 |
Právě je 298 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
cizinec
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116529047
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens
Vloženo Pátek, 02. listopad 2007 @ 08:09:09 CET Vložil: gojim |
poslal likvid To nebezpečí se jmenuje precedens. Prošel jsem si e-knihovnu a většinou jsou knihy podepsané - tedy autoři známí. Pokud ne, nezdá se obsah být škodlivým anebo nebezpečným. / pozn. můj osobní názor, který nevnucuji /.
U dílka "Skrytá tvář" však kvarteto anonymů vnucuje nešťastným způsobem své zkušenosti s charismatismem. Že nemají odvahu se podepsat, těžko posuzovat, stejně jako jejich motivy. Nezastávám se zde charismatiků, ani nad nimi nelámu hůl. To není problém této knihy. Jejím problémem je anonymita autorů. Budiž, zažili u charismatiků otřesné věci. Vskutku chápu, neboť i já je zažil. Zažil jsem také opak. Proto, každý, kdo má potřebu se podělit o negativní zkušenosti, nechť tak učiní kultivovaně - a hlavně ve světle svého jména. Nikoli jako anonym. Záměrně zde neříkám podlý anonym, dokáži pochopit obavy a strachy z pomsty psychicky narušených charoušů. Ale ani to nikomu nedává právo anonymně řešit tak složitý problém. Roztočili bychom precedentní spirálu a vrátili se do džungle. Pak tím říkáme každému : vyřiť si účty s tím, kdo ti ublížil / a je jedno, jestli je to pravda / a nemusíš se podepsat. Jak zrůdné. K tomu by e-kni***** neměla sloužit.
Petr Vlček
|
Podobná témata
 |
|
Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: venca v Pátek, 02. listopad 2007 @ 09:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nesmysl!
Autor IC 434. Stejně jako autoři dalších dílů vystupuje pod přezdívkou a příliš neodhaluje ani identitu ostatních postav svého příběhu, ačkoliv je pravděpodobné, že se aktéři v jeho příběhu poznají.
Je to proto, že celé toto dílo, jak říká autor IC 434, není namířeno proti charismaticky vyznávajícím lidem. Není namířeno ani proti kladům, které charismatické hnutí přineslo. Daleko více si klade za cíl varovat před extrémy praktikovanými v charismatických křesťanských sborech. |
|
|
Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: jarda2007 v Pátek, 02. listopad 2007 @ 09:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ahoj Petře,
tak nějak s Tebou nemohu souhlasit. V podstatě se snažíš vlastníkům GranaSalis (Stěpán, Tomáš, Pavel ...) diktovat co a jak tady může být. Nevím jakou máš představu o GS - pokud aspoň jako to tržiště z pohádky, tak i na tržištích sice prodávají neanonymní V., ale anonymní zboží z různých neznámých výrobců. Máš v tom nějakou záruku, když si to koupíš, když výrobce stejně neznáš?
Nevím jak to vidíš ty, ale na GS jsou - pokud jde o kritiku něčeho nebo někoho (např. na notabene celé vedení BJB) vesměs odkazy na stránky, které řeší to samé co nyní toto svědectví, také jsou anonymní a autor se tvrdě staví za svou anonymitu. Např. seriál "Růžové brýle charismatické" (je asi jasné, že to psal Aleš), nebo Cristianovi stránky prokrestany (Zakládá se katol. učení na biblické pravdě) - zde je opravdu dost zvláštní, že se nedokáže podepsat aspoň pod ten překlad - je přeci evidentně v jiné církvi a kolik asi katolíků z jeho velkého města čte GS ...
U IC a ostatním to vidím jinak - oni zůstávají více méně tam kde žili předtím. U IC mám dokonce dojem, že si opakovaně volil společenství (sbory), které patří stejné církvi - a pokud tam chce tedy zůstávat, tak co bys mu radil?
Ale naraďme - prostě - podle mě to precedens není, ale privilegium Grano Salis, že tu každý může vydat článek - a pokud je dostatečně v kurzu tj. anti- pak může být i e-kni*****u. Jirka Krupa tady opakovaně odpovídá, píše a vysvětluje - nejdříve Aleši, nyní IC - ale to prostě není v kurzu ... I z jeho článků by mohla být e-kniha nebo trvalý odkaz, ale ...
