|
Právě je 579 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Mikim rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116815446 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Jak poznávat Boha.
Vloženo Úterý, 28. prosinec 2021 @ 10:56:06 CET Vložil: Tomas |
poslal oko „Boha nikdy nikdo neviděl, jednorozený Bůh/Syn, jsoucí do/v náruče(-i) Otce, sám ho vypověděl/vyložil.“
Tento těžko přeložitelný, protože nad lidský rozum tajuplný výrok Janova evangelia obsahuje hned několik zásadních informací.
Nejprve slyšíme, že Boha nikdy nikdo neviděl.
Proč tomu tak je, by mělo být jasné. Jsoucího transcendentního Boha nemůžeme pojmout ani obsáhnout. Pozn.: Ani na tzv. blažené patření pouhé přirozené schopnosti člověka nestačí. Protože je transcendentní, přesahuje kapacity našeho zraku, ale též naší obraznosti a pozor, také našeho rozumu a chápání. Pravého Boha nemůžeme obsáhnout nebo pojmout ani rozumem. Nekonečně přesahuje jakoukoli myslitelnou i nemyslitelnou umělou inteligenci, přesahuje filosofické systémy dnešní fyziky, i té kvantové, přesahuje všechny zákonitosti světa viditelného i neviditelného.
Nejen naše obrazné představy, které snad ještě někdy při mluvení o Bohu nastoupí, ale ani to, co máme v samotném rozumu, bez obrazných představ, hovoříme-li o Bohu, není Bohem. V takového nevěříme.
Ani člověk s jakýmikoli důsledky jeho existence a činnosti, ani to, co by zbylo, kdyby byl vesmír úplně bez člověka, není jsoucím Bohem.
Dokonce ani lidská slova o něm používaná nebo to, co ta slova znamenají.
Proto pojmy, které o Bohu používáme, míníme analogicky s vědomím druhého a třetího kroku: Není Stvořitelem, není Otcem, Synem a Duchem Svatým tak, jak my to chápeme, a Boží podstata nespadá do množiny nebo kategorie podstat. Je Otcem, Synem a Duchem Svatým, je Stvořitelem, je Bytím nekonečně jinak, nekonečně více.
Tedy ještě jednou, pojmy a představy podvědomě přítomné a nastupující, když něco o Bohu říkáme, nejsou Bohem: Takový Bůh není, TOTO BŮH NENÍ.
Představa nebo pojem vytvořené v naší hlavě nejsou Nestvořeným.
Nestvořený jsoucí Bůh přece nemůže být závislý na lidské činnosti, ani té duchovní. Nemůže být závislý ani na lidské obraznosti a představivosti (to platí též pro ty, kteří praktikují ignaciánská cvičení, a proto se mohou častěji ocitnout před nebezpečím považovat svou představu Boha a jeho slov za Boha a jeho slova (co?)), ale ani na lidské rozumové činnosti (to platí zvláště pro pseudonovoscholastické teology).
Je-li nestvořený, nemůže být výplodem rozumu. Jak bylo řečeno, toto není Bůh (Bohem).
Ne náhodou do duchovního života patří vedle noci smyslů (včetně těch tzv. vnitřních) též něco obdobného týkající se rozumu... Od toho všeho musí být člověk očištěn, resp. osvobozen.
Říká se, že západní společnost prožívá krizi víry.
Při bližším zkoumání ale musíme uznat, že se spíše jedná o krizi chápání, krizi přístupu k víře a představ, o krizi rozumového uvažování o Bohu.
Prakticky odmítli předpokládat nepochopitelnost a transcendentnost, a místo Boha měli své chápání Boha. Analogii sice de jure připouštěli, ale de facto brali pouze onen první krok a své výpovědi o Bohu chápali doslova, tak, jak dané pojmy používají v běžné řeči.
Toto nemohlo dlouho vydržet. Musela přijít krize, muselo přijít očišťování. V základu se jedná o něco podobného, co snad každý prožil na přelomu dětství a rané puberty.
Tehdy jsme neodložili katolickou víru, ale své vlastní výklady katolické víry.
Nezavrhli jsme nezavržitelného Boha jsoucího, ale dětinské představy o něm, které s ním neměly nic společného.
Ne tak drasticky, avšak v podstatě totéž, se děje po celý život a západní společnost to prožívá jako celek. Nejedná se ani tak o krizi víry euroamerického člověka, jako spíše o krizi chápání, které muselo dříve či později padnout, protože lidské chápání Boha není jsoucím transcendentním Bohem.
Západní společnost se ocitla na cestě, kterou si už dávno prošili antičtí pohanští filozofové, a tak byli připraveni na přijetí pravého křesťanství. Dnešní křesťané, mající dost dosavadních kázání a způsobů katecheze, objevili „náročné“ otázky a pochybnosti, na něž odpověděli už starokřesťanští Otcové vyčerpávajícím způsobem.
Věta „Boha nikdy nikdo neviděl“ je dostatečným důvodem k tomu, aby se
1) ti, kterých se to týká, osvobodili nebo nechali osvobodit od všech obrazů dědečků s trojúhelníkem za hlavou; aby je ani nenapadlo myslet si, že obrazy Nejsvětější Trojice zobrazují Nejsvětější Trojici;
2) jiní aby se kriticky stavěli nejen k představám, ale též ke svému používání pojmů, ke všem svým čistě rozumovým úvahám a řečem o Bohu. Totiž aby rozlišili to, co pochází z člověka a jeho schopností (včetně duchovních) od Toho, kdo člověka přesahuje a předchází.
A nakonec, za třetí, aby ti, kterých se to týká, odlišili nadpřirozené Boží dary přesahující rozum i všechno přirozené od Boha (dar nerovná se dárce), a tak se jim Boží dary nestávaly překážkou na cestě k Němu.
Vánoce jsou k tomu jedinečnou příležitostí. To se ovšem nesmí stát záminkou k rezignaci a ztrátě zájmu o pravdu o Bohu a následnému vytváření náboženství zvaného „humanismus“, kde pak dosavadní náboženství hraje roli jakési psychologické pomůcky, bez ohledu na objektivní pravdu. Neuchopitelnost Boží podstaty jako záminka k rezignovanému odvrácení se od Boha a přivrácení se k tématu člověka jako k novému bohu je tím, co provází každé pokušení už od začátku dějin. Dobře sem zapadá augustinovské popsání hříchu jako srdce zakřiveného do sebe.
Boží Zjevení plně obsažené v Ježíši Kristu přijímáme tak, že přijímáme Ježíše Krista jako člověka.
Kde je jako člověk, tam je díky tajuplnému sjednocení jeho lidství s Božstvím též jako Bůh. Člověku Ježíši Kristu se klaníme, protože díky tomuto sjednocení lidské přirozenosti s božstvím je Bohem. Nezaměňujeme ani nemícháme v Kristu lidství s Božstvím, ale zamýšlíme se nad důsledky toho, že jako člověk je Prostředníkem mezi Bohem a lidmi, lidmi a Bohem.
Nemůžeme-li pojmout Boha, nemůžeme-li ho pochopit, uchopit ani definovat; platí-li, že „Boha nikdo nikdy neviděl“, nezbývá nám, než přijmout a respektovat způsob, který on sám pro setkání nás s Ním určil: Tím je přijetí Prostředníka mezi Bohem a lidmi, Ježíše Krista, jehož příchod na svět o Vánocích slavíme.
Přijetím uchopitelného a viditelného člověka Ježíše Krista přijímáme díky onomu tajuplnému sjednocení lidství s Božstvím v jediné osobě Božího Syna Boha samotného. Přijetím Ježíšova učení nepřímo přijímáme Ježíše Krista, v němž se nám daroval Bůh. A tak i když „Boha nikdy nikdo neviděl“, i když ho neobsáhneme, i když naše představy a úvahy o něm nejsou On, můžeme ho přesto přijmout a zcela se mu odevzdat: Máme viditelného Prostředníka, Ježíše Krista narozeného jako člověka, který nám Boha „exegezil“.
Ne náhodou zpíváme ve vánoční prefaci: „Když vidíme tvého narozeného Syna (jako člověka), vidíme tebe, Bože neviditelný. Jsme uchváceni láskou k tobě.“ Člověk slyšící v kontextu mystéria Vánoc prolog Janova evangelia může jen beze slov žasnout...
(Z katolického prostředí).
|
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 11:34:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Musela přijít krize, muselo přijít očišťování. V základu se jedná o něco podobného, co snad každý prožil na přelomu dětství a rané puberty.
Tehdy jsme neodložili katolickou víru, ale své vlastní výklady katolické víry.
Nezavrhli jsme nezavržitelného Boha jsoucího, ale dětinské představy o něm, které s ním neměly nic společného.
Ne tak drasticky, avšak v podstatě totéž, se děje po celý život a západní společnost to prožívá jako celek.
A ještě by mohlo bratrstvo od sv. Petra zdůvodnit, kde jak získá dítě do puberty ty "VLASTNÍ" a nesprávné výklady katolické víry. Aneb v tom jest jádro pudla.. Kdopak to těm dětičkám do hlav nalejval, co?? No, kdo? |
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 19:03:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." co snad každý prožil na přelomu dětství a rané puberty.
Tehdy jsme neodložili katolickou víru, ale své vlastní výklady katolické víry.
Nezavrhli jsme nezavržitelného Boha jsoucího, ale dětinské představy o něm, které s ním neměly nic společného. "...
Vždyť toto je psáno konkrétně o tobě a k tobě, Myslivče!
To, co jsi ty (nebo i Toník) v životě kdysi odložil - to nebyla skutečná katolická víra, ale tvé vlastní sebepochopení katolické víry, tvoji dětinskou představu o Bohu ....
Tu jsi zavrhl, odložil - ale nahradil ji dalšími svými spekulacemi o Bohu ...
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 22:58:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co jsi ty (nebo i Toník) v životě kdysi odložil - to nebyla skutečná katolická víra, ale tvé vlastní sebepochopení katolické víry, tvoji dětinskou představu o Bohu ....
Důkaz ani argument pro takové tvrzení jako obvykle nemáš Oko. Já mám ovšem oboje. Prokazatelně v diskusi tě zde poučujeme a vysvětlujeme ti základy katolické věrouky. Běžně Oko ignoruješ citace z katechismu, o božím slově ani nemluvě. Definice "mouder" které zde trousíš a tučně je zvýrazňuješ často kolidují nejenom s křesťanskými principy, ale jsou i nelogické. "Vědomosti" které zde presentuješ jsou na úrovni katechetické výuky žáku ZŠ.
Na toto všechno jsi byl v minulosti diskusi upozorněný mnohokráte, žel bez jakéhokoliv náznaku tvé sebereflexe.
Tu jsi zavrhl, odložil - ale nahradil ji dalšími svými spekulacemi o Bohu ...
Zase tvoje plácnutí do vody. Kolikrát jsem tě v historii diskuse žádal abys takové výroky náležitě zdůvodnil. Tak spekulace jo? To abys mi popsal ty moje "spekulace" toho se zřejmě jako obvykle nedočkám. Já ti ovšem popíšu ty tvoje spekulace o Bohu! Oko, ty spekuluješ o Bohu v tom, že si myslíš že k tobě přiběhne kdykoliv se pro Něho znovu a znovu rozhodneš. Spekuluješ a kupčíš s Bohem pro tvůj údajný 1% podíl na spáse. Nevěříš Bohu, že ti může dát tolik síly abys nikdy nepadl. Nevěříš Kristu, že tě může hříchu a hříšných sklonů zbavit rychle a jednou provždy. A když zde hlásáš nekřesťanké bludy o tom, že desatero nemůže dodržovat nikdo, tak se stavíš proti všem církevním denominacím všeobecně.
A nakonec poučení Oko. Je to spíš varování. Tím, že neustále hlásáš, že boží desatero nejde dodržet, tak tím hřešíš proti Bohu a to dvěma způsoby. V prvním zpochybňuješ autoritu a moudrost Boha který nám svá přikázání dal proto aby nám pomohl, a ne aby nás v nich utopil! A v druhém Boha zpochybňuješ a nevěříš Mu. Oko, podívej se kolem sebe co se dnes děje. Lumpové aby nebyli postižitelní si mění zákony podle své zlovůle. Zákon který jejich lumpárny postihuje napřed zpochybní a pak ho změní. Uvědom si proto jak nebezpečné je tvé tvrzení, že boží přikázání nelze dodržet, že je to člověku nemožné. Od toho je již jenom krůček k tomu si boží přikázání přemalovat k ničemnému obrazu svému, viz třeba tvé klanění se zobrazením Boha!
