 |
Právě je 552 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116623067
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Kdy je možné přijít o spasení?
Vloženo Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 21:02:30 CET Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený Toto je jen malá část veršů, které ukazují, že je možné ztratit
spasení. Je možné mít jistotu spásy, ale je možné také o spásu přijít.
Je možné být vymazán z knihy života
Ex 32,33 Ale Hospodin Mojžíšovi odpověděl: "Vymažu ze své knihy toho, kdo proti mně zhřešil.“
Je možné přestat být Božím synem
Dt 32,5 Pokolení pokřivené a potměšilé do zkázy se vrhlo. Pro svá poskvrnění přestalo být jeho syny.
Je možné ztratit naději
Žd 3,6 Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.
Je možné propadnout ohnivému peklu pro špatný postoj k bratru ve víře
Mt 5,22 Já však pravím, že již ten, kdo se hněvá na svého bratra, bude vydán soudu; kdo snižuje svého bratra, bude vydán radě; kdo svého bratra zatracuje, propadne ohnivému peklu.
Je možné zhřešit neodpustitelným hříchem
Mk 3,29 Kdo by se však rouhal proti Duchu svatému, nemá odpuštění na věky, ale je vinen věčným hříchem."
Je možné pro Boží dítě zemřít v Božím neodpuštění
Mt 6,15 jestliže však neodpustíte lidem, ani váš Otec vám neodpustí vaše přestoupení.
Je možné odpadnout od živého Boha
Žd 3,12 Dejte si pozor, bratří, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha.
Je možné pro setrvavávání v hříchu skončit v pekle
Mt 18,9 Jestliže tě tvé oko svádí k hříchu, vyrvi je a odhoď pryč; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života jednooký, než abys byl s oběma očima uvržen do ohnivého pekla.
Je možné ztratit víru
Žd 10,38 Avšak můj spravedlivý - říká Bůh - bude žít, protože uvěřil. Kdo by však odpadl, v tom nenajdu zalíbení.'
|
Podobná témata
 |
|
Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2010 @ 07:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, je to všechno naprosto správně.
Je možné mít jistotu spásy, pokud žiji bez hříchu ke smrti, v milosti posvěcující, pokud žiji svůj žiovt s Bohem. Tehdy si mohu být jist, že pokud v tomto vytrvám, budu určitě po smrti spasen.
Pokud ovšem v tomto stavu nevytrvám, mohu o svou věčnou spásu přijít. Ono není tak snadné od Boha odpadnout, pokud člověk upřímně usiluje o to žít dobrým životem. Většinou u těch, kdo odpadli, předcházela dlouhá "příprava" ve vlažnosti víry, v pokrytectví, v odkolonu od Boha, v upřednostňování svých vlastních představ o životě.
Docela by mě potěšilo, kdyby ti tradiční "už spasení" zde chlapsky připustili, že se mýlili, že vytrvat v dobrém životě až do konce je nezbytnou podmínkou naší věčné spásy.
A že tuto podmínku nám nezajistí Kristus automaticky, ale zajistí nám ji jen naše spolupráce s Kristem, naše snaha usilovat o spravedlivý dobrý život v konání dobrých skutků, které pro nás nebeský Otec připravil..
|
Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 26. listopad 2010 @ 08:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
už nějakou dobu mě zajímá jedna věc. Proč se tu tak často a tvrdohlavě vyjadřuješ k otázkám (věčné) spásy, když nemáš jistotu spásy a proto teď v tuto chvíli nevíš, jestli jsi spasen a musíš si tudíž nějakým způsobem spásu zajistit, např. spoluprací s Bohem?!
Proč tedy, když evidentně podle toho, co píšeš, nevíš, co to znamená být spasen a jak se to stane, píšeš jako bys věděl o spáse, jako bys znal Boha jako Spasitele a Jeho dílo spásy, jako bys znal evangelium milosti a pokoje? A přitom to vším, co píšeš, popíráš!
Proč docela chlapsky nepřipustíš, že prostě nejsi spasen a že nevíš, jestli budeš spasen, poněvadž nevíš, jestli vytrváš v dobrém až do konce a nepoprosíš proto pokorně ty, kteří spaseni jsou, aby ti pomohli k tomu, abys byl také spasen Boží milostí skrze víru, což obojí - milost i víra - je Božím darem tím a tak, že přijmeš vírou Ježíše Krista jako svého osobního Spasitele a Pána spolu s Jeho vykupujícím dílem na kříži Golgoty jednou provždy, aby jsi dostal a měl věčný život, kterým bys žil vírou v Toho, Kdo je tím životem, tj. Kristem a skrze Krista v D/duchu chozením podle Ducha a nechal se vést Duchem Božím, abys byl v Kristu Ježíši Božím synem a živým a funkčním údem Těla Kristova, jenž je získaný a uchvácený Kristem pro uskutečnění Božího věčného záměru, jímž je vybudování Těla Kristova v lásce pro vyjádření trojjediného Boha?!
Jinými slovy řečeno, proč se neobrátíš od sebe k Bohu a Pánu Ježíši Kristu, který je Ručitelem Nové Smlouvy a nevstoupíš do této lepší věčné krevní smlouvy s Bohem, kde kromě jiného platí toto Pánovo Slovo z Jana 5:24 - Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší Mé slovo a věří Tomu, Kdo Mne poslal, MÁ VĚČNÝ ŽIVOT A NEJDE NA SOUD, ale PŘEŠEL ZE SMRTI DO ŽIVOTA.?! Bůh ti pak dá do tvého nitra nového ducha, v němž bude přebývat Duch Svatý/Boží a nové srdce, které bude milovat Boha a bude plné víry, lásky a touhy po Bohu, otevřené pro Božský život, aby do srdce vcházel a ze srdce vycházel (Př 4:23), a ochotné hledat a činit Boží vůli, čímž Bůh sám - NE TY!!! - zajistí, že neodpadneš, ale budeš chodit v dobrých skutcích, které Bůh předem připravil pro ty, kdo jsou spaseni milostí skrze víru a Jím stvořeni v Kristu Ježíši, aby takto žili.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 26. listopad 2010 @ 09:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen proto, že nejsme vrahové (a nevíme tedy jaké to je), nemůžeme psát o vraždě a o tom, že je vraždění lidí špatné?