Vlastník tržiště může rozhodnout a kontrolovat, co se prodává - např. nebude chtít prodávat alkohol nebo kradené zboží - nese za to odpovědnost sám, tak mu ji neber. GS má svou ideu a své šéfy a ty mezi nimi nejseš, ber to tak.
jarda
|
Kam tě vede slepá vášeň, synku! (Skóre: 1)
Vložil: xveivodam v Pátek, 02. listopad 2007 @ 10:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tož včíl ses mě dotknúl, Jaróšú! Já že su henten Franc? Kam tě vede slepá vášeň, synku, ani ve snu! A ja myslél, že ti bráškové jezuiti dali fajne referencije. To je ale šlendryján! Takhle ten reálnej ekumenizmus nevybudujete! |
]
...a potom si nebude kazdy pisat co chce .... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 02. listopad 2007 @ 12:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jardo2007: že tu každý může vydat článek - a pokud je dostatečně v kurzu ....
Mily Jardo.
Ani si nevies predstavit ako s Tebou suhlasim a spolucitim. Mas 100% pravdu !!!
Je to zial tak, ale prosim neskladaj zbrane, nieje to beznadejne ...Pozri myslim si, ze problem je v podstate v organizacii vasho casu. Tolko krat som napriklad Olinovi navrhoval aby s gs nieco v "tovarisstve" robily, lebo je zrejme ze sa im to tu akosi "vymklo" z ruk a to pre vasu organizaciu nieje dobre ...Ale pozri co na
miesto toho Olin robi: Presedi hodiny pri pc a snazi sa zufalo presvedcovat kazdeho koho moze, ze on nieje katolicky infiltrator ...No nieje to zabijanie casu? Preco nerobi nieco uzitocnejsie?
Mali by ste dat vsetci v tovarisstve rozum do kopy a pouvazovat co s tym. Niekedy mam taky pocit akoby ste zmalomyselneli alebo co ...Ste sa zmohli tusim iba na nejake ubohe hacky, napriklad reformovaneho clankov a podobne ubohosti ale nic viac ...
Preco si nezoberiete priklad povedzme s prace jezuitov na Slovensku??? ...Kde uz oni su??? ...Takymto sposobom ich fakt nedobehnete, ani ked budete bezat oproti ...
Napriklad ako maju "spracovanu" povedzme samotnu "luteransku" cirkev ktora je oficialne druhou najvacsou cirkvou na Slovensku.:-)))
Skus napriklad na portal www.evanjelik.sk napisat nieco o filme Luther alebo skus tam napisat aspon zmienku o infiltracii krestanstva katolicizmom. Admin Slavo Ta zmaze rychlostou blesku a povie Ti ze "nemas lasku"...
Proste to zmazu ... a nediskutuje sa... no s tohto by nebohy Loyla skakal od radosti a dakoval "neposkvrnenej" ....a to je prosim pekne Luteransky portal, (!!!) to nieje ziaden sv. Izidor !!!! Chapes uz, ze to ide ked sa chce???
...a potom si nebude kazdy pisat co chce ....
Portál www.evanjelik.sk maže články o dr. Martinovi Lutherovi !!!
|
]
až na pár výjimek - Re: ...a potom si nebude kazdy pisat co chce .... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2007 v Pátek, 02. listopad 2007 @ 13:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Kamile!
Jsem moc rád, že jsem Tě svým komentářem, který směřoval hlavně na Petra Vlčka potěšil. Mě šlo o tu možnost vkládat články - jakékoliv - to se snaží Grano Salis držet.
... ale nic není 100% - mě osobně byl smazán článek a několik komentářů, taktéž se stalo i několika jiným uživatelům, kteří si chtěli vyzkoušet jaký kurz zastávají lodivodi GranaSalis tj. hlavně Tomáš a Štěpán (s poradcem Alešem) ... no čert to vem! Na pár dní jsme měli zákaz vstupu na GranoSalis blokováním IP - to asi na Isidorovi nebo evAnjelikovi ještě neznají.
Co se týče filmu Luther - jsem rád, že jsem byl první na Granu Salis, který jej tu uvedl a napsal na něj recenzi - dokonce dvě - podívej:
Film Luther
Luther (film 2003)
Co o nich soudíš - doufám, že jsem Ti udělal radost dobrou recenzí a upozorněním na tento film ... nebo alespoň potvrzením infiltrace товарищей na Solném zrnu?
jarda z prahy
|
]
až na pár výjimek - Re: ...a potom si nebude kazdy pisat co chce .... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 03. listopad 2007 @ 12:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily Jardo!
