 |
Právě je 433 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116477660
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Proč se papež bojí Bostonu - pohled katolíka na postoj Vatikánu k sex. skandálům
Vloženo Středa, 16. duben 2008 @ 13:07:03 CEST Vložil: gojim |
poslal Nepřihlášený
Proč se papež bojí Bostonu - pohled katolíka na postoj Vatikánu k sexuálním skandálům
Zajímavý článek k tematu návštěvy papeže v USA napsal Martin C. Putna v LN:
http://www.lidovky.cz/proc-se-papez-boji-bostonu-dc7-/ln_nazory.asp?c=A080415_103347_ln_nazory_svo
Ukázka:
Bohužel se však také ví, kam papež určitě nepojede a co zřejmě neřekne. Nepojede do Bostonu a nepromluví o strašných věcech, které se tam staly a jejichž následky církev zásadně poznamenaly. Boston byl díky masové imigraci Irů od devatenáctého století jedním z hlavních center amerického katolicismu. Bostonský katolicismus, který si zcela „odspodu“, z peněz irských dělníků a služek, vybudoval mohutnou infrastrukturu kostelů, škol a sociálních zařízení, byl právem hrdý sám na sebe – do roku 2002. Tehdy se provalila série pedofilních skandálů kněží.
Média ji probírala den za dnem, vkusně i nevkusně, jak už to média dovedou. A církevní představitelé – mlčeli. Vatikán tiše odvolal bostonského arcibiskupa Bernarda Lawa – a to bylo všechno. Padaly návrhy na veřejné pokání církve, jehož by se symbolicky účastnili všichni katolíci – ale návrhy zase padly. Mlčet, mlčet, pokračovat v chůzi.
Jenomže církev v Americe není jako církev v Evropě. Nemá žádnou podporu od státu. Platí si ji věřící sami. A mnozí z bostonských věřících prostě odmítli si tuto církev, přesněji tuto církevní hierarchii, nadále platit. Účast na bohoslužbách dramaticky poklesla a s ní i příjmy arcidiecéze. Když se k tomu přičetly náklady na soudy s oběťmi pedofilních skandálů, arcidiecéze přišla na buben.
Jak reagovala?
Celý článek:
http://www.lidovky.cz/proc-se-papez-boji-bostonu-dc7-/ln_nazory.asp?c=A080415_103347_ln_nazory_svo
Odkazy k tematu:
http://zpravy.idnes.cz/papez-naridil-tajit-zneuzivani-deti-tvrdi-bbc-fon-/zahranicni.asp?c=A061002_122403_zahranicni_rez
Jezuité odškodní zneužité děti, aby se vyhnuli projednávání případů u soudu
Oběti sexuálního zneužívání kněžími v USA žádají papeže o zásah
|
Podobná témata
 |
|
Re: Proč se papež bojí Bostonu - pohled katolíka na postoj Vatikánu k sex. skandálům (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 16. duben 2008 @ 13:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pozrite, tato afera neposkodi katolickej sekte ale krestanstvu. Malo ludi totiz chape, ze katolicizmus krestanstvo nieje. Celkove si myslim ze to je dobre diabolsky premyslene ...a skvele medialne zorganizovane. My krestania mame obrovsku vinu ak spajame katolicizmus s krestanstvom a snazime sa o ekumenu ...Ked nevysvetlujeme okoliu ze rk je sekta a kult ale cirkev urcite nie ...Kolko dusi kvoli tomu odislo od Boha?
Pozri:
Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!
|
|
|
Re: Proč se papež bojí Bostonu - pohled katolíka na postoj Vatikánu k sex. skandálům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. duben 2008 @ 13:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Církevní představitelé nemlčeli. Jakpak se to asi dělá "tiše odvolat arcibiskupa"? Existuje daný postup, který je vždycky stejný. Jak umí novináři džonglovat se slovíčky, aby docílili zamýšleného účinku!
Neseriózní práce s materiály v programu BBC
Londýn.