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 29. prosinec 2021 @ 08:14:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto ovšem není žádný konkrétní argument, toto je jenom jakési tvoje konstatování pomluvy o mě. Uveď konkrétně, v čem bych měl ignorovat katechismus. Pokud by to mělo být pravdou - pak je přece velice jednoduché toto dokázat....
..."Spekuluješ a kupčíš s Bohem pro tvůj údajný 1% podíl na spáse."...
Toto je ovšem zavádějící a nepravdivé tvrzení.
Pán Ježíš nás svojí obětí spasil dokonale a úplně - my se však na tomto daru spasení musíme aktivně podílet svým životem. Bůh nás nespasí bez nás! Nikoho tak nespasí bez jeho vlastní spolupráce.
(Kol 1,24) Nyní se raduji v utrpeních pro vás a ve svém těle doplňuji, co zbývá ze soužení Kristových pro jeho tělo, jímž jest církev.
Ovšem rozumím, že toto je pro tebe zatím jenom "španělská vesnice". Věci, které jsou nad míru tvého chápání....
..."Tím, že neustále hlásáš, že boží desatero nejde dodržet"...
Desatero lze dodržet ve věcech závažných. Je možno žít tak, abych nikoho nezabil, nikoho neokradl a pod ...
S Boží pomocí je možno žít ve stavu bez hříchu ke smrti .
Kdo má ovšem léty důvěrného života s Bohem vychované svědomí, rozpoznává i své všední hříchy - drobné přečiny proti lásce, kterých je náš život pořád plný. Protože my jsme lidé slabí, nedokonalí, chybující, váhající jít plně za Kristem. Býváme někdy líní, sobečtí, umínění, nepokorní, pyšní, vychloubační ....
|
]
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 01. leden 2022 @ 09:30:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je ode mne jenom velmi střízlivé (a ještě ke všemu i docela eufemistické) konstatování skutečnosti.
Nic jsem si k tomu nepřidal. Opravdu nebylo třeba!
Však víra bez skutků je mrtvá - vůbec není opravdovou vírou! Ten, kdo uvěří, jde sám ze sebe - z vlastního rozhodnutí - za Kristem. Sám a aktivně!
Takto slaboduše se vyjadřuje skutečně jen imbecil. Známe jen aktivní podílení se a pak pasivní podílení se. Pasivně se na dění podílí loutka vedená na provázku - aktivně se podílí bytost obdařená rozumem a svobodnou vůlí.
..." §161 Věřit v Ježíše
Krista a v toho, který ho poslal pro naši spásu, je nezbytné k tomu,
abychom byli spaseni. „Protože ‘bez víry se však Bohu nelze líbit’ (Žid
11,6) a stát se jeho dětmi, nikdo bez ní nemůže být ospravedlněn a nikdo
nedosáhne věčného života, jestliže v ní ‘nevytrvá až do konce’ (Mt
10,22; 24,13).“
Zde
máš citaci z katechismu Oko. Mnohokráte jsi zde tvrdil, že se pro Boha
neustále rozhoduješ. To ovšem znamená, že Bohu nevěříš, že k Němu nemáš
tolik důvěry, když se pro Něho musíš neustále rozhodovat. My křesťané
Bohu věříme natolik, že se pro Něho rozhodneme jednou a provždy a v této
víře v Něho vytrváváme až do konce..
"...
V samé formulaci podmínky pro spasení - vytrvat v dobrém jednání až do konce (Mt 24,13; Mk 13,13;) - je implicitně obsažena nutnost rozhodování se v životě v každém následujícím okamžiku neustále znovu pro dobro.
Lidské rozhodnutí mívá často jepičí život! Jen Bůh je věrný svému rozhodnutí - lidé bývají nevěrní ... Ze své podstaty lidských slabostí, ve svých náklonnostech ke zlému - ve svých poklescích. My se rozhodujeme "jednou a provždy" zase jen v kontextu své slabosti a nedostatečnosti. Pokud jsme si svých slabostí vědomi, spoléháme v nich na Pána, na Boží pomoc. Jen v ní dokážeme zůstat věrní.
Kdo žije s Bohem, dokáže dodržovat ona "velká přikázání" nikoli ze sebe, ale proto, že se připodobňuje Kristu a díky tomu ve věcech zásadních neselhává. Růst životem s Bohem ke křesťanské dokonalosti je ovšem záležitostí na celý život a pořád je na sobě co zlepšovat.
Až budeš jednou lépe znát Písmo, tak snad i ty toto jednou správně pochopíš:
Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil.
Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.
|
]
]
Re: Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. leden 2022 @ 09:26:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O tvém "vzdělání ve víře a tvém chápání věcí víry ať si každý udělá obrázek sám.
Já už si ho udělal a není zrovna lichotivý!
A úplným vrcholem absurdity pak je, když mi napíšeš: "Oko, poučím tě!" (tvojí snůškou hloupostí!).
A vršíš tu stále další a další hlouposti:
"Samozřejmě, že víra bez skutků je mrtvá, ale víra není ze skutků ..."
(Jk 2,21-22) Což nebyl náš otec Abrahám ospravedlněn skutky, když na oltáři přinesl v oběť svého syna Izáka?
Tak to vidíš: víra působila spolu s jeho skutky a skrze skutky se jeho víra stala dokonalou ...
Ty tvrdíš, že víra není ze skutků - ale apoštol říká, že teprve skrze skutky se víra stává dokonalou - tedy že až teprve skutky víra roste - upevňuje se, utvrzuje se.
A kdybys zažil rozumu, tak o té naší údajné neexistenci "aktivního podílení se na naší spáse zbožným životem" už raději taktně pomlčíš, ať se tu zbytečně už dál neztrapňuješ! To, že ty osobně se na své budoucí spáse po smrti nijak aktivně nepodílíš - to ti docela věřím - to ale ještě neznamená, že to tak mají úplně všichni! Jsou i křesťané, kteří usilují o dobré skutky, aby rostla jejich víra, kteří se aktivně svými skutky (které pro ně nebeský Otec připravil - Ef 2,10) podílejí na proměně lidské společnosti podle Božích záměrů...
..."Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne."...
Neznamená to, že by člověk neudělal vůbec žádný hřích, ale znamená to, že křesťan žije ve stavu posvěcující milosti od Boha, takže nedělá hříchy ke smrti.
|
]
Re: Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 02. leden 2022 @ 09:52:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ty ses rozčertil Oko. A zase ty narážky na vzdělání oponenta. Poučím tě Oko. Jako vzdělaný a slušně vychovaný člověk nemám nejmenší potřebu poměřovat své vzdělání a dehonestovat vzdělání jiných.
To, že ty máš neustále narážky na něčí vzdělání o tobě velmi nelichotivě vypovídá.
Vysvětlovat ti pořád dokola, že skutky jsou až produktem víry, že konat správné skutky, chcešli skutky Bohem připravené lze AŽ když Bohem víra darovaná člověku jest.
U tebe tomu je ale jinak Oko.
To, že ty osobně se na své budoucí spáse po smrti nijak aktivně nepodílíš - to ti docela věřím.
No to je zase perla Oko! A proč bych dělal takovou blbost jako podílení se na budoucí spáse až kdesi po smrti?
Takže Oko, podle tebe to tvoje aktivní podílení se podílením se na budoucí spáse po smrti. A na této budoucí spáse po smrti se podílíš jak Oko? Stále jsi hříšník s neuzdravenými sklony ke hříchu neschopný dodržovat boží přikázání. To má snad být to tvé podílení se?
|
]
Re: Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. leden 2022 @ 11:32:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---"A proč bych dělal takovou blbost jako podílení se na budoucí spáse až kdesi po smrti?"...
Protože právě toto je hlavním znakem křesťanství:
(2 Kor 2,9) Proto se i horlivě snažíme, abychom se mu líbili, ať zůstáváme doma nebo odcházíme.
(Mt 5,16) Tak ať vaše světlo září před lidmi, aby uviděli vaše dobré skutky a vzdali slávu vašemu Otci, který je v nebesích.“
Pán nás už zachránil z nebezpečí smrti - však ještě v budoucnu nás znovu zachrání. Pokud tedy žijeme jako křesťané ....
(2 Kor 1,10) ... on nás vysvobodil z takového nebezpečí smrti a ještě vysvobodí; v něho jsme složili svou naději, že ještě znovu vysvobodí, ....
..."... že skutky jsou až produktem víry, že konat správné
skutky, chceš-li skutky Bohem připravené lze AŽ když Bohem víra darovaná
člověku jest. "...
Já nijak nepoměřuji tvé vzdělání ve víře a v Písmu - jen suše konstatuji, že je chabé ... Hodně chabé ... Že zatím ti scházejí některé úplné základy křesťanské víry. Rozpoznat toto - na to člověk nemusí ani být zrovna žádným velkým géniem.
Konat správné skutky v životě jsou totiž schopni klidně i pohané.
(Ř 2,13-16) Neboť u Boha nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní. Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují, v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech.
|
]
Re: Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. leden 2022 @ 10:50:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. leden 2022 @ 08:34:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dobrý den, Myslivče.
To psal oko o vás?
Vy jste někdy odložil nějaké "vlastní sebepochopení katolické víry"? Nebo nějaké "dětinské představy o Bohu"?
Nebo si oko zase prachsprostě vymýšlí blbosti o lidech, zcela mimo téma diskuze?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 02. leden 2022 @ 09:28:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den Cizinče. Ne, to nepsal o mně. Jak říkáš, Oko zase prachsprostě vymýšlí blbosti o lidech. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. leden 2022 @ 11:22:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky, myslel jsem si to, Myslivče, že si oko zase vymýšlí. O mne si vymýšlel určitě, předpokládal jsem, že i o vás.
Cizinec |
]
Re: Jak nepoznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 02. leden 2022 @ 12:04:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozjíždí na jeho výmyslech další war. Právě nyní je ve fázi kdy se samo pasuje na experta odcházení z ŘKC. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. leden 2022 @ 09:43:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
to ti snad uniklo, že i ty jsi ve své zmatenosti odešel z katolické církve?
A odešel jsi proč?
Podle výzkumů z katolické církve lidé neodcházejí kvůli tomu, že by měli snad nějaké výhrady k jejímu učení
- odcházejí buď latentním způsobem (to není ovšem tvůj případ) tím, že přestanou praktikovat křesťanskou víru a postupně "zvlažní" a žijí jako lidé tohoto světa po způsobu ateistů. Hmotně zabezpečeni se domnívají, že oni Boha k životu nepotřebují ...
- nebo odcházejí zjevně, do nekatolických seskupení různých sekt a církví - a to znovu nikoli kvůli učení, ale především kvůli tomu, jak v těch uskupeních spolu lidé vycházejí - tedy přecházejí kvůli pocitům, které v těchto společnostech zažili. Kde se cítili být lépe přijati, kde zažili přijetí a sdílení lepší, než v katolickém kostele.
Tolik prostá statistika.
Dalším pozoruhodným psychologickým jevem pak je, že pak přijmou učení oné skupiny i s typickými herezemi každé z nich a zpětně se pak začnou vymezovat právě proti učení, proti zásadám, které učí katolická církev. A sami sebe přesvědčí, že to byl skutečný důvod jejich odchodu z katolické církve!
Ale není tomu tak - jejich skutečným důvodem odchodu z katolické církve byly záležitosti pocitové, nikoli věroučné.
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. leden 2022 @ 11:31:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
to ti snad uniklo, že i ty jsi ve své zmatenosti odešel z katolické církve?
Tvoje lži a pomluvy mi obvykle neuniknou, když je napíšeš, Stando. Tahle tvé zlá a hulvátská pomluva mi zatím unikla.
Už jsi tuhle tvou hulvátskou a zlou lež a pomluvu někde psal?
Zajímavé, že ses po letech lží a bajek, co si tu o lidech vymýšlíš, taky zeptáš.
To je jednoduché: Stal jsem se křesťanem, dal jsem svůj život Pánu Ježíši. Bůh mne pak jasně vedl ke křtu. Není možné zároveň zůstat v ŘKC a nechat se pokřtít.
Podle výzkumů z katolické církve lidé neodcházejí kvůli tomu, že by měli snad nějaké výhrady k jejímu učení
Podle jakých výzkumů? Můžeš uvést zdroj?
