2010 @ 09:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je samozřejmě pro křtěnce především znovuzrozením z vody a z Ducha. Závazkem výchovy je to pro rodiče a kmotry dítěte.

..."za mírný poplatek,"...
Za křest se nikde neplatí. Můžeš snad uvést výši takového "poplatku" stanoveného církví?


Obřízka byla znamením Staré smlouvy, křest je znamením smlouvy Nové. Proto je takové srovnání z hlediska možnosti volby ve svobodě zcela na místě.


..."Moje přirozenost neomezuje moji osobní svobodu!"...
Tak zkus chvilku nedýchat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mentálne postihnutý človek si nemôže uvedomiť svoj hriech, nemôže činiť pokánie – a Boh, ktorý ho stvoril, to veľmi dobre vie."...


Takže rada Lýdie pro takového člověka: "Žij a zemři jako neznovuzrozený pohan!". Ale proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je Tvoja rada a Tvoje slová, Stanislav. Ja verím v moc Božiu:

Prisahal som sám na seba, slovo vyšlo z úst spravedlivosti, ktoré sa nevráti zpät, že sa mne skloní každé koleno, že na mňa bude prisahať každý jazyk. A povie: Len v Hospodinovi mám každú spravodlivosť a silu. - K nemu prijdú. A hanbiť sa budú všetci, ktorí sú zapálení proti nemu. V Hospodinovi budú spravodliví a budú sa chváliť všetko semeno Izraelovo.“

Chvála BOHU, lebo On prisahal sám na seba! A každý jazyk vyzná, že Ježiš Kristus je Pán. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, i v lidských zákonech, které jsou nepřirovnatelné k Boží spravedlnosti, jsou vyjímáni nesvéprávní ze zodpovědnosti vůči zákonu.
Myslíš, že by snad Bůh měl tvrdší podmínky vůči těm, kdo to nemohou ovlivnit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. červen 2010 @ 07:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto Bůh stvořil společenství lidí - abychom těm nemohoucím pomáhali.

Proč má člověk jen proto, že je nesvéprávný žít a zemřít jako pohan? I za něho přece Kristus temřel!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7
To říkáš ty, že to miminko jednou dospěje ........


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 14:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela, je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človek (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 16:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7
Mi to připadá, že si protiřečíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli čl (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 20:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čom si protirečím? Nemýliš si ma s Okom? On tvrdí, že Boh vyžaduje naše slobodné ÁNO a pritom odkazuje na krst, pričom pri nemluvňatách sa ich slobodné ÁNO / NIE neberie do úvahy - stačí rozhodnutie a viera rodičov. A ani to vždy neplatí - často sú v RKC krstené deti neveriacich rodičov. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. červen 2010 @ 07:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětlené to máš o kousek vedle.


A jakou dáš ty záruku, že miminko jednou dospěje? A co když se toho nedožije, je lepší zemřít jako člověk světa, nebo jako dítě Boží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 08:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boh je spravodlivý, Stanislav. Čo deti neveriacich rodičov? Čo deti hinduistov, moslimov, deti v Afrike umierajúce nepočujúc NIČ o milosti Božej? Sú zatratené, hoci zomrú ako bábätká?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červen 2010 @ 11:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To však není odpovědí na mou otázku.

Ty bys jako křesťanka měla nejlépe znát rozdíl v kvalitě pozemského života u člověka ze světa a u člověka znovuzrozeného do Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na s (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 20. červen 2010 @ 20:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Niet záruky, že dieťa dospeje. Je teda riešením krstiť každé dieťa, ktoré sa narodí? A čo tie nepokrstené? Čo s nimi? Oni keď umrú maličké, nebudú spasené?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. červen 2010 @ 23:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde přece nejde jen o spásu dětí, ale o kvalitu jejich pozemského života s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 18:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl by jsem upozornit, že svým vyznáním se od ŘKC také distancuji. Ale zároveň by jsem chtěl podotknout, že nás všechny Bůh ujistil, že nám splní vše oč Ho požádáme.  ...Naviac, RKC učí, že krstom je človek znovuzrodený a to sa, logicky, pri bábätkách deje BEZ ich slobodnej vôle...  Nemůže tedy platit, že ŘKC o podobné dary, dnes se nám jevící jako problematické, prostě Boha požádala a obdržela je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 20:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůže tedy platit, že ŘKC o podobné dary, dnes se nám jevící jako problematické, prostě Boha požádala a obdržela je?

Skôr to vidím tak, že v RKC nepochopili zmenu kňazstva a zákona (Žid 7:12). Namiesto obriezky krst, namiesto SZ kňazov RKC kňazi, namiesto prinášania obetí omša, namiesto veľkňaza pápež...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človek (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 21:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někam jsem psal cosi, z čeho si dovolím pro zdejší použití kousek vytrhnout. jsem líný podobnou věc psát znovu
...To, že  také vnímám rozpor mezi písmem a učením ŘKC je důvod, proč já také nemohu být členem zmíněné církve. Jsme tedy, v tomhle směru, na jedné lodi. Chci tě tedy bratrsky upozornit, že jestli odepřeme připustit někomu tu možnost, že může být nositelem Božích darů, které odvozuje veřejnosti prostřednictvím tradic, na čem bychom chtěli případné dary, udělené nám, doložit my? Když budeme tvrdit, že katolíci nemohou být držiteli darů, o kterých třeba není v Písmu zmínka, ale kterou oni zdůvodňují tradici, popíráme tím možnosti Ducha svatého, jeho právo vanout kam On chce, jakož i naše případné obdarování Bohem. Popíráme tím příslib, že nám bude splněno oč požádáme. Nauku o Trojici přijímáme bez výhrad, přesto, že výslovně v Písmu uvedená opravdu není. Katolíci však mají podobným způsobem, jako je nauka o Trojici, zdůvodněné i další své teze. Netvrdím, že mají ve všech případech pravdu. My jsme však ochotní raději poslouchat líbivá slova přisluhovačů zla, než dopřát sluchu svým bratrům ve víře. Já vím, jsou nám v tom podobní, ale největší prospěch má z toho kdo?...Možná jsem pro tuhle debatu měl některé věty upravit, ale ono se to snad i tak do smyslu toho, co jsem chtěl napsat vejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli čl (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 08:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caspar, Duch vanie kam chce – to nepopieram – ale že by krst sám osebe bol príčinou znovuzrodenia človeka, tak som to neprežila. Napriek krstu v RKC, súc bábätkom, som bola pokrstená ponorením, keď som uverila, lebo som túžila svoju vieru vyjadriť akoby skutkom poslušnosti (Sk 16:22). Takže vlastne nerozumiem, aký Boží dar máš na mysli v súvislosti so znovuzrodením. Sviatosť krstu v RKC?

Ako máme nechať maličkých prichádzať k Pánovi Ježišovi? Tým, že ich ako batoľatá pokrstíme? Alebo tým, že ich učíme žiť a chodiť vierou v Neho? Má krst v detskom veku účinnosť znovuzrodenia z Ducha – stačí viera krstiaceho a rodičov dieťaťa? Sk 16:31 dávajú zasľúbenie, že stačí viera jedného z rodiny a ani Noe nevstúpil do archy sám, ale s manželkou, synmi a nevestami... ale nie je to stále milosť Božia, ktorá zachraňuje? Stačí rituál krstu aj keď je krstené dieťa neveriacich rodičov napríklad? A čo ak sám krstiaci je neveriaci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôl (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 18. červen 2010 @ 09:37:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl by jsem nerad, kdyby jsi si vysvětlovala tuhle mou odpověď jako zpochybnění tvých skutků. Ty jsi přesvědčená o správnosti svých činů a mohu-li se k tomu tedy vyjádřit, nic zlého na tom, co popisuješ, nevidím. Jedná se přece o tvůj vztah k Bohu. V mých očích jsi se však nechala pokřtít podruhé zbytečně. Přece manželství, které bylo uzavřeno "pouze civilním" úkonem, bude platit i v očích Boha. Nebo máš jiný názor? Proč na některé záležitosti hledíme přísně skrze zákon a jiné s bravurou tolerujeme? Já zastávám ten názor, že u každého uzavření manželského slibu je Bůh přítomen, jedná se přece o vzájemný slib mezi mužem a ženou a stejně tak platí jednou provedený křest. Když si někdo myslí, že to tak není, ať si klidně pro svou potřebu sebou zpochybněný obřad zopakuje. Já jsem byl jako dítě také pokřtěn farářem ŘKC, a potřebu svého nového křtu nepociťuji. Já si myslím, že o mém křtu Bůh ví víc než já. Ale jak říkám, je to každého člověka osobní věc.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 12:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čo sa týka môjho krstu v RKC, nevnímam ho ako platný aj z toho dôvodu, že ma dali pokrstiť NEVERIACI rodičia a svoju krstnú mamu som NIKDY nevidela – NIKTO ma nevychovával vo viere, NIKTO mi nesvedčil o Pánovi, kým z čista jasna neprišla kniha „Ja, František“ ktorá korešpondovala s tým, čo som v danom období prežívala. Ale prešlo dlhých 15 rokov, kým som uverila a potom som túžila byť pokrstená ponorením a uvedomiť si, čo KRST vlastne znamená.

Triafaš klinec po hlavičke – spochybnila som starý obrad, lebo pre mňa krst nebol o obrade, ale o tom, že som uverila a ponorím sa do smrti s KRISTOM, pričom svojimi ústami vyznám vieru v Pána Ježiša Krista a v ŇOM vstanem.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobo (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 18. červen 2010 @ 13:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nezbývá mi, než spoléhat na to, že mi uvěříš, že tobě, ani nikomu jinému, svými úvahami nechci škodit. Opakuji, že problémy, nad kterými zde přemýšlím a píšu, jsou osobní záležitosti každého člověka. Původně jsem zvažoval použit raději slovo „svátost“ místo „obřad“, ale už se hold stalo. Přesto, co píšeš, já se domnívám, že Bůh se opravdu v těch lidských zmatcích, které mu předkládáme , vyzná. Vyznal by se v nich i kdybychom je dodatečně „vylepšovat“ nechtěli. Já Bůh nejsem a přesto tvým důvodům rozumím, ač si myslím, že byly zbytečné. Bůh tomu všemu porozumí ještě mnohem snaž a lépe než já. Jak píšeš, byla jsi pokřtěná a pak ponechána na pospas světu. Dnes nelze posoudit, jak by se vše odvíjelo, kdybys pokřtěná nebyla. Možné jsou však různé mnohé varianty. Mě podobně, jako tobě František, posloužil jiný katolík a to svým spisem Vyznání. I proto tak nějak cosi katolíkům dlužím. Píše sem jeden,zřejmě zoufalý člověk, pokud svůj stav pouze nepředstírá, a ten používá podobné argumenty tomu tvému, když píšeš o nevěřících rodičích. I tohle si myslím Bůh snadno zvládne. Možná, že jsi právě toho důkazem i ty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na s (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 19:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 Caspar, nemám dôvod neveriť, že chceš niekomu škodiť. Ku krstu už len jedna poznámka – 1Kor 1:17. Je hlavnou náplňou kráľovského kňazstva zvestovanie evanjelia, alebo krstenie? Ja proste nevidím v Písme dôraz na krst sám osebe. Ale vidím, že tí, ktorí uverili, boli pokrstení. Uvedomujem si však, že pred rokom som nevidela to, čo vidím dnes, takže už sa na túto tému odmlčím. 



]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: poslanec v Pondělí, 10. leden 2011 @ 22:45:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: poslanec v Pondělí, 10. leden 2011 @ 22:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO!!!  Ako sa vôbec môžete o takýchto veciach takto rozprávať a nimi argumentovať? Či Vás nikdy nenapadlo že v nebi bude množstvo takých ktorým z úst nikdy nevyšla lož? Veď ten chlapec ak má "zatemnenú myseľ" nie je za seba zodpovedný, nemôže ani hrešiť - čiže vedome sa rozhodnúť a následne spáchať hriech. Dúfam sa so mnou nechcete hádať o tom že nevedomý hriech neexistuje - hriech musí na to aby bol klasifikovaný ako hriech splniť podmienku že bol vykonaný vedome a na základne vlastného rozhodnutia! Existuje jedine zabudnutý hriech a to tiež iba úmyselne zabudnutý. Dôvodne si preto myslím že ten chlapec ako málo ľudí v súlade s písmom spĺňa podmienky o tom že z jeho úst nikdy nevyšla lož a dovolím si tvrdiť, že veľmi pravdepodobne súčasne je aj panicom. Jedno je isté, znovuzrodiť sa musí človek kvôli svojej hriešnej prirodzenosti a aj krst je kvôli smrti nášho starého človeka. Keďže ten chlapec nemôže mať hriech, nepotrebuje krst a myslím že ani znovuzrodenie. Určite nepotrebuje aby to za neho spravil ktokoľvek iný, ak ho Pán Boh neprijme na milosť takého aký je (zrejme oveľa čistejší ako tí čo za neho konajú a rozhodujú) tie ceremónie mu nepomôžu, za to by som ani nechcel byť na mieste tých ľudí čo to robia za neho, Boží súd zrejme bude za takéto veci tvrdý a dovolím si tvrdiť že je to ohavnosť pred Hospodimnom!!! Oko čiň pokánie, ver v Pána Ježiša, pokrsti sa a budeš spasený! Nekomplikuj si to, čas milosti sa aj Tebe kráti opusti teda svoj hriech a to aj tie veci z katolíckych ktoré sú v rozpore s písmom. Buď aj odvážny a úprimný pred Bohom a určite už nebudeš musieť proti nemu hrešiť takýmito príspevkami. On Ti ukáže cestu von z osídiel Satanových.  Nech je Pokoj a Milosť nášho Pána Ježiša s Vami.