Som rad ze si sa ty ako katolik pustil do tak "narocnej" temy akou je recenzia filmu Luther. Myslim ze keby som to napisal tak ako ty, tak by to s portalu www.evanjelik.sk urcite nevymazali...:-)))
Ale vratme sa k teme:
Myslim ze na svete neexistuje nijaky diskusny portal, kde by si nemohol dostat ban. Povedzme aj ten najfrekventovanejsi politicky portal s moznostou diskusie ma iste hranice. Ak napriklad napises nieco co ich prekracuje, povedzme eticky, moralne alebo pravne - dostanes ban. To je tak a s
tym nic neurobime. Pokial som tej afere ktoru si spomenul dobre porozumel, tak katolicka cast gs na cele s Olinom, rozhodla "vyskusat" aky kurz
nabrali jeho zriadovatelia formou pisania roznych konspiracnych clankov priamo na ich adresu...
Ci je to dobre alebo zle ze ste za to dostali ban na par dni, necham na Vas, v kazdom pripade si sam dosvedcil ze si ban nedostal za clanok o filme Luther ako ja, na kryptokatolickom portali www.evanjelik.sk .....ze?
Mne sa prave zda, ze v dobe ktoru si spomenul, prebiehali dozvuky s mazania a primitivnej cenzury na portali sv. Izidora a katolik Olin potreboval vyprovokovat nejaku "aferu" aj s druhej strany, aby to az tak nekricalo ...
To sa vam vtedy (ako jedna s mala veci) skutocne podarilo ...(zial)
Tu teda ale hovorime o dvoch veciach ...
Rozdiel je to, ze na katolickych alebo kryptokatolickych portaloch ake su napriklad sv.Izidor, www.evanjelik.sk alebo redemptoristi Ta nevyhodia iba za osocovanie zriadovatelov. Teba vyhodia za krytiku ucenia istej organizacie ktora svoju
neomylnost ziskala zboznovanim "kralovnej nebies" a ucenim katechizmu ...a preto by sa kritizovat nemala ...
Pokial viem, to je potom ale uzasny rozdiel, ze?
Su rimski katolici krestania???
Katolizace přede dveřmi - spěme dál
Čechy a Morava: Království před vniknutím jezuitů
Rebecca Brown: Rozvracení křestanských církví
|
]
až na pár výjimek - Re: ...a potom si nebude kazdy pisat co chce .... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2007 v Úterý, 06. listopad 2007 @ 13:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Kamile,
rád bych se už k tématu nevracel. Domnívám, že vlastníci Grana Salis jednají tak nějak zvláštně, ve srovnání s jinými podobně velkými servery dost neprůhledně. Možná to je daň za to, že dávají prostor téměř každému.
Jen pár poznámek z historie (nebo spíše hysterie):
1) Žil byl jistý Tomáš, uživatel na GS jako tomas15/16 Tento človíček se trochu zajímal o vlastnících GS a snažil se je přimět k vyjasnění jejich osobních pozic. Odměnou - kromě toho co známe každodenně tady na GS tj. podrobné komentované a anonymní rozebrání jeho osoby - byly mu promazány komentáře a články - viz jeho profil a nakonec zřejmě i ukončen banánem. To je rok 2005. (Např jeho články: Komu slouží Grano Salis? nebo Kdo se skutecne skryva v MOSTECH a Granu Salis?)
2) Rok 2007 - spuštění Musicalis. DJ Mouka se ozval s pár dotazy a pak i konkrétními připomínkami k chodu a vzhledu Musicalis. Jak dopadl? Asi nejjednodušší je si přečíst jeho článek Pravda o Musicalis Jak dopadl? Bez odpovědi a se zákazem vstupu.
3) Jestli se Olin nebo Aviaf a další pozastavili nad tím, že mě byly promazány články a kometnáře a dán zákaz, pak se jen pozastavili nad tím samým, co komentoval tomáš15/16 (a jiní nyní již neznámí) nebo DjMouka, reakce - promazání jejich komentářů a pro někoho i ban, byla asi poučením i pro ně.
Pro Tebe je vše asi akcí kryptokatolickou ... vlastníci GS zase vidí ve všech dotazech a připomínkách (na které ostatně téměř zásadně nereagují, na rozdíl od rychlé reakce v podobě mazání a zákazů) jen snahu o zrušení nebo omezení GS a jeho podskupin (Notabene a Musicalis).
No ale jak říkám - toto téma není pro GS - a jinde zase není tak důležité, protože o GranoSalis se zase tolik normálních lidí nezajímá.
Ostatní portály nejsou anonymní - vždy se dobereš konkrétního člověka, kdežto na GS je možné se dobrat čehokoli - např. v březnu byli v tiráži Maurice Philipp a Kryštof Svoboda. Když jsem na to upozornil s patřičným komentářem, tak jsem dopadl jak jsem dopadl. Na jiných portálech - vidno např. evAnjelika - by aspoň poslali upozornění a email.