Určitě se tvoje výzkumy netýkají mně. I František tu popisoval jiné důvody.
- odcházejí buď latentním způsobem (to není ovšem tvůj případ) tím, že přestanou praktikovat křesťanskou víru a postupně "zvlažní" a žijí jako lidé tohoto světa po způsobu ateistů. Hmotně zabezpečeni se domnívají, že oni Boha k životu nepotřebují ...
- nebo odcházejí zjevně, do nekatolických seskupení různých sekt a církví - a to znovu nikoli kvůli učení, ale především kvůli tomu, jak v těch uskupeních spolu lidé vycházejí - tedy přecházejí kvůli pocitům, které v těchto společnostech zažili. Kde se cítili být lépe přijati, kde zažili přijetí a sdílení lepší, než v katolickém kostele.
To jsou dost hloupé a povrchní motivy. Ale zase vzhledem k tomu, k čemu jsou v ŘKC vedeni, je to logické.
Však ty taky často píšeš o pocitech, hodně témat obracíš na pocity.
Dalším pozoruhodným psychologickým jevem pak je, že pak přijmou učení oné skupiny i s typickými herezemi každé z nich a zpětně se pak začnou vymezovat právě proti učení, proti zásadám, které učí katolická církev. A sami sebe přesvědčí, že to byl skutečný důvod jejich odchodu z katolické církve!
Tak to je celkem logické, v jejich situaci, Stando. Dělají jen to, co je v ŘKC naučili.
Ale není tomu tak - jejich skutečným důvodem odchodu z katolické církve byly záležitosti pocitové, nikoli věroučné.
To je možné, Stando.
Neznám takové lidi, ale je možné, že to tak skutečně žijete. Věřím ti, že to tak máte.
Toník |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. leden 2022 @ 11:02:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Konečně že se také, Toníku, na něčem shodneme!
Dosud nepokřtěnému není totiž nijak možno být v katolické církvi - skrze křest je člověk Bohem přijímán do církve! Ve křtu "obléká teprve Krista a stává se křesťanem - Bohem přijatým dítětem. Údem Kristovy církve.
..."Neznám takové lidi, ale je možné, že to tak skutečně žijete. Věřím ti, že to tak máte."...
Já ale z katolické církve neodešel. Já to tedy tak určitě nemám.
Ale co ty, Toníku?
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. leden 2022 @ 16:48:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dosud nepokřtěnému není totiž nijak možno být v katolické církvi - skrze křest je člověk Bohem přijímán do církve! Ve křtu "obléká teprve Krista a stává se křesťanem - Bohem přijatým dítětem. Údem Kristovy církve.
To nevím, jak je to v katolické církvi, Stando.
Mám praktickou zkušenost s římskokatolickou církvi. Tam se člověk stává členem skrze svátost křtu, to je polití vodou miminka a trojiční formule. O svátosti křtu rozhodují obvykle rodiče a pan farář.
V ŘKC je možné být nepokřtěný a naprostá většina lidí v ŘKC je nepokřtěných, podobně, jako ve štěpech ŘKC, jako je např. ČCE. Když se jich člověk zeptá na křest, začnou se různě vykrucovat.
I já jsem byl mnoho let v ŘKC a byl jsem nepokřtěný. Když jsem se dal pokřtít, přestal jsem být členem ŘKC, protože není možné se dát pokřtít a zároveň být členem ŘKC. Což byl také důvod, proč v ŘKC už nejsem.
Já ale z katolické církve neodešel. Já to tedy tak určitě nemám.
Ale uvažuješ o odchodech, píšeš tu o tom? Četl si nějaké statistiky ohledně odchodů z ŘKC, zajímáš se tedy o toto téma. Zjevně si to tedy řešíš, zřejmě se tě týká, nebo tvého života.
Taky jsi tu hodně často psal o pocitech, že děláš věci kvůli různým pocitům a tak. Je to jedna z význačných věcí, pokud si pomatuji. A nebyl jsi sám, více lidí z ŘKC tu psalo o pocitech a psali o zakládání si na pocitech, různá témata převraceli na pocity, zážitky. Nějak se vás to tedy týká.
Přijde mi hodně hloupé a povrchní zakládat si na pocitech, počtech, velikostech, učeních, přijetí či nepřijetí lidí. Nebo se tím dokonce řídit. Tak se snad chová dítě, nebo nedorostlý puberťák. Nebo člověk, co je hodně povrchní, ještě ve třiceti.
Pro mne byly vždycky důležitější vztahy, lidi kolem mně, fakta, informace, běžná realita života. Z dlouhodobých věcí pak Boží slovo, Boží povolání, práce, služba, dané slovo člověka, smlouvy... Z hodnot pak třeba víra, naděje, láska, důvěryhodnost, věrnost, ... Když bylo potřeba, tak záchrana, pokání, změna života, ...
Ale o tom už jsme se bavili mockrát. Statečně jsi mi vždycky oponoval a znovu a znovu vytahoval tvoje pocity, zážitky...
To si nepomatuješ, co jsem k tématu psal, že se ptáš? Nebo jsi to nečetl? Toník
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. leden 2022 @ 10:13:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Byl jsi pokřtěný ve svátosti křtu brzy po narození. To až v dospělosti jsi přijal herezi, že ve křtu se musíš ponořit pod vodní hladinu, aby to byl křest. Jinak že to prý křest není....
Ale to jsme si tu vysvětlovali už stokrát!
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. leden 2022 @ 13:47:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | K tématu diskuze a k tomu, co jsem psal ze svého života, už nic nemáš? Přečetl sis, jak to bylo se mnou v ŘKC? Přečetl sis, co si myslím o vašich postojích a motivech, které jsi uváděl?
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. leden 2022 @ 09:32:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Copak je to za druh vztahů bez pocitů?
Cožpak něco takového může i existovat?
Jestliže ve vztahu nic necítíš, takový "vztah" je docela mrtvý.
Intenzita vztahu je přímo úměrná tomu, co cítíš.....
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 05. leden 2022 @ 12:31:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele Oko, řeč je o ZAKLÁDÁNÍ si na pocitech.
A podívej se co jsi z toho udělal.
Ty píšeš o ABSENCI pocitů.
Někdo zde psal o vztazích bez pocitů?
Vymyslíš si cosi o absenci pocitů a výmysl tupluješ otázkou. Dost nelogické, nezdá se ti? |
]
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. leden 2022 @ 18:33:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Copak je to za druh vztahů bez pocitů?
To nevím, Stando. Neznám takový druh vztahů.
O čem to mluvíš? Ty máš nějaké vztahy bez pocitů?
Už jinde v diskuzi jsi psal nápad na to "setkat se se skutečným živým Bohem a nemít přitom žádné pocity". Z čeho tě takové divné nápady napadají?
Cožpak něco takového může i existovat?
Nevím. Já bych řekl, že ne. Že zase píšeš o něčem fiktivním, hypotetickém. O nějakém virtuálním světě, co o něm tak často píšeš.
Jestliže ve vztahu nic necítíš, takový "vztah" je docela mrtvý.
To by mohlo být, Stando. Souhlasím.
K tomu, co jsem ti psal já, nic nemáš? Psal jsi tu:
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 06. leden 2022 @ 10:17:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neuvažuji o odchodu ani o odchodech.
Prostě jsem jen okomentoval ten tvůj odchod z římskokatolické církve. Chytrému napověz ...
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 06. leden 2022 @ 10:42:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sleduji to Oko. Tys nekomentoval jeho odchod, tys komentoval tvoji představu o jeho odchodu. A v tom je rozdíl. Dost často zde komentuješ tvoje vlastní představy o diskutujících, které jsou v rozporu s realitou. Baví tě to si tak o lidech neustále vymýšlet hlouposti? Proč se raději nezeptáš jak to skutečně je, a nevycházíš z toho? |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. leden 2022 @ 18:37:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Prostě jsem jen okomentoval ten tvůj odchod z římskokatolické církve.
Ale jen fiktivně, hypoteticky, viď. Tvůj komentář se netýkal ani mně, ani mého odchodu z ŘKC.
Neuvažuji o odchodu ani o odchodech.
A proč ses o to zajímal, jak jsi na to v ŘKC narazil?
Nebo to je taky tajné?
|
]
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. leden 2022 @ 13:49:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kromě hulvátské lživé otázky, kterou napsal, se i normálně slušně zeptal "A odešel jsi proč?"
A já mu odpověděl. Na tu otázku není složitá odpověď - proč jsem odešel z ŘKC vím samozřejmě velmi dobře.
Cizinec. |
]
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. leden 2022 @ 14:06:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nic. Proč mne to nepřekvapuje.. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. leden 2022 @ 09:36:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdroje jsou interní - vnitrocírkevní.
Nehodlám je zveřejňovat.
To je jen malý postřeh, proč hodně lidí odpadne od katolické církve a jak se jim později posune myšlení, takže pak uvádějí, že příčinou jejich odchodu byly prý otázky věroučné ....
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 05. leden 2022 @ 09:43:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A odkdy mají laici jako ty přístup k takovým interním zdrojům? Prostě sis to vymyslel. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. leden 2022 @ 18:49:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zdroje jsou interní - vnitrocírkevní.
Nehodlám je zveřejňovat.
ok, dobře.
To je jen malý postřeh, proč hodně lidí odpadne od katolické církve a jak se jim později posune myšlení, takže pak uvádějí, že příčinou jejich odchodu byly prý otázky věroučné ....
To se chovají dost divně. Ale opět: Není divu, když byli v ŘKC. Logicky dělají to, co se naučili.
A je ten postřeh k něčemu?
Proč tě to vůbec zajímá, nějak se tě to téma týká? Chtěl bys odejít z ŘKC, nebo máš kolem sebe někoho takového, proč takové divné téma řešíš? Mně by třeba nenapadlo řešit důvody, pro které odcházejí lidé z ŘKC a ještě jsem snad nepotkal člověka, co by takové věci řešil.
Toník |
]
|
|
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 11:36:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Je to úplně jednoduché. Nebeského otce nikdy nikdo neuvidí, protože kdyby byl celistvým nebylo by pozorovatele.
|
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 11:58:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem to tady říkal mnohokrát. Bůh je kým chce být. Stvořitel bytí si stvoří Sobě libovolnou formu bytí. V článku se zcela opomíjí to, že i když Boha vidět nemůžeme, můžeme vidět Jeho formy bytí. Můžeme vidět Syna, můžeme vidět Otce. Proto na Sebe bere neviditelný a nepochopitelný Bůh formy bytí, které jsme schopní chápat. A podmínkou vidění Otce a Syna je být od Boha.
Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v náručí Otcově, nám o něm řekl.
Ne že by někdo Otce viděl; jen ten, kdo je od Boha, viděl Otce.
Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?
A to nejdůležitější co je třeba zmínit, je to, že se v těchto souvislostech nejedná ani tak o vidění očima, ale jedná se o zrak duchovní. Aneb mnoho lidí kdysi lidí vidělo jenom chudého tesaře, a ne Syna a Otce, Slovo na počátku. Takže co je třeba k tomu aby člověk skutečně viděl?
A to mi na článku vadí nejvíce, popis nemožnosti vidění Boha autoři soustředí na materiální vjemy. Viz: ..přesahuje kapacity našeho zraku, ale též naší obraznosti a pozor, také našeho rozumu a chápání.
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 12:28:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 29. prosinec 2021 @ 07:57:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nebeského otce nikdy nikdo neuvidí, protože kdyby byl celistvým nebylo by pozorovatele."...
Takže z tohoto plyne, že Bůh není celistvým proto, abychom my vůbec mohli existovat?
Toto jsou právě ony zmatené představy o Bohu! Nedostatek vzdělání v Písmu je nahrazován vlastními domyšlenkami a představami....
A Myslivec se toho hned chytl jako moucha na odvar muchomůrky s cukrem.
Takže andělé (L 1,19), kteří stojí před Boží tváří vlastně Boha vidět nemohou?
A Ježíš Kristus nám vlastně v tomto také kecá?
(Mt 5,8) Blahoslavení čistého srdce, neboť oni uvidí Boha. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. prosinec 2021 @ 10:33:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže z tohoto plyne, že Bůh není celistvým proto, abychom my vůbec mohli existovat?
Ano přesně tak to je láska. Přeci aby nás spasil poslal prvorozeného syna.
Kdo měl čisté srdce viděl už dávno Boha v Ježíši. Ale byl to zrak duchovní.
My máme lidské těla, proto svého Otce vidíme aniž by mu ubylo celistvosti. Ale jediný Bůh je duch a svého ducha nám zapůjčil. Kdyby jsme tedy Boha měli vidět v celistvosti ... svého ducha by si vzal zpět a nebylo by pozorovatele.
Chcemel-i tedy vidět nebeského Otce nesmíme se dívat po tělu ale po duchu.
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. prosinec 2021 @ 10:35:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko budu převelice rád jak to taky pochopíš a zbavíš se těch nauk... |
]
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 01. leden 2022 @ 09:38:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To, že Boha nikdy nikdo neviděl neznamená, že jej nikdo nikdy neuvidí. "...
Opravdu si, Myslivče, vůbec nevidíš do huby!
Připomenu onu původní Dzehenutiho "hlášku", kterou jsem tu odhalil jako nelogickou pitomost:
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 01. leden 2022 @ 13:56:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu si, Myslivče, vůbec nevidíš do huby!
Oko, tebe zřejmě doma neučili, že takové výroky jsou výroky sprosté a hulvátské.
Znovu ti opakuji Oko. Dzehenutimu výroku jsem OPONOVAL! Přečti si moji odpověď znovu a hloupě se tady Oko neztrapňuj. A za domácí úkol si dohledáš co znamená pojem - OPONOVAT.
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. leden 2022 @ 08:59:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvrdil jsi tedy to samé, co Dzehenuti - totiž, že " že Boha
vidět nemůžeme" ... Vždyť ty jsi tak zmateným, že ani nevíš, co jsi vlastně říkal!
O těch tvých "formách bytí Boha" - to raději úplně přecházím a ani nekomentuji - to je už zcela zjevně výplodem tvého chorého mozku, otráveného herezemi všeho druhu.
Další tvoje zmatenost:
"Boha nikdy nikdo neviděl (minulý čas a doposud) Boha uvidí (budoucí čas) To, že Boha nikdy nikdo neviděl neznamená, že jej nikdo nikdy neuvidí. "
Není už vůbec pravdou, že doposud Boha nikdo neviděl - to platilo pro lidi před Ježíšem.. Stačí mít čisté srdce a uvidíš Boha hned. Nikoli snad až v nějakém budoucím čase!
(J 14,9) Ježíš mu říká: "Tak dlouho jsem již s vámi a neznáš mě, Filipe? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‘Ukaž nám Otce!’?
Ježíš je s námi už nyní - stačí mít čisté srdce a také uvidíš Boha.
V pojmenovávání věcí, které jsou naprosto zjevné a očividné, spatřuje pak takový člověk jen "sprostotu a hulvátství..... Místo toho, aby tomu člověku poděkoval, že jej někdo opravil ...
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 02. leden 2022 @ 09:29:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečti si to znovu a celé a neztrapňuj se Oko.
Už jsem to tady říkal mnohokrát. Bůh je kým chce být. Stvořitel bytí si stvoří Sobě libovolnou formu bytí. V článku se zcela opomíjí to, že i když Boha vidět nemůžeme, můžeme vidět Jeho formy bytí. Můžeme vidět Syna, můžeme vidět Otce. Proto na Sebe bere neviditelný a nepochopitelný Bůh formy bytí, které jsme schopní chápat. A podmínkou vidění Otce a Syna je být od Boha.
Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v náručí Otcově, nám o něm řekl.
Ne že by někdo Otce viděl; jen ten, kdo je od Boha, viděl Otce.
Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?
A to nejdůležitější co je třeba zmínit, je to, že se v těchto souvislostech nejedná ani tak o vidění očima, ale jedná se o zrak duchovní. Aneb mnoho lidí kdysi lidí vidělo jenom chudého tesaře, a ne Syna a Otce, Slovo na počátku. Takže co je třeba k tomu aby člověk skutečně viděl?
A to mi na článku vadí nejvíce, popis nemožnosti vidění Boha autoři soustředí na materiální vjemy. Viz: ..přesahuje kapacity našeho zraku, ale též naší obraznosti a pozor, také našeho rozumu a chápání.
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. leden 2022 @ 09:51:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsi opravdu říkal, ale jsou to blbosti, zmatenosti! Výplod pokřiveného myšlení.
Platí naprostý opak: "Bůh je stejný včera, dnes i zítra".
Nijak se nemění, je skálou, je jako pevný hrad.
Bůh stojí nad časem, nemůže se tedy nijak měnit v čase! Bůh nemá žádnou "formu" - jakákoli lidská představa Boha je nedostatečná, nepřesná - je jenom "berličkou" pro náš rozum.
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 02. leden 2022 @ 10:02:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, Oko, zase ty tvoje "opaky". Když sleduji tvoje hulvátské a iracionální reakce na jinak nekonfliktní výroky tak si říkám zdali jsi vůbec v pořádku? Ten boj co vedeš Oko, vedeš s vlastní představou. |
]
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. leden 2022 @ 16:51:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějak si to zkracuješ Oko. Bytostná forma Boha- bytostná. Je vcelku logické, že nadčasový stvořitel bytí, si Sám Sobě stvoří libovolnou formu bytí. To ale zřejmě přesahuje tvou mentální výkonnost.A zapamatuj si Oko. Žádný boj zde nevedu. Boj s blbostí nejde vyhrát. Blbost bojuje sama se sebou, a je snadné ji v její sebevražedném boji moderovat. Teď tomu ale moc nerozumíš, že.. :-)))) |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. leden 2022 @ 10:10:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Blbost bojuje sama se sebou, a je snadné ji v její sebevražedném boji moderovat.
Bůh si netvoří žádné své "formy bytí"
Bůh sám je tím bytím dokonalým ...
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. leden 2022 @ 10:59:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh si netvoří žádné své "formy bytí"
Bůh se stal člověkem Oko! A čí mocí se stal člověkem? Kdo Bohu dal moc stát se člověkem? Bůh stvořil člověka Adama, Bůh stvořil lidství, a kdo Bohu stvořil Jeho vlastní lidství Oko? Přemýšlej, ty to dáš Oko..
Bůh sám je tím bytím dokonalým ...
Může být Oko, ale v případě Krista si Bůh zvolil nedokonalou smrtelnou, pomíjející lidskou formu bytí. Takže zase jsme u toho, že Bůh je kým chce!
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. leden 2022 @ 11:29:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak myslivče máš pravdu.
Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
Důležíté na tomto verši je i to, že nám o něm pověděl.
Tedy Ježíš Boha popisoval ale ne nějakou osobu nebo duši. Nemohl ho popsat protože ho sám neviděl ale zná ho a nejen to jsou jedním. Však sám i říká, že Otec je větší než on...o sobě říká mám počátek a konec. Vše v časoprostoru má počátek i konec ale nezávisle na tom počátku a konci tu vždy bude Svatý Duch - JSEM TEN KTERY BUDU, KTERY JSEM. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. leden 2022 @ 11:51:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebeský Otec je větší než člověk Ježíš - Ježíš ve svém božství je ale Otci roven - je to pořád jeden stejný Bůh.
Ježíš i jako vzkříšený člověk v oslaveném těle vládne nyní v nebi (dokud mu Otec nepoloží všechny jeho nepřátele k nohám) - potom Ježíš (ve svém lidství) předá svoji vládu Otci (a Synu a Duchu svatému). A tak bude Bůh všechno ve všem (1 Kor 15).
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. leden 2022 @ 11:54:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, je to jeden stejný Svatý Duch. A proto nás Ježíš vybízí abychom byli stejně Svatí jako on a otec...a toho jde dosáhnout jen přijetím Svatého ducha kdo ho přijíma tak přijímá jak syna tak otce protože jsou oba dva jedním svatým duchem.
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. leden 2022 @ 09:28:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Svatého ducha kdo ho přijímá, tak přijímá jak syna, tak otce, protože jsou oba dva jedním svatým duchem ..."...
Těžko ti tuto tvoji představu o Bohu nějak vyvracet, protože se bavíme o oblasti přesahující lidský rozum. Tu je na místě pokora u každého z nás.
Jen bych ještě doplnil další věci, co o Bohu víme:
Otec není Syn, Syn není Otec.
Duch Svatý, který vychází z obou, není ani Otcem, není ani Synem.
Otec je Otcem proto, že má Syna (bez Syna by nebyl Otcem) - Syn je Synem zase jen proto, že má Otce. Bez Otce by také nebyl Synem.
Proto zde hovoříme o různých osobách jediného Boha.
Ze stvořeného světa neznáme žádnou jinou bližší obdobu, ke které bychom to mohli alespoň vzdáleně přirovnat, než právě jen osobu, schopnou milovat, osobu schopnou mít vztah.
Otec miluje Syna, Syn miluje Otce. Přesto je to pořád jeden Bůh.
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. leden 2022 @ 06:42:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nelogická pitomost a Satanova nauka je "trojice" |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. leden 2022 @ 06:43:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A dokud se té nauky budeš držet tak mi je zcela jasné, že nepochopíš jediného boha - Svatého ducha. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 04. leden 2022 @ 06:43:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A dokud se té nauky budeš držet tak mi je zcela jasné, že nepochopíš jediného boha - Svatého ducha. |
]
|
|
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. prosinec 2021 @ 11:45:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nejen naše obrazné představy, které snad ještě někdy při mluvení o Bohu nastoupí, ale ani to, co máme v samotném rozumu, bez obrazných představ, hovoříme-li o Bohu, není Bohem. V takového nevěříme.
Ani člověk s jakýmikoli důsledky jeho existence a činnosti, ani to, co by zbylo, kdyby byl vesmír úplně bez člověka, není jsoucím Bohem.
To je dobře, že to víte, Stando. To opravdu není Bohem.
Toto nemohlo dlouho vydržet. Musela přijít krize, muselo přijít očišťování. V základu se jedná o něco podobného, co snad každý prožil na přelomu dětství a rané puberty.
Tehdy jsme neodložili katolickou víru, ale své vlastní výklady katolické víry.
Nezavrhli jsme nezavržitelného Boha jsoucího, ale dětinské představy o něm, které s ním neměly nic společného.
A tohle by mne zajímalo, Stando.
Co konkrétně jsi to zavrhnul a kdy?
Zavrhnul jsi něco na přelomu dětství a rané puberty? Co to bylo?
Mohl bys nějak stručně popsat, co jsi to vlastně žil, abychom měli představu, o čem píšeš, jaké jsi měl představy, co jsi zavrhoval, kde jsi ty představy vzal, proč jsi byl ještě ve třiceti povrchní, co tě vedlo k takovému životu?
Jinak k tématu článku, praktická poznámka.
Článek se jmenuje "Jak poznávat Boha.". Uvnitř článku je pak spousta lidských spekulací, hodně o tom, co Bůh není. O tom, "jak poznávat Boha" asi tak nula. Že pak v článku zcela chybí nějaké svědectví o poznání Boha, to je už jen logické k obsahu článku.
Spíše by se tedy měl článek podle obsahu jmenovat "Jak 𝓷𝓮poznávat Boha".
Toník |
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 29. prosinec 2021 @ 13:58:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak se měl článek jmenovat. Taky mi ten název článku nesedí. Článek je více méně o tom jak to být nemá, a není v něm svědectví o tom jak to být má. Nemyslím si Cizinče, že Oko odpoví. Když jsem u položil otázku- kdože to těm dětičkám do hlaviček nalejval? Tak se zintenzivnili jeho projekce.
Vždyť toto je psáno konkrétně o tobě a k tobě, Myslivče!
To, co jsi ty (nebo i Toník) v životě kdysi odložil - to nebyla skutečná katolická víra, ale tvé vlastní sebepochopení katolické víry, tvoji dětinskou představu o Bohu ....
Tento typ jeho výroků mi připadají jako výkřiky "neviného" lotra z vězení. Taky se ukazuje, že článkem si Oko utvrzuje své projekce, a nic si z něho nevzal osobně. Jestli je na článku něco výrazné, tak je to katolická sebekritika žel nedotažená až ke příčině selhání. A ta příčina selhání je v katolické výchově dětí, výchově plné strašení peklem, čerty, výchově plné modloslužebných úkonů a "ochranných" modlářských předmětů, výchově plné mariánských bludů, výchově ve které se za hřích vydává to co hříchem není a skutečný hřích se bagatelizuje, výchově ve které se dítě emočně manipuluje strachem a zákazy. A katolík který dětinskou "víru" neopustil žije v tomto strachu po celý život a bezpečně se cítí pouze v modloslužebně. Ten strach implantovaný do dětí je satanský strach a je to strašlivé pohoršení maličkých, takto je infikovat hned na začátku když jsou bezbranní. A ten kdo má tento strach po celý život, ten je snadno manipulovatelný. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. prosinec 2021 @ 07:48:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak třeba odpoví, když konečně po nějaké době napsal svědectví ze svého života v první osobě. Bylo by zajímavé vědět, co vlastně žil, když je pro něj problém i dodržování desatera či lidé, kteří ho dodržují, když byl povrchní a měl nějaké dětinské představy. To vypadá spíš na nějaký dost laxní přístup a nezájem.
My jsme tehdy představy neměli, spíše jsme hodně četli a účastnili se náboženského dění, spíše než o představy šlo o zpověď, přijímání, účast na mších, bohoslužbách.
Byly u nás populární zjevení, zvláště Turzovka, pomatuju, jak maminka přepisovala ta zjevení na stroji a četli jsme je. To bylo pro dítě dost hrozná představa, co se tam psalo, dost strachu. Později zase byla zjevení z Medjugorje, tam pak i lidi jezdili. Chodili jsme taky na náboženství, měli jsme takového starého kněze a určitě si pomatuju, že nás taky učil dodržovat desatero (tedy to římskokatolické, ne to z bible).
Ale určitě nás neučil to, že ten starý chlap se svítícím trojúhelníčkem na hlavě je Bůh, to jsme snad chápali, že je symbolické vyjádření. Snad jen s Marií nás učili, že je na obraze podobizna od Lukáše, že to je přesně ona. Ale když pak člověk viděl, že těch marií je na obraze více, včetně různě černých, tak pochopil, že to asi nebude real, ale umělecký obraz.
Cizinec |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. prosinec 2021 @ 09:46:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A taky nás přitom všem učili chovat se slušně. Velmi mne překvapilo, že hulvátsví k lidem u něj přerůstá i k hulvátství ke Kristu.
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 01. leden 2022 @ 09:40:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že zde je docela nadbytečné vstupovat vám do rozhovoru a narušovat vám tak tu vaši dokonalou "harmonii".
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 01. leden 2022 @ 13:44:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak proč vstupuješ? |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. leden 2022 @ 18:48:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Do rozhovoru jsi nám vstoupil zcela nadbytečně. To vidíš dobře.
Psal jsi o sobě v článku dokonce tučně a podtrženě:
Toto nemohlo dlouho vydržet. Musela přijít krize, muselo přijít očišťování. V základu se jedná o něco podobného, co snad každý prožil na přelomu dětství a rané puberty.
Tehdy jsme neodložili katolickou víru, ale své vlastní výklady katolické víry.
Nezavrhli jsme nezavržitelného Boha jsoucího, ale dětinské představy o něm, které s ním neměly nic společného.
A tohle by mne zajímalo, Stando.
Co konkrétně jsi to zavrhnul a kdy?
Zavrhnul jsi něco na přelomu dětství a rané puberty? Co to bylo?
Mohl bys nějak stručně popsat, co jsi to vlastně žil, abychom měli představu, o čem píšeš, jaké jsi měl představy, co jsi zavrhoval, kde jsi ty představy vzal, proč jsi byl ještě ve třiceti povrchní, co tě vedlo k takovému životu?
Toník |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 02. leden 2022 @ 08:35:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je naprosto přirozeným procesem, že člověk se během puberty osamostatňuje - alespoň většina z lidí. Jsou ovšem i takoví jedinci, co mají ještě "zaraženou pubertu" třeba v padesáti, šedesáti ...
..."Co konkrétně jsi to zavrhnul a kdy? "...
Odpověď máš přece v článku. Zase, Toníku, čteš jenom na přeskáčku jen něco?
Zavrhli jsme dětinské představy o Bohu, které s ním neměly nic společného.
To, že jsem byl později jistý čas v životě povrchní (vezl jsem se s proudem) nemá ale s tímto moc společného - to už je zase úplně jiný "fenomén".
|
]
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. leden 2022 @ 05:26:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, Myslivče. Ani já jsem nebyl povrchní, natož povrchní katolík. A to to ani ve třiceti, ani ve dvaceti, ani v patnácti. Ani moji rodiče, prarodiče a předci nebyli povrchní. Naopak to byli hlubocí a opravdoví lidé, brali věci vážně. A byli v tom vzorem.
A bylo by zajímavé, kdyby oko napsal, co tedy žil, svou zkušenost, o čem to tu vlastně tak často píše, jaké měl dětinské představy, kdy je zavrhl, proč byl povrchní a to ještě ve třiceti, jaké měl vlastní sebepochopení katolické víry, které zavrhl ...
Hezký den Cizinec |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. leden 2022 @ 14:43:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk má v sobě jistou míru opravdovosti, ale také jistou míru povrchnosti. Nikdo z nás není dokonalý ...
Takže "tvrdit o sobě, že jsi nebyl povrchní" - k čemu to jako porovnáváš, s kým se to tu srovnáváš?
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. leden 2022 @ 16:37:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, a už jsme zase u toho Oko. Nenamáčej do té tvé povrchnosti VŠECHNY! A poučím tě Oko. Tohle není o dokonalosti, to je o poctivosti. Být poctivým ve svěřených funkcích, úkolech zároveň znamená i to nebýt povrchním. Nepoctivci jsou vždy povrchní, musí, je to jejich fasáda pod kterou pokrytecky ukrývají reálný stav věcí. Povrchní katolíci se často derou k funkcím. Používáš Oko metody rudých agitátorů. Abys odvrátil pozornost od tvé POVRCHNOSTI, tak z povrchnosti obviníš všechny a ještě zpochybňuješ i to podle čeho se povrchnost odměřuje.
Tak ty nevíš podle čeho se povrchnost porovnává Oko? Bavíme se o povrchnosti v souvislosti s řk společenstvím. Každé funkční společenství rozpozná povrchního člena velmi rychle. A není to poznání individuální, je to poznání kolektivní, o to hůř pro povrchního jedince pro kterého je to pak něco jako výluka někde na periferii spolku, v horším případě vyhazov.
Ale tak nějak jsi zapomněl Oko popsat tu tvoji povrchnost! |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. leden 2022 @ 17:29:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže "tvrdit o sobě, že jsi nebyl povrchní" - k čemu to jako porovnáváš, s kým se to tu srovnáváš?
No, s tebou, Stando. Ty jsi tu psal, že jsi byl jistý čas v životě povrchní (vezl ses s proudem). Neodpověděl jsi tedy na otázky, bylo by zajímavé, kdybys napsal, o čem to tu tak často píšeš tvoje příspěvky.
Lidi jsou různí, Stando - ty jsi byl povrchní, vezl ses s proudem. Možná tak byli lidé okolo tebe a možná si proto myslíš, že to tak mají všichni?
Takže ani já nebyl povrchní a nevezl jsem se s proudem. Byl jsem dost samorost a hodně se zajímal o vše, co se kolem šustlo. Nejvíce samozřejmě o techniku, vědu, astronomii, zeměpis, ale tehdy před lety i o náboženství. Náboženství už mne teď nezajímá, ale zase mne o to více zajímá život s Bohem, vztahy s lidmi. Věda a technika mne zajímá pořád.
A nebyl jsem povrchní ani když jsem byl malý či mladý. Ani jsem nešel s proudem.
Když jsem byl na zábavě, lidi kolem mně chlastali, když měli desáté pivo, dopíjel jsem svoje první malé. Když tedy neměli kofolu. Když zpívali a hráli "já sem malý kominíček, šupsajdáááá", nezpíval jsem, bylo mi to odporné. Když koukali na studio kamarád, já byl v kostele. Když se v létě koupali v rybníce, byl jsem nahoře na faře na střeše a překládal tašky. Když chlastali na prvního máje do rána na návsi, seděl jsem vedle ve sklepě v tiskárně a tisknul skripta pro teologický seminář. Když jsem byl na chmelu a všichni okolo sháněli holky a alkohol, četl jsem si bibli a učil jsem se na kytaru.
Takže určitě jsem nebyl ani povrchní, ani jsem se nevezl s proudem, jako ty (pokud jsi nepochopil, s kým se srovnávám). Zase jsem byl díky tomu mírně asociální, což taky nebylo zrovna dobře. Ale to už je na jiné povídání.
Toník |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. leden 2022 @ 10:03:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky jsem byl vždycky samorost (spíš introvert) a zajímal jsem se o kde co.
Hodně jsem četl, zásadově jsem např. odmítal v době svého dospívání laciné lascivé návrhy žen a dívek. I když jsem se zřejmě jevil pro mnohé atraktivní, na povrchní známosti jsem nebyl. Vždycky jsem hledal hloubku, skutečnosti za "zdáním". Hodně jsem také četl i náboženskou literaturu o Bohu, zajímalo mě kde co.
Alkohol jsem tehdy nepil vůbec.
A taky na leckerém kostele v pohraničí i jinde je dosud omítka nahozená mojí rukou, tašky na střeše a pod. Mezi mými příbuznými v rodině je hned několik katolických kněží. Přímo z mého rodného domu pochází kněz, kterému pozdější kardinál Trochta jako chlapec ve Francově Lhotě ministroval. Vedle bočního vchodu do našeho farního kostela stojí masívní kříž, který na památku svého 25 letého kněžství vzdělal už v předminulém století můj pra - prastrýc. Když tímto vchodem vstoupím dovnitř, hned naproti uvidím barevné okno s obrazem svatého Josefa, který kostelu věnovala zase moje prababička. Kontinuitu náboženského života mám tedy i já ve svých předcích značnou.
Já mluvím o jiném druhu povrchnosti - o zažitém způsobu nábožného života bez vášně, bez opravdového živého vztahu. Modlíš se, snažíš se žít podle přikázání ...Však ani studený, ani horký - pravý opak toho, když člověku hoří srdce.
Můžeš žít na první pohled i správně, netropit žádné vylomeniny - k radosti svých rodičů.
Přesto to podstatné v životě pořád schází - ona duchovní hloubka, kterou přináší jenom skutečný život s živým Bohem. Až toto člověk objeví, toto nádherné dobrodružství společného života s Bohem každým okamžikem - pak teprve se začne o Bohu něco opravdového sám také učit a pomalu, po krůčcích, duchovně i růst....
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. leden 2022 @ 11:27:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mluvím o jiném druhu povrchnosti - o zažitém způsobu nábožného života bez vášně, bez opravdového živého vztahu. Modlíš se, snažíš se žít podle přikázání ...Však ani studený, ani horký - pravý opak toho, když člověku hoří srdce.
Poučím tě Oko vzhledem ke tvé nedostatečné schopnosti se správně vyjadřovat. To co píšeš není o povrchnosti, je to o zvykovosti a stereotypu. V katolicismu je to častý jev a taky důkaz, že víra předků je ti k ničemu, když nemáš víru vlastní.
Můžeš žít na první pohled i správně, netropit žádné vylomeniny - k radosti svých rodičů.
Přesto to podstatné v životě pořád schází - ona duchovní hloubka, kterou přináší jenom skutečný život s živým Bohem. Až toto člověk objeví, toto nádherné dobrodružství společného života s Bohem každým okamžikem - pak teprve se začne o Bohu něco opravdového sám také učit a pomalu, po krůčcích, duchovně i růst.... Tak toto jsi popsal velmi dobře Oko. V životě katolíka nastane čas kdy zjistí, že kvůli niterné prázdnotě to tak dále nejde. A pak se většinou stane něco strašlivého. Na stále neobsazené místo v srdci které náleží Bohu dosedne něco co se za Boha vydává, o čemž si doposud prázdný a Bohem nezkušený adept začne myslet, že je to Bůh. A pak to začne. Přijdou super příjemné prožitky jako odměna za praktikování modloslužby mylně považované na "hořící srdce" a modlář začne chápat zápal svých předků. První roky jsou v modlářském zápalu heroické, ale euforický zdroj začne časem být nedostatečný, nedokáže nikdy naplnit věčně hladové srdce modláře, a tak začnou přicházet krize "víry". Ne euforie- ne víra.
Už sis vůbec někdy všiml Oko, jak významně ovlivňují pocity tvou víru?
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. leden 2022 @ 14:08:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vidíš, Stando, že umíš napsat docela normálně něco o sobě, v první osobě, svědectví. Žádné chlubení, pocity... Normálně jsi napsal, co jsi žil. A hezky. Psal jsi tu kdysi: " Proč se zde vlastě většinou jen dohadujeme o tom, co nás rozděluje a nemluvíme o tom, co by nás mohlo obohacovat a spojit? Většina z nás má společnou víru v Krista a mně by opravdu pomohlo, pokud bychom dokázali sdílet i praktické věci." A to jsi psal hezky, to je pravda. Proč se pořád dohadovat o něčem, co vás rozděluje a nesdílet praktické věci, zkušenosti ze života?
Já tu napsal desítky svědectví, konkrétně znovu a znovu popisuji, co jsem žil, proč, jaké mám zkušenosti. Psal jsem svědectví ze života lidí okolo sebe, co osobně znám. Co tu jsem, tak sdílím praktické věci a víru Pánu Ježíši Kristu.
Co kdybys to zkusil taky a psal praktické věci ze života? Jde ti to dobře.
Já mluvím o jiném druhu povrchnosti - o zažitém způsobu nábožného života bez vášně, bez opravdového živého vztahu. Modlíš se, snažíš se žít podle přikázání ...Však ani studený, ani horký - pravý opak toho, když člověku hoří srdce.
A tohle jsi tedy žil? Jak dlouho asi? Od mládí do třiceti, pak ještě nějakou dobu?
Toník
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. leden 2022 @ 18:06:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Těžko říci. Občas to bylo u mě jako na houpačce. Přišly situace, kdy jsem přímo bytostně pocítil Boží lásku, neobyčejný zásah do dění v konkrétní události - kdy mi dal Bůh hodně jasně najevo, že má konkrétně o mě výjimečný zájem - stejně jsem se po čase znovu "normalizoval. Bůh však je s člověkem trpělivý.
Jsem přesvědčen, že mi také hodně pomohlo, že se za mě vždycky hodně lidí pravidelně a často modlilo - teď toto dlužím svým dětem, vnukům i přátelům. Měl jsem v životě i svá selhání - však milostí jsem byl uchráněn velkých pádů - a milostí dneska žiji jako křesťan s Bohem i jinými křesťany.
|
]
Cvičené opice (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. leden 2022 @ 15:01:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den Cizinče.
Tak alespoň k něčemu to bylo. Bylo zajímavé sledovat jak si Oko okamžitě vprojektoval tvé svědectví o vlastním dospívání. Tys samorost- on samorost. Tys vyjádřil chvály hodné morální postoje, on je vyjádřil navlas stejné, tys pomáhal fyzickou prací farnosti a on nezůstal pozadu. Jako přes kopírák. Jestli tomu tak u něj bylo či ne je nyní nepodstatné. Podstatné totiž je, že aby se vůbec dokázal takhle vyjádřit sám za sebe, musel napřed někoho kopírovat. V tomto případě Cizince. A toto jeho kopírování pak sebou nese punc nedůvěryhodnosti. Běžně totiž Oko životní svědectví napadá a zpochybňuje, ale sám za sebe se však nikdy vyjádřit nedokáže. Víš jak to celé nyní vypadá Cizinče? Že si vzal tvoje životní svědectví a vydává ho za své! Ty jsi vypil jedno malé pivo, on však nepil vůbec. Byl žádaný u žen přesto jejich lascivitě odolal. Tohle není životní svědectví, on prostě a jednoduše tě kopíruje a navíc ještě štengruje. Je to takové kopírování s karetní hláškou RE! "Já jsem ještě lepší než ty"!
Prokecl se jak je to s tou jeho povrchností. Takže žádná povrchnost, to co popisuje je ubíjející zvykovost a stereotyp. Běžná záležitost v římském katolicismu ve které řk provádí bezmyšlenkovitě mnoho úkonů a slovních odpovědí aniž by vůbec věděl proč, aniž by se zamyslet nad tím co vlastně řekl, a na co odpověděl. To samozřejmě přestane časem bavit a řk buď někam zaleze za varhany aby ze sebe pořád nemusel dělat cvičenou opici, anebo si najde zalíbení v modlářské euforii, povětšinu mariánské a to je teprve potom ten řácký fičák. Teprve pak to mlácení hlavou o kostelní dlažbu a otloukání kolen začne bavit. |
]
Re: Cvičené opice (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. leden 2022 @ 15:49:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Byl žádaný u žen přesto jejich lascivitě odolal. Tohle není životní svědectví, on prostě a jednoduše tě kopíruje a navíc ještě štengruje.
Myslivče, to zcela jistě ne. Já bych nikdy nic takového nenapsal.
Určitě nejsem ten, kdo by se jevil atraktivní. Na zájem o elektrotechniku, vědu či počítače žádná žena nebo dívka lascivní návrh nedá, a to dokonce ani laciný. To tedy určitě neokopíroval ode mne.
A řekl bych, že ani ten zbytek neokopíroval.
Já oku věřím, když popisuje svůj život. Zvlášť když popsal tak hezky v první osobě, normálně, lidsky. A i když popisuje svoje nápady a svůj život přes druhé v "ty" formě, tak mu věřím, že to fakt vymýšlí sám, že je samorost, že žije to, co popisuje. Hodně z věcí, které tu píše, jsem nikdy v životě neslyšel a řekl bych, že je vymyslel a jsou originálem od něj.
Cizinec |
]
]
Re: Cvičené opice (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. leden 2022 @ 19:45:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Paralely možná, kopie určitě ne.
Zase: Je potřeba si uvědomit, že lidé v ŘKC nejsou zvyklí se sdílet se životem s druhými, osobně, sami za sebe. Je tedy vzácné, pokud vůbec něco napíší. Nehledal bych v tom nic více.
Cizinec |
]
Re: Cvičené opice (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. leden 2022 @ 20:08:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto není o (ne)zvyku se sdílet. Toto je o neschopnosti se sdílet. Modloslužba vyvolá strašlivý zmatek v duši. A nesdílení se není u všech v ŘKC všeobecně, ale jenom u aktivních modlářů. Ti v ŘKC co se normálně sdílí většinou nejsou mariánští ctitelé. |
]
Re: Cvičené opice (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. leden 2022 @ 07:25:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto není o (ne)zvyku se sdílet. Toto je o neschopnosti se sdílet.
Tak. To spolu ale souvisí.
V křesťanském prostředí je běžné, že spolu lidi sdílejí životy. Všechno, až do hlubokých detailů. Je běžné, že vyznávají hříchy, sdílejí se se slabostmi i radostmi, povídají si o tom, co žijí. Takže je přirozené i pro člověka, který není schopen se sdílet, že se v takovém prostředí sdílet začne. Základní věc ke sdílení není schopnost, ale prostředí důvěry.
Modloslužba vyvolá strašlivý zmatek v duši. A nesdílení se není u všech v ŘKC všeobecně, ale jenom u aktivních modlářů.
To nevím. Já to zažil u u neaktivních modlářů. Také jsem neviděl, že by se sdíleli. A je to obecný jev náboženství.
Ten problém ne-sdílení není v modlářství, ale spíše ve skutkařství, zákonictví, zásluhovosti. V systému kde je člověk hodnocený podle výkonu a kde je okolo spousta lidí, co výkon hodnotí, není jednoduché sdílet niterné věci.
Cizinec
|
]
Re: Cvičené opice (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 05. leden 2022 @ 09:12:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesdílení se je žel společensky všeobecné, a dá se říct, že je všude tam kde selhali vztahy, kde je ve vztazích nějaký problém.
Reagoval jsem na: ..že lidé v ŘKC nejsou zvyklí.. Mám vypozorované, že se to týká hlavně mariánských ctitelů u kterých modloslužba bují nejvíce. Modlářské prožitky jsou velmi intenzivní a modlář je v sobě nosí, žije s nimi, žije pro ně, jsou pro něho vším, jsou pro něho něčím super čistým a svatým co nedokáže ani popsat natož tak se s tím sdílet. Je to přesně to, o čem se píše v Písmu. V chrámu lidského těla na místě kde má být Bůh usedne někdo jiný kdo se za Boha vydává a působí mocným klamem. Ten klam je zacyklovaný sám do sebe, nikdy nevychází z modláře ven. Je to jako niterný řetěz který spoutává duši, ale pro vysvobození však stačí když praskne jeden článek. A toto všechno sebou modlář neustále v duši nosí jako ranec a mylně se domnívá, že to má od Boha. Jeden "život" nosí v sobě niterně, druhý a jiný "život" žije v náboženských aktivitách, a pro ten třetí osobní život mu zbývá už jenom zmatek. Protože jsem toto zažil, tak to dokáži na jiných rozpoznat a vím přesně na co se mám zaměřit. Takže toto mám na mysli ohledně neschopnosti se sdílet. Popisuji dysfunkci způsobenou duchem antik.rista.
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. leden 2022 @ 13:31:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je naprosto přirozeným procesem, že člověk se během puberty osamostatňuje - alespoň většina z lidí.
Tak, Stando.
Někdo dřív, někdo déle. Dost to záleží na podmínkách. V horších podmínkách lidi často utečou z domova na prahu puberty, pak jsou z nich ale často děti do smrti. My máme výborné rodiče, prarodiče, byli jsme hodně doma, svázaní s domem, ve kterém jsme žili. Já byl navíc trochu sociálně pozadu, taky jsem byl na škole až do 22, takže to osamostatnění trvalo déle, až do dospělosti.
Ale to s tématem nesouvisí, na to jsem se tě neptal.
Jsou ovšem i takoví jedinci, co mají ještě "zaraženou pubertu" třeba v padesáti, šedesáti ...
Stane se. Potkal jsem takové. Obvykle z nefunkčních rodin. Ale na to jsem se tě neptal.
Odpověď máš přece v článku. Zase, Toníku, čteš jenom na přeskáčku jen něco?
Ne, nechovám se jako ty, ani by mne nenapadlo se tak chovat.
Článek jsem přečetl celý. O tobě konkrétně jsi v článku psal jen ty věci, co jsem citoval.
Kde tedy v článku, Stando? Kde jsi popisoval co jsi ty zavrhl a kdy?
Ten celý zbytek článku je tedy taky o tobě, o tvém životě? Nebo je tam jen něco konkrétně o tobě?
Zavrhli jsme dětinské představy o Bohu, které s ním neměly nic společného.
No, a na to se ptám.
Ty jsi měl nějaké dětinské představy, které jsi zavrhl? Jaké to byly a kdy jsi je zavrhl a co tě k tomu vedlo?
To, že jsem byl později jistý čas v životě povrchní (vezl jsem se s proudem) nemá ale s tímto moc společného - to už je zase úplně jiný "fenomén".
Díky. OK.
Určitě by bylo zajímavější a užitečnější, kdybys napsal, co jsi žil a proč, abychom věděli, o čem to píšeš.
Toník
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. leden 2022 @ 10:52:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." O tobě konkrétně jsi v článku psal jen ty věci, co jsem citoval. "...
Ten článek jsem já nepsal o sobě - vložil jsem jej zde proto, že mě oslovily některé myšlenky, které jsou v něm formulovány.
Takže není přímo jen o mě - je napsán s obecnou platností - platí tedy univerzálně na kteréhokoli člověka.
..."Určitě by bylo zajímavější a užitečnější, kdybys napsal, co jsi žil a proč, abychom věděli, o čem to píšeš."...
Není se moc čím chlubit;
Nebyl jsem ani žádný extra zločinec či prostopášník, ale nedalo by se o mě ani říci, že bych byl snad křesťanem s hořícím srdcem. Tak nějak jsem se protloukal životem neslaně, nemastně. Musel jsem se setkat s Bohem za hodně vypjaté situace, musel jsem také pocítit podporu farního společenství - pak přišla radikální změna ...
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. leden 2022 @ 17:25:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se vůbec zmiňuješ o "chlubení"?
Nebyl jsi žádný extra zločinec či prostopášník? Pak jsi tedy byl tuctový, když jsi nebyl nic extra. Nebyl jsi žádný extra zločinec či prostopášník, ani křesťan s hořícím srdcem. Neslané a nemastné protloukání se životem. Setkání s Bohem za hodně vypjaté situace. Pocit podpory farního společenství. Radikální změna.
