 |
Právě je 435 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
Mikim
Danny42
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116502211
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Proč vznikli protestanti?
Vloženo Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 15:37:06 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Takovou otázku už tu kdosi položil a taky si na ni odpověděl.
Ale to nejpodstatnější v odpovědi neuvedl, ač to bylo mnohokrát jasně na protestantské straně řečeno.
Reformátoři - jak už to samo slovo říká - nechtěli vytvářet nové církve, ale chtěli církev reformovat tj. navrátit do správné formy. Dnešní katolíci, po 2. vatikánském koncilu, kde se římskokatolická církev v mnohém poprotestantštila, se tváří, jakoby to tak bylo vždycky. Ale nebylo. Protestanti vznikli Z NOUZE SPASENÍ. Poznali, že v tehdejší římskokatolické církvi nelze dojít ke spasení.
beran
|
Re: Proč vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 15:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To nie je pravda. Oddelenim sa od rk, vznikli iba luteranske cirkvi. Krestania, ktori brali Pismo vazne, tu boli vzdy aj ked ich historia bola mazaná, prekrucana a boli "velkou devkou" vrazdeni po milionoch.
Katolici sa snazia vytvorit dojem, ze "protestanti" (ako ich neviem preco nazyvaju) sa oddelil, (cize vznikli) opustenim rimskej organizacie. To je ale lož. Pravda je, ze prave rimsky katolicizmus vznikol postupnym odpadnutim od evanjelia a vymenou autority Pisma za staro-babylonske okultne ritualy a bludy tkzv. "cirkevnych otcov".
K teme: Římsko Katolicka Církev |
Re: Re: Proč vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 27. únor 2009 @ 07:15:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --vymenou autority Pisma za staro-babylonske okultne ritualy a bludy tkzv. "cirkevnych otcov".--
autoritu toho tvého Písma právě vytvořili církevní otcové,bez nich by to byl cár papíru .Starověké rituály jsou přímo i v tom Písmu např. křtění z Egypta ,víra ve zmrtvýchvstání pochází právě z Babylónu zde se sní Židé poprvé setkali ,stejně tak narození z panny je běžné pro nežidovská starověká náboženství
|
]
Re: Re: Re: Proč vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 27. únor 2009 @ 07:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nula, v istom zmysle máš pravdu. S cirkevnými otcami úplne, Gojim je úplne vedľa, a nevie, čo napísal... Pokiaľ ide o tie rituály, religionistika potvrdzuje vzájomnú súvislosť a určité prepojenie a prenášani myšlienok medzi náboženstvami. To je celkom prirodzené. Veď Boh spravidla koná prirodzeným spôsobom, ak nie je nutné konať mimoriadne. Aj niektoré biblické /SZ/ správy sú v porovnaní s inými susednými do určitej miery poddobné, len sú očistené takým spôsobom, že podýávajú oveľa čistejší a vernejší obraz o Bohu, o Jeho pôsobení... Určité veci sú proste všeľudské, a prečo vymýšľať nové. Napríklad je pochopiteľné, že vieru v zmŕtvychvstanie odvodzovali pohanské národy na základe prírodného znovuoživenia prírody v súvislosti so slnkom, jarou a pod. No je rozdiel medzi mytologickými postavami týchto náboženstiev, a skutočným historickým zmŕtvychvstatním Krista. My sme ako kresťania presvedčení, že aj táto spojitosť môže pohanom uľahčiť prijatie kresťanstvas, a naozaj to tak v misiách aj fungovalo... To isté platí aj o vode ako symbole života a očisťovania a krstných obradoch s tým spojených...
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 27. únor 2009 @ 11:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | elo: Pokiaľ ide o tie rituály, religionistika potvrdzuje vzájomnú súvislosť a určité prepojenie a prenášani myšlienok medzi náboženstvami. To je celkom prirodzené.
elo, len si potvrdil ze ste sucastou okultnych nabozenstiev, nakolko vase ritualy (omsa, ruzenec, transubstanciacia) su skutocne prevzate zo stareho babylonu. Krestanstvo je ale uplne nieco ine a hlasa veci ktore su s okultizmom v uplnom protiklade. Napriklad krestanstvo je jedine ktore neuctieva Matku a syna, napriek tomu ze vasa sekta sa tuto starobabylonsku tradiciu snazi do krestanstva infiltrovat zneuzitim role biblickej marie ...
Pozri: Katolici a legalizace okultismu Dnešní směr zájmu jezuitů - New Age |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 03. březen 2009 @ 07:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojim, ako obvykle. pletieš piate cez deviate, máločomu rozumieš, v histórii ani Biblie, ani Cirkvi sa spravidla vôbec nevyznáš. Najlepšie vieš "tapetovať" a odkazovať na myšlienky druhých... Mysli si však, čo chceš. Normálni ľudia aj kresťania všetkých vierovyznaní kresťanských vedia lepšie rozlíšiť, kto je kresťan, a kto nie, a čo je podstata kresťanstva. To, že ty máš iný názor, to je naozaj výnimočný názor, lebo ty si výnimka, ktorá si výnimočnwe namýšľa o sovjej pravovernosti. Podľa tvojho slovníka, a ani duchovného postoja však budíš dojem naozaj pramálo kresťanského...
|
]
|
|
Re: Proč vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 17:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Trošku opakovania z článku "Prečo vznikli protestanti":
"Treba tiež
priznať, že v reálnej historickej Cirkvi sa mnohým doslova ťažko
"dýchalo". Vtedajšia stredoveká Cirkev mala dosť tienistých stránok a
nedostatkov. A mnohí sa na to jednoducho nemohli pozerať. A tak sa
vzbúrili. Oddelili... Zo začiatku chceli Luther a iní iba reformovať
Cirkev, teda odstrániť nesprávne praktiky...