Ne, to byl špatný příklad. Jen proto, že nejsme mimozemšťané, nemůžeme tvrdit, že na zemi žádní mimozemšťané nejsou? To je přesnější příklad.
Když Oko nevěří na jistotu spásy ve vašem podání, není mu překážkou, že tuto jistotu spásy nemá. Naopak, když by ji měl, nemohl by ji zpochybňovat, to dá přece rozum. Je to jen velice šikovný (a nejspíš neúmyslný) argumentační úskok z tvé strany.
Oko tu chlapsky připouští všechno, co mu ukládáš. A co víc, chlapsky, narozdíl od tebe, přiznává, že se to samé týká i tebe.
Ale ani milion citátů z Bible tě o mylnosti tvé doktríny nepřesvědčí. :-(
Ono se ti, willy, snadno odkazuje na zdravé jádro, na Boha a na Krista. Ale zaštiťuješ tím i koukol, který se na to jádro nabalil a který mi kritizujeme, se kterým my máme problém. Učení, které není z Boha, je v několikanásobném rozporu s Biblí a které naprosto nekriticky zastáváš. A když se po tobě chce, abys argumentoval, neobhajuješ tento blud, ale zdravé jádro a děláš, jako bychom se na tom jádru neshodli.
TOŽ TAK.
|
]
Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. listopad 2010 @ 13:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy.
Já přece už v té věčné smlouvě dávno jsem. Ale ta smlouva má své podmínky a pravidla. Docela důležitý bod této smlouvy spočívá v zachování svobody lidského rozhodnutí. Bůh chce, abychom ho milovali dobrovolně sami, jinak by to nebyla láska.
Jiným bodem této smlouvy je jistota, že budu spasen, pokud svůj život žiji v přátelství s Bohem. Jako Boží dítě mám jistotu Božího slova, že pokud v dobrém vytrvám, budu spasen. Ale až po své smrti, až pak může nastat věčné spasení.
Já tedy mám jistotu spásy, nikoli že ne!
Chce se po mě maličkost: dostát svým bodům smlouvy - vytrvat v dobrém, nepustit se Boha až do smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 26. listopad 2010 @ 19:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale oko,
jestli naplnění té smlouvy záleží na tobě, pak mluvíš o jiné smlouvě než já, o jiné smlouvě než Nové smlouvě. Zárukou a Ručitelem naplnění Nové smlouvy je Pán Ježíš Kristus, NE TY!!! Nová smlouva není postavena na člověku, na tom, co udělal nebo udělá člověk, nýbrž na tom, co udělal a dělá Pán Ježíš Kristus. Jsou věci, které sice musí udělat člověk, ale za to, že je udělá, ručí Bohu Otci, který Mu člověka dává, Pán Ježíš Kristus!
J 6:37-40 „Každý, koho mi Otec dává, přijde ke Mně, a toho, kdo ke mně přichází, jistě nevyženu ven. Neboť jsem sestoupil z nebe, ne abych činil svou vůli, ale vůli Toho, který mne poslal. A toto je vůle Toho, který mne poslal, abych neztratil nic z toho, co mi dal, ale vzkřísil to v poslední den. Neboť toto je vůle Mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v Něho, měl život věčný; a Já ho vzkřísím v poslední den.“
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 26. listopad 2010 @ 20:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak Willy, vždyť ty dobré skutky, co o nich oko mluví, nejsou z nás, ale .......
Efezským 2,10 Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 26. listopad 2010 @ 20:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebo se chce někdo chválit v sobě, že dodržel, co nemohl bez Něj? Že dokázal dovršit "nedokončené" Kristovo dílo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:37:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hošani, v tom právě tkví vaše zmatení.
Bůh člověku ponechává svobodu až do smrti a za svá rozhodnutí nese člověk následky. Bůh tedy vyžaduje ke každému našemu dobrému skutku náš svobodný souhlas (neboť odmítnutí nese jiné následky).
Skutky jsou tedy ty, které pro nás Otec připravil, ale náš svobodný souhlas k nim je podstatným pro naši spásu.
|
]
|
|
Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 27. listopad 2010 @ 00:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chlapi,
řešte jak spásu ZÍSKAT, ne jak o ni přijít ! |
|
|
Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 07:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naprosto nesouhlasím, pokusím se ukázat jiný pohled
1. Ex 32,33 Ale Hospodin Mojžíšovi odpověděl: "Vymažu ze své knihy toho, kdo proti mně zhřešil.“
V Knize života je zapsán každý člověk. Ten, kdo za celý svůj život nepřijme Kristovu oběť za jeho hřích a hříchy, nebude spasen a bude z této knihy vymazán až v okamžiku fyzické smrti. Vycházím z konce Zjevení Janova. Na toto téma je celé kázání s vysvětlením jak to s těmi knihami vlastně je. To, že někdo proti Bohu "zhřešil" je ten Adamovský hřích neposlušnosti vůči zjevené Boží vůli a tou je spása v Kristu pro každého. Kdyby se to týkalo věřících, znovuzrozených lidím, pak Bůh není spravedlivý protože by nás nechal žít ve falešné představě naší spásy a přitom bychom již ávno ztratili šanci na spasení .....te je přeci nesmysl, který odporuje charakteru Boha jako takového
2.Dt 32,5 Pokolení pokřivené a potměšilé do zkázy se vrhlo. Pro svá poskvrnění přestalo být jeho syny.
Nemůžeš sčítat hrušky a jablka dohromady. Jsou to dvě odlišné množiny. Zde se jedná o Izrael a jeho syny, nejde o Boží dítka spasené ve víře v krev Beránka. Těhle výroku je ve SZ více a týká se situací, kdy Hospodin ztratil trpělivost a vyjadřuje se ( obrazně), že Izrael už není jeho synem ( pokolení pokřivené přestalo být jeho syny). Tady nemůže použít výklad, že se to týká znovuzrozených lidí, to je úplně mimo. Tělo Kristovo - Církev není žádný "duchovní Izrael" jak učí mnozí charismatici, ale jde o úplně nový subjekt, kde právě Židé a pohané jsou "jednotělní" ( Kral. př. ) spojeni s Hlavou - Kristem
3. Žd 3,6 Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.
Zase, nevíš ke komu to asi ap.Pavel psal. Tohle psal znovuzrozeným Židům, kteří uvěřili a stali se objektem neskutečného pronásledování od rodiny, od pospolitosti, byli vyhnání z chrámu a .....stáli tváři tvář obrovské zkoušce zda vydrží ve víře nebo se vrátí zpět do rituálního judaismu ! Takhle je potřeba se dívat v ep.Židům na všechny podobné verše k tomuto témat včetně Žid. 6 kap.
4.Mt 5,22 Já však pravím, že již ten, kdo se hněvá na svého bratra, bude vydán soudu; kdo snižuje svého bratra, bude vydán radě; kdo svého bratra zatracuje, propadne ohnivému peklu.
To je podobné slovo jako je v 1 Janův 3:15 " Kdo nenávidí bratra, je vrah; a víte, že žádný vrah v sobě nemá věčný život." U obou nejde o odosouzení do pekla, ale, v prvnm případě : Takový člověk si prožije " ohnivé peklo" ve smyslu, že se " soud začíná od domu Božího" , tedy bude mít co do činění s Božími tresty, rozuměj, výchovou, která někdy bolí. A bolí ty, kdo narušují vztahy mezi židovkou pospolitostí nebo, dnes, v místní církvi. V druhém případě : Kdo "vraždí" vztahy mezi bratřími v Kristu, ten neztratil život věčný, ale nemá ho v sobě. Věčný život je poznávání a poznání Boha už tady na zemi s přechodem do věčnost. Jinými slovy : Nezná Boha, neprožívá ten " věčný život", nemá ho v sobě, nežije podle Božího srdce. Dobře to vystihuje list
Jakubův 4:1 - 2 " Odkud pocházejí boje a sváry mezi vámi? Nepůsobí je snad vaše choutky, které se ve vás perou? Dychtíte, ale nemáte, vraždíte a závidíte, ale nemůžete dosáhnout, bojujete a válčíte, ale nemáte, protože neprosíte"
5.Mk 3,29 Kdo by se však rouhal proti Duchu svatému, nemá odpuštění na věky, ale je vinen věčným hříchem."
Rouhání znamená přehlížení Kristovi oběti a zejména působení Ducha sv. na duši nevěřícího, který ho ponouká k přijetí Kristovi oběti. Pokud jí nepřijme, bude vymazán z Knihy života. Proto rouhání proti Duchu sv. nemůže být odpuštěno
6.Mt 6,15 jestliže však neodpustíte lidem, ani váš Otec vám neodpustí vaše přestoupení.
Ano, v nebi bude po vtržení Církve "soudná nebo-li odměnná stolice Kristova". Tam bude vyčištěo to, co zůstalo svázáno na zemi nebo bylo vykonáno špatně, co nepěkného jsme tady natropili. To, co nemá věčnou hodnotu ( seno, sláma a strniště) shoří a zůstane jen to ryzí ( zlato, stříbro). To není soud k odsouzení věřích do Geheny, ale souzení našich špatných skutků. Teprve potom, až bude Církev očištěna tímto soudem, nastane Svatba Beránkova
7. Žd 3,12 Dejte si pozor, bratří, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha.
Viz. bod č.3 výše. Srdce zlé a nevěrné vůči Kristu....tím by mohli odpadnout od živého Boha a vrátit se k nábožným skutkům rituálního židovského zákona, který Kristovou obětí byl naplněn a každý se má aměřovat na Krista, živého a mocného Boha
8. Mt 18,9 Jestliže tě tvé oko svádí k hříchu, vyrvi je a odhoď pryč; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života jednooký, než abys byl s oběma očima uvržen do ohnivého pekla.
Podobné jako v bodě č.4 výše. Z tohodle verše je vidět, že Ježíš myslel uvržení do pekla obrazně resp. viz. poznámku č.4 výše. Myslím, že by nebylo jednoho křesťana, který by měl ještě obě oči .....kdybychom to brali doslova. Jde o jasnou alegorii
9.Žd 10,38 Avšak můj spravedlivý - říká Bůh - bude žít, protože uvěřil. Kdo by však odpadl, v tom nenajdu zalíbení.'
Víru lze ztratit, ale nelze ztrati přirozenost do které byl věřící již uveden v okamžiku znovuzrození. Jinak výklad opět viz. bod.č.3 výše. Kdo z Židů se vrátil zpět k rizuálnímu náboženství vlivem nátlaku okolností, rodiny apod. v tom Bůh nenajde zalíbení protože Ho zklamal návratem, odklonem od Něj zpět, tam, odkud již požehnání bylo přeneseno na Círev Boží
Závěrem chci říci, že nikomu nevnucuji to, zda má nebo nemá jistotu spasení. Já jí, z Boží milosti, mám a to neochvějnou. Pokud je problematický výklad nebo aplikace jednotlivých veršů, je potřeba se obrátit na Boží charakter, na to, jaké má osobnostní vlastnosti. Když se podíváš na to, že Bůh je spravedlivý pak nás nemůže nechat v rejži tím, že v jedu chvíli řekne : Tak dost, tohle byl už poslední hřích kterej Krispus udělal a odřezávám ho od spasení, půjde do pekla. Bylo by to dejme tomu v mých 30 letech a já bych tady třeba ještě žil do 80 let, věrně sloužil Pánu, kázal, svědčil, pomáhal lidem k víže a spasení, chválil a uctvíval Ho z celého srdce. To by Bůh nebyl spravedlivý, protože ON, kdyby tak u mě rozhodl, by mě to musel nějak říct. Osobně, ne v písmenech Bible ! Protože je spravedlivý a neklame. Neusmívá se potutelně pod vousy a neříká : Jen se snaž, jen si dělej, beztak už jsem rozhodl, že půjdeš do Geheny ! ON své dítka miluje a nevydědí nás.
Věřím tomu, že mnoho upřimných lidí, kteří nemají "jistotu spasení" bude samozřejmě spaseno. Ale tady na zemi žijí v neustálém neklidu, aby o to spasení nepřišli. Kraličtí takové křesťany charakterizovali přesně 1 Korintským 15:19 "Jestližeť pak v tomto životě toliko naději máme v Kristu, nejbídnější jsme ze všech lidí". Rozumíš ? Nevěřícímu je všechno jedno, ten se nějakou morálkou moc netrápí. Ale u křesťana, který nevstoupil do svobody Božích dětí je to docela hnusnej život. Nechtěl bych ho ani náhodou. Takže já v Kristu nemám "toliko naději", ale jistotu, že mě neklame a nehraje si se mnou jako kočka s myší . Co takhle se spíš spolehnout na Boží věrnost vůči padlému stvoření a vzít Boha za slovo z té strany jistoty spásy !
Jan.5: 24 " Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.
Hele, já du raději házet sníh.....
|
Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. listopad 2010 @ 09:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krispusi, amen, to sis musel dát práci, ale někteří to pak stejně jako František nazvou špatným ovocem, když věříš Bohu.
Píšeš:
Jan.5: 24 " Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.
Ti, co jsou nejistí, to chápou takto: Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a nevěří Tomu, který mě poslal, nemá věčný život a možná přijde na soud, protože nepřešel ze smrti do života.
|
]
Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. listopad 2010 @ 10:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobně je mi těchto "věřících" líto, nemají ve vesmíru žádný pevný bod, o který by se mohli opřít, žádný pevný základ, kromě sebe a své snahy zalíbit se Bohu svými - násilím dělanými skutky, ukazujícími na jejich diobrotu a ne na Kristovu,obracejíce evangelium naruby, dělajíce z Krista neschopného spasit nás svou obětí, bez našeho přispění a dokončení.
Ale naše spasení se nepotvrzuje naší smrtí, ale zástupnou smrtí a hlavně zmrtvýchvstáním Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 27. listopad 2010 @ 10:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Boha věřili i lidé, kteří na jedné straně klidně zabíjeli. K čemu jim pak byla víra ?Věřit v Boha a v Ježíše není špatným ovocem, ale je to víra, která má přinášet neustále dobré ovoce v podobě změny našeho života. Jinak je to obyčejný podvod a Satanova lest. Život s Ježíšem a s Bohem musí být na člověku vidět. Pak přešel opravdu ze smrti do života. Ten Samařan to činil dobře. Vy někteří o tom jen mluvíte a myslíte si, že už jste v nebi, ale jací opravdu jste ? Jak se to na vás pozná ? Jenom tím chlubením a mluvením ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. listopad 2010 @ 11:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku
je rozdíl věřit v Boha a věřit Bohu, ale to víš. Dá se pak věřit ústy, nebo srdcem. Křesťan pak může být na počátku života s Kristem, či dále. Strom přece také nedává ovoce, dokud nenabere sílu, která je schopna plodit. Nejdříve se růst soustředí na vlastní strom a pak teprve začne ze svého nadbytku dávat ovoce.
Že jsi v Kristu, se pozná i podle toho, že o Něm mluvíš, či se Jím chlubíš. Čeho je srdce plné, tím ústa přetékají.
Můžeš pomáhat lidem svými dobrými skutky, abys je dneska třeba zachránil před hladem. To dělají i nevěřící, tím se od nich neodlišíš. Pomůžeš jim dnes, možná zítra, ale je to vždy jen dočasné řešení jejich situace.
Oni tu ale nebudou jen dnes, nebo zítra, oni budou celou věčnost.
Pak je tu pomoc trvalejší, že jim pomůžeš vyřešit nejen jejich krátkodobé problémy, ale že jim můžeš prostřednictvím tvého svědectví pomoci vyřešit celou jejich věčnou budoucnost naráz.
To je právě ten bod, u kterého se pozná, kdo je Boží dítě, a kdo jen věří v Boha jako např. satan.
Tento dar se dává právě tím mluvením a chlubením se ve svém Pánu a v tom, cos obdržel.
Pokud jsi neobdržel věčný život, nemáš ani sám co nabídnout, o čem mluvit.
A vo tom to je.
Fera |
]
Ani ptáky...... (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. listopad 2010 @ 11:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani ptáky ke krmítku nenalákáš tím, že jim tam místo potravy dáš cedulku, že potrava tam bude, až zemřou.
Natož lidi na nějakou ničím nezaručenou dobrou zprávu! |
]
Re: Ani ptáky...... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 27. listopad 2010 @ 15:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero, Ty, když lidé budou potřebovat pomoc, tak jim nabídneš Bibli a Slovo Boží. To je nasytí ? To je vyléčí ? To utiší jejich trápení a bolest? Já znám osobně jeden příklad, kdy jedna věřící žena jednomu otci, kterému tragicky zemřelo dítě, řekla. „ Já Vám dám Bibli a seznámím s Bohem..“ Ten otec se na ni přísně podíval a prohlásil strašnou věc:“ Paní, kdybych znal toho vašeho boha, tak ho těmahle rukama uškrtím“ Tato rodina nikdy nepoznala Boha, a to ani přes další utrpení, které jí potkaly… Kde byla chyba ? Byl to správný přístup ?
Pán Ježíš při kázání na hoře, když viděl, že lidé jsou unavení a hladoví, učinil zázrak s chleby. Proč asi ? Protože lidé potřebují obojí. Uspokojit nejen to duchovní, ale i to ostatní, co souvisí s péčí o naše tělo a psychické zdraví. Ty nabízíš jenom to duc***** jako ten americký letec. Nabízíš to tak, že o tom mluvíš, chlubíš se tím…. Pokud je Tvoje srdce z kamene, pak je to jen reklamní podfuk. Nic víc. Ta dobrá zpráva, pokud není podložena životem, láskou a činy toho. kdo to sděluje, nikoho nepřiláká, protože není důvěryhodná.
|
]
Re: Re: Ani ptáky...... (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 27. listopad 2010 @ 16:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, nechápeš základní věci!
Když lidé potřebují pomoc, či je zasáhne nemoc, jsou to prostředky Boží, aby tyto lidi k Sobě skrze tato neštěstí přitáhl. Nikdo tak nehledá Boha, jako v neštěstí, v poslední hodině před smrtí, při nevyléčitelné nemoci.
Ne, při blahobytu, kdy mu nic nechybí!!!!
Chceš dávat lidem šidítka, že to do smrti nějak překlepou, pak už nic potřebovat nebudou?
Kolik takových lidí jsi schopen uživit do jejich SMRTI? Jednoho, dva?
A kolika lidem můžeš pomoci dát chléb věčný, z kterého ti neubývá? Nespočet.
Tím neodsuzuji pomoc bližnímu, ale ujasni si dosahy obou pomocí pro dotyčného.
Při pomoci bližnímu jistě nebudeš rušit Boží vůli, když bude vědět, kdo mu tu pomoc poskytl, a kdo ho poslal.
Evangelium nemusí být jen slova, ale i činy dokazující tato slova.
Nenabízím jen duc*****, psal jsem nejen!
Polívku z novin neuvaříš.
Přestaň už rozdávat jen to, na co sis vydělal ty, zkus k tomu přidat i to, co jsi dostal zadarmo!
Přestaň už dělat z lidské dobroty něco, co by nás povyšovalo na hodné Boží milosti!
|
]
Re: Re: Re: Ani ptáky...... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 27. listopad 2010 @ 17:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud Boha prezentují lumpové a hajzlové, kteří dál lumpy a hajzly zůstávají, jde jen o komedii a podvod. O tom to je. Hrají si na bohy, nic víc. Američan mně dal jasný důkaz, že evangelizace kecáním je jen komedie. Jsi jako ten Američan anebo jsi jiný? Nevím, neznám Tě. Možná je to jen dobře!!! Nevím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ani ptáky...... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Františku,
Boha přece nemohou prezentovat lumpové a ha..., kteří jimi zůstávají, lidé je stejně prokouknou. Ale poznal jsem i lumpy, kteří jimi nezůstali a ti Boha mohou prezentovat docela dobře. Oni totiž prezentují Boží moc a účinnost božského života v člověku, který se bez Boha proměnit z lumpa v Božího člověka neumí a nemůže. Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ani ptáky...... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 28. listopad 2010 @ 06:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ze své zkušenosti vím, že většinou kdy si o druhých myslíme, že jsou lumpové a grázlové,"horlíme", tak to je většinou proto, abychom brzy na to zjistili, že My jsme ve skutečnosti možná ještě větší lumpové a grázlové a pokrytci a museli si to přiznat, a hodně se stydět před Bohem Je s podivem, že si někdo může myslet, že shazování bomb na nevinné civilisty je správná věc, a podobně jako ty, Františku už vůbec nechápu, že takto myslí a činí člověk, který upřímně věří Bohu.
Ale myslím si, že se mýlíš, tedy jsem si tím jista, že neexistuje přímá úměra typu, americký letec tvrdí, že má jistotu spásy a dělá věci, které jsou odsouzeníhodné, tak to znamená, že Fera, který vyznává, že spásou si můžeme být jisti, je podstatně také hajzl a lump, tak jak to říkáš ty: " že je pro tebe vlastně dobře, že ho ani osobně neznáš".
Mnohokrát se dopouštíme tohohle způsobu uvažování, v různých situacích. Vzhledem k tomu, že také Kristu věřím, že to co říká o spáse je Pravda, tak mi je jisté, že to pohrdání se vztahuje i na mě, dotýká se mě to,: ))) ikdyž jsem "z ulice" zvyklá.
Františku, určitě si myslím, že nemá smysl ti to vymlouvat, v podstatě máš pravdu, dokonce velkou pravdu, že křesťané jsou lumpi, no řekni, kdo potřebuje více Krista, úžasný člověk samá dokonalost, nebo "takový lump" jako je Fero a jemu podobní, kteří věří Bohu Jeho slova o spáse?
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Ani ptáky...... (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 09:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Františku za názor.
Pokud se ti tak jevím, asi je někde něco špatně. Zkusím to přehodnotit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ani ptáky...... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím Tě, neber to osobně. To by mne mrzelo. Prostě já mám takové nějaké špatné zkušenosti. Tebe osobně neznám a tak nemám právo se k Tvé osobě vyjadřovat. Pouze to na mne tak nějak působilo jako ty prezentace lidí, který mne spíše zklamali. Takže , promiň. Blbě jsem to napsal. Mrzí mne to. Odpusť.
Mám práci, kde denně zápasím se zlem, a proto jsem takový nedůvěřivý....... Nezlob se!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani ptáky...... (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti nemám co odpouštět, Františku, jen jsi mne nazval správným jménem, což jsem si vysloužil tím, co píšu.
Nejsem vůči tobě zatrpklý, ani necítím vůči tobě nenávist, pro mne jsi moc hodný člověk, který občas vzplane, vzápětí toho lituje a stáhne se do ústraní.
Toho nechci dosáhnout.
Jen si tu píšu to, co jsem dostal, ve snaze dát dále. Že nejsem pochopen, či to nenapíšu úplně tak, aby to druhý pochopil, jsem si už zvykl.
Náš celý život je zápas se zlem a někdy se těžko rozeznávají hranice. V žádném případě si se mnou nelam hlavu, že bys mi nějak ublížil. Jsem zocelený z Grana. |
]
Re: Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čím dál víc vrůstám do Božího charakteru díky Duchu sv., který převzal iniciativu v mém srdci , haleluja !! Nějak čím dál víc jsem mocí Kristovi krve posvěcován a v mnohých oblastech mě Duch sv. uvádí do svatosti. Můžeš mi věřit a ani nemusíš. Neříkám to v pýše, ale svoboda Božího dítka umožňuje mít s Bohem vztah jako s Přítelem |
]
|
|
Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 27. listopad 2010 @ 08:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak mne to zase trochu vyprovokovalo do diskuse. Ano, je dobře mít jistotu spásy, ale to je něco, co je slíbeno, co teprve obdržíme, až nastane čas. Při vzkříšení to obdržíme skutečně s novým tělem i novou zemí. Zatím je to Boží slib daru.
A protože nám to slíbil Bůh, máme důvod se radovat a také důvod být Bohu vděčni. Vděčnost se projevuje v našem jednání a konání, v našem okolí vůči lidem, kteří nějak trpí a potřebují a hledají pomoc. Spasení je dar z víry. Z víry, která je živá. Víra bez skutků je mrtvá. Může být člověk spasen z mrtvé víry ? Kdyby to fungovalo tak, jak píše Willi či Fero, pak by se přece nemělo stát to, co se stává. že lidé tvrdící, že jsou spaseni, nechodí v dobrých skutcích. Nebo je dobrým skutkem něco, co my neumíme ohodnotit a mylně to považujeme za špatný skutek? Když věřící americký plukovník se chválil svou vírou a chlubil spasením a považoval za hrdinství shazovat ve Vietnamu bomby, pak tedy takové jednání Bůh nejen schvaloval, ale ho do také role poslal. Že? To je přece hnusné !! Tak to být nemohlo. Ale tenhle spasený člověk neměl žádné výčitky nějaké viny. On je spasen a on už nehřeší. Kolik Američanů takhle asi uvažuje? To je výsledek víry o tom, že už jsme spaseni a že už v nás jedná Duch Boží. A všechno, co dělám, je tudíž dobré a v souladu s Boží vůlí. Já nic, já za nic nenesu odpovědnost.
V takovém případě přestáváme být lidmi, ale stáváme se jen jakýmisi automaty něčí vůle. A pokud vlivem této vůle a moci pášeme i zlo, pak to není z Ducha Božího a nemůže být!!! Lidí, kteří už tvrdí, že jsou spaseni a že nehřeší, že v nich je Kristus, a ten už řídí jejich vůli a připravuje jim i činy, tak takových lidí se děsím. !!!!!!! Proč? Protože bohužel jejich činy ukazují na jiné ovoce než to, které je z Ducha Božího. Zde něco nesouhlasí!!!!
Jistě, že to neplatí obecně o všech věřících. Znám i jiné lidi, ale je tu velké nebezpečí zvrácenosti celé víry někam, kde se z toho raduje nepřítel Boží. Nechlubme se vírou a jistotou, ale dokazujme svými činy, životem a jednáním, svým ovocem. komu patříme, odkud čerpáme sílu a pokoj i naději. Jinak tomu nerozumím a bohužel nemohu být spasen. Ale spasení je dar z víry. Já v něj věřím. Bůh nás miluje. Ale víra bez skutků je mrtvá. Může být člověk spasen z mrtvé víry ?Ale On rozhodne nakonec sám. On má svoje měřítko. My máme jen to lidské, které není zcela objektivní. On vidí do našeho srdce. On si může promítnout každou vteřinu našeho života se všemi okolnostmi, protože vše je zaznamenáno i v nebi. Jde přece také o to, abychom se nechovali jako ten kněz nebo levita, ale jako Samařan, který jediný se zastavil u zraněného a poskytl nezištně veškerou péči a pomoc. To je to, co máme dělat, abychom dosáhli věčného života, tedy spasení. Živá víra!!!!!!!!!!!!!!!!!! Skutky lásky k Bohu a člověku.
Proč se tedy tady o to hádáme. Kde je pravda ? Vždyť Boží Slovo se vyjadřuje i takto, co popsal Lukáš a co řekl Pán Ježíš. Jak praktičtěji a názorněji to mohl lidem přiblížit. |
Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen ještě chci poznamenat a nechci se hádat. Fórum je pro výměnu názoru, neslouží k urážkám apod. Podívej, jistotu spasení získáváš v okamžiku, kdy se znovuzrodíš. Samozřejmě z víry v Ježíše jako Spasitele. Nevím proč tady do toho někteří motají rovnici " jistota spasení = bezhříšný život". Nevím proč připomínáš těm kdo mají jistotu spasení, že víra bez skutků je mrtvá. To víme a věříme , že každá víra, toho kdo má jistotu, ale i toho kdo má " toliko naději" na spásu není mrtvá, nemá být mrtvá a má přínášet dobré skutky. Tady je obava, že když je jistota, že se člověk rozcapí a začne klidně hřešit apod. To je hrubý omyl ! Naopak .... hřešení nebo nehřešení je o vztahu s Bohem a o naplňování se Duchem sv. Pokud křesťan do toho jde ze svých přirozených sil tak selhává - ať ten či onen. Pokud ovšem vstupuje do Boží přítomnosti a plní se Duchem, hřích z jeho života mizí, je jím posvěcován a uváděn v mnohých oblastech života do svatosti ( už ty hříchy se v jeho životě nevyskytují).
Františku píšeš, cit. " Jinak tomu nerozumím a bohužel nemohu být spasen. Ale spasení je dar z víry. Já v něj věřím. Bůh nás miluje. Ale víra bez skutků je mrtvá. Může být člověk spasen z mrtvé víry ?"
Dovol, abych Ti to trošku rozebral: V Ř 3: 22 - 27 je napsáno jedno zásadní slovo
"Boží spravedlnost, jež skrze víru v Ježíše Krista přichází ke všem, kdo věří. Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva. Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení v Kristu Ježíši. Jeho určil Bůh za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev, aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, aby nyní prokázal svou spravedlnost, aby se ukázalo, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo věří v Ježíše. Kde je tedy chlouba? Byla vyloučena. Jakým zákonem? Snad skutků? Nikoli, ale zákonem víry"
Když si pořádně přečteš ucelnou pasáš tak zjistíš, že Bůh nám říká : Spravedlnost Boží přichází skrze víru v Krista. Všichni lidé zhřešili a všichni potřebují uvěřit Bohu v tom, co říká o víře v Krista. V oběti Kristově je naše smíření mezi Bohem a člověkem. Vykoupení jsme Jeho drahou krví . Kdyby na Golgotě netekla, není pro nás spásy. Tím, že věříme v Krista prokazuje Bůh svou spravedlnost vůči nám a dívá se na nás jako spravedlivé tzn. jako na ty, kdo naplňují Jeho vůli ! Bůh je " spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo věří v Ježíše" . A tady je klíč ..... dovol, abych si vypůjčil Tvé jméno :
Protože František věří tomu co Bůh říká, tak se František chová v Božích očích spravedlivě ( tak jak Bůh chce a touží po tom) a pro tu víru v Krista je František v Božích očích "ospravedlněn". Tzn. není spravedlivý sám osobě, ale je "ospravedlněn" tzn. prohlášen svatým Bohem za spravedlivého právě pro tu víru v oběť smíření. A jsme zpátky u Jana 5:24 " Amen, amen, říkám vám: "František" ( pokud) slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života"
Na závěr jen zopakuji, že věřím Tomu ( Bohu), který poslal Ježíše na svět + např. Ř 3 kap. = věčnýživot. Definice věčného života je u Jan 17: 3 " A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Takže jeho podstatou je poznání Boha
, vrůstání do Jeho charakteru, vstup do posvěcení a pak do svatosti . Víra toho kdo má jistotu věčného života přeci není signálem ke konání hříchů. Ap.Pavel to řekl za mě přesněji v Ř 6: 14 - 17 " Hřích už nebude vaším pánem, protože nejste pod Zákonem, ale pod milostí. Nuže, budeme hřešit, když nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? V žádném případě! Nevíte, že když někomu sloužíte, musíte ho poslouchat? Stáváte se služebníky toho, koho posloucháte, ať už hříchu ke smrti anebo poslušnosti ke spravedlnosti. Ano, byli jste služebníci hříchu, ale díky Bohu, že jste celým srdcem uposlechli to učení, do něhož jste byli uvedeni"
Proč pořád vy, kteří učíte "nejistotu spasení" nám, kdo ji mají, předhazujete hříšný život ? Nikdo z křesťanů nechce hřešit a kazit si vztah s Bohem. Nestojí to za to !! V žádném případě !! Klesají ti kdo mají jistotu i ti kdo jí nemají. Každý hřích máme vyznat a opustit. Bůh nám ho odpustí a neznamená konec spasení. Kdyby to bylo jak to tvrdíte, pak by to mohli křesťané zabalit. Takový život, bez jistoty spasení, bych nechtěl ani za nic. Ale každý ať si věří jak chce a jak je vyučen.