Oko, poučím tě. Pokud se kdo v životě setká s Bohem který způsobí radikální životní proměnu, tak ten koho to potká o tom umí vydat SMYSLUPLNÉ svědectví. Umí podat svědectví o tom jak žil před proměnou a umí i vysvětlit proč tomu tak bylo, co způsobilo jeho pád. A svědectví se pak týká i toho co všechno co v člověku Bůh proměnil a jaký blahodárný vliv to mělo na jeho další život a vztahy.
A ty píšeš o čem Oko? Píšeš o tom co všechno jsi NEBYL, a nic nepíšeš o tom co jsi byl, proč jsi takový byl a co jsi nyní, a co ti ta radikální proměna dala!
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. leden 2022 @ 17:39:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže není přímo jen o mě - je napsán s obecnou platností - platí tedy univerzálně na kteréhokoli člověka.
No, to těžko, Stando. Platí tak maximálně na ty, co žijí totéž, co autor.
Proč pořád píšete o chlubení? Jak souvisí chlubení s tématem?
To už jsem od vás vícekrát zažil, že obracíte téma buď na pocity, nebo na chlubení. Mně nezajímají ani pocity, ani chlubení, zajímá mne realita, co jsi žil a proč, normální svědectví.
Nebyl jsem ani žádný extra zločinec či prostopášník, ale nedalo by se o mě ani říci, že bych byl snad křesťanem s hořícím srdcem. Tak nějak jsem se protloukal životem neslaně, nemastně. Musel jsem se setkat s Bohem za hodně vypjaté situace, musel jsem také pocítit podporu farního společenství - pak přišla radikální změna ...
Díky za svědectví. To je zajímavé.
Jak dlouho ses tak životem protloukal, neslaně, nemastně? Předpokládám, že od mládí, pak ještě ve třiceti. Do kolika tak let? Pomatuju si matně, že někdy hodně později si odcházel z firmy do dělat víno, to už jsi popisoval hezky, to nevypadalo nemastně neslaně, ale že jsi vážně řešil život a rodinu.
Kdy se tedy tvůj život změnil, kolik ti bylo? A proč se nezměnil před tím?
K tomu, co jsi kopíroval v článku, odpovíš?
Psal jsi:
Toto nemohlo dlouho vydržet. Musela přijít krize, muselo přijít očišťování. V základu se jedná o něco podobného, co snad každý prožil na přelomu dětství a rané puberty.
Tehdy jsme neodložili katolickou víru, ale své vlastní výklady katolické víry.
Nezavrhli jsme nezavržitelného Boha jsoucího, ale dětinské představy o něm, které s ním neměly nic společného.
Co konkrétně jsi to zavrhnul a kdy?
Zavrhnul jsi něco na přelomu dětství a rané puberty? Co to bylo? Jaké konkrétně dětinské představy jsi měl, kde jsi k těm představám přišel?
Toník |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. leden 2022 @ 10:06:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cožpak to vůbec jde - setkat se se skutečným živým Bohem a nemít přitom žádné pocity? Vyprávěj mi o tom!
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. leden 2022 @ 10:48:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud to ovšem nejsou jenom ty pocity bez všeho ostatního a pokud se o Boha vůbec jedná.
Oko, a kde se setkáváš s živým Bohem? V chrámu vlastního těla, anebo vždy někde vně? |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. leden 2022 @ 14:11:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cožpak to vůbec jde - setkat se se skutečným živým Bohem a nemít přitom žádné pocity?
To nevím. řekl bych, že ne. Jak tě taková věc zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪?
Vyprávěj mi o tom!
No, o nápadech, co napadají tebe, bys měl spíše vyprávět ty, ne? Já ti zase můžu vyprávět něco ze svého života, co se týká mně.
Je nějaký důvod, proč uhýbáš od tématu, nereaguješ k tématu, neodpovídáš na otázky?
Psal jsi tu:
Nebyl jsem ani žádný extra zločinec či prostopášník, ale nedalo by se o mě ani říci, že bych byl snad křesťanem s hořícím srdcem. Tak nějak jsem se protloukal životem neslaně, nemastně. Musel jsem se setkat s Bohem za hodně vypjaté situace, musel jsem také pocítit podporu farního společenství - pak přišla radikální změna ...
Díky za svědectví. To je zajímavé.
Jak dlouho ses tak životem protloukal, neslaně, nemastně? Předpokládám, že od mládí, pak ještě ve třiceti. Do kolika tak let? Pomatuju si matně, že někdy hodně později si odcházel z firmy do dělat víno, to už jsi popisoval hezky, to nevypadalo nemastně neslaně, ale že jsi vážně řešil život a rodinu.
Kdy se tedy tvůj život změnil, kolik ti bylo? A proč se nezměnil před tím?
K tomu, co jsi kopíroval v článku, odpovíš?
Psal jsi:
Toto nemohlo dlouho vydržet. Musela přijít krize, muselo přijít očišťování. V základu se jedná o něco podobného, co snad každý prožil na přelomu dětství a rané puberty.
Tehdy jsme neodložili katolickou víru, ale své vlastní výklady katolické víry.
Nezavrhli jsme nezavržitelného Boha jsoucího, ale dětinské představy o něm, které s ním neměly nic společného.
Co konkrétně jsi to zavrhnul a kdy?
Zavrhnul jsi něco na přelomu dětství a rané puberty? Co to bylo? Jaké konkrétně dětinské představy jsi měl, kde jsi k těm představám přišel?
Toník |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. leden 2022 @ 09:49:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každé malé dítě - je - li vychováváno ke křesťanské víře - má svoje dětské představy o tom, kdo je Bůh. Jak Boha ve svém dětském životě vnímá.
Pokud v dospívání své dětské představy neodloží a "nepřetaví" je do zralejší podoby víry - obvykle pak svoji dětskou víru odloží jako nepotřebnou a stane se z něj "nepraktikující křesťan" - vlastně životem ateista.
(1 Kor 13,11) Když jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, myslel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se stal mužem, odhodil jsem, co bylo dětské. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. leden 2022 @ 18:40:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každé malé dítě - je - li vychováváno ke křesťanské víře - má svoje dětské představy o tom, kdo je Bůh. Jak Boha ve svém dětském životě vnímá.
To pochybuju, Stando. Znám poměrně dost lidí, kteří vyrůstali v křesťanské víře a věřili Bohu. A tak, jak věřili Bohu jako děti, věří mu dnes. Když je se člověk narodí do křesťanské rodiny a věří Bohu odmala, nemusí to měnit ani když je dospělý. Není k tomu důvod. Ani k tomu nejsou potřeba žádné představy.
Ty asi nemyslíš křesťanskou víru, víru Bohu, ale myslíš spíše víru na existenci nějakých bohů s trojúhelníčkěm na hlavě namalovaných na plátně, a virtuální představy v hlavách jak ti bohové vypadají, ne?
Když jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, myslel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se stal mužem, odhodil jsem, co bylo dětské.
To jsem tak měl, Stando. Třeba jsem se neuměl rozhodovat. Vešel jsem do restaurace a jídlo jsem si vybíral půl hodiny. Když jsem se stal mužem, součástí Boží výchovy byla i výchova k rozhodnutí a vytrvalosti.
Ale pokud jde o víru, důvěru, tak tak je to naopak - spíše mají děti největší a silnější víru. Proto je taky víc trestné, když někdo víry dětí zneužije, než když někdo zneužije důvěru dospělých.
Toník |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 05. leden 2022 @ 21:54:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, myslel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se stal mužem, odhodil jsem, co bylo dětské.
Ten verš se přece vyjadřuje přesně o tom co apoštol odhodil. Mluvil, myslel, uvažoval jako dítě. Odhodit, respektive přestat se v dospělosti vyjadřovat (mluvit, myslet, uvažovat) jako dítě je natolik samozřejmé, že považuji za zbytečné to rozebírat. Dětské výchovné návyky zůstávají, dále se vyvíjejí a změní se jenom formy projevu. Oko však do biblického výroku vkládá něco co v něm není. Píše o dětských představách, a ty dítě získává na základě nějakých zkušeností dobrých či špatným, pravdivých či falešných, to už záleží na kvalitě výchovy. Ve výroku není nic o nějakém odhazování představ. Velkým nešvarem řk výchovy je, že se dětem předkládá Bůh příliš pohádkově. A dítě pak s vaničkou vyleje i pohádkového boha když na pohádky přestane věřit. Oko to v tomto případě popisuje věrně. Píše o přetavování dětských (pohádkových) představ na víru. Ano, tak tomu skutečně v řk výchově je, a podle toho ten řk víropaskvil taky vypadá. Víra přece nevzniká přetavováním nějakých dětských představ. Jako dítě jsem Boha vnímal přirozeně a samozřejmě v čistotě, ve spravedlnosti, ve zpěvu ptáku kteří mne ráno budily, v uklidňujícím šumění lesa, a při pozorování zapadajícího slunce přišly mé první dětské zkušenosti s rozjímáním. A vnímám to tak dodnes, a odhazovat ani přetavovat to rozhodně nebudu. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. leden 2022 @ 18:43:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A taky nás přitom všem učili chovat se slušně.
Tak. Určitě.
A kromě toho všichni, co nás v ŘKC učili, se chovali slušně, šli v tom příkladem.
Cizinec |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 02. leden 2022 @ 10:38:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, slušnost byla příkladná až posvátná. Později když jsme byli adolescenti, tak nám byly předložené příklady ze života světců, zápůjčkou "tajných" knih a tiskovin které byly u komunistického režimu v nemilosti. Hodně se mi tehdy líbila kniha: Otec vyhoštěných. Když nyní pominu hlavní misionářskou myšlenku, tak v samotném začátku knihy je popis přísné výchovy ke slušnosti. Se slušností se pojila i výuka o čtyřech základních ctnostech: spravedlnost, statečnost, moudrost a mírnost.
Jak vidno, Oko tak nějak na této výuce absentoval a ustrnul na znalostech ZŠ. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. leden 2022 @ 13:39:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, zda oko absentoval, to by musel napsat on. Moc toho tu o sobě přímo zatím nenapsal.
Jinak jsem v ŘKC zažil přesně to, co popisujete - tedy za vzor nám byli dávaní lidé, kteří se chovali slušně, pokorně, pokojně. Až teda třeba na sv. Františka, ten se moc pokorně nechval, to byl asi samorost, trochu rozmazlený.
A tak jako vzor spíše lidé, kteří se starali o druhé. Stejně tak lidé, co se nám věnovali - chovali se slušně, starali se o druhé, i nám se snažili pomoci, jak uměli.
Cizinec |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 02. leden 2022 @ 15:34:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že to měl napsat on, a vzhledem k setrvalé absenci jeho sebereflexe o tom silně pochybuji. Podle mně je to však vysoce pravděpodobné. To co zde presentuje dobře znám a spadá do špatně pojaté katechetické výuky na ZŠ. Špatně pojaté právě pro tu absenci vědomostí které jsme dále získávali jako adolescenti. Znám poměrně dost případů co kvůli tomu, že v pubertálním věku ukončili své další ŘK vzdělávání se, mají dnes ke stáru podobně infantilní víru stejně jako Oko. Teď už už ale nedoženou. Většinou má tento typ lidí jedno velké trápení. A týká se jejich dětí. Jejich náboženská neaktivita totiž způsobila, že jejich děti se nezačlenili do živého společenství řkc. A to je hryže ve svědomí nejvíce. Všiml sis Cizinče jak se Oko vyhýbá otázkám na děti a jak se pýřil když jeho vnuk začal ministrovat? |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. leden 2022 @ 07:09:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Všiml jsem si, že se vyhýbá otázkám snad na cokoliv, co z jeho života píše a dlouho trvá, než odpoví. Pokud vůbec. I když napíše článek a v něm ho něco osloví, nenapíše co to bylo, ani po pěti dotazech. Takže zatím nevíme, jaké měl představy, kde ty představy vzal, zda je opustil, nebo ho oslovilo, že by je měl teď opustit...
Snad něco napíše, co ho tedy na tom zmatku v článku oslovilo.
To, co prezentuje, neznám, nevím.
Nebyli jsme moc v kontaktu s vlažnými a povrchními katolíky, takže ani moc neznám jejich realitu. I uvnitř ŘKC jsou spolu spíš lidi, co berou ŘKC nauku vážně a lidi, co přijdou na začátek mše a po chvíli se vypaří ven kouřit a pak se zase vrátí na konec, aby byli vidět, ti uvnitř kostela moc neznají. Takže ani nevím, co si tam venku i cigarety během mše povídali a co a jak žili, jak uvažovali, co měli za představy.