Katolická církev v Anglii a Walesu protestuje proti vysílání programu
televize BBC, který obviňuje kardinála Josepha Ratzingera z krytí
sexuálního zneužívání ze strany duchovních osob. Prohlášení k
nepravdivým obviněním vydal předseda Úřadu tamní biskupské konference
pro Ochranu dětí a zranitelných dospělých, arcibiskup Vincent Nichols.
Podle něj senzacechtivost vedla autory dokumentu k desintepretaci
materiálu. Arcibiskup Nichols striktně rozlišuje mezi soucitem s oběťmi
obtěžování, za který se církev jednoznačně staví, spolupracuje s
občanskými autoritami a prosazuje transparentní postupy ve vyšetřování
– a mezi obviněními na adresu Benedikta XVI. a Svatého Stolce. Autoři
mylně interpretovali dva vatikánské dokumenty, na které se odvolávají.
Jejich zavádějící interpretace je vedena účelově tak, aby obtěžování
dětí bylo spojeno s Papežovou osobou.
Jak vysvětlil arcibiskup Nichols, první citovaný dokument z roku 1962
mluví o zachování zpovědního tajemství a nemá žádný bezprostřední vztah
k obtěžování nezletilých. Oproti tomu druhý dokument, z roku 2001,
představuje normy církevního práva v souvislosti s nejvážnějšími
přestupky duchovních osob proti šestému přikázání. Na základě těchto
norem je Svatý Stolec informován o jakémkoli těžkém přestupku
duchovních proti šestému přikázání s osobami mladšími 18-ti let a
dohlíží na průběh dalšího kanonického postupu. Zmíněný dokument tedy
nijak neztěžuje vyšetřování případného podezření z pedofilie a už vůbec
není nástrojem k ukrývání pravdy. Opak je pravdou. Ve skutečnosti je
dokladem toho, jak vážně Vatikán posuzuje zmíněné delikty. Kardinál
Ratzinger jako prefekt Kongregace pro nauku víry, podnikl od roku 2001
řadu kroků, aby církevní právo bylo v případech pedofilie přesně a
důsledně aplikováno. „BBC, jako veřejná vysílací stanice, by se měla
stydět za porušení standardů novinářské práce, kterými si posloužili
její pracovníci, aby podnikli tento neoprávněný útok na Papeže
Benedikta“ – uvedl v tiskovém prohlášení arcibiskup Vincent Nichols.
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=6534
|
Re: Vždyť ten článek napsal římský katolík Martin C. Putna v LN (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 16. duben 2008 @ 15:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Oko,
Nějak nerozumím Tvé reakci. Vždyť ten článek napsal římský katolík Martin C. Putna v LN, tak nevím jak to souvisí s BBC.
Mimochodem s M. C. Putnou bych se asi v mnoha věcech neshodl, ale musím uznat, že se mi podle toho článku připadá, že M. C. Putna se staví k situaci dost poctivě - narozdíl od mnoha jiných římských katolíků, kteří raději problém bagetelizují.
r |
]
Re: Re: Vždyť ten článek napsal římský katolík Martin C. Putna v LN (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 09:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Článek je psaný tendenčně, s cílem poškodit pověst papeže. Stejně, jako BBC lživě obvinila papeže z podpory pedofilie. Podle papežova dopředu zveřejněného programu má navštívit pouze Washington a New York. Pak je strašně snadné "uhádnout", kam se určitě nepodívá.
Zrovna tak potom mohu "uhádnout", že se určitě nepodívá na zbytky původních obyvatel Ameriky a odvodit z toho, že má špatné svědomí z genocidy pokolumbovských dobyvatelů.
Jestli taková manipulace je poctivým přístupem, tak jsem papež. :)
|
]
|
|
Gojim (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. duben 2008 @ 13:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Malo ludi totiz chape, ze katolicizmus krestanstvo nieje.--
Jaká je tedy Gojimova definice křesťanství když se tam ten katolicismus nevleze? |
|
|
Re: Proč se papež bojí Bostonu - pohled katolíka na postoj Vatikánu k sex. skandálům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. duben 2008 @ 13:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Církev v USA - statistika
USA.
Spojené státy americké mají 300 miliónů obyvatel, z toho přibližně 22 %
- 67,5 miliónů - jsou katolíci. Je tu téměř 19 tisíc farností a přes 2
tisíce pastoračních center. Katolickou církev tu spravuje na 436
biskupů, přes 30 tisíc kněží diecézních a téměř 15 tisíc řeholních. Je
tu přes 15 tisíc trvalých jáhnů, na 5 tisíc bohoslovců, skoro 65 tisíc
řeholnic a 405 tisíc katechetů.
Na jednoho kněze tak připadá 1 510 věřících. 570 nemocnic v USA je zřizovaných církví nebo řeholemi.
Podle statistik 74% amerických katolíků hodnotí papeže Benedikta XVI.
pozitivně, podle 62% ale církev ztratila kontakt s obyčejnými lidmi. A
podle 75% církev špatně reagovala v případech pedofilních kněží.
Polovina dotázaných uvedla, že papež Benedikt XVI. by měl více zastávat
tradiční hodnoty a učení, 45 % by naopak upřednostnilo otevřenější
postoje.
Divíte se, když mezi 30 000 kněžími se najde i špatný? Vždyť i mezi dvanácti učedníky se našel Jidáš.
|
Re: Re: Proč se papež bojí Bostonu - pohled katolíka na postoj Vatikánu k sex. skandá (Skóre: 1)
Vložil: cumbulak v Středa, 16. duben 2008 @ 14:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | > Divíte se, když mezi 30 000 kněžími se najde i špatný? Vždyť i mezi dvanácti učedníky se našel Jidáš.
ja sa nedivim, podla mna ich je v RKC omnoho viac. :-)))
|
]
Re: Re: Re: Proč se papež bojí Bostonu - pohled katolíka na postoj Vatikánu k sex. sk (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 09:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lenze Judasov hriech nebol ututlavany a zatajovany. Oko Tvoje "porovnanie" je klamstvo a velmi zla sofistikacia ... |
]
Fakta o zneužívání v U.S.A. (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 16. duben 2008 @ 17:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fakta o sexuálním zneužívání osob mladších 18 let mezi lety 1950 a 2002 v U.S.A.:
- bylo obviněno 4 392 kněží,
- obvinění ze zneužívání vzneslo celkem 10 667 obětí,
- celková církví přiznaná vyplacená částka na odškodnění (nebo mimosoudním vyrovnání) je dosud 557 miliónů dolarů; skutečná částka je však vyšší, protože 14% diecézí zaplacenou částku neuvádí,
- 68% z obviněných kněží bylo vysvěceno mezi léty 1950 a 1979, 21,3% bylo vysvěceno před rokem 1950, zbytek po roce 1979,
- 50,9% obětí bylo mezi 11 a 14 lety, 27,3% bylo 15-17 let, 16% bylo 8-10, zbytek 7 a méně,
- 81% obětí bylo mužského pohlaví,
- místa zneužívání: 40,9% byt faráře nebo fara, 16,3% kostel, 12,4% domov oběti, 10,3% chalupa (chata, místo, kam se jezdí na dovolenou), 9,8% auto, zbytek jsou hotely, venkovní prostory atd.
Zdroj:The
Nature and Scope of the Problem of Sexual Abuse of Minors by Priests and
Deacons, by Karen Terry et al., prepared by the John Jay College
of Criminal Justice (Washington DC: USCCB, 2004)
Výše uvedené snad nemůže žádný katolík zpochybňovat (viz níže poznámka ke zdroji). Nechť si každý sám posoudí, jak to s tím je ...
Poznámka ke zdroji: This report was commissioned by the U.S. Conference of Catholic Bishops
and was based on surveys completed by the Catholic dioceses in the United
States. The surveys provided information from diocesan files on each priest
accused of sexual abuse and on each of the priest's victims. That information
was filtered, so that the research team did not have access to the names
of the accused priests or the dioceses where they worked. The report presents
aggregate findings. The dioceses were encouraged to issue reports of their
own based on the surveys that they had completed.
|
]
Re: Fakta o zneužívání v U.S.A. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 16. duben 2008 @ 20:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | V ty studii je taky zajimavy, ze z tech 4392 knezi, kteri byli nekym obvineni, bylo jen 1021 nahlaseno policii, jen 384 slo k soudu a pouze 252 z nich bylo odsouzeno.