No z druhej strany, Boh vedel, že v Jeho
Cirkvi treba čosi zmeniť, vylepšiť... A štruktúry Cirkvi boli vtedy
naozaj dosť konzervatívne, a neschopné mať sa k činu...
Prečo to Boh dopustil?
Možno predvídal, že pre Jeho legitímnu Cirkev /založenú na
apoštoloch, a ich nástupcoch.../ by mohla byť dobrým podnetom
úprimnejšia neformálna nábožnosť a horlivosť kresťanov v nových
cirkvách... Veď oni vlastne túžili po opravdivej Cirkvi, kde by našli
neformálne, úprimné kresťanské vzťahy... Oni hľadalo dobro, a nie zlo
pre Cirkev... A nevedeli, alebo neboli schopní v oficiálnej Cirkvi
tento neradostný stav nijako zmeniť. Rozhodujúce autority Cirkvi
nepočúvali ich hlas... Žiaľ."
----
Takže čosi z toho tam predsa je. Až tak by som to nedramatizoval s tou spásou. Veď Cirkev, to nebol iba Rím a pápež a cirkevná smotánka. Bolo aj kopu svätých v tejto dobe, boli misionári, rehole a pod. Všetko naozaj nebolo skazené, ako to ktosi chce vidieť silo=mocou...
A v podstate boli naozaj zlé praktiky cirkvi /odpustky vo finančnej forme.../ aj pre nevzdelanosť duchovenstva a mníšstva. No to tiež nebolo všeobecné, len do značnej miery a v niektorej oblasti viac, v inej menej. všetko ako vždy záleží aj od konkrétnych ľudí...
V článku je práve aj poukázané, že Reformácia pomohla ovplyvniť prax KC v tom zmysle, že sa viac sústredila na Písmo, a ko na filozofické dišputy, a v následnej "konkurencii" cirkví sa značne zvýšila v KC disciplína, vzdelanie a pod. ˇCo naozaj treba priznať, treba priznať.
Ale možno by sa dalo zamyslieť aj nad negatívami torho procesu rozdelenia: Tie vojny, tie konfliktz. nenávisť, kompromitácia kresťanstva v očiach spoločnosti. Po rozdelení kresžanstva na Západe asledoval deizmus, a po ňom ateizmus... Kdesi som čítal /no nemám to potvrdené na 100 pro.../, že keď Luther videl ,ako sa to vyvíja, povedal, že "keby som bol vedel toto, nebol by som kázal"... Luther naozaj nebol žiaden svätec. Ale ani Kalvín, tobôž nie Henrich...
Naozaj, nemá zmysel stále sa rýpať v minulosti. Bolo toho už dosť. je doba odpúšťať, zabúdať na zlé, hľadať spoločné, pozitíva jedni u druhých a robiť čosi pre obnovu... Aspoň tí, ktorí veria, že Ježišovi na tom záležalo "aby všetci jedno boli, aby svet uveril..."
|
|
|
Re: Proč vznikli protestanti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. únor 2009 @ 09:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Domnívám se, že protestanti vznikli z dopuštění Božího, aby se katolická církev očistila od totálně hříšného života některých duchovních. Aby se dokázala zbavit středověkých praktik. Nastavení zrcadla, stejně jako zbavení světské moci mělo zásadní vliv na obnovu křesťanského života uvnitř církve. Nutno podotknout, že podobným procesem vyzrávání si prosly i církve protestantské, protože mnohdy v začátcích byly jejich reakce zcela nepřiměřené - ode zdi, ke zdi.
|
Re: Re: Proč vznikli protestanti? po neuskutečněné reformě (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 27. únor 2009 @ 19:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po prvém období vážného pokusu o změnu v církvi u německých duchovních se někteří začali přiklánět k tomu, aby rozdělení dále nepokračovalo.
Postavila se proti tomu německá knížata, kterým asi vyhovovala představa, že nebudou závislí na mínění papeže z Říma. Staleté spory mezi Německem a Itálií od XI. staletí (viz císařovo podrobení na pouti v lednu u hradu Canossa v Alpách) dostaly novou podobu, moci se odtrhnout, jako se později stalo v Anglii.
Do církevních věci se často míchala moc světská. Německá knížata také někdy navrhla protikandidáta papežství a proto byli jeden čas i dva papežové.
Němečtí biskupové se dokonce opovážili už v IX: století zadržet sv. Metoděje na cestě z Říma zpět na Moravu a dva měsíce ho drželi ve vězení (porovnej : biskup držel jiného biskupa ve vězení, Němec držel Slovana- Makedonce, který nechtěl podlehnout německému zájmu o biskupský úřad).
Byl to také císař Německý, král uherský Zikmund, kdo nepodpořil Jana Husa a vydal ho světské moci. Obyvatelé Kostnice by ho byli pustili a žalářník měl pro něho připraveného koně a dva dny čekal, že to Jan Hus využije. Ten ale odmítl ve jménu pravdy odejít s útěkem.
Kdo tedy míchal věci s církví ? Civilisté, laici, mocipáni.
Tak se reformní snaha kněží v Německu nesetkala s úspěchem, církev se nezlepšila, ale došlo k roztržce, kterou nepředpokládali.
|
]
|
|
|
|