Znám tedy spíše realitu lidí, kteří praktikovali ŘKC víru a jejich uvažování, s těmi jsme byli pohromadě několikrát za týden a mnoho víkendů, dost jsme si povídali, strávili spolu spoustu času a měli hodně společného. Lidi, co byli povrchní a vezli se s proudem jsme neřešili, měli jsme dost starostí sami se sebou a se spoluprací na vlastní spáse sama sebe na to, abychom se ještě byli schopní rozhlédnout kolem.
Cizinec
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. leden 2022 @ 09:26:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem vždycky praktikoval katolickou víru. Vždycky vpředu v kostele - ne vzadu - natož "za kostelem".
Ale to ani zdaleka nestačí k tomu, aby byl člověk opravdovým křesťanem s hořícím srdcem!
Míra "vlažnosti a povrchnosti" je (jak vidno) u každého z nás značně odlišná).
Nehodlám tu sdílet žádné podrobnosti ze svého života - dodávat tím "střelivo" Myslivcovi, aby se na mé osobě zvrhle ukájel!
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. leden 2022 @ 10:00:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Míra "vlažnosti a povrchnosti" je (jak vidno) u každého z nás značně odlišná).
Žádné takové "vidno" tady není Oko, pouze tvá představa.
Nehodlám tu sdílet žádné podrobnosti ze svého života - dodávat tím "střelivo" Myslivcovi, aby se na mé osobě zvrhle ukájel!
Zvrhle se ukájet na tvé osobě? Tak Oko to je velmi odporná hulvátská pomluva, která signalizuje, že tvou minulost vyřešenou nemáš.
Vždycky v předu? Vpředu jsou jenom lavice Oko. Tak to je docela pikantní když si praktikování víry spojuješ se sezením v předních kostelních lavicích. Poučím tě Oko. V přední lavice nejsou u praktikujících katolíků oblíbené. Ke stálému posedu jsme vždy vybírali zlatý střed. Na cpaní se do předních lavic se ve farním společenství pohlíželo jako na výraz nepokory. Úplně ve předu pravidelně seděli ti, co do živého společenství nepatřili. Říkalo se o nich, že "musí stále hrát první housle", "že se derou k funkcím". A většinou to byli povrchní katolíci, kteří pár let seděli vepředu a když zjistili, že je to nikam nepovznese tak se někam vytratili. V předních lavicích je vysoká fluktuace Oko. A kdo si do nich sedne riskuje faux pas. Je to podobné faux pas jako když běžný host je pozvaný na oslavu, přijde k tabuli a sedne si na její čelní místa. Přední kostelní lavice má svůj význam Oko, a může v ní sedět významný katolík, host či rodina při rodinné události (křest, svatba, pohřeb), a vůbec mne nepřekvapuje, že zrovna ty Oko s tvým mizerným EQ v přední kostelní lavici vždycky sedíš. No to je opravdu zásluha.. :-))))))))))))
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. leden 2022 @ 14:18:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já jsem vždycky praktikoval katolickou víru. Vždycky vpředu v kostele - ne vzadu - natož "za kostelem".
No, vidíš, Stando, že umíš napsat něco sám za sebe, v první osobě, normálně k tématu diskuze ;-)
Ale to ani zdaleka nestačí k tomu, aby byl člověk opravdovým křesťanem s hořícím srdcem!
No, samozřejmě, že to nestačí!
Ani k tomu, aby byl člověk křesťanem to nestačí!
I kdyby člověk obešel všechny zpovědnice, co jich jen na světě je a vyzpovídal se ze všeho, co udělal, i kdyby vykonal každé uložené "pokání", i kdyby byl denně na mši a "přijímal", i kdyby obešel všechna poutní místa, co jich jen na světě je, i kdyby se postil ve středu a pátek a ráno a večer se modlil breviář, tak to nestačí ani k tomu, aby byl křesťanem.
O tom tu jasně svědčilo mnoho lidí. A že jsme toho v ŘKC obešli a praktikovali, v horlivosti a snaze, co jsme měli.
Nehodlám tu sdílet žádné podrobnosti ze svého života - dodávat tím "střelivo" Myslivcovi, aby se na mé osobě zvrhle ukájel!
V pohodě, Stando. Respektuji. Děkuju za odpověď.
Toník |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. leden 2022 @ 15:13:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Respektuješ jeho hulvátskou výmluvu Cizinče?
To co ten hulvát nazývá "zvrhlým ukájením se na jeho osobě", je kritika která vychází z mé výborné znalosti interního řk prostředí, kritika které nedokáže čelit ani jí oponovat. Na tuto kritiku reaguje převážně sprostě. A na tom není k respektu nic. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. leden 2022 @ 15:54:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslivče, to, co oko napsal, pro mne není "hulvátská výmluva". Jsem rád, že to jasně a narovinu napsal. Jsem radši, že to takto narovinu napíše, než když neodpoví a otázky ignoruje.
Zažil jsem tu a vámi a dalšími lidmi osobní útoky postavené na osobním sdílení, takže oka v této věci chápu. Mně osobní útoky vadí také, ale chápu, že je to součást osobností a diskuze, ukázka toho, co v kom je.
|
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 04. leden 2022 @ 16:38:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to po tom máš sobecký náhled na hulvátství Cizinče. Hlavně že jsi zdůraznil, že to není pro tebe hulvátská výmluva. Jenomže ono to hulvátská výmluva je. Oko se hulvátskou pomluvou vymlouvá na mne. Zažil jsem tu taky osobní útoky i od tebe. Ale polepšil ses, a i když jsi stále "studený čumák", doporučuji ti přehodnotit hulvátská kritéria všeobecně. Hulvátské pomluvy nejsou žádným psaním narovinu!
Anebo to zkusíme jinak Cizinče. Kdyby o tobě někdo napsal, že se "zvrhle ukájíš na jeho osobě" tak jak bys ty sám pak definoval takový výrok? |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. leden 2022 @ 07:37:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslivče, to, co napsal oko o vás, byl klasický hulvátský útok. Tak to chápu také. K tomu jsem nepsal.
Já reagoval na okovu přímou odpověď že nechce psát nic osobního, podrobnosti ze svého života. Toho si vážím, že to napsal na rovinu. Proč nechce psát nic osobního, to samozřejmě mohl napsat slušně, ne hulvátsky.
Věci lze psát narovinu jak slušně, tak hulvátsky. A vypovídá to o lidech, kteří tak či tak píší.
Zažil jste tu osobní útoky ode mne?
Kdy a v čem?
Hezký den |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 05. leden 2022 @ 08:27:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V jedné větě Oko podmínil tvrzení hulvátskou výmluvou. To nebyla přímá odpověď. Nelze považovat za přímě něco, co stojí na křivé hulvátské pomluvě. To není přímé, to je křivé. To žádná přímá odpověď nebyla. A něčeho takového si vážíš a respektuješ to? Vážil bych si toho, pokud by se ten hulvát omluvil a začal se chovat slušně. A o respektu lze uvažovat až poté co přestane lhát a pomlouvat.
Odpovídat přímo a slušně je věc samozřejmá, přirozená, běžná mezi křesťany. Co je na tom k vážení? Není dobré používat dvojí metr, to se vždy vymstí.
Zažil a vracet se k tomu nebudu a nechci. |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. leden 2022 @ 18:43:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslivče, znovu: Respektuji že Oko napsal, že nechce odpovědět a respektuji důvody, pro které nechce odpovědět a rozumím jim. V jeho případě jsem rád i za to, že to jasně napsal.
Nesouhlasím s tím, že svou odpověď napsal hulvátským způsobem, nevážím si toho, že napsal odpověď hulvátsky. Ale není na mne, abych řešil, oko ke mne žádným způsobem nepatří a nemám za něj žádnou odpovědnost. To je na něj, jak se bude chovat a co prezentuje.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 05. leden 2022 @ 21:18:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))) Respektuješ důvod že to napsal a nesouhlasíš s tím jak to napsal, nevážíš si toho jak to napsal, vážíš si toho že to napsal. Hmm.. Obutá neobutá, oblečená neoblečená. Bylo by dobré abys věděl, že za autorka známé pohádky ke mně nepatří, a nemám za ni ani za její dílo žádnou odpovědnost. :-))))
Hezký večer Myslivec |
]
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. leden 2022 @ 08:36:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Respektuješ důvod že to napsal a nesouhlasíš s tím jak to napsal, nevážíš si toho jak to napsal, vážíš si toho že to napsal.
Tak, Myslivče.
Chápu a respektuji, že hulvát se vyjádří hulvátsky. Nenapíše věci slušně, není to v jeho přirozenosti ani schopnostech, vyjádřit se slušně. Musel by se přemáhat, přetvařovat, aby napsal věci slušně.
To, že chápu něčí situaci, neznamená, že s ní souhlasím či že se s ní ztotožňuji.
Hezký den Cizinec |
]
|
|
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. prosinec 2021 @ 14:45:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Chce to odložit nauku, vzít si Svaté písmo
v těchto verších je vše k poznání Boha :
8"Pane," řekl mu Filip, "stačí, když nám ukážeš Otce." 9"Filipe," odvětil Ježíš, "tak dlouho jsem s vámi a nepoznal jsi mě? Kdo viděl mě, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce'? 10Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která vám říkám, neříkám sám od sebe. To Otec, který ve mně přebývá, on působí ty skutky. 11Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně, už jen kvůli těm skutkům věřte. 12Amen, amen, říkám vám: Kdo věří ve mne, bude dělat skutky, které dělám já. A bude dělat ještě větší skutky, neboť odcházím k Otci. 13O cokoli poprosíte v mém jménu, to udělám, aby byl Otec oslaven v Synu. 14Když mě budete o něco prosit v mém jménu, já to udělám." 15"Jestliže mě milujete, zachovávejte má přikázání. 16Já pak požádám Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi zůstal navěky, 17totiž Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho nevidí a nezná. Vy ho však znáte, neboť žije u vás a bude ve vás. 18Nenechám vás jako sirotky, přijdu k vám. 19Ještě kratičko a svět mě neuvidí, ale vy mě uvidíte. Protože já žiji, budete žít i vy. 20V ten den poznáte, že já jsem ve svém Otci a vy ve mně a já ve vás. 21Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován mým Otcem a já ho budu milovat a dám se mu poznat." 22Juda (ne ten Iškariotský) mu řekl: "Pane, proč se chceš dát poznat nám, a ne světu?" 23Ježíš mu odpověděl: "Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo; můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a budeme žít s ním. 24Kdo mě nemiluje, nezachová moje slova. A slovo, které slyšíte, není mé, ale Toho, který mě poslal, Otcovo. 25To vše jsem vám říkal, dokud jsem žil u vás. 26Avšak Utěšitel, ten Duch svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl. 27Odkazuji vám pokoj, svůj pokoj vám dávám; já dávám jinak, než jak dává svět. Nermuťte se v srdcích a nemějte strach. 28Slyšeli jste mě říci: ‚Odcházím a zase k vám přijdu.' Kdybyste mě milovali, byli byste rádi, že jdu k Otci, neboť můj Otec je větší než já. 29Řekl jsem vám to teď, předtím než se to stane, abyste, až se to stane, uvěřili. 30Už s vámi nebudu dlouho mluvit, neboť přichází vládce tohoto světa. Nemá na mně nic, 31ale přichází, aby svět poznal, že miluji Otce a že jednám, jak mi Otec přikázal. Vstaňte, pojďme odsud." |
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. prosinec 2021 @ 15:16:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo; můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a budeme žít s ním.
A jakpak k takovému přijde Otec a Syn ??? Jednoduše... Otec a Syn jsou jedním Svatým Duchem. Kdo přijímá Svatého Ducha přijímá Otce i Syna. |
]
|
|
Re: Jak poznávat Boha. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 18. září 2022 @ 17:57:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Na podkladě tohoto článku ,jen trochu k tématu . Je to určitá "'hozená rukavice" ,pro zdejší účastníky. Tedy podnětná otázka : Jakou osobní představu ,máte o slovech Bůh Otec ,nebo Bůh ? Jedna z možností je příkladně toto. Je to vysoce inteligentní ,mocná bytost ,vysokého řádu ,nebo že to jsou vysoce inteligentní ,mocné bytosti ,vysokého řádu. Nebudu dále rozebírat pojetí příkladně Svědků Jehovových ,muslimů ,a dalších. |
|
|
|
|