Nevim, jak presne to interpretovat. Je zjevny, ze hodne obeti to nejdriv ohlasi cirkvi nez s tim jdou na policii. A pokud z 384 souzenych pripadu je jen 252 odsouzeno, znamena to, ze asi tretina tech obvineni je vylhana nebo neprokazatelna? A jestli z 1021 ohlasenejch dorazilo jen 384 k soudu, tak to asi znamena, ze policejni vysetrovani nevyneslo dost dukazu k tomu, aby pripad postoupilo prokurature (pokud vim, americkej system funguje tak, ze policie ma na starosti shromazdovat pouze inkriminujici dukazy, obhajobu si musi kazdej zaridit sam). Coz muze bud znamenat, ze tech 1021-384=637 pripadu nemelo zadnej substantivni podklad a nebo ze se cirkvi uspesne podarilo to vysetrovani zmarit.
Proste u vetsiny tech cisel je mozne si predstavit vice ci mene nepriznive vyzneni.
Ale nesmi se ani zapominat na to, ze velka cast teto cinnosti nevyjde na svetlo vubec nikdy (leda az na poslednim soudu - a to bude teprv coro!), protoze si to obeti nechaj pro sebe nebo ten pervert mezitim zemre atd.
No, je tezky z toho vyvozovat nejaky jednoznacny zavery krome toho, ze ublizovat detem je hrich.
Aviaf
|
]
Re: Re: Fakta o zneužívání v U.S.A. (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 16. duben 2008 @ 20:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem ta čísla uvedl jen proto, že je dobré vycházet při debatě ze skutečnosti, což tu ale některým ne a ne a nevysvětlíš:-) Je nepochybné, že dost lidí to asi nenahlásí, a stejně tak je mi jasné, že ne všechna obvinění jsou pravdivá.
Když už jsi si to (asi jako jediný tady) přečetl, zaujala tě taky ta statistika, co se vlastně zneužitím myslí a jak jsou jednotlivé projevy četné?
|
]
Re: Re: Re: Fakta o zneužívání v U.S.A. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 16. duben 2008 @ 20:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | To me ani tak neprekvapilo, v zasade se jedna o standardni definici: osahavani, svlekani a pak i tvrdsi veci. Je z toho videt, ze mnoho z tech pervertu zacina pomaloucku polehoucku a pak se postupne osmelujou.
Docela me prekvapila statistika, ze z knezi ordinovanejch v roce 1970 byo obvineno asi 10%. To musel bejt fakt "skvelej" rocnik. Ale od ty doby to klesa. Pokud je ale celkova proporce tech obvinenych odhadovana na minimalne 4%, tak z toho se podle me da docela dobre usuzovat, ze tech pedofilu v knezstvu bude skutecne percentualne vic, nez ve zbytku populace. Zrovna nedavno jsem zabloudil na www.familywatchdog.us, abych se podival, kolik v blizkosti naseho domu zije soudne trestanych pedofilu, a vychazi mi z toho, ze bych spis narazil na pedofila v katolickym kostele, nez v nasem sousedstvi (i kdyz oboji jsou porad jeste pomerne nizky pravdepodobnosti).
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: Fakta o zneužívání v U.S.A. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 15:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Srovnáváš nesrovnatelné. Pokud bereš počty odsouzených v civilním sektoru, máš srovnávat s počtem odsouzených kněží, ne s počtem obviněných. Ze 45 000 katolických kněží v USA bylo odsouzeno 252, což je 0,56 % z celkového počtu.
I kdyby to byl jen jeden , je to pro mě moc, ale nemlžme údaje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Fakta o zneužívání v U.S.A. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 16:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | To je sice pravda, jenze taky plati, ze prumernej pedofil za sebou nema prachatou instituci, ktera je ochotna ho "vyplatit" z pripadneho soudniho preliceni mimosoudnim vyrovnani.
Vstupuje do toho mnoho vlivu, ktere tu komparaci samozrejme velmi znesnadnuji, ale jednou veci si muzeme bejt celkem jisti: people respond to incentives. A pokud jsou ty incentivy nastaveny tak, jak jsou nastaveny v RKC, tak se da celkem racionalne ocekavat, ze knezstvo bude obsahovat v porovnani s celkovou populaci vyssi procento lidi s nekterymi konkretnimi rysy. Pedofilie je podle me jednim z nich.
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Fakta o zneužívání v U.S.A., když oběť sebe zamlčí ? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 05:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš správně: ´...dost lidí to asi nenahlásí...´, ale ono to pedofile funguje i u nás a v tom ´civilním sektoru´, a skutečné číslo je proto větší. Děti se obávají výsměchu, nebo se stydí, zvláště dívky.
A v Rakousku kvete pedofílie v rodinách více než u nás, a o tom moc nevíme (kdo o tom neví), protože to nenapadne rozviřovat. Ale osoby ´na terči´ jsou vděčným soustem zvláště pro bulvár. To jsou učitelé, soudci, úředníci, poslanci a také duchovní.
Na př. když se opije Fifa Vomáčka soukromě, je to na sousedskou klebetu. Ale kdyby byl Vomáčka poslanec, nebo úředník Místního úřadu, je to by bylo řečí ! Byl by ´na ráně´. A kněz je tučnější sousto pro zveřejnění, než civilně orientovaný pedofil.
Takové jsou statistiky.
|
]
|
|
Re: Proč se papež bojí Bostonu - pohled katolíka na postoj Vatikánu k sex. skandálům (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 16. duben 2008 @ 17:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ten článek je napsaný vážně pěkně. A ono se jako ví, že papež do toho Bostonu nepojede? Nijak zvlášť to nesleduju, ale doufal jsem, že najde dost odvahy a slušnosti a zajede se tam omluvit.
|
|
|
Re: Proč se papež bojí Bostonu - pohled katolíka na postoj Vatikánu k sex. skandálům (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 16. duben 2008 @ 19:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A mnozí z bostonských věřících prostě odmítli si tuto církev, přesněji tuto církevní hierarchii, nadále platit. Účast na bohoslužbách dramaticky poklesla a s ní i příjmy arcidiecéze. Když se k tomu přičetly náklady na soudy s oběťmi pedofilních skandálů, arcidiecéze přišla na buben.
BRAVO, takle se na ně musí.
|
Re: Re: Proč se papež bojí Bostonu - pohled katolíka na postoj Vatikánu k sex. skandá (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 00:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na ně?
Pokud dobře čtu, spíš takto šli "oni na sebe".
Co se týče mně, asi bych reagoval stejně - i když myslím, že taková "církevní stávka" taky není úplně dobrý nápad. Ale co jiného se v takové situaci taky dalo dělat, že... |
]
Adelante cristianos (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 07:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na ně?
Pokud dobře čtu, spíš takto šli "oni na sebe".
Právě že ne voni na sebe, ale vobyčejný lidi na preláty. Ad církevní stávka - 100% souhlas. Už je na čase, aby si denominační hierarchie uvědomila, kdo je jejim chlebodárcem a začala se podle toho chovat.
|
]
Re: Adelante cristianos (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pátek, 18. duben 2008 @ 03:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jde o to, kdo jsou ti "oni". Možná to bude pro někoho překvapivé, ale podle tohoto případu by to vypadalo, že i v ŘKC jsou "vobyčejní lidi", které kupodivu neovládá jakýsi zlý duch nebo co to tady čas od času čtu. Je potřeba se s tím poprat.
Ne, vážně.
Církevní stávka - v situaci, kdy už nezabralo nic jiného (s preláty jednat), asi už nic jiného nezbylo, ale považoval bych to za řešení z nejkrajnějších. Duchovní "služby" by přece neměly být prostředek k nějakému řešení sporů, alespoň mně to tak připadá. |
]
|
|
|
|