|
]
Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 27. listopad 2010 @ 19:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že jsi to napsal dost dobře. S tím souhlasím.
Ovšem změna musí být nejen v mé duši a vědomí, ale i zjevně v mém jednání a konání. Bůh nám hříchy odpouští, pokud je vyznáváme. Čili hřešíme dál, ale méně. Mně děsí ta jistota některých, že už činí jen dobro a nehřeší. Bohužel realita bývá jiná. Hřeší také, ale nepřiznají si to anebo to nenazývají hřích. To je přece chybné!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 22:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To určitě, souhlas. Nevím teď kterého směru se to týká, ale já se s tím až tak nesetkal. Opravdu to tak prožívám a může do toho vstoupit každý křesťan. Že si někdo z křesťanů hřích nepřizná a nenazývá ho hříchem je s podivem. Mezi "skutky těla" podle ep.Gal. 5 kap. je většina těch, které se týkají vztahú mezi věřícími v místní církvi ( podlost, závist atd.) . Kdo není naplňován Duchem, sklouzne dříve či později k těmto skutkům, protože platí " Choďte Duchem a skutky těla nevykonáte". My si pod skutkyx těla představujeme vraždy, krádeže atd. Ale mezi ně patří zejména tzv. "vztahové hříchy" . Kolik sborů už odradilo upřímné křesťany přehnanými důrazy na "literu" ( ať z evangelikálního nebo charismatického spektra) bez řádného výkladu, bez Boží lásky a bez "ovoce Ducha". Mnohdy se objevuje spíše "ovoce těla" a to škodí Církvi Boží jako nic jiného.
Dám jen dva příklady z obou stran. Charismatici a dar proroctví. Dobře, ale kde je Boží láska. Nemůžu jen tak z nicčeho nic "vysypat" na někoho prorocké slovo s autoritou " Tak praví Pán", když to slovo má rozsuzovat ( ne jedinec) , ale celá církev ( místní sbor). Vždyť naše prorokování jej jen částečné a proto se má rozsuzovat a pak přijmout a/nebo ne ! Evangelikálové mají zase své "písmeno" ( literu) ! V Bibli není nikde zmíněna modlitba k Ducha sv. Dobře ! Pravda. Ale také platí, že " písmeno zabíjí" ! Zejména vztah s Bohem - Otcem, Synem i Duchem sv. ! Oslovení Boha - Ducha sv. není nikde v Bibli zakázané ! Je jasné, že se každý znovuzrozený křesťan modlí v Duchu sv. V jakém jiném "duchu" by se měl modlit ? A přesto, bijci "litery" říkají, že oslovení Ducha sv. v modlitbě je z jiného " ducha" a myslí tím démony !! To je hrůza kam Církev Boží došla. Jeden druhého různě osočuje.
Ukazuji schválně na dva, podle mě, největší problémy současných křesťanů z protestantsko evangelikálního spektra víry. Největší užitek ze žabomyších válek má, vážení a milí, Satan !!Nechce se vám už s tím skoncovat ? Mě jo . A nastolit pravou toleranci s tím, že budeme jeden druhého mít za důstojnějšího než sebe sama. Nemusíme mít stejný názor, vždyť i Tělo Kristovo má různé údy.
Něco pro povzbuzení.Zažil jsem minulou neděli docela shock !! V neděli jsem byl s manželkou na jedné regionální konferenci jedné z evangelikálních církví ke které se naše společenství křesťanů v Kunvaldě, kolébce Jednoty bratrské, hlásí. Sedíme v poledne za stolem s jedním nenápadným mladým mužem. Po nějaké chvíli a jisté dikusi vyplývá najevo, že sedím před jedním účastníkem diskusního fóra Granosalisu. Největší fór je ale ten ,že jsem ho rozpoznal podle jeho názorů a schopností. Říkám mu : Hele, já si tipnu. Ty jseš ten ................nebudu uvádět jeho předzdívku. Přiznal, že jsem se trefil. Já mu prozradil svou předzdívku a pak jsem odpoledne kázal na shromku, kde seděl tento skvělý Boží muž , jeden z mých kolegů na Granosalisu. Není to super ? Když jsem se s ním poznal osobně, úplně jinak jsem se na něj díval. Proto doporučuji, nesuďme jeden druhého co a jak, ale diskutujme k poznání Boha a k osobnímu růstu.
Každý úpřímný křesťan je dobrý křesťan a má své místo v Těle Kristově !! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 28. listopad 2010 @ 08:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsi to s citem a pravdivě. Já mám zkušenosti z různých církví. Vím, o čem píšeš.
Věřící lidé, kteří vidí jen sebe a svoji víru, mohou někdy ranit ty ostatní hledající více než některý z nevěřících. Věřící člověk se potřebuje mnohem více kontrolovat než s arogantní jistotou prezentovat svoji víru. Tady možná je ta chybička, kterou děláme. Pokud něco řeším a mám nějaké jednání, nesmím mít strach až za ušima, ale také být příliš arogantní, pyšný apod. Důvěřuji Bohu, to je to hlavní, modlím se v duchu, a jednám, činím, konám .......Naše pudy, impulsivnost se snažím ovládat, čekám a v mysli hledám varianty řešení a mluvení. Věřím, že mnohé z toho mi poradil Duch Boží. To si většinou uvědomím až později a opět děkuji Bohu. Pokud spoléhám jen na sebe, zklamu. Denně musím řešit spoustu věcí...................
