poslal Pavel
Pavel napsal: Tento multidialog volne navazuje na článek "Bůh jako představa " .
Roman napsal: Já jsem spolu s nejstarší křesťanskou tradicí přesvědčen o stvoření světa Bohem z ničeho. Podotýkám, že s panteismem se křesťanský světonázor rozhodně neslučuje, i když se domnívám, že jde o otázku, kterou je nutné řešit především na poli filosofie. Tam lze také ukázat (myslím že přesvědčivě) jeho nedostatečnost. Nutno ještě dodat, že filosofie jako výsostně racionální disciplína nepracuje s fantazijními daty, pocity a neurčitými dojmy: na nich stavět nesmí.
Pavel odpověděl: tvrzení, že Bůh stvořil všechno z ničeho, je jistě jeden z možných principů čili dogmat, která je možno hájit. Pokud ale budeš chtít toto dokazovat, velmi brzy ztroskotáš. Ani já nemám elán se do takového dokazování pouštět. Minimálně se dostaneš do sporu se všemi fyziky, protože tvoje dogma odporuje základnímu fyzikálnímu zákonu zachování energie. Jistě, v tom je Boží moc a neopakovatelnost - Bůh je ten, který dokáže z ničeho stvořit něco .... jaká to krásná definice !
Ale přestaňme se utěšovat a unášet poesií. Nedávejme se cestou ničeho a nicování, s tím daleko nedojdeme. Nic je ze své definice nic a shodněme se na tom, že z ničeho se dá stvořit zase jenom nic ( jinak řečeno - nic je nic a tím pádem ze z něj nedá nic jiného než nic vytvořit ). Ostatně ani Bible nic takového o stvoření světa z ničeho nepraví ....
Od pfj (pfj@quick.cz) v Středa, 29. květen 2002 v 09:51:15 CEST
Pfj napsal: Fyziky bych se moc nebál - už několikrát se musel ve světle nových poznatků fyzikální pohled na svět měnit (mechanika - kvantová mechanika - relativita).
Pavel: pohled na svět se měnil už před fyzikou - viz Koperník - a bude se možná měnit dál, ty změny jsou však nyní spíše kosmetické než kosmické ...
Pfj: Ani s tím zákonem o zachování energie nebude problém - každý zákon totiž platí jen pro určitou uzavřenou soustavu - jen tak je fyzik schopen něco dokazovat. Pro celý vesmír můžeme spíš než o zachování energie mluvit o entropii - tepelné smrti vesmíru...
Pavel: Zatím, kam až oko dohlédlo, žijeme v kosmu, kde tento zákon zřejmě platí. Zda je vesmír uzavřený či otevřený, o tom se stále vedou spory. A tepelná smrt vesmíru se zdá být překonána mírně optimističtější teorií velkého třesku - vesmír se nakonec zhroutí do černé díry - tak zemře - a pak se na povel mocným výbuchem opět zrodí ......
Pfj: Myslím, že fyzikové jsou mnohem pokornější (ač exaktnější) než mnozí teologové a filozofové ....
Pavel: Jsou pokornější, právě proto, že chtějí a musí být exaktnější . A exaktní věda je velmi obtížná a náročná disciplína. Fyzik se snaží a vidí, jak málo se mu daří všechno podchytit a pochopit, kdežto teolog s filosofem se mohou nechat unášet bezbřehou poezií ......
Kdybych si mohl typnout, pak bych si vsadil na světlo. Dokonce se snad i píše - na počátku bylo světlo ( i řekl Bůh a bylo světlo ) Světlo totiž není jen tak nic - dá se z něho totiž, jak jsem napsal výše, stvořit úplně Všechno ! Einsteinova rovnice E=mc2 to dokonce popisuje i matematicky. Veškerá hmota se může změnit ve světlo. A naopak.
Čekal bych, že se někdo nejspíš ozve, že
" Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi, země byla pustá a prázdná a nad propastnou tůní byla tma. Ale nad vodami se vznášel duch Boží ( První Mojžíšova, Genesis, Počátek, Stvořitel a stvoření, Ekumenický překlad, Praha 1979 ) . A teprve potom ... i řekl ( Bůh ) : "Buď světlo!". A bylo světlo. Viděl, že světlo je dobré, a oddělil světlo od tmy. Světlo nazval Bůh dnem a tmu nazval nocí ...."
Tady se píše, že Bůh stvořil nejprve nebe a zemi, ale z čeho se tu nepíše, dovětek, že " nad propastnou tůni byla tma" mohu pokládat jen za prorockou poezii. Ale jde mi spíš o to, zda mohlo být stvořeno nebe ( vesmír ? ) a země ( planeta ? ) předtím, než by zde bylo světlo, či aniž by zde bylo jakékoli světlo. Z pohledu fyziky určitě ne. A dále - světlo se nedá oddělit od tmy - tma je totiž jen nepřítomnost světla ( tedy fotonů - nejelementárnějších "částic" či kvant energie ).
Tak či tak Počátek není z bible nijak evidentní a lze se sotva domnívat, že jeho popis zde byl inspirován samotným Bohem a že je to tudíž nějaké tabu, o němž je jakákoli diskuse nepřijatelná.
Pokoj všem hledajícím přeje Pavel.