]


Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 08:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Môže dieťa Božie, súc svetlom a novým stvorením, súc chrámom Ducha Svätého zhrešiť na smrť? Ak áno – zlyhala voda? Zlyhal DUCH?...Ak dieťa patrí svojmu Otcovi, má slobodnú vôľu postaviť sa proti Nemu? Ak nepatrí sebe, ako môže svoju slobodnú vôľu vôbec brať na vedomie? A ako môže dieťa Božie činiť skutky tmy a prípadne byť večne zatratené? "...


Může, právě proto, že Duch i voda předpokládají pořád další spolupráci ve svobodě a lásce. Když se rozmůže hřích, láska vychladne...A pak je možné upadnout do hříchu ke smrti.


..."Ak tento duchovný znak nemôže NIJAKÝ hriech zotrieť, budú v pekle tí, čo odpadli od Krista? S nezmazateľným Božím duchovným znakom, a predsa v pekle? Kristovi, a predsa v pekle?  "...


Král Saul byl Hospodinovým pomazaným, přesto se od Hospodina odvrátil. David byl také Hospodinovým pomazaným, přesto upadl do hříchu ke smrti (doslova, podle Zákona měl být ukamenován). Avšak činil pokání a hřích mu byl odpuštěn. Znovu navázal přátelství s Bohem. A toto je cesta k Bohu i pro každého z nás - pokání, vyznání svých hříchů.

I Jidáš byl Kristem vybrán mezi Dvanáct a zradil. Přestože viděl divy a zázraky.



..."Ak som nové stvorenie, ak som svetlo, ak som úd tela Kristovho, ak som účastná Božej prirodzenosti, môžem zlyhať? Kde sa zoberie tma vo mne? Ak som chrámom Ducha Svätého, ak vo mne Kristus vierou prebýva, kde je priestor pre zlyhanie? Ak patrím Kristovi, ak som JEHO, môžem byť neverná? 
Je znovuzrodenie dočasné? A život v KRISTU nie je večný?"...


Odpovědi hledej v Písmu.
(Mt 24,10-13)
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.



(Kol 1,23)
pokud ovšem zůstáváte založení a pevní ve víře a neodchylujete se od naděje evangelia, jež jste slyšeli, jež bylo vyhlášeno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já Pavel stal služebníkem.


Kdyby nebyla možnost odchýlení od evangelia, Pavel by ji vůbec nezmiňoval.

(
 Tim 2,11-12)
Toto slovo je spolehlivé: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním také žít.
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.


(2 Pt 2,20-22)
Jestliže se totiž ti, kdo skrze poznání našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista unikli poskvrnám světa, do nich znovu zapletou a jsou jimi přemoženi, jsou jejich poslední věci horší než první.
Bylo by pro ně lepší nepoznat cestu spravedlnosti, než se po jejím poznání odvrátit od svatého přikázání, jež jim bylo vydáno.
Stalo se jim však to, co se říká v tom pravdivém přísloví: "Pes se vrátil ke svým zvratkům" a vykoupaná svině k válení v bahně.







Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 09:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může, právě proto, že Duch i voda předpokládají pořád další spolupráci ve svobodě a lásce. Když se rozmůže hřích, láska vychladne...A pak je možné upadnout do hříchu ke smrti.
Verím SLOVU Božiemu, verím Pánu Ježišovi Kristovi, že čo sa narodilo z DUCHA, JE DUCH. A nikto, kto sa narodil z Boha, nerobí hriechu, lebo jeho semä zostáva v ňom, ba ani nemôže hrešiť, lebo sa narodil z Boha. Amen.

Saul, Dávid, Judáš... v tomto článku rozporujem Tvoju hlášku ako člena RKC s učením katechizmu RKC – takže všetci traja menovaní sú mimo, lebo oni pokrstení v RKC neboli. A okrem toho tým duchovným znakom tak či tak nie je KRST...

Mt 24:10-13 pokračuje vo verši 24 „Lebo povstanú falošní kristovia a falošní proroci a dajú veliké znamenia a budú robiť zázraky, takže by zviedli v blud, keby bolo možné, aj vyvolených...“ A k tomu viď Zj 13:8 „budú sa jej klaňať všetci, ktorí bývajú na zemi, ktorých mená nie sú napísané v knihe života Baránka, zabitého od založenia sveta“ Amen.

Kdyby nebyla možnost odchýlení od evangelia, Pavel by ji vůbec nezmiňoval.
Keby bolo možné odpadnutie od Pána Ježiša Krista, On by neklamal a netvrdil: „Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky.“ Amen.

Pri 2Tim 2,11-12 je dôležité, čo si zvýrazníš... Toto slovo je spolehlivé: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním také žít. Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.

Zomrel si s Kristom, Stanislav? Ak áno, vety ďalej sú určené pre iných! Ale ak sa bojíš, že ho zaprieš, tak si buď istý, že si s Ním nezomrel!

K 2 Pt: 20-22 sa pýtam: Čo znamená poznať Pána Ježiša Krista? Nepoznal Ho Judáš? Nevedia aj démoni, že On je Syn Boží?! Stačí Ho poznať? Uvažuj... Čo sa z DUCHA narodilo, je DUCH. Amen.


]


Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 09:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Paní či slečna Lýdia, to Bůh ve vás způsobil. 
Pravda je vaším štítem! 
Co se narodilo z Ducha je Duch a nepodléhá tělu, jako u ...
Ať jsou Jeho/vaše slova vyryta do srdcí z kamene, až z nich krev poteče na potvrzení přeměny. 
Ač nejem sadista, ta krev za to stojí.


]


Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."takže všetci traja menovaní sú mimo"...

A kdybych jmenoval někoho z ŘKC, bude pro tebe autoritou?

Duchovní znak je společný: Buď patříš Bohu, nebo světu. Ve Starém zákoně křest pochopitelně znát nemohli, lidé byli od Hospodina pomazaní.



..."A nikto, kto sa narodil z Boha, nerobí hriechu, lebo jeho semä zostáva v ňom, ba ani nemôže hrešiť, lebo sa narodil z Boha. Amen."...

Zase jedna, která nehřeší... - nebo spíš nerozumí Písmu a vytrhává, vytváří nesmysly.

(1 j 1,8-10)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.



]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ÁNO: Buď patríš Bohu, alebo svetu. Ale ďalej klameš o mne, že nehreším – na GS je x mojich komentárov, ktoré tvoje klamstvo vyvracajú. Moje svedomie je, vďaka milosti Božej, v tomto smere čisté.

Pointa je inde: zomrel si s Kristom, Stanislav? Ak áno, tak s Ním budeš aj žiť. Lebo už vieš, že bez Neho nemôžeš nič robiť – ani veriť, ani nebyť oklamaný, ani nezablúdiť – ak vytrváš, je to ON, kto to spôsobí a Ty sa len ako dieťa k Nemu upínaš o ochranu a radu. Vieš, že si pod milosťou a spoliehaš sa na Otcovskú lásku k Tebe – milujúc Jeho preto, lebo On prv miloval Teba. A potom je Tvoje slobodné ÁNO vypôsobené Duchom Pánovým. Lebo kde je Duch Pánov, tam je sloboda - sloboda od vlády hriechu nad Tebou. Nie je to slobodné ÁNO nezávislé na Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 14:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. červen 2010 @ 07:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A potom je Tvoje slobodné ÁNO vypôsobené Duchom Pánovým."...

Ve tvém podání se však nejedná o svobodné ANO, ale zmanipulované.
To je špatně, to je hereze. Tak to není!


Duch v nás působí, nabádá, volá nás, vábí. Ale naše ANO je skutečně naším, v naprosté svobodě volby.

Tvůj svět je světem panoptika, loutek na provázku. Takový náš Bůh docela určitě není!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 08:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nič z toho, čo píšem, nechápeš. V Kristu SOM nové stvorenie - očistené, ospravedlnené, sväté. Hriech nado mnou nemá nijakú moc. Ak zhreším, dobrota Božia ma vedie k pokániu - som dieťa Božie, Otec miluje mňa, ja milujem JEHO a poslúcham Ho. On so mnou nemusí manipulovať, lebo JEHO DUCH ma premieňa na obraz Syna Božieho. To, čo Ty nazývaš manipuláciou, je BOŽÍM tvoriteľským aktom - je to dielo DUCHA v mojom srdci. "Moja" slobodná vôľa splýva s vôľou Božou. Ale je to boj! Telo proti duchu. Musím zomierať sebe každý deň - ako Pavol svedčí. To nie je automatické, ale to, čo vo mne pôsobí - ten ŽIVOT, to CHCENIE i ČINENIE, je BOH - a ja v Ňom. A predsa je to môj život a moje chcenie a moje činenie, lebo som sa z DUCHA narodila a čo sa z Ducha narodilo, JE DUCH. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. červen 2010 @ 09:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia
Nikoli, to ty nechápeš.

Když zhřešíš, tak to v tobě nezpůsobil Bůh. Na tom se snad shodnem.
Duch v nás burcuje chtění se s Bohem usmířit. A to musí být naším krokem, naprosto svobodným našim rozhodnutím. Správnou odpovědí na Boží volání.

Tak jako Bůh za tebe nezhřešil (zhřešila jsi přece sama), tak se ani Bůh nebude z tvého hříchu kát (i to musíš udělat sama), litovat a vyznat své hříchy církvi.
Tedy ještě jednou: Touhu smířit se s Bohem v nás vyvolává Duch svatý. Pokání a obrácení je lidským krokem, odpovědí na Boží výzvu. Je to náš boj. Bůh v nás v něm posiluje, povzbuzuje, ale vybojovat si ho musíme sami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli čl (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 19. červen 2010 @ 11:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozrejme, že hreším ja - ale ja NECHCEM hrešiť, lebo Boh vo mne pôsobí chcenie byť svätá ako On. Ak zhreším, som dvojnásobne uistená Pavlovým svedectvom, že je to HRIECH vo mne, ktorý hreší, nie ja - lebo ja NECHCEM, ale stane sa to. Potom ma dobrota Božia vedie k pokániu a keďže Boh pôsobí i činenie - vyznám svoj hriech - svojimi ústami, otvorím ich, alebo vyznám v srdci pred Ním - Duch ma usvedčuje a ja činím pokánie. Ale nie je to môj boj. Nemusím si ho vybojovať sama - ja sa nevidím oddelená od Krista, som v Ňom a On skrze vieru prebýva v mojom srdci. On je so mnou a pomáha mi bojovať - bez Neho nemôžem NIČ činiť. Vo všetkom víťazím skrze Toho, ktorý si ma zamiloval :o)

Veď všetko, čo sa z Boha narodilo, víťazí nad svetom a toto je víťazstvo, ktoré zvíťazilo nad svetom - naša viera. Víťazí ten, kto verí, že Ježiš je Syn Boží. A ja verím! Amen. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červen 2010 @ 11:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duch ma usvedčuje a ja činím pokánie. Ale nie je to môj boj. Nemusím si ho vybojovať sama - ja sa nevidím oddelená od Krista, som v Ňom a On skrze vieru prebýva v mojom srdci. On je so mnou a pomáha mi bojovať - bez Neho nemôžem NIČ činiť."...

..."Ale nie je to môj boj."... a to je tvůj omyl, tvá hereze.

Dobrota Boží tě vede, ale nenutí! Nejsi figurka na špagátě!

Je to tvůj boj (1 Tm 6,12; 2 Tm 4,7), to ty běžíš závod (Ž 12,1).

Pokud nejsi zrovna ve stavu hříchu ke smrti, nejsi oddělená od Krista a On ti pomáhá.

Ale jen pomáhá, posiluje, neběží za tebe, nebojuje za tebe. Bůh zcela respektuje naši svobodnou volbu.

Kdyby tento boj nebyl bojem naším, nemohli bysme ani získat vítěznou odměnu (1 Kor 9,24; Kol 2,18).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 20. červen 2010 @ 15:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty sa vidíš oddelene od Krista, ja sa vidím ako Jeho úd a JEDNO s Ním. Tak to tak aj píšem. Figúrka na špagáte nie som. Ja verím, ja si uvedomujem, že nečiním vždy to, čo chcem, ale niekedy aj to, čo nechcem, ja činím pokánie, ja bežím o závod - ale ako Pavol napísal: "Nežijem už ja, žije vo mne KRISTUS." - je to Jeho boj a ja víťazím skrze Neho a v Ňom. Odmena, ktorú by som aj získala, patrí JEMU, nie mne - On ma uschopňuje k tomu, aby som víťazne došla do cieľa: Zj 4:9-11. Apriori sa nesnažím získať žiadnu odmenu, túžim byť verná Pánovi. Stačí mi ON. ON sám.


]


Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně toho, že se v Písmu píše, že (1 j 3,5-6) A víte, že on se ukázal, aby sňal naše hříchy, a žádný hřích v něm není. Žádný, kdo v něm zůstává, tedy nehřeší; žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal.

Zdánlivě v rozporu je (1 j 1,10) Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.

Ale rozpor je pouze na první pohled. Je třeba vnímat rozdílný obsah slova "nehřešit". Když Pán Ježíš řekl cizoložné ženě "Jdi a už nehřeš", bylo mu jasné, že i ona bude znovu hřešit. myslel tím cosi jiného. Chtěl tím vyjádřit, aby přestala s tímto životem v cizoložství, protože to je hřích ke smrti.

Není hřích, jako hřích.
Důležité je nesetrvávat ve smrtelném hříchu, protože ten přetrhává naše intimní pouto s Bohem, náš život v milosti posvěcující, život v Duchu svatém. Ale nikdy se nám nepodaří být úplně bez hříchu, naše padlá lidská přirozenost je opakem dokonalosti.


Kdo tedy zůstává v Kristu, nehřešívá hříchem ke smrti. Toto živé společenství mu v tom brání, jeho mysl se ubírá zcela jinými cestami, než mysl člověka ze světa. Ovšem každý hřích toto živé společenství narušuje, i hříchy lehké. A pokud se jich člověk pokáním pravidelně nezbavuje, může být toto společenství s Bohem narušeno do té míry, že člověk pak upadne do hříchu, který vede skutečně do duchovní smrti.

(Jk 1,14-15)
Každý, kdo je pokoušen, je vlečen a váben svou vlastní žádostivostí.
Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když dospěje, plodí smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo tedy zůstává v Kristu, nehřešívá hříchem ke smrti. Toto živé společenství mu v tom brání, jeho mysl se ubírá zcela jinými cestami, než mysl člověka ze světa. Ovšem každý hřích toto živé společenství narušuje, i hříchy lehké. A pokud se jich člověk pokáním pravidelně nezbavuje, může být toto společenství s Bohem narušeno do té míry, že člověk pak upadne do hříchu, který vede skutečně do duchovní smrti.

Stanislav, ešte raz si to prečítaj, prosím. Kto zostáva v Kristu, nehreší k smrti - spoločenstvo s KRISTOM mu v tom bráni... tak ako sa taký človek (ktorý zostáva v KRISTU) dostane k duchovnej smrti? Keď sa spoľahne na seba, keď malé hriechy nevyzná - nie je v KRISTU, lebo je to DUCH Pravdy, ktorý nás o hriechu usvedčuje a ten nemlčí! Fil 2:12-13 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. červen 2010 @ 07:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." tak ako sa taký človek (ktorý zostáva v KRISTU) dostane k duchovnej smrti? Keď sa spoľahne na seba, keď malé hriechy nevyzná"...


No vždyť přesně toto říkám.
Kdo nedbá na lehké hříchy, narušení a zranění nakonec vedou k hříchům smrtelným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 08:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenže práve tu sa to láme: ako si uvedomíš svoj hriech? Ako dôjdeš k pokániu? Isto si ho musíš uvedomiť Ty sám, ale na základe čoho? Čo, kto Ťa k tomu pohne? A či pohŕdaš bohatstvom jeho dobrotivosti, znášanlivosti a zhovievavosti nevediac, že ťa dobrota Božia vedie ku pokániu? (Rim 2:4)

Neodkladá Pán váhajúc so zasľúbením, ako ho niektorí majú za takého, ktorý váha a odkladá; ale zhovieva vzhľadom na nás, pretože nechce, aby niektorí zahynuli, ale aby všetci prišli ku pokániu. (2Pt 3:9) a zase to smeruje k Fil 2:12-13. Veď to nie je o tom, že si robot – ale láska v Tebe je živá a mocná a Ty ňou činíš všetko. A nie si ani bábka na špagátiku – Ty učiníš, k čomu Ťa Boh ponúka, lebo si JEHO, lebo si v KRISTU, lebo si z DUCHA narodený a Tvoj starý človek je pribitý na kríži. Straší Ťa síce, bojuješ s ním, ale víťazíš skrze KRISTA a v ŇOM.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červen 2010 @ 11:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ako si uvedomíš svoj hriech? Ako dôjdeš k pokániu? Isto si ho musíš uvedomiť Ty sám, ale na základe čoho? Čo, kto Ťa k tomu pohne?"...


Člověk ze světa má k tomu jenom svoje svědomí, člověk znovuzrozený pak společenství Ducha svatého. Duch nás nabádá, pomáhá rozlišovat, prosí za nás, protože my ani nevíme, zač máme prosit.

Tedy rozpoznání hříchu máme od Boha, lítost z toho, že jsme Boha zarmoutili - ta vychází z nás, z lidského srdce, nabádaného Duchem. Pokání je krokem lidským, vyprovokovaný Duchem svatým. Pokání je lidská odpověď na Boží volání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli čl (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 20. červen 2010 @ 15:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže súhlasíš, že prvotný impulz vychádza od Ducha Svätého? Aj to svedomie musí niekto "oživovať", aby bolo funkčné, či?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. červen 2010 @ 08:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že prvotní impulz vychází vždycky od Boha.

I začátek hledání Boha u nevěřícího je odpovědí na volání Ducha.


Stav našeho svědomí je odrazem naší skutečné spolupráce s Duchem svatým. Jak vědomé u věřícího, tak nevědomé spolupráce u nevěřícího (Ř 2,14-15).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 21. červen 2010 @ 10:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... tak nevědomé spolupráce u nevěřícího...

Ak je tá spolupráca nevedomá, je slobodná?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. červen 2010 @ 08:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě. poslechnout hlas svého svědomí je výsledkem tvé svobodné volby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. červen 2010 @ 10:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Souhlasím, že prvotní impulz vychází vždycky od Boha.

I začátek hledání Boha u nevěřícího je odpovědí na volání Ducha.


Stav našeho svědomí je odrazem naší skutečné spolupráce s Duchem svatým. Jak vědomé u věřícího, tak nevědomé spolupráce u nevěřícího (Ř 2,14-15).


No konečně!


Staňo, ty bys byl výborný věřící, hodně věcí chápeš lépe než drtivá většina římskokatolíků, jen jak napíšeš o svobodě člověka, tak se mi ježí vlasy.
Jinak celkem dobrý.
Taky se  celý život učím, a tyto diskuse mi hodně dávají. Nejsem rozhodně dokonalý, ale snažím se chápat vše ku slávě Boží.
Umenšovat člověka a povyšovat Boha!
Umenšovat člověka bez Krista a povyšovat člověka v Kristu !  
 

Je to jednoduché, nesnažím se pochopit tyto věci čtením Bible očima , ale srdcem, kreré nebije vlastní silou.
Je potřeba si uvědomit, kdo jsem byl před přijetím Krista  a kdo jsem s Ním. 
A právě tam někteří křesťané nevidí rozdíl, říkají, že byli svobodni před i po! 
Pak je ovšem dopad Kristovy spásy umenšován a to mi nesedí s tím trestem, který nemusel Kristus vytrpět, kdyby měl osvobodit svobodné lidi.

Co můžu pokazit,
když budu tvrdit, že jsem byl nic bez Boží milosti a nebyl jsem schopen sám se z toho stavu dostat, a budu děkovat Jemu a ne sobě?
Odsoudí mne za to?
Pak by nebyl Bůh, ale dobře podplacený obhájce lidské svobody, hájící práva lži proti pravdě. Byl by proti své slávě, za slávu padlého lidstva.
Byl by proti tomu, co chtěl napravit.
Je to tak špatné, že jsem se cítil tím nejslabším článkem v řetězu, než mne Ježíš svou smrtí překalil, abych byl schopen odolat snaze satana, ten řetěz roztrhnout?
Snažím se to pochopit ale někteří mně nechápou.


]


Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 10:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Ak som nové stvorenie, ak som svetlo, ak som úd tela Kristovho, ak som účastná Božej prirodzenosti, môžem zlyhať? Kde sa zoberie tma vo mne?
Ak som chrámom Ducha Svätého, ak vo mne Kristus vierou prebýva, kde je priestor pre zlyhanie?
Ak patrím Kristovi, ak som JEHO, môžem byť neverná? 
Je znovuzrodenie dočasné? A život v KRISTU nie je večný?"

O všechno může člověk přijít! I o věčný život! Přestaneš-li věřit jako tvůj miláček Pamplon, můžeš si to svoje znovuzrození klidně strčit za klobouk!

Nestojíš ty každý den před zrcadlem, obdivujíc sama sebe? Jsi přece chrámem Ducha Svatého! Jsi tak požehnaná, tak dokonalá! Jak bys mohla selhat, že? :-)

Vážně to svoje pokrytectví nevidíš? :-0

Pomaž oči kollyriem, ať prohlédneš!

A nepovyšuj se, ale boj se...

Filipským 2,12  A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní – nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti – s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení!



Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 10:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viem, komu som uverila, Mikael a Tvoj katovský meč mi strach nenaháňa – raz dopadne na Tvoju vlastnú hlavu

Nezabudol si Fil 2:12 dočítať do konca? Pri profesii kata to asi nevadí – hlavne, že meč tne a že je súd nespravodlivý...?

„... s bázňou a s trasením pracujte na svojom spasení; lebo je to Boh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu...“ AMEN.


]


Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty mně nazýváš katem, protože říkám pravdu, která se tvé farizejské víře nezamlouváí?

Já říkám, že ty jsi jej herečka, a Bůh tě nezná! V onen den se budeš velice divit... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 14:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Môžeš ma mať za čo chceš, Mikael. Sám vydávaš svedectvo o svojej ostrozrakosti, keď vidíš Pamplona ako boha a modlu pre niektorých na GS. Tvoj meč je ostrý len v Tvojich očiach a zabúdaš, že nikto nemá nijakú moc, keby mu to nebolo dané shora... A čo Boh dopustí, milujúcim Boha slúži na dobré. 

Buď požehnaný milosťou Božou v KRISTU Ježišovi. Amen.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 18:29:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

O požehnání od tebe nestojím. Nech si ho pro sebe. Nebo pro Pamplona... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 18:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Cokoli posíláš na mne. vracej se ti zpět. Nestojím o tvé pokrytecké modlitby, ani o tvá falešná žehnání!

Buď tak laskava, a vezmi to na vědomí, farizejko. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človek (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 20:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Beriem na vedomie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli čl (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 18. červen 2010 @ 13:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Sláva Pánu! Konečně rozumná reakce. :-)


]


Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 11:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý mikaeli
o co ti jde?
Snažíš se svými řečmi vytrhávat děti z náruče Otcovy?
Když svěříš svůj život do Jeho rukou, nedržíš se vlastní silou, která by mohla selhat!
Drží tě On svou silou a ty nezklameš, protože se nedržíš, ale jsi držen!
Čeho se mám bát?
Že by neměl tu sílu mě udržet?
To kollorium si nech, možná se ti bude hodit.
A pokud jsi v Kristu, neponižuj se, ale v Kristu se chval a neboj se!
Pán s tebou.


]


Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 11:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nebudete moci říci, že vás nikdo nevaroval. Pán s vámi.


]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 11:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I s tebou, až na věky amen.

Jen před kým jsi nás varoval?

Před Kristovou  láskou a slibem, že ty, které dostal od Otce,  neztratí?

To neovlivníš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdy budeš bezvýhradně v něco věřit?
Když budeš mít pochybnosti?

To už jsem si prošel, když jsem sázel.
Dokud jsem věřil v dobrý výsledek, přicházel!
Jak jsem začal mít pochybnosti, všecko se obrátilo proti mně.

Víra založená na ostražitosti a pochybách nepřemůže svět!
Víra založená na důvěře v Toho, kdo nenechává na pochybách nechybuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Je opravdu únavné se s tebou pořád dohadovat! Jaké pochybnosti měli/mají ti, co uslyší "nikdy jsem vás neznal"? Podle toho, jak se ptají, VŮBEC ŽÁDNÉ!

Jsi tak naivní, nebo se spíš bojíš pravdy?

Ona je i falešná víra/jistota, naivní človíčku! Ona je i falešná "jistota spasení"! To u těch, jejichž víra je jen v jejich ústech, víš? Právě takoví se jí nejvíce ohánějí... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človek (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. červen 2010 @ 07:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky cítíš na jazyku, že jsi věřící?

  1.Korintským 12:3 Proto vám zdůrazňuji, že žádný, kdo mluví z Ducha Božího, neřekne: „Ježíš buď proklet,“ a že nikdo nemůže říci: „Ježíš je Pán,“ leč v Duchu svatém.

nebo ti to v srdci dokládá Duch svatý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli čl (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 18. červen 2010 @ 10:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Římanům 10,10  Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení... :-)

Mnozí si pletou Ducha Svatého s náboženským duchem. V onen den budou rychle vyvedeni z omyku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôl (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. červen 2010 @ 12:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Mikaeli, pokud stoprocentně vím, že jsem věřící v Boha, že mne povolal do služby, jsem podle tebe a i spousta dalších, jen naivní človíček?

Když jsem byl na vojně, byl jsem voják Československé lidové armády, povolaný ke službě bránit svou socialistickou vlast proti imperialistům. Kdyby došlo ke konfliktu, věděl jsem, že mám bránit svou vlast, ať je jakákoliv, bránit ty bezbranné lidi v civilu. Věděl jsem přesně, na které straně barikády budu stát, protože za zády jsem měl svoje nejmilejší, svou rodinu. 

Teď, když jsem byl povolán do služby Božího vojáka, vím přesně, na které straně barikády mám stát, protože za zády mám své nejmilejší, novou rodinu na čele s novým Otcem. Myslíš, že by mne Otec mohl střelit do zad, když Ho bráním?
Tak proč mne povolal ?
Aby si zastřílel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 18. červen 2010 @ 13:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nečetl jsi, že povolaných je mnoho, ale vyvolených málo?

3  Všecko, čeho je třeba k zbožnému životu, darovala nám jeho božská moc, když jsme poznali toho, který nás povolal vlastní slávou a mocnými činy.
4  Tím nám daroval vzácná a převeliká zaslíbení, abyste se tak stali účastnými božské přirozenosti a unikli zhoubě, do níž svět žene jeho zvrácená touha.
Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili ctnost, k ctnosti poznání,
6  k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti trpělivost, k trpělivosti zbožnost,
7  ke zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku.
Máte-li tyto vlastnosti a rozhojňují-li se ve vás, nezůstanete v poznání našeho Pána Ježíše Krista nečinní a bez ovoce.
Komu však scházejí, je slepý, krátkozraký a zapomněl na to, že byl očištěn od svých starých hříchů.
10  Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.
11  Tak se vám široce otevře přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.

To čiň, a nebudeš se muset bát. Neděláš-li to, klameš sám sebe... :-(




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobo (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. červen 2010 @ 13:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu nám dopomáhej Bůh, neboť jsme slabí bez něj. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na s (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 18. červen 2010 @ 13:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Amen. Ale nezapomeň, že tu snahu máš vynakládat ty. On to ze tebe dělat nebude... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. červen 2010 @ 14:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda!
Nebyli jsme povoláni k nečinnosti v domnění, že ten dar nepokryje prach, když ho nebudeme otírat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závi (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 18. červen 2010 @ 14:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Amen.

1  Proto i my, obklopeni takovým zástupem svědků, odhoďme všecku přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo,
2  s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle. Místo radosti, která se mu nabízela, podstoupil kříž, nedbaje na potupu; proto usedl po pravici Božího trůnu. (Hebreům 12)

Zjevení 3,21  Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na trůn, tak jako i já jsem zvítězil a usedl s Otcem na jeho trůn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 19:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN.


]


Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyvolený národ měl své chlapce obřezávat 8. den po narození a ne čekat až do jejich dospělosti a ptát se jich jestli náhodou nechtějí raději sloužit Baalovi. Přitom byla obřízka znamením staré smlouvy, stejně je křest znamením nové. Co bylo prvorozené měli obětovat a zasvětit Bohu. Odpírat dítěti křest mi přijde stejně absurdní jako kdyby mu někdo odepíral potravu a výuku řeči a čekal až si řekne na co bude mít chuť a jakým jazykem bude chtít mluvit.



Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj potnicku,
Správně jsi napsal, že vyvolený národ měl své chlapce obřezávat 8.den po narození.
Proč? Protože to bylo Boží nařízení a byl to Bohem vyvolený národ.
Co se týká křtu v nevyvolených národech, týká se jenom vyvolených Božích, ne nevěřících!
Proč? Protože je to Boží nařízení.
Uvěřils? Pak jsi z vyvolených Božích a můžeš se dát pokřtít, abys takto veřejně vyznal svou víru a zemřel spolu s Kristem starému člověku.  
Ale proboha jakou má souvislost se znovuzrozením, s tvým veřejným vyznáním před lidmi, s tvou smrtí starého člověka křest novorozeňat tam, kde není ještě důvod něco veřejně vyznat, o nějakém vyvolení ať národa či jedince nemluvě!


]


Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne nejde o krst detí ako taký, ale o to, čo tvrdí Oko: že BOH vyžaduje naše slobodné ÁNO pri našej spáse a pritom katechizmus RKC učí, že človek je znovuzrodený pri krste, čím ale pri krste detí dochádza k popretiu ich slobody voľby.


]


Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. červen 2010 @ 07:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale pri krste detí dochádza k popretiu ich slobody voľby."...


To není pravda. Bůh má právo na každého člověka, on je dárcem jejich životů.
I Bůh by podle tvého uvažování omezoval tvoji svobodu, když tě nutí dýchat?
Nikoli, máš možnost zvolit nedýchat. Ale když zvolíš nedýchat, zemřeš!

Znovozrození ve křtu nám nezajistí jistotu spásy, o které zde pořád někteří blouzníte. Ale je to otevření možnosti být spasen. Ale hlavně je to obrovský posun ve stavu lidské důstojnosti, kdy se člověk přímo stává DÍTĚTEM BOŽÍM!

Otevírá se člověku možnost kráčet celý další život ruku v ruce se svým nebeským Otcem. Už nikdy nemusí být sám! Ale o tuto možnost musíme usilovat, znovu si ji volit, jak náš rozoumek roste a společenstvím s Bohem roste také naše síla vzepřít se ďáblu. Bůh stojí o naše společenství, o naši lásku. Ale ta je možná jen ve svobodě volby, dobrovolná.


]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. červen 2010 @ 07:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Jan 5,13  Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.

Znovozrození ve křtu nám nezajistí jistotu spásy - to máš pravdu, pouze znovuzrození z Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červen 2010 @ 11:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není jiné znovuzrození než ve křtu, z vody a z Ducha svatého (J 3,5).


]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 08:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Boh má právo na každého človeka, ale súčasne vyžaduje slobodné ÁNO? Nemám ja právo vyžadovať od dcéry poslušnosť? A potrebujem jej slobodné ÁNO k tomu, aby som toto právo uplatnila? A ako jej slobodné NIE zmení moju požiadavku na jej poslušnosť? NEZMENÍ ju.

Ty ale na jednej strane veríš, že pri krste je nemluvňa znovuzrodené a súčasne tvrdíš, že Boh vyžaduje slobodné ÁNO... Tak kde je to slobodné ÁNO krsteného dieťatka? Nie je nikde – dieťatko MLČÍ a nevie, čo sa s ním deje. Prítomná je akurát viera a túžba rodičov, aby ich dieťa bolo vložené do Božích rúk a aby Boh ich dieťa chránil a viedol – ale to, či sa tak stane, záleží na BOHU a je na rodičoch, aby sa modlili, prosili a životom deťom svedčili o svojej viere.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. červen 2010 @ 09:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7
Bůh rodičům svěřuje děti. Ještě stále nám svěřuje děti, i když lidé si života neváží a chodí se na potraty. To není samozřejmé, že se muži a ženě narodí dítě. Proto jsou muž a žena před Bohem za toto dítě zodpovědni a dají ho pokřtít. Život není samozřejmost. Mohli by si říci, však v Africe, tam to Bůh také zařídí, nedáme své dítě pokřtít. Ale myslím si, že člověk, který má víru v Boha chce, aby i jeho dítě bylo co nejdříve pokřtěno a v tom smyslu pak to dítě vychovává. Vede ho k Bohu a vypráví mu velký příběh Bible.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 12:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš deti, Jaela? Ja netúžim apriori po krste pre dcéru, ale túžim, aby prijala Pána Ježiša Krista za svojho Spasiteľa a Pána, aby v Ňom spočinula. Pre mňa krst sám osebe NIČ nerieši – vnímam ho ako prvý skutok (dôkaz, ovocie) viery.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človek (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. červen 2010 @ 16:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7
U nás v rodině křtíme děti, protože Hospodin nám dal poznání. Rodiče přijímají v naší rodině dítě s velkou zodpovědností a vedou ho k Bohu od dětských krůčků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli čl (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 19. červen 2010 @ 17:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problémom je ale, že nezáleží na poznaní od Hospodina, ale že je to tradícia - aj v rodinách neveriacich sa krstia deti - bez poznania. Robí sa to, tak to robme. Krst sám osebe však nestačí - to však vieš aj Ty sama.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôl (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. červen 2010 @ 17:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7
No, my jsme věřící rodina a myslím si, že dítě je třeba vés k Bohu od miminka.
Také si myslím, že křest, protože je to svátost, je velmi důležitý, jako nesmazatelné znamení pro každého člověka, který je pokřtěn.
Dívám se na křest z tohoto pohledu. Křest, to je veliká milost. Celoživotní milost a je na člověku, co s ní udělá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 19. červen 2010 @ 18:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, je jen otázka, když bude dítě od mala žít v jakémsi stavu klidu vůči Bohu, aniž pro to muselo cokoli udělat, ve stavu domnělé milosti zděděné po rodičích, bez nutnosti a možnosti uvědomnění si svého skutečného stavu vůči stvořiteli, ve stavu postrádajícím ono zoufalství, ono uvědomnění si, že se topím a potřebuji zachránce, protože mne rodiče na té vodě nadlehčují, než jim dojdou síly - tak má pak potřebu volat o záchranu?
Je možnost, aby toto dítě doopravdy prohlédlo, když jsou mu zakrývány rodiči oči před skutečností?
Bude volat opravdu v zoufalství doktora, když je mu zastírán skutečný stav jeho nemoci?
Když je falešně ujišťováno, že je křesťan, aniž by pro to cokoli musel udělat?
Nevím, jestli si tu cestu tak prožijí, když nešlapou, ale jsou vezeni!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. červen 2010 @ 16:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
ale moji nejbližší mají poznání od Hospodina a neprožívají to, co ty. Nějaké zoufalství, nějaké topení se. Rodiče mi pomohli postavit se do živého vztahu s Hospodinem. Nemusela jsem se topit jako ty.

Já nevím, jak ty vidíš do vztahů jednotlivých lidí s Hospodinem, ale do mého vztahu rozhodně nevidíš.
To, co píšeš, se u nás v rodině neděje. Jestli se to děje u vás, tak tak nevím, co ti k tomu říci. Věř Bohu, klaněj se mu a měj ho vždy na prvním místě. Všechno mu říkej, za všechno mu děkuj. Chval ho. To je naše cesta.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na s (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 21. červen 2010 @ 19:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
ale moji nejbližší mají poznání od Hospodina a neprožívají to, co ty. Nějaké zoufalství, nějaké topení se. Rodiče mi pomohli postavit se do živého vztahu s Hospodinem. Nemusela jsem se topit jako ty.



No dyť o tom mluvím!
Že když se spoléhám, že umím plavat bez cizí pomoci, nebudu volat Plavčíka. Pěkné vlnky přeju.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. červen 2010 @ 16:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
Bůh ti žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červen 2010 @ 18:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

víš, co říká Pán Ježíš o malých dětech a jejich přístupu k Němu? Ve všech synoptických evangeliích je tato věta: „Nechte děti přicházet ke mně a nebraňte jim, neboť takových/takovým je/patří Boží království." Není třeba malé děti k Pánu Ježíši přinášet/přivádět/vést apod. Je třeba jim nebránit, aby k Němu přicházely! Ony samy k Němu chtějí. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. červen 2010 @ 17:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
V našem domě jsou všichni pokřtěni. My se nijak nedělíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na s (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. červen 2010 @ 17:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. červen 2010 @ 18:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Skutky apoštolů 16, 30  - 35
  • 30Pak je vyvedl ven a řekl: „Bohové a páni, co mám dělat, abych byl zachráněn?“
  • 31Oni mu řekli: „Věř v Pána Ježíše, a budeš spasen ty i všichni, kdo jsou v tvém domě.“
  • 32A začali jemu i všem v jeho domácnosti zvěstovat slovo Boží.
  • 33Ještě v tu noční chvíli se jich ujal, očistil jim rány a hned se dal se všemi svými lidmi pokřtít.
  • 34Pak je zavedl do svého domu, pozval je ke stolu a s celou rodinou se radoval, že uvěřili v Boha.
  • 35Druhého dne ráno poslali soudcové ozbrojenou stráž s rozkazem: „Propusť ty muže!“

Dal se pokřtít se všemi svými lidmi, a tak to také my v našem domě děláme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 20. červen 2010 @ 20:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak je krst nezmazateľným znamením, ak je to pečať, že človek patrí Bohu, ako môže skončiť v pekle? Ako sa môže nezmateľné zmazať? Je diabol silnejší než Boh?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. červen 2010 @ 12:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7
Bůh nám dal svobodu. Nevíme, kdo bude spasen. Nemáme jistotu spasení. Ve smrti se setkám s Pánem Ježíšem a až mu řeknu ano, že s ním chci žít v nebi, tak tu jistotu budu mít. Dokud jsme tady na zemi, tak tuto jistotu nemáme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na s (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. červen 2010 @ 14:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je mi vás tedy opravdu líto, že vás satan tak nestydatě okradl a vy jste se nechali! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. červen 2010 @ 16:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Jsi soběstačný a sebejistý. Co tvá svoboda a tvé hříchy? Jenom hříchy jsou tvé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na s (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 21. červen 2010 @ 22:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela, viem jedno: ak čo len JEDEN človek, ktorý sa z Boha narodil, skončí v pekle, BOH prestal byť všemohúcim BOHOM. Potom Jeho pečať NIČ neznamená a JEHO MOC, o ktorej toľko svedčíš, sa stala bezmocou.

Takže, ak nemáš istotu spásy, skúmaj, KOMU si uverila. Smrť býva rýchla niekedy. Si tu a zrazu...
V momente smrti NEVOLÍŠ - ale ideš tam, kam patríš. Už totiž voliť nestihneš - nevieš, aká smrť Ťa čaká. Pokojná? V tomto istotu máš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. červen 2010 @ 16:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Možná nemůžeš pochopit, co to je Boží MOC - já nevím. Je to o jistotě, o důvěře. Vím, ale, že každý člověk neviděl Boží MOC. Já ti podávám toto svědectví.

V momentě smrti měl šanci lotr na kříži, nemůžeme brát v momentě smrti lidem šanci. Ano, já vím, komu jsem uvěřila.

Ty si myslíš, že spasení spočívá v pokojné smrti? Že ten zlý tě v umírání nebude obtěžovat a svádět? A i když zlý lidi v umírání obtěžuje, přesto nevíme, kam po smrti jdou - jestli do nebe nebo do pekla. Viděla jsi umírat někoho koho obtěžuje zlý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závi (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 22. červen 2010 @ 17:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boh tak dokazuje svoju lásku naproti nám, že keď sme my ešte boli hriešnikmi, Kristus zomrel za nás. A tak je teda omnoho istejšie, že teraz, keď sme ospravedlnení Jeho krvou, budeme zachránení skrze Neho od budúceho hnevu.

Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. červen 2010 @ 17:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Já, jak to tu tak čtu, to vaše vysvětlování, tak mi to připadá, že jste hodně troufalí. Máte naprostou jistotu, že budete v nebi a můžete hřešit jak chcete. Já si myslím, že to tak nefunguje. Pro mě je to hřích proti Duchu svatému. No, každé náboženství je jiné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Du (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 22. červen 2010 @ 17:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíš klamať, Jaela? Ja nemusím a nemôžem. Že môžem hrešiť, ako chcem - sú TVOJE slová, nie moje - obviňuješ ma z niečoho, čo som NIKDY a NIKDE, nielen tu na GS, netvrdila a netvrdím - lebo je to LOŽ. A ak Ti PRAVDA splýva s náboženstvom, ešte k tomu s rímsko-katolíckym - Tvoj problém. Ja verím Bohu a ON mi dáva ISTOTU, že KRISTUS zomrel za mňa - môj hriech je odsúdený. Každý! Aj všetky budúce. Privlastnila som si dar Boží z milosti mi daný a nevzdám sa ho za nič na svete. Ty si ho chceš zaslúžiť - tak pozor na to, čo píšeš. Lebo klamstvo je hriech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. červen 2010 @ 20:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
No, asi to jenom špatně vysvětluješ, ale to nevadí. Když sis již přivlastnila dar Boží milosti, tak tě nic nemůže ohrozit.
Jsi jako slabý člověk dost silná, abys nepodlehla pokušiteli, máš to prostě všechno pojištěno a vyhráno. Máš jistotu jaksi předem, aniž bys dožila svůj život do konce. Máš výhru na začátku. Vlastně jsi už došla do nebe, nezávisle na tom, jak jsi žila celý svůj život.

Tak tomu já nevěřím.

Takový sebejistý člověk nemusí nutně nést evangelium.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrode (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 22. červen 2010 @ 21:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když sis již přivlastnila dar Boží milosti, tak tě nic nemůže ohrozit. Jsi jako slabý člověk v KRISTU JEŽIŠOVI dost silná, abys nepodlehla pokušiteli, máš to prostě všechno pojištěno a vyhráno. Máš jistotu jaksi předem, aniž bys dožila svůj život do konce. Máš výhru na začátku. Vlastně jsi už došla do nebe, nezávisle na tom, jak jsi žila celý svůj život.

AMEN :o)


Dosť ti je moja milosť, lebo moja moc sa dokonáva v slabosti...
Mocnejte v Pánovi a v sile JEHO vlády.

VY STE Z BOHA DIEŤATKÁ A ZVÍŤAZILI STE... PRETOŽE TEN, KTORÝ JE VO VÁS, JE VäČŠÍ AKO TEN, KTORÝ JE VO SVETE.
Všetko, čo sa narodilo z Boha, víťazí nad svetom a toto je to víťazstvo... naša VIERA.

Ja verím Bohu. On NEKLAME.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuz (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. červen 2010 @ 10:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia 7

Bůh je pravdivý a není v něm lži, ale hříchy dělám ze své vlastní vůle, protože mi dal svobodu Božího dítěte. Bůh není zodpovědný za mé hříchy, za ty jsem zodpovědna já sama. On za ně umřel na kříži na Golgotě a svou smrtí mě vykoupil. Hříchy jsou mé. Bůh Ježíš Kristus mě vykoupil beze mně, ale kespasení musím říce své svobodné ano.

Tak jak, to vysvětluješ ty, tak mi připadá, že můžeš hřešit, jak chceš, však nebe máš jisté. Sázíš na jistotu. Jinak tvůj výklad a ostatních nechápu - hřeš a dělej co chceš, však již jsi spasena, nebe máš jisté. A to mě mrazí v zádech.

Zamysli se nad tím, jak vnímá tvůj výklad nezasvěcené okolí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je zn (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 23. červen 2010 @ 12:27:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja zo svojej vôle robím to, čo chcem, a nie to, čo nechcem. A keď hreším, nie ja hreším, ale hriech vo mne a ten je odsúdený. Mysli si o mne, čo chceš, Boh vie, či sa spolieham na seba, alebo na JEHO MOC a komu skutočne verím.
 
Že Ťa zo spásy „mrazí v zádech“... nedivím sa. Lebo Ty máš VIERU, ktorá víťazí, lebo sa z Boha narodila, za hriech proti DUCHU. Tým sama vydávaš svedectvo o samospravodlivej viere, ktorá si spásu musí zaslúžiť. Vo svojej spravodlivosti stojíš proti Bohu, ktorý mňa spasil, vysmievaš sa JEHO láske ku mne, pľuješ do tváre Tomu, ktorý umrel za moje hriechy a ešte si možno myslíš, aké záslužné skutky konáš... Maj si svoju spravodlivosť, Jaela. Mňa len tá Božia posväcuje. Ale Ty máš z toho zimomriavky... Teba zaujíma nezasvätené okolie, mňa spravodlivosť Božia - o nej budem svedčiť, aj keď celkom zamrzneš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. červen 2010 @ 13:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Mi to připadá velmi nelogické. Znám člověka, který všude vykřikuje, že je znovuzrozen, a přitom hřeší - u ho chápu- tak si říká, a proč bych nehřešil, však spasení má v kapse, ne? Ostatní ať se namáhají s bohulibým životem, já už nemusím, mám jistotu. Chápeš mě?

Takže on je ten znovuzrozený člověk spasen, jde tedy do nebe a jeho hříchy, ať jsou jakékoliv, protože známé jsou jenom ty viditelné a ne skryté, tak ty jdou do pekla? A je to. Dobrá víra.

Ty jdeš do nebe a tvůj hřích do pekla.

Já, když hřeším, jsem zodpovědna před Hospodinem za své hříchy víš, ony jsou jaksi mé. Můj Bůh potil krev v Getsemanech a šel křížovou cestou a lidé na něho plivali, a to pro mé hříchy zemřel na kříži - ON MĚ VYKOUPIL.

No, už jsem to pochopila - znovuzrození mohou hřešit, proč ne - však jsou spaseni. To nezní špatně.
Už jsem pochopila proč znovuzrození tak klidně hřeší. Jistota, to je dobrá věc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 23. červen 2010 @ 13:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, křesťan hřeší, ale hříšný život není jeho standard.
Hřích je pro něj bolestná výjimka.
Člověk ze světa si hřích ani neuvědomuje, hřích je pro něj běžná životní praxe.
Křesťan udělá se svým hříchem pravý opak než svět. Křesťan svůj hřích odhalí, svět jej skrývá. Křesťan svůj hřích nenávidí, svět svůj hřích miluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. červen 2010 @ 14:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferko,
římskokatolík stojí proti Bohu a vysmívá se Jeho lásce a ty když hřešíš, tak děláš bolestnou výjimku. Máte dobrou víru.

Že Ťa zo spásy „mrazí v zádech“... nedivím sa. Lebo Ty máš VIERU, ktorá víťazí, lebo sa z Boha narodila, za hriech proti DUCHU. Tým sama vydávaš svedectvo o samospravodlivej viere, ktorá si spásu musí zaslúžiť. Vo svojej spravodlivosti stojíš proti Bohu, ktorý mňa spasil, vysmievaš sa JEHO láske ku mne, pľuješ do tváre Tomu, ktorý umrel za moje hriechy a ešte si možno myslíš, aké záslužné skutky konáš... Maj si svoju spravodlivosť, Jaela. Mňa len tá Božia posväcuje. Ale Ty máš z toho zimomriavky... Teba zaujíma nezasvätené okolie, mňa spravodlivosť Božia - o nej budem svedčiť, aj keď celkom zamrzneš.

No, už jstem opravdu pochopila, proč znovuzrození hřeší. Dobře jste mi to vysvětlili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 23. červen 2010 @ 14:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MILOSŤ a POKOJ TEBE, Jaela.

Ja nie som ten človek, ktorého poznáš – Tvoje asociácie však neovplyvním. Myslím si ale, že Ty sa v skutočnosti nechceš nechať poučiť. Ty to predsa nepotrebuješ. Si rímskokatolíčka (tak o sebe píšeš), takže stojíš v pravej cirkvi, máš nad sebou pápeža, ktorý je neomylný, tak ver katechizmu RKC, keď chceš. Veríš, že si slobodná, tak sa rozhoduj slobodne. Ale ak skutočne hľadáš Pravdu, tak ver na 1. mieste Bohu a Jeho Slovu v Písme a NEPREKRÚCAJ slová, ktoré Ti píšem ja a iní – lebo si k tomu zase skĺzla.

Nie ja nesiem zodpovednosť za to, čo Ty robíš – veď si slobodná – si to Ty sama, kto je prekážkou, prečo nechápeš. Máš svoju spravodlivosť a Božiu, dokonalú, odmietaš. Ja som človek z mäsa a kostí, ale som chrám Boží. Som hriešnik, ale som ospravedlené dieťa Božie. Som závislá na milosti Božej každý deň, no Ty si závislá na svojich skutkoch – Tvoja voľba.

A, prosím, neľutuj sa už toľko. Falošná pokora je len prezlečená pýcha. Ak však naozaj nechápeš, ODPUSŤ, že Ti to neviem lepšie vysvetliť. Písmo a katechizmus RKC nie sú v jednote, preto možno nemôžeš pochopiť. Sedieť na 2 stoličkách ešte nikomu neprospelo. Vyber si Písmo a spravodlivosť Božiu skrze Ježiša Krista. Dokonanú, istú, večnú. AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. červen 2010 @ 15:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7,
ano, já tě chápu, jsi určitě velmi hodná a vzorná.

Mi jenom konečně došlo a vůbec jsem to předtím nechápala - znovuzrozený člověk v mém okolí. Všude to vykřikuje a hřeší. Už to chápu, co na tom? On má jistotu spásy, hřeší a může hřešit, protože má tu jistotu, on jde do nebe a jeho hřích jde do pekla. Velmi mě to udivovalo, že má plnou pusu Boha a toho znovuzrození. Promiň, že jsem to pochopila. On hřešit může, je už spasený.

A když je někdo znovuzrozený a také takového člověka znám, a pak od znovuzrozených odejde a moc hřeší - no tak to je báječné ne? Jde do nebe a jeho hřích jde do pekla. No to je fantastická teologie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 23. červen 2010 @ 18:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela, žiješ v lži a šíriš lži. Teraz tvrdíš, že som "velmi hodná a vzorná" - neviem, kto Ti to zjavil, ale DUCH Svätý to nebol. On mi ukazuje môj hriech a tiež mi ukazuje živého Baránka v nebi, ktorý sa za mňa prihovára. Ty veríš  a Ty hlásaš, že spasený človek môže hrešiť. A tak zase klameš a prekrúcaš Slovo Božie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. červen 2010 @ 18:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
Ty jsi znovuzrozená a máš jistou spásu. Myslím, že to jsem pochopila dobře.

A hřešíš nebo nehřešíš? Tak jak to je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 23. červen 2010 @ 19:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno - chápeš moju istotu spásy dobre. A či hreším alebo nie, som už písala veľakrát (stačí čítať). Mám to znova dokoliečka vysvetľovať? Odpusť, ale nemá to zmysel. Ty to prekrútiš a si dokonca uštipačná. Pros Boha o múdrosť - On nedáva svojim deťom kamene namiesto chleba. Dá Ti ju, ak si vopred nebudeš robiť nárok na to, ako tá múdrosť má znieť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 23. červen 2010 @ 19:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdie, svou úlohu jsi u Jaely splnila, zkus raději sadit tam, kde půda žízní po pramenu milosti!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 15:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
máš to dobré, jistotu spásy máš, tak můžeš hřešit, co hrdlo ráči. Bylo mi to divné, že lidé co propagují názor, že mají jistotu spásy bezostyšně hřeší. Vysvětlili jste mi to. Děkuji .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 15:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7
evangelium se nedá překroutit. Jestli říkáš Pravdu, tak je to Pravda. Mě jenom zajímalo, když máš jistotu spásy, jestli hřešíš.

Nechápala jsem jak lidé mohou říkat, že jsou znovuzrození a spasení a jsou obyčejní hříšníci. Naopak jsi mi to dobře vysvětlila. Pochopila jsem tě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrode (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 22. červen 2010 @ 21:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

velmi a tragicky se mýlíš. Lýdia mluví/píše o "Ježíšejistotě", nikoli o sebejistotě! A ta jistota není předem, nýbrž "zadem", poněvadž je to o něčem, co se stalo, ne o tom, co se stane. To, co se stane bude vyplývat z toho, co se již stalo!:-)

Měj víru Boží, ne nějakou její špatnou lidskou napodobeninu či atrapu! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuz (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. červen 2010 @ 10:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
budˇto nějak nevhodně vykládáte - ale mě je z vás úzko. Vy už jste spaseni a hříchy nepočítáte. Takže bratři a setry hřešme, jsme spaseni, jdeme na to. Kde je tvoje svoboda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na s (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 23. červen 2010 @ 12:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, jsi si jistá, že tvá smrt přijde k tobě jako ohlášený host do tvého domu, aby ses stihla rozloučit, popřemýšlet, říct Ježíši své ano a pak v poklidu odejít na last minute do nebe?
Co když přijde jako zloděj v noci, neohlášený host? Nebylo by lépe říci to ano Ježíši už teď, dokud to jde?

Zřejmě ráda hraješ vabank. A kde ses vůbec dočetla, že za tebou Kristus přijde v poslední hodince, když ty mu to své ano chceš říct, až před nebo po smrti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. červen 2010 @ 13:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferko,

žiju denně ze vztahu s Hospodinem a denně ho prosím, aby mi odpustil mé hříchy. Nežiju v jistotě, jako ty. Jsi znovuzrozený, máš jistotu spásy a můžeš si hřešit jak chceš. Já své hříchy poznávám s praotcem Davidem, se Šalomounem. Také neřekli dost, už Boha známe, hoši od této chvíle můžeme hřešit. Prosili o dpuštění hříchů a plakali nad svými hříchy. Ty jsi znovuzrozený a máš jistotu spasení, tak nemáš proč plakat. Má takový znovuzrozený ještě emoce?

Fero to máš dobré jako znovuzrozený, Ty už to nebe máš jisté a můžeš řádit. Víš, že mi to až teď seplo, jak je to možné, že znovuzrození jsou hříšní a mají plná ústa jistoty? Pochopila jsem to.

Žiju v přítomnosti Boha a nežiju v jistotách, jako ty, že máš jisté nebe, ale vím, že mě Bůh miluje, setkala jsem se s ním v Jeho MOCI. I kdyby se zpozdil, až budu umírat, tak já chci jít za ním, já nemám jiného Boha. Prosím ho, aby mi odpustil hříchy a lituji jich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závi (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 23. červen 2010 @ 20:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, pokud nemáš jako věřící jistotu spasení, děláš z Boha lháře a zakrýváš tu lež svými dobrými skutky, kterými si chceš splnit to, co by ti nedal, nebýt tebe a tvé zoufalé snahy nehřešit. Žít v té nejistotě, jestli udělám dost na to, abych si vydělal na to, co jsem mohl mít zdarma, to ti nezávidím.

V celém vesmíru nemáš jediný pevný bod, o který by ses dokázala opřít. Sobě nevěříš, Bohu také ne, potácíš se v nejistotě zmítaná myšlenkami na to, jak být lepší a lepší. Ale on nepřišel pro spravedlivé, ale pro hříšníky,kteří se poznáním své bídy a neschopnosti se sám zalíbit Bohu, upnou na Něj, jako jedinou možnou záchranu.

Ty mu potřebuješ začít důvěřovat. Ty potřebuješ skálu, o kterou se můžeš opřít, když je ti úzko!
Když se na tebe celý ten nepochopitelně obrovský vesmír tlačí.
 
Potřebuješ Někoho, kdo dovede říct: "slunce zastav se"!   A slunce se zastaví!
Potřebuješ Někoho, kdo řekne"Lazare vstaň!"      A Lazar obživne!
Potřebuješ Někoho, kdo má kontrolu nade vším!

Dokud toho Někoho nenajdeš a neuvěříš Mu, budeš se to snažit zachrańovat sama svou Jaelí silou.
Napovím ti - Papež to není.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 15:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Jdu za Pánem Ježíše, za Pravdou. Už jsem Vás pochopila. Pevným bodem ve vesmíru je můj Otec Hospodin, jsem v Jeho náručí. Snažím se žít tak, jak chce, abych žila. Na rozdíl od tebe - ty už máš jistotu spásy, tak můžeš hřešit proti desateru, můžeš jít životem jako svévolník. Já jsem Boží dítě, mám pevný směr.

Nežiju jako svévolník, který má jisté spasení, protože se už jednou znovunarodil, a teď mu tu spásu nikdo nevezme.

A představ si, že jsem potkala Hospodina v Jeho moci,  dodržuji Jeho řád a těšim se na to, že s ní budu jednou žít v nebi v Nejsvětější Trojici.

Nespoléhám se na to, že jsem spasena - AHA a teď už si mohu dělat co chci - mohu dělat všechny hříchy, jaké se mi líbí, protože světe div se, spasení mám jisté. Tak proč nehřešit, co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 15:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Jdu za Pánem Ježíše, za Pravdou. Už jsem Vás pochopila. Pevným bodem ve vesmíru je můj Otec Hospodin, jsem v Jeho náručí. Snažím se žít tak, jak chce, abych žila. Na rozdíl od tebe - ty už máš jistotu spásy, tak můžeš hřešit proti desateru, můžeš jít životem jako svévolník. Já jsem Boží dítě, mám pevný směr.

Nežiju jako svévolník, který má jisté spasení, protože se už jednou znovunarodil, a teď mu tu spásu nikdo nevezme.

A představ si, že jsem potkala Hospodina v Jeho moci,  dodržuji Jeho řád a těšim se na to, že s ní budu jednou žít v nebi v Nejsvětější Trojici.

Nespoléhám se na to, že jsem spasena - AHA a teď už si mohu dělat co chci - mohu dělat všechny hříchy, jaké se mi líbí, protože světe div se, spasení mám jisté. Tak proč nehřešit, co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červen 2010 @ 12:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nemám ja právo vyžadovať od dcéry poslušnosť? A potrebujem jej slobodné ÁNO k tomu, aby som toto právo uplatnila?"...

Správný dotaz.

Proto i Bůh má právo na naše děti (J 3,5).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 20. červen 2010 @ 15:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Boh nepotrebuje Tvoje slobodné ÁNO k znovuzrodeniu, ale stačí slobodné ÁNO Tvojich rodičov?
Pokrstiť dieťa je jednoduché, Stanislav. Viesť ho k Bohu je cesta na dlhú trať a nebyť milosti Božej, krst sám osebe nie je zárukou ničoho - ibaže by napríklad pedofilní kňazi vnútri RKC neboli ako malé deti pokrstení - toto ber však ako také ad absurdum (!) - krst je pre mňa symbolom znovuzrodenia, ale ako som už inde napísala, nechcem sa viac k tomu vyjadrovať.


]


Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych se vrátil na začátek k původnímu dotazu.

Znovuzrození je darem
, který si člověk nijak nemohl zasloužit. Je to smíření člověka s Bohem skrze výkupnou oběť Kristovu. Na té nemá člověk žádný podíl, nikdo nebude ospravedlněn jako protihodnotou za své skutky.


Proto může tuto milost přijmout každý člověk bez výjimky, lhostejno v jakém stavu se zrovna nachází - od miminka až po člověka třeba už v kómatu.


Proto úplně nemohoucím mohou tento dar zprostředkovat jejich bližní.



Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto může tuto milost přijmout každý člověk bez výjimky, lhostejno v jakém stavu se zrovna nachází - od miminka až po člověka třeba už v kómatu.

Staňo, tam je přece výjimka, a to je stav ve kterém se nacházíš vzhledem ke Kristu!
Musíš uvěřit, a to za tebe nikdo neudělá, ani Bůh!


]


Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. červen 2010 @ 06:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Musíš uvěřit, a to za tebe nikdo neudělá, ani Bůh!"...

Fero, je to přesně naopak, samotný dar víry ti může dát jenom Bůh. Je to milost, ničím nezasloužená (má tak velikou hodnotu, že za ni nemáme co nabídnout), kterou však lze vyprosit sobě i jiným! Nikdo neuvěří sám od sebe.

Stát se křesťanem, být křtem v Božích očích ospravedlněn skrze Kristovu oběť - k tomu také není potřeba žádných lidských zásluh. Kristus už pro to všechno vykonal.
Na nás zbývá vyprosit víru a nechat pokřtít sebe i ty nemohoucí, kteří jsou na nás naprosto odkázáni. Aby se každý mohl stát dítětem Božím. To je první předpoklad další duchovní prosperity a život v kvalitativně vyšší dimenzi pro každého člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. červen 2010 @ 07:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo samotný dar víry ti může dát jenom Bůh - bingo.  

avšak:
 je jediný skutek, který po nás žádá Bůh:  Jan 6,29  Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“

My musíme uvěřit, Bůh za nás neuvěří a pokání za nás taky neudělá.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. červen 2010 @ 07:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."„Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“ "...

Mluvíš zde o různých věcech.
Víru dostáváme, je darem života (jako semínko). My o ni máme pečovat, aby vyrůstala ze semínka ve strom. To je ten skutek: Věřit Kristu, spoléhat na Krista. to je náš přínos k rozvoji naší víry. A další je konat skutky, které pro nás Otec připravil, skrze které také roste naše víra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. červen 2010 @ 08:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kurňa Staňo, s tebou člověk aspoň pokecá, když je sám doma.
Souhlasím, víra není naším podílem, ale to ano musí vyjít z tebe, ne z Něj,
On tě udělal způsobilým říci to ano, ale tvá ústa nejsou jeho, tvé srdce není Jeho, dokud to neřekneš,neucítíš. A že to chceš říct, je Jeho zásluha, ne tvoje. Ale říci to musíš ty! Pokání za tebe taky neudělá!

Semínko jsi dostal, ale On mu dává vzrůst! Tím, že ti chytne tu ruku a zalévá ho.
Ta konev v tvé ruce je proto, že to byla Jeho vůle, stejně jako byla Jeho vůle ten kamenný nůž při obřezávání osmidenních dětí v Izraeli. Jaký tam vidíš svůj přínos?

Tvoje duchovní víra roste proto, že má růst, a ne proto, že ty ses tak rozhodl, když jsi byl duchovně mrtvý.
Kdo ti dal život, abys rostl? Ty?
Čí je to zásluha že rosteš? Tvoje?
Pak jsi nedostal dar, ale mzdu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. červen 2010 @ 09:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
občas si po sobě přečti, co jsi napsal. Je to užitečné.


..."..."Musíš uvěřit, a to za tebe nikdo neudělá, ani Bůh!"..."...
Když já na to, že právě víra je Boží dar, řekneš "Bingo".
Ale nejsi schopen uznat chybu, přiznat, že jsi řekl kravinu.


..."Kdo ti dal život, abys rostl? Ty? Čí je to zásluha že rosteš? Tvoje?"...

Tedy ještě jednou: Život dává Bůh. To je to semínko víry. Toto semínko prospívá podle toho, jak o to usilujeme, jak se staráme o vzrůst. To je zase naše úloha.

Za velikost své víry nese odpovědnost člověk!

Proto Pán Ježíš oprávněně učedníkům vyčítá, že mají málo víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli čl (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 19. červen 2010 @ 11:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, máš pravdu, budu to muset po sobě lépe číst.
Napsal jsem "musíš uvěřit".
To slovo musíš, tam nepatří, protože kdo musí přijmout Krista, musí se nechat pokřtít, ten nemusí být vůbec spasen, protože všechno musel!
Koho Bůh povolal, ten nemusí nic, ten chce všechno, co jen trochu voní Kristem!

Takže to mělo znít: 
Bůh nás k sobě přitáhne, ale nemůže za nás uvěřit, učinit pokání, ani se za nás modlit. To už je naše práce na víře, vyvolaná tím prvotním impulsem od Otce.

Pak píšeš: Za velikost své víry nese odpovědnost člověk!
Těžko překročím svůj stín, Staňo. Velikost mé víry bude přímo úměrná počtu hřiven, které jsem dostal.

zatím ahoj Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červen 2010 @ 14:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Velikost mé víry bude přímo úměrná počtu hřiven, které jsem dostal."...

Tak to je hluboký omyl.
Velikost tvé víry bude přímo úměrná tvému snažení, vynaloženému úsilí - nikoli dosaženým výsledkům. Hřivny s tím vůbec nemají co dělat.

Víra jednoduchého člověka mdlého rozumu může být silnější, než víra geniálního a vzdělaného teologa.


]


Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 14:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak milosť môže prijať každý, prečo ju každý neprijme? Lebo niekto povie ÁNO a niekto NIE?

Čo hriešnika núti volať o záchranu? Čo uschopní človeka mŕtveho v hriechoch, aby si uvedomil svoj hriech? Veď, ak sa musíme znova narodiť, nie je to preto, lebo sme mŕtvi? A ako mŕtvy vie, že je mŕtvy? A ako mŕtvy uverí? Ako sa narodí znova? Veď sa MUSÍ narodiť znova...



]


Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 19:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že před počátkem touhy člověka po tom, aby obdržel milost, musí být dotyčný(a) obdarován(a) prvotním impulzem, jakýmsi záchvěvem, víry. Až teprve člověk, který si uvědomí, že je možnost volby mezi vírou a „prázdnotou“, se může „svobodně“ rozhodnout pro jedno nebo druhé. Člověk bez víry, nemá proč toužit po milosti Boží. Současně tedy dar víry, svým způsobem, omezuje svobodu člověka. Tu zřejmě dostaneme v plném rozsahu až po svém fyzickém konci. Nemyslím však, že křesťane tenhle fakt považují, za nějakým způsobem, limitující.


]


Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 20:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Súhlasím s Tebou, caspar. Cca pred 2 mesiacmi som napísala jednému z prispievateľov na GS toto:

"Osobne som presvedčená, že Boh do mňa vieru vložil už pri tom prvom dotyku* s Jeho svedectvom o Pánovi Ježišovi, ale ja som ju odmietala a hľadala Ho po svojom... Volanie k Nemu prichádzalo zvonka, ale od doby, kedy som prečítala svedectvo o Františkovi z Assisi a Boh sa ma skrze neho dotkol - niečo vnútri mňa sa zmenilo. Meno Ježiš Kristus bolo pre mňa magnetom striedavo s kladnými a striedavo so zápornými pólmi a ja som k Nemu prichádzala a odchádzala... Tak som to prežila. Moja viera, ktorá vnútri dozrievala sa až po tých 15 rokoch prejavila vyznaním ústami, ale žila som s ňou (spočiatku nevedomky) od toho dňa*, kedy mi spolužiačka dala prečítať knihu "Ja, František"."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 21:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jistě, cesty Páně jsou nevyzpytatelné… každý máme svůj příběh prozření, asi všechny z nich jsou kouzelné, žádný snad není pro dotyčného člověka jednoduchý a úplně bezkonfliktní. Nejsem v tom výjimkou. Také jsem dlouho vzdoroval, protože jsem „bezpečně“ věděl, že na mě hned tak někdo nemá, ať si říká jak chce. Od svého útlého dětství, zpětně si to uvědomuji, jsem byl ponoukán si to jít vyříkat s farářem, když jsem náhodně šel kolem kostela, kde se rozcházeli lidé po mši. Byl jsem prostě vybrán, vyvolen, a mám to štěstí, oproti jiným, že mi to zůstalo v paměti. To se mi to ale s těmi dary argumentuje! Toho si vědom, snažím se apelovat na trochu zdrženlivosti v odsuzování druhých. Nebudu se zlobit, když mě nikdo nevyslyší, ale stejně jako tenkrát s tím farářem, dnes jsem musel napsat tohle. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 08:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pocit, že ja niekoho odsudzujem? Ak si ktokoľvek k napísanému vsugeruje tón a výraz tváre, za to ja nemôžem :o(

Snažím sa len, asi nešikovne, svedčiť, že je to BOH, kto nás zachraňuje a že aj našu odpoveď na Jeho volanie ON vypôsobuje, že nemáme možnosť odolať – hoci odolávame napríklad aj 15 rokov, ako to bolo u mňa. Nič viac, nič menej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človek (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 18. červen 2010 @ 09:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vůbec ne! Nemám pocit, že právě a jedině ty někoho odsuzuješ. Mám pocit, že se všichni, včetně mě, odsuzujeme navzájem a chtěl jsem na tu skutečnost upozornit. Ten Bůh, ve kterého věříme je opravdu společný. Svou reakci jsem umístil pod tvůj příspěvek proto, že jsem si myslel, že mě  pochopíš a podpoříš v mém pohledu, který byl zaměřen na téměř všechny zdejší diskutující, včetně mě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli čl (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 12:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mrzí ma to, ale asi som Ťa správne prvýkrát nepochopila a bojím sa, že ani teraz nie.

Mnohí veria v Pána Ježiša Krista – teda každý z nás to tvrdí. Ale to nestačí, zdá sa. Lebo sme varovaní pred falošnými učiteľmi, falošnými služobníkmi a Ján jasne píše, že kto zachádza za učenie Kristovo, nemá Boha. Začínam si uvedomovať, že učenie Kristovo nie je obsiahnuté v žiadnej doktríne, ale o to je ťažšie obhájiť PRAVDU v jej čistote, v jej jednoduchosti a zostať v nej. To si uvedomujem, a práve preto som totálne ZÁVISLÁ na Kristovi, lebo jediná istota v tomto zmätku a chaose, je ON sám a ak Jeho slovo neplatí, že Jeho ovce nezahynú naveky, že On ich ochráni pred každý útokom, pomôže vstať po každom páde, potom je Boh nehodnoverný.

Takže ak niekto verí, že Boh vyžaduje jeho slobodné ÁNO k znovuzrodeniu, nemôžem mlčať – lebo kto z mŕtvych vie, že je mŕtvy, kým sa nestane to, čo si si aj Ty sám uvedomil? Bol si zmanipulovaný? Si bábkou na špagáte? Nie si, ale to niektorí nechcú POCHOPIŤ. A sú teda v Kristu? Prijali dar a dodatočne sa snažia zaslúžiť si jeho obsah? Vari to nie je DAR? Vari Boh ľutuje svoje dary a povolanie? To už sa ale ani nepýtam Teba, sú to také „rečnícke“ otázky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôl (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 18. červen 2010 @ 13:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tady máš veliký kus pravdy. Poznat, správný výklad a přístup k víře, tedy k Bohu je opravdu často těžké. Písmo říká, že kdo hovoří proti Kristu, což chápu i proti jeho učení a darům, šíří nepravdy. Abychom to však vždy poznali, protože některé lži jsou „mistrovský“ skryté, museli bychom být v mnohém lepšími. Nám přece stačí nesprávně použit některé slovo nebo dokonce i znaménko a dojde k téměř nepřekonatelným sporům. Nemyslím teď pouze nás dva, ale i nám dvěma to možná hrozí. V tom vidím náš (myšleno obecně) veliký problém. Někomu je dáno, aby slyšel krásu „vážné“ hudby, někomu to zní jako vrzání. Někdo potřebuje dát Bohu k něčemu souhlas, jiný to pokládá za hřích. Bůh je ale miluje oba. A my bychom tedy měli také. Já teď neříkám, že ty je nemiluješ, jen nad tím takhle rozumbraduji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. červen 2010 @ 13:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z těch sólistů začíná být sbor!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobo (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 18. červen 2010 @ 15:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to je podle tebe dobré nebo špatné? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na s (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. červen 2010 @ 20:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je to ku prospěchu věci, tak dobré.
Mám z vás radost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 18. červen 2010 @ 20:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze všech? :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závi (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 18. červen 2010 @ 20:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžu odpovědět, jsem mimo počítač. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Pátek, 18. červen 2010 @ 21:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to už jsem onehdy také prožil


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobo (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 19. červen 2010 @ 07:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a nepremôžu ju (cirkev) ani brány ríše smrti... AMEN   :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 19:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 Nedorozumenia hrozia vždy – zúriaci lev nespí – medzi kýmkoľvek, to je bez debaty. O to je to horšie, keď sa „poznáme“ len z komentárov. No myslím si, že by sme všetci mali skúmať, čo sa páči Bohu a čo On pokladá za hriech. Neraduje sa láska pravde? Neteší sa apoštol Ján, keď deti Božie chodia v pravde? A keď videl on alebo Pavol alebo Peter, že niekto v pravde nechodí, mlčali?

Boh miluje, ale je spravodlivý – takže ak niekto nechodí v pravde, láska ho napráva. Niekedy použije prút, niekedy sa odmlčí, niekedy ticho povzbudzuje, ale CIEĽ je jeden: spása a večný život toho, kto blúdi v KRISTU Ježišovi. Lásku nevnímam ako snahu zaslúžiť si obsah Božieho daru. Možno je to život upokojujúci, ale nepríde mi radostný – stále nad ním visí tieň možného zlyhania. Kdežto, keď hľadíš na KRISTA v každom okamihu a nevšímaš si rozbúrené more okolo, dôjdeš k Nemu, lebo On Ťa spoľahlivo vedie. Prečo Peter spadol do morských vĺn? Pán sa pýta: „Prečo si pochyboval?“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobo (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 19. červen 2010 @ 12:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia7, já souhlasím s tvými názory, se tvým poznáním a vnímáním Boha a víry vůbec. Možná si tedy říkáš, proč tě pak tady takhle provokuji? Já to myslím tak, že ty nesouhlasné postoje snad plynou opravdu z nedorozumění, i když na druhou stranu , jak to říct lépe a srozumitelněji, než se tady snažíš? Nehledám tedy výhrady k tobě, ale spíše přijatelné důvody pro omluvu těch, kterým  podobně jako ty, zatím nerozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na s (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 19. červen 2010 @ 15:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o) Ty ma neprovokuješ a pritom si myslíš, že ja si myslím, že ma provokuješ... To sú tie nedorozumenia, ktorým sa nevyhneme, zdá sa.

Keby sme si písali súkromné správy, tak by si o nich vedel len Ty, ale keď napíšem komentár (hoci ako reakciu na Teba) nie je určený len Tebe. Hm? A keby si mal výhrady voči mne, čo môžeš mať, nevadí. Ibaže ja nevidím dôvod pre ospravedlňovanie tých, ktorí zachádzajú ďalej, než je nutné. Slnko nezájde len preto, lebo niekto chce ešte (už) spať... Nefascinuje Ťa spôsob s akým Pán Ježiš jednal s ľuďmi? Mňa áno. On sa tiež často akoby obracal len k jednému konkrétnemu človeku, ale pritom Jeho Slovo zasahovalo všetkých prítomných. Preto neber všetko osobne a akoby určené výhradne pre Teba, prosím.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. červen 2010 @ 06:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čověk je bytost náboženská (duchovní), s tím nic nenaděláme. Byli jsme stvořeni k prožívání života spolu s Bohem.

Každý člověk bez výjimky má v sobě tuto touhu, jen jeden ji v sobě dusí a druhý ji živí, zakouší Boží přítomnost a moc.

Tedy každé naše volání k Bohu je už vlastně odpovědí na volání Boha
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človeka? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 18. červen 2010 @ 08:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a skúmal si, čím to je, že jeden tú túžbu dusí a druhý ju živí? Je ten prvý horší ako druhý? Keď obaja sú hriešni a obaja sa musia znova narodiť? Čím to je? Čím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli človek (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. červen 2010 @ 09:30:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to rozhodnutím člověka ve svobodě. Svoboda sebou nese vždycky riziko.
Jeden usiluje o dobro, druhý volí zlo. Jeden cestu strmou a úzkou, druhý pohodlnou a širokou, která však vede do záhuby.

Proč někteří andělé se proti Bohu vzbouřili a ostatní mu zůstali věrní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôli čl (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 19. červen 2010 @ 11:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prečo sa niektorí anjeli vzbúrili a niektorí nie, je myslím, z nášho hľadiska nepodstatné. My sme od nášho narodenia v úplne inej pozícii - nerodíme sa slobodní, ale ako potomkovia Adama s Evou pokračujeme v tom, čo Boh určil (Gen 3:16-19). Sme mŕtvi v svojich hriechoch. Hoci niekto robí dobré skutky a niekto zlé, všetci sme MŔTVI. Všetci sa MUSÍME znova narodiť, všetci musíme uveriť v Pána Ježiša, ak chceme byť zachránení. Pán Ježiš nás volá: Poďte ku mne! Nabáda nás: klopte, hľadajte, proste a dáva zasľúbenie, že nám bude otvorené, že nájdeme a že dostaneme - je to JEHO slovo - treba ho uchopiť vierou. No Pán Ježiš tiež hovorí: Nikto nemôže prísť ku Mne, keby ho nepritiahol môj Otec.

Ak ani učeníci nemohli robiť NIČ bez Neho, aký biedny je stav človeka mŕtveho v hriechoch? To, či chceme byť zachránení, záleží od toho, či spoznáme svoju biedu, tú smrť, ku ktorej spejeme... A nikto slepý nevidí, kým mu BOH nevráti zrak. Nikto mŕtvy nevie, že je mŕtvy.

Práve preto prišiel Pán Ježiš, aby nám svedčil o našej biede a aby položil za nás svoj život - Boh sám otvára naše oči, aby sme videli. Tak som to prežila - bojovala som proti Bohu, vzdorovala som, ale ON vyhral nado mnou. Že som spasená, nie je moja zásluha. Moje telo však ešte nie je vzkriesené - preto neustály jeho boj proti duchu, ale Pavol ma potešuje v tom všetkom: "Ak činím to, čo nechcem, nerobím to už viacej ja, ale to robí HRIECH, ktorý prebýva vo mne." - opakuje to dokonca dvakrát! Je to hriech, nie ja - ja som dieťa Božie v Kristu - a ten hriech je pribitý na kríži. Ten hriech, ktorý to pácha, je odsúdený, je potrestaný - smrťou Pánovou sme zmierení s Bohom. Na kríži boli ukrižované všetky moje hriechy, tie minulé aj tie budúce. Nemôžem hrešiť dobrovoľne, iba ak zablúdim, ak odtrhnem svoj zrak od Pána Ježiša - ale v tom mi On pomáha, aby sa to nestalo a ja sa k NEMU obraciam o pomoc. Vediac, že bez Neho nemôžem NIČ činiť a že chcenie, i ČINENIE je Božie dielo. Vidím sa v KRISTU, upínam sa v nádeji k tomu, čo nás čaká, bojujem boj VIERY hľadiac na jej pôvodcu i jej DOKONÁVATEĽA. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôl (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 19. červen 2010 @ 11:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej vôl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. červen 2010 @ 12:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Všetci sa MUSÍME znova narodiť,"...

Ve vodě křtu (J 3,5).


..."Že som spasená, nie je moja zásluha. Moje telo však ešte nie je vzkriesené"...

Jsi vykoupená Kristem, věčná spása je pro nás teprve budoucností, když vytrváme v dobrém až do konce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobodnej (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 20. červen 2010 @ 15:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav, verím, že Pán Ježiš zaplatil za všetky moje hriechy. Všetky. Minulé, prítomné i budúce. Je to logicky neprijateľné, ale je to tak - lebo Boh miluje láskou, ktorá NIKDY neprestáva - je večná a On je verný. V Kristu je moja istota spásy. Bojujem boj viery na Neho hľadiac, bojujúc VIEROU za neutíchajúce vedomie, že SOM milosťou spasená, lebo Boh nás "spasil a povolal svätým povolaním" (2Tim 1:9).

Neverím, že Ján 3:5 hovorí o krste, odpusť. Nejdem do toho ďalej "vŕtať".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na slobo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. červen 2010 @ 08:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Nejdem do toho ďalej "vŕtať"."...
Jestliže nepůkdeš na kořeny, zůstaneš stát v půli cesty.

Není - li J 3,5 o křtu, o čem jiném je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na s (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 21. červen 2010 @ 10:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mk 16:16 "Kto uverí a bude pokrstený, bude spasený, ale kto NEUVERÍ, bude odsúdený." Marek neuvádza ako dôvod odsúdenia to, že človek nebude pokrstený, ale to, že neuverí.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé na s (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pondělí, 21. červen 2010 @ 20:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že vím, co má Lydie na mysli, když mluví o křtu, je to očista Slovem Božím, kterým jsme byli obmyti a které jsme přijali do sebe.
Titovi 3.kap.,5
 spasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel znovuzrození a obnovení Ducha Svatého,

Ef.5,26
Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu,

Jan 15, 3
Vy jste již čisti pro slovo, které jsem vám pověděl

Vodou života je míněno Slovo Boží. Kdo pije tuto vodu živou, nebude již žíznit na věky

Magdalena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. červen 2010 @ 20:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak to je. Přidám ještě pro úplnost "prvního papeže" - apoštola Petra (1P 1:23): Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 21. červen 2010 @ 21:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vďaka! Teším sa v Pánovi, že Jeho Duch poúča aj iných!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závi (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pondělí, 21. červen 2010 @ 23:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těším se na setkání v Jeho království :-))
Přijď , Pane, brzy!
M


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 22. červen 2010 @ 17:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maranatha :o)
AMEN, sestra!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závislé (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. červen 2010 @ 23:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vodou života není míněno slovo Boží, ale je míněn Duch svatý (třetí božská osoba).

(J 7,37-39)
Ve veliký poslední den toho svátku pak Ježíš stál a volal: "Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij!
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho; neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.


(J 4,14)
Kdo by se však napil té vody, kterou mu dám já, nebude žíznit navěky, ale ta voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu."
(Zj 22,17)
A Duch i Nevěsta říkají: "Přijď!" A ten, kdo slyší, ať řekne: "Přijď!" A kdo žízní, ať přijde, a kdo chce, ať zdarma nabere vodu života.


V J 3,5 ale Pán Ježíš mluví o dvou rozdílných věcech: o Duchu svatém (vodě života) a o prosté vodě křtu. Proto Magdaleno tvůj výklad nemůže být pravdivý.

Lidské tělo zjevuje ve viditelném světě neviditelnou skutečnost - Boha. Ale jen proto, že není samo, ale je spojeno s neviditelnou lidskou duší - až to je celý člověk. Tento člověk se ve křtu znovuzrozuje celý: tělo se vodou křtu stává chrámem Ducha svatého, lidská duše začíná žít novým životem s Bohem - to je ten nový duch člověka.

Jen v případě náhlé smrti je možné se znovuzrodit touhou i bez vody křtu - protože pozemské tělo se smrtí odděluje od nesmrtelné duše.

(1 j 5,8) A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a krev; a ti tři jsou zajedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. červen 2010 @ 23:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak dlouho chceš oponovat Bohu?! Dokdy budeš převracet Jeho cesty?! Nevyučený Bohem poučuješ Bohem vyučené? Tomu říkáš dobré skutky?! Co si od toho slibuješ?! A jakou si myslíš, že ostaneš od Boha odměnu, když je to všechno dřevo, sláma, seno a v den soudu ti to shoří?! Ach jo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 08:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
už se považuješ dokonce za Boha?

Tedy ještě jednou: Voda , o které mluví Pán Ježíš v (J 3,5) není totožná s vodou života (s Duchem svatým), ale je to voda křtu.

(J 7,37-39)
Ve veliký poslední den toho svátku pak Ježíš stál a volal: "Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij!
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho; neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha závi (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 07:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Kristem nařízený (naordinovaný)  křest vodou je veřejné – formální, oficiální přiznání nebo prohlášení věřícího před svědky,že již náleží Kristu, v žádném případě, že teprve po křtu vodou bude Kristu náležet!
Křest je vnější tělesné znamení, obraz, stín, portrét, otisk vnitřní duchovní skutečnosti a tou je Kristus!

Tělesný křest vodou, ať kropením nebo potopením, není podmínkou spásy, ale důsledkem spásy! Nespasený může být pokřtěn vodou třeba stokrát a docílí jenom omytí tělesné špíny – jak řekl Petr. Podstatou není tělesný rituál křtu vodou, ale vnitřní porozumění významu křtu! Ne všichni jsou pokřtěni, a přesto jim nejsou nebeské brány uzavřeny. Např. lotr na kříži, který vstoupil do Krista (záchranné archy), až ze svého kříže! Na tělesné pokřtění mu přece nezbyl čas! Naopak Stalin i Hitler byli pokřtěni jako děti, ale tento křest vodou je před Božím hněvem nezachránil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 08:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kristem nařízený (naordinovaný)  křest vodou je veřejné – formální, oficiální přiznání nebo prohlášení věřícího před svědky,že již náleží Kristu"...


To ale není pravda,
kristovcem, Kristovým učedníkem se člověk může stát jenom skrze křest. Je to znovuzrození, které je darem od Boha.

(Mt 28,19)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého .


Lotr na kříži byl znovuzrozen svou touhou po spravedlnosti (zastal se Pána Ježíše).

(Mt 5,6)
Blaze těm, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni.


V okamžiku smrti lze už vodu vynechat (jak už jsem vysvětlil výše).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Du (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 10:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedni věří, aby byli znovuzrozeni a druzí věří, protože už jsou znovuzrozeni. U jedněch je znovuzrození podmíněno vírou; u druhých je víra podmíněna znovuzrozením.

Pro mnoho křesťanů je tělesný křest záruka spásy. Bůh křest od spasených vyžaduje, ale Petr říká, že bez vnitřního závazku je to jen koupel. Jakýkoliv tělesný úkon chápaný jako nutnost spásy je čistokrevné pohanství, které anuluje Ježíšovu očistu. I chození do kostela je ve své podstatě neutrální činnost. Stejně tak pokropení svěcenou vodou nebo potopení ve křtitelnici nebo v řece je samo o sobě a ve své podstatě jen tělesný úkon. Co Bůh počítá je náš duchovní závazek, který s těmito tělesnými úkony spojujeme.

Já vás křtím vodou k pokání (Jan Křtitel); ale ten, který přichází za mnou (Ježíš Kristus), je silnější než já nejsem hoden ani toho, abych mu zouval obuv; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm. (Mt 3:11-12)

Nechme se přesvědčit Duchem Svatým, aby nás Ježíš s Jeho pomocí zasunul do sebe a tak jsme byli všichni jednotni i v Bohu Otci. Musíme být pokřtěni, to jest "Pokristováni" ne "podvodováni." Voda, ať pokropení nebo potopení je předobraz duchovního usídlení v Kristu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 14:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíme být pokřtěni, to jest "Pokristováni" ne "podvodováni."


(Sk 8,36-38)
A jak jeli, přijeli cestou k jakési vodě a ten komorník řekl: "Pohleď, voda. Co mi brání, abych byl pokřtěn?"
Filip tedy řekl: "Jestliže věříš z celého srdce, je to možné." A on odpověděl: "Věřím, že Ježíš Kristus je Boží Syn!"
Poručil, aby vůz zastavil, a oba sestoupili do té vody, Filip i komorník, a pokřtil ho.


Voda není žádný předobraz. V okamžiku smrti ji můžeš nahradit krví.
(1 j 5,8) A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a krev; a ti tři jsou zajedno.



K tomu, aby se člověk stal křesťanem, je potřeba dvou věcí: Víra a křest.

Není žádný tělesný křest, je jen křest Kristův


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie z Du (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 14:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
tvé hříchy zaslepily oči tvé. Jak můžeš tvrdit, že bez křtu není možná spása? Již jsi se proklel a odsoudil!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 14:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi by pro tebe bylo prospěšnější, kdyby ses věnoval především hříchům vlastním.

Nikde jsem netvrdil, že bez křtu není možná spása. To tvrdí můj oponent Willy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 15:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymosi, proč do toho křesťanům neustále skáčeš?


]


Stránka vygenerována za: 1.11 sekundy