Každý jsme mimo jiné ovlivněni tím, co jsme prožili. Pokud bylo na totalitě něco užitečné, pak to bylo to, že věřící více drželi při sobě a, možná se mi to jen zdá, byli mnohem charakternější a povahově lepší, než to, co vidím dnes. Pozor, to není zkušenost z Granosalis, ale z praktického života.
Těžko bych dnes uvěřil, těžko.....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy je možné přijít o spasení? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 15:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Něco na tom bude. Za totáče jsme byli za "hrdiny" a víra startovala i z nihismu totality . Materie vládla a chybělo duc*****. Po revoluci v r. 1989 se spolu se svobodou do republiky nahrnuly různé směry včetně "dřevního období charismatismu" jehož důsledky si někteří nesou dodnes. Tradiční, evangelikální církve, když to viděli, se začaly zuby nehty bránit otevření se Duchu sv. ( já se řadil k nim také ) a v podstatě se s vodu z vaničky vylilo i dítě. Věřím, že budoucnost Církve je někde mezi evangelikálama a charismatikama. V prvé řadě poznávt Boha, Jeho charakter a hhlavně do něj mocí Ducha sv. vrůstat. Pak důraz na učení nebude nejdůležitější a budeme se umět tolerova a uznávat tak jak se na Tělo Kristovo sluší a patří |
]
|
|
Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 27. listopad 2010 @ 11:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | anonyme,
dovol mi prosím doplnit kontext posledního verše v článku:
39 Ale my přece nepatříme k těm, kdo odpadají a zahynou, nýbrž k těm, kdo věří a dosáhnou života.
Věčný život je Boží vůle i přikázání.
Proč strácet odvahu a potřebujeme vytrvalost , abychom splnili Boží vůli a dosáhli toho, co bylo zaslíbeno.
A jistě také víš,že svést vyvolené Boží,je z hola nemožné,natož je posílat do pekel..
|
Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."svést vyvolené Boží,je z hola nemožné"...
Tvrzení zcela odporující Písmu, které právě před tímto nebezpečím neustále varuje.
|
]
Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 28. listopad 2010 @ 13:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
ty máš jinou Bibli?
Je psáno:Matouš 24:24 Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.
|
]
Re: Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 28. listopad 2010 @ 17:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen můj drahý bratře Didyme!
Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci.... svést vyvolené je však nemožné! |
]
Re: Re: Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 28. listopad 2010 @ 18:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen! |
]
Re: Re: Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 17:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, to je pravda. Ale copak vy nevidíte, že ti lžiproroci můžete být docela dobře i vy?;)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 18:44:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud tvrdí to, co Boží slovo, jak můžou být lžiproroci.
Ty nevíš, že Boží slovo nelže? |
]
Re: Re: Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 18:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."svést vyvolené je však nemožné!"...
(Mt 24,5)
Mnozí totiž přijdou pod mým jménem a budou říkat: 'Já jsem
Kristus' a svedou mnohé.
(Mt 24,10-13)
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a
nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.
(Mt 24,24)
Povstanou totiž falešní kristové a falešní proroci a budou
dělat veliké divy a zázraky, takže by svedli (kdyby to bylo
možné) i vyvolené.
Smysl je tento:
U vyvolených spravedlivých nebude možno, aby byli svedeni zdánlivými zázraky falešných proroků, protože oni působí s Boží milostí a ta pomáhá, aby člověk v pokušení neklesl.
Ovšem platí to jenom pro toho, kdo v milosti Boží stále zůstává, kdo zůstává bez hříchu ke smrti. Protože kde se rozmnoží nepravost, láska vychladne ... Jenom ten, kdo vytrvá v dobrém až do konce, bude spasen. Nikoli že už "je spasen", ale BUDE SPASEN!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 19:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné. (Matouš 24,24)
Ať je to budoucí či dějinná událost, vyvolení jsou vyvoleni Bohem, a právě proto se těší neodvolatelné Boží ochraně před svody. Kdyby totiž selhali a podlehli pokušení, potom by se Boží vyvolení zhroutilo. Nikdo nemůže Ježíši vytrhnout ty, které Mu dal Otec. Boží člověk o svoji spásu nemůže nikdy přijít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 21:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Boží člověk o svoji spásu nemůže nikdy přijít"...
Můžeš mi tedy vysvětlit, proč takovou zásadní věc apoštol Jan nevěděl?
Proč se zbytečně namáhal s varováním? Jak to jde dohromady s tvou rozumovou spekulací?
(J 16,1)
Toto jsem vám pověděl, abyste se nenechali svést.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 30. listopad 2010 @ 05:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, tys své děti, když šli třeba na diskotéku nevaroval, aby se nedaly svést k nějakým nepravostem?
To ale neznamená, že kdyby se daly svést, přestaly by být tvými dětmi. Jen by se to zkomplikovalo s nápravou.
Žádná varování nejsou pro nic za nic.
Bůh je dobrý Otec. On se tě nezřekne, pokud tě přijal za Své dítě. Neboj se stále, toliko věř a poslouchej varování, ať nemáš s Ním narušené obecenství.
Ježíš je dobrý pastýř, žádnou ze svých ovcí, které dostal od Otce neztratí. Je jen otázka, kdo je v Jeho stádci a kdo ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 18:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mk 13,6)
Mnozí totiž přijdou pod mým jménem a budou říkat: 'Já jsem
Kristus,' a svedou mnohé.
(J 16,1)
Toto jsem vám pověděl, abyste se nenechali svést.
|
]
Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 28. listopad 2010 @ 17:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
jsou lidé,kteří Syna mají ,tak si Písmu nikdy nedovolí odporovat. Píšou pravdu ,a ne lživé komentáře..
Bratr Didymos Ti skrze Pána již odpověděl...
P.S. Lhát znamená nesetrvávat v dobrém.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 20:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale jednotu skrze Krista a ne dle Jaely, falešnou, s každým. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží spravedlivý bude žít,protože uvěřil. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 30. listopad 2010 @ 06:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pravda, Kristus také nevycházel dobře s každým. Nejvíc narážel ne u hříšníků, celníků a prostitutek, ale "spravedlivých" farizejů a zákoniků.
Tak si dávej Fero pozor, abys takovým farizejem nebyl i ty.
|
]
|
|
|
|