Pokoj s Tebou
jarda
|
]
až na pár výjimek - Re: ...a potom si nebude kazdy pisat co chce .... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 06. listopad 2007 @ 17:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jarda.
A je to pravda ze ked si bol admin na gs, ze si hackoval a zablokoval si reformovaneho clanky, aby nemohol nikto do nich vkladat komentar ?
|
]
až na pár výjimek - Re: ...a potom si nebude kazdy pisat co chce .... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2007 v Středa, 07. listopad 2007 @ 10:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Kamile,
To, co píšeš pravda není. Pokud jsem vkládal nějaké články od reformovaného, tak jsem je vkládal bez dodatků nebo úprav.
Ty jsi stejný admin jako jsem byl já nebo je reformovaný, takže víš, co jako admin můžeš a co nemůžeš. Obvykle neděláš nic, jen případně vybereš jinou kategorii do které článek zařadíš. O možnosti zakázat k článku komentáře nevím, možností je článek nepřijmout a smazat, nebo nechat ležet pro dalšího admina.
Pokud chceš vést tuto debatu se mnou dál, tak můžeme pokračovat v osobních zprávách. Otázky, které mi kladeš si můžeš směřovat na vlastníky GS, já už tu potřebu nemám. Ban mi zrušili, tj. usuzuji že mi nezakázali sem chodit a psát.
Zrušili mi možnost se přihlásit jako admin, což vnímám v souvislosti s tím, že jsem chtěl jako admin vložit svůj článek týkající se GS, což je jak vidno zakázáno. Nesdělili mi, že bych prováděl nějaké hacky nebo úpravy článků nebo komentářů atd. Pokud si pamatuji tak za to kdysi dostal upozornění a odnětí adminových práv jen Karels. Za hacknutí to zase snad dostal washo (nevím přesně jeho nick).
Možná mi nějak změnili přístup na jarda2005 - to nevím - nemohu se přihlásit resp. nechodí mi potvrzovací kódy, takže jsem si založil další nick, který bez problémů funguje.
jarda
|
]
Re: Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Pátek, 02. listopad 2007 @ 10:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jardo,
co člověk to názor. Samozřejmě vlastníci GS nakonec sami rozhodují jakou úroveň bude portál mít. A mají na to své mechanismy, takže je těžko může můj názor do něčeho tlačit. Ale jsou natolik korektní, že si jej vyslechnou, otisknou. Za to si jich vážím a děkuji. Dobře vím, že IC zde patří k těm rozumějším, že je to chlapík, kterému jde o dobrou věc. Já neútočím na něj nebo na Jakobin, mě se nelíbí způsob, který je nevhodný. To by byla a asi bude nekonečná diskuse. Prostě Petr Vlček to vidí tak a někdo jiný také jinak. A to je v pořádku. Když pomineme vyložené sprosťáky, kteří to tu navštěvují aby se vybili jako na fotbale, tak je vše v pohodě. Dík Jardo za názor
Petr |
]
|
|
Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pátek, 02. listopad 2007 @ 10:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | RE: Proto, každý, kdo má potřebu se podělit o negativní zkušenosti, nechť tak učiní kultivovaně - a hlavně ve světle svého jména. Nikoli jako anonym.
ve srovnani vylavu na pr. serafima si myslim ze pseudonym IC 434 tak cini velmi kultivovanym zpusobem, rekl bych ze se velmi dobre drzi na prumeru GS, mozna lehce nad nim.
co se tyce anonymity tak to snad uz ani nelze komentovat. autor vystupuje pod pseudonymem, coz dela i rada jinych autoru (Eduard Bass, Petr Bezruc, Gilbert Becaud, Egon Bondy, Nicolas Bourbaki, Hieronymus Bosch, Giordano Bruno ...). nekteri proto, ze nechteli nest brime slavy, jini proto, ze se obavali (casto opravnene) reakce spoluobcanu, kteri v ruce drzeli moc, nekteri jen tak, treba proto, ze proste prijali jine jmeno za sve. stejne tak IC 434 pouziva svuj pseudonym a jeho zamery a priory povazovat za zrudne je ubohost.
je zde mnohem vice clanku ktere jsou skutecne anonymni protoze je poslal neprihlaseny, ale proti nim nikdo nebroji. broji se naopak proti tem, ktere anonymni nejsou, ktere jsou podepsane pseudonymem ky jednoznacne prinalezi konkretnimu cloveku. anonymem by byl kdyby kazdy sve clakny posilal jako neprihlