|
Právě je 538 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116889503 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň
Vloženo Sobota, 22. duben 2023 @ 13:38:16 CEST Vložil: Tomas |
poslal gregorios777
Bůh je extravagantní Láska, ale také i tomu odpovídající hněv...
Znáte to, že? Velmi laskaví lidé... Příjemní... Až nadmíru příjemní... Něžní k lidem i ke zvířátkům. Ale když se naštve hodný člověk, tak to stojí za to, viď, Myslivče, Martino, nebo třeba já... Když začneme řvát, tak všichni raději utíkají...
Apoštol kterého nejvíce miloval Pán Ježíš, a pro tu příčinu i Jan miloval Pána jako nikdo, tak tento nejlaskavější Kristův apoštol byl (DOKONCE!!!!) přistižen při tomto výroku:
Lukáš 9,52–9,56 Na cestě přes samařské území poslal napřed učedníky, aby vyjednali nocleh v jedné vesnici. Tamní obyvatelé však Židy a Jeruzalém nenáviděli a nepřijali tedy Ježíše. Jakuba a Jana to rozhněvalo a řekli: „Pane, nemáme na ně svolat oheň z nebe, jako to kdysi udělal Elijáš? Ať ta vesnice shoří!“ (jakási starověká My-lai?) . Ježíš to rozhodně odmítl: „Jak vás může něco takového napadnout? Jako byste ani nebyli moji učedníci. Syn člověka přece nepřišel lidské životy mařit, ale zachraňovat.“ Šli tedy do jiné vesnice.
Tito laskaví, ale zároveň ohniví muži jsou také obrazem Boha (viz. žhavé účinkování Boží na hoře Oréb).
Např. Mojžíš se svým horkým temperamentem bez mrknutí oka zabil egyptského zločince...
Proto si vážím všech vás, kteří tu říkáte věci na rovinu, třeba i vulgárně (i když tím hřešíte), zato od srdce. Vy byste mohli být potencionální vůdčí osoby, Božího lidu... Třeba jen ve vašem úzkém okruhu... To je jedno. Ale mám za to, že by jste mě asi nikdy v ničem nepodrazili. Na rozdíl od některých zdejších udavačských krys...
Bůh nevyvoluje "leklé ryby". Poznatelné např. podle stisku ruky... :-))))
Protože ten, kdo poznal Boha "tváří v tvář", ví, že se zde jedná o tu nejvyšší hrůzu Jeho svatosti způsobující stav až na pokraji smrti.
Gn 15,9-18 Abraham // Ex 3,1-6 Mojžíš // Sd 6,21-23 Gedeon // Ex 19,6-4// Ex 19,16 // Ex 19, 17-19 // Ex 20,19 // Ex 20,20 // Dt 4,12 // Dt 4,24 a také Žd 12,29 //Dt 4,32-33 // Dt 4,35 //Dt 5,4 a 5,22 //Dt 5,24-26 národ Izrael //
Iz 6,1-8 Izaiáš // Ez 1,1-28 Ezechiel // Damašek - Saul z Tarzu// Jan ve Zjevení 1.
Jedna věc je záležitost promluvy tichého, něžného Hlasu Ducha svatého v této pozemské existenci a jiná záležitost je setkání s Bohem "tváří v tvář ve třetím Nebi. Pochopitelně bez vizuálního kontaktu. Na blízko, přímo před Jeho trůnem.
To opravdu, opravdu není žádná legrace...
I takový je náš Bůh.
|
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: Shona v Neděle, 23. duben 2023 @ 00:38:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Je dobré, když je klid a pohoda, ale ne za cenu kompromisů a vzdání se křesťanských hodnot. Mám jednu kamarádku, velmi upřímný člověk, který si nebere servítky, se kterým nesdilim všechny názory, ale nás vztah velmi dobře funguje, že si všechno řekneme, že se neurážíme. Kéž by to fungovalo i tady mezi křesťany. |
|
|
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 23. duben 2023 @ 08:28:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Chápu dobře Gregu, že člověk některým hřešením ukazuje Boží temperament?
Já to vidím úplně jinak, že hříchem člověk ukazuje temperament svého otce, Boží temperament/charakter zase ukazuje člověk. který má Otce. Každý člověk má v sobě nějaký temperament a může ho projevovat. Může jej projevovat k dobrému i ke zlému,. Kdos svatý posvěť se ještě,...
Každopádně Boží člověk má svůj temperament pod kontrolou, tak aby nehřešil. Hněvejte se, ale nehřešte. Pokud svůj temperament nemá pod kontrolou, ale vraždí skutky nebo slovy, tak je to hřích a podle slov Jana, Boha nepoznal. Je možné, že Pavlův osten jej chránil před jeho vlastním charakterem.
Pokud má člověk od přirozenosti ohnivý charakter, tak pokud chodí s Bohem jej má pod kontrolou, rozhodně jeho hříšným použitím nezjevuje nic Božího. Někdy jej musí pro Boží dílo umrtvit, jindy si jej pro Boží dílo Bůh použije, ale ne cestou hříchu. Byt i to si Bůh dokáže použit, ale to to nic nemění na faktu, že to byl skutek ďábla. Vždyť si Bůh použil i neuvěřitelně hnusnou ďábelskou vraždu. Úplně stejně lidé od přirozenosti typu leklá ryba mají svůj temperament v Duchu pod kontrolou a pokud je Bůh povolá, tak budou mluvit i uprostřed náměstí. A rozhodně nikoho nepodrazí jako lidé jinak temperamentní, rozhodně pravdu nezapřou více jak lidé temperamentní....
Protože to jestli zapřeš pravdu, to jestli někoho podrazíš, to jestli vůči někomu zhřešíš, nezávisí na temperamentu člověka, ale na tom, kdo je jeho Pánem. Temperament je jen výchozí surovina a Boží člověk ji používá k dobrému a jiní jej používají k hříchu. A Bůh rozhodně nepotřebuje budovat image, zjevovat svoji podstatu pomocí hříchu. Kdo hřeší nezjevuje Boží podstatu, ani Boží charakter, ale ďáblův.
A Bůh si klidně vyvolí i leklou rybu, protože Bůh nepotřebuje schopnosti člověka.
|
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 24. duben 2023 @ 09:15:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to JirkaB:
To jistě Jirko, jak je psáno: Hněv muže spravedlnost Boží nepůsobí...
Já ale píši o něčem jiném, o naturelu lidí, které si Bůh používá jako vůdce Božího lidu.
A to jsou všichni bez rozdílu "synové hromu." (např. Mojžíš, David, Jan a Jakub...)
Když jejich temperament projde mocí Vzkříšení, stále jim zůstává. Většinou ho ovládnou, ale někdy ne. Dvě chyby, které např. učinil Mojžíš: Za prvé zabil Egyptského, za druhé udeřil ve vzteku do skály, aby z ní dostal vodu a tím se připravil o vstup do zaslíbené země, protože špatně reprezentoval Hospodina.
|
]
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 25. duben 2023 @ 20:21:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cituji: Já ale píši o něčem jiném, o naturelu lidí, které si Bůh používá jako vůdce Božího lidu. A to jsou všichni bez rozdílu "synové hromu." (např. Mojžíš, David, Jan a Jakub...)
To se mi právě nezdá, nevidím to tak, že by Bůh za vůdce volil výhradně syny hromu. Uvedl jsi tři příklady, ale u všech příkladů uvedení lidé byli v Boží službě, když syny hromu nebyli. Kdykoliv se tebou jmenovaní projevili jako synové hromu, tak nebyli v Boží službě, používal si je ďábel. Ano Bůh je tak veliký, že si dokáže použít i syny hromu, ale pokud někdo nechá průchod své tělesnosti, tak slouží často nepříteli. Například Petr, máme dvě svědectví, kdy byl synem hromu, kdy chtěl ve své prchlivosti chránit Pána, fyzicky i duchovně - fyzicky v Getsemane a duchovně, když Pán zjevil jakou cestou musí jít. Tehdy byl Petr nazván satanem, v Getsemane již satanem nazván nebyl, ale jeho touha chránit Pána mečem byla kárána.
Jirka
|
]
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 25. duben 2023 @ 21:40:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jirkaB o Mojžíšovi je psáno, že byl velmi tichý, podle kralické nejtišší ..podle jiných překladů pokorný.. To opravdu s prchlivostí dohromady moc nejde .
|
]
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 25. duben 2023 @ 21:53:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za doplnění Milko, já nějak vnímám, že pokud je někdo povolán jako syn hromu, tak pro službu musí být tichý nebo nejtišší ... a pokud je někdo podle těla leklá ryba, tak Bůh jej zmocní být i silným. Pán si povolává slabé i silné, slabí v Boží moci jsou silní a silní často v Boží moci jsou nejtišší. Jirka |
]
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. duben 2023 @ 06:45:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, Mojžíši musel dát Bůh Arona k tomu, aby mluvil. Byl podle svědectví písma velmi pokorný (skromný, tichý) muž, více než všichni lidé, kteří byli na zemi.
Toník |
]
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 26. duben 2023 @ 10:28:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Cizinec:
Byl podle svědectví písma velmi pokorný (skromný, tichý) muž, více než všichni lidé, kteří byli na zemi.
To je ale jen jednostranný pohled. To není komplexní pohled podle všech dostupných veršů Písma.
Jak se říká: "Tichá voda břehy mele."
Všichni určitě známe na první velmi stydlivé lidi. Ale ve skutečnosti v nich může dřímat ohnivý temperament.
Mojžíšova prchlivost se projevila i v období jeho největší zralosti, kdy udeřil ve vzteku holí do skály, aby vyšla voda. I když Boží pokyn byla promluva ke skále (Nu 20,8-13).
|
]
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 26. duben 2023 @ 10:17:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Milka:
o Mojžíšovi je psáno, že byl velmi tichý, podle kralické nejtišší ..podle jiných překladů pokorný.. To opravdu s prchlivostí dohromady moc nejde .
Jenže to slovo neznamená tichost podle našich současných měřítek. To totiž vůbec neznamená tichost. Myslíš, že Mojžíš byl jakési "kuni-muni"?
To by těžko mohl být vůdce. Už jsi někdy viděla nějakého vůdce "kuni-muni"?
Mojžíš byl od začátku do konce, kdy svojí zuřivostí spáchal hřích k (fyzické) smrti, velmi temperamentní člověk.
To, že byl tichý, znamenalo, že byl (řec.) "mírný, vlídný, laskavý, jemný, krotý, klidný, trpělivý, ušlechtilý."
V první řadě to však znamená, že poslušně následoval vedení Ducha, aniž by do toho Bohu nějak moc mluvil...
Laskavost se nevylučuje s temperamentem, protože laskaví lidé jsou emotivní a emoce se může snadno překlopit do opačného extrému prchlivosti. Potvrdí to každý psycholog.
Velké emoce jsou vždy velké na obě strany. Čím laskavější, tím i prchlivější.
A takový je i náš Mocný Bůh. Vizte dobrotivost i zuřivost (= přísnost) Boží (Ř 11,22).
|
]
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 26. duben 2023 @ 10:33:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ostatně pro příklady není třeba chodit daleko. Všichni známe jak hluboce dokáží milovat temperamentní Italové...
Známe i pojem "italské manželství", kde lítají talíře a facky, ale ve skutečnosti se tito lidé milují tak, že jejich manželství vydrží statisticky mnohem déle, než u "neitalských" manželství, mnohdy až do smrti.
Viz. např. US film "Válka Roseových."
|
]
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 27. duben 2023 @ 07:53:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš velice zvláštní názory na lásku v manželství, Gregu. Ne že bych nikdy neslyšela něco takového :" muž který ženu nebije, ten ji nemiluje..." Slyšela jsem to, jenže takové názory nepřijímám. Nemyslím si, že by ti uřvaní a ukřičení milovali s větší hloubkou. To že italská manželství vydrží statisticky déle, je možné. Nevím, statistiky jsem nestudovala, ale pokud ano, pak bych se přiklonila k tomu, že důvodem je katolická tradice mezi nimi a jejich postoj k rozvodům. Jestli jsi hledal takovouhle "temperamentní " lásku, pak se nedivím, že jsi žil s člověkem s histrionskou poruchou osobnosti - teda, ne že bych to věděla nějak přesně a znala tvůj život, ale sám jsi o tom psal. |
]
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. duben 2023 @ 08:44:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Milka:
Ahoj Milko, to nejsou MÉ názory na manželství. Jen popisuji, jak to běží. Nic takového jsem nikdy nehledal, protože mám rád laskavost, klid a harmonii.
Ale příčinou mé neposlušnosti (i když tehdy nevědomé) zákazu manželství s nevěřící, jsem ještě navíc "vyfasoval" hysterickou ženu. Což je ještě daleko horší, než normální nevěřící. Což ovšem nikdo nezkušený zpočátku nepozná. Dnes už bych to poznal od prvního rande. Ale tehdy ve 23 letech to nebylo možné.
Tehdy jsem nebyl ještě v žádné církvi, ale měl jsem měl před očima svědomí před uzavřením manželství často verš z Písma: "Kdo propuštěnou pojme, cizoloží." Žel, své svědomí jsem neposlechl.
A protože tato má nelegální, Bohem neschválená žena měla taktéž maďarskou krev, tak dokázala vypůsobit takové scény, že to cca po půl roce trpělivého snášení donutilo periodicky bouchnout i mě. A při mé tehdejší tělesnosti to pak všechno opravdu lítalo... Nahromaděný hněv...
Dnes už díky Bohu nejsme manželé (rozvedla se se mnou před 8 lety - uvedla, že z finančních důvodů, čemuž jsem nerozuměl, ale rozvod byl pro mě vysvobozením), ale žijeme v jednom velkém rodinném domě se třemi byty (samozřejmě každý zvlášť) a vztahy máme daleko lepší než za manželství. Společně s dvěmi dětmi a čtyřmi vnoučaty, které žijí ve dvou velkých městech, tvoříme pořád rodinu.
Svoji životní šanci na harmonické věřící manželství jsem však už navždy minul...
|
]
|
|
Re: Extravagantní láska = i extravagantní vášeň (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Neděle, 23. duben 2023 @ 21:19:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Proto si vážím všech vás, kteří tu říkáte věci na rovinu, třeba i vulgárně (i když tím hřešíte), zato od srdce. - píše Gregorios777
No, to záleží na okolnostech. Já jsem například v reálu velmi kultivovaný, mírný a vulgarity používám zřídka. Oproti jiným chlapům tady u nás na vesnici, oproti tomu, co vidím a slyším kolem sebe, jsem o dvě třídy slušnější. Taky například v partnerských vztazích jsem nezažil žádnou vulgaritu. První vztah 9 let, druhý vztah 12 let a ani z mé strany, ani z druhé strany vůči mně za celých 21 let, když to sečtu ani jedna vulgarita. To samé třebas v komunikaci s matkou, sestrou, bráchou. Zcela bez vulgarit. A úplně to samé v komunikaci s kolegy učiteli. Nikdy jsem žádnou vulgaritu nepoužil a nikdy nebyla použita vůči mně.
Ale na granosalis.cz, osacr.cz, doktroka.cz a zpovednice.cz jsem vulgarity musel začít užívat, a to velmi hojně.
Důvod tohoto kontrastu je jednoduchý. V reálu mi nikdo neříká, že jsem ruský agent. Nikdy mi to neřekla ani matka, ani žádný přítel, kamarád, kolega, zkrátka nikdy nikdo. Tyhle absurdity jsem se dočetl leda na internetu. Nebo že jsem tělocvikář z Opavy (Havířova), co bydlí na samotě u lesa s tetou Kateřinou a dvěma hafany a mluví s anděly, atd. atd. V reálu se nestýkám s vychlastanými mozky. Na internetu píšou alkoholici, potápky, potížisté, deprivanti. A na tyto reaguji. Když mi napíše nějaký bezmozek, že jsem ruský agent, tak mu napíšu, že je 3,14ča. Například.
A udělal bych to i v reálu. Ale nemám důvod. V reálu mi jaktěživ nikdo žádné absurdity neříkal. Čili to je dost klamavé ty internety. Mě právě lidi v mém okolí hodnotí jako distingovaného, kultivovaného, opatrného v projevu. Mám i takovou vizáž. Když jde nějaký bezďák somrovat prachy, jde ke mně, páč vypadám spíše jako hodný. A to já jsem. Ale když mě někdo křivě obviní z nesmyslů, tak určitě použiju na jeho adresu peprnou vulgaritu. Vždycky. A právem. Je akce a reakce. Příčina a následek.
To je pro mě největší záhada, proč v reálu nemusím používat vulgarity a proč na internetu musím. Zřejmě to bude tím, že moji partneři, kamarádi, kolegové v práci jsou skoro všichni vysokoškoláci. A to je jiný level.
Já se v reálu nestýkám s primitivními lidmi. Samozřejmě v obchodě jo, na poště taky občas, na ulici, atd. Ale myslím jako dlouhodobě komunikovat to ne. No a na internetu je to jiné. Na internety vypisuje každý, kdo má ruce a prsty. A podle toho to vypadá. No a tomu se pak přizpůsobuji.
V reálu je to fakt jiné. O hodně jiné. |
|
|
|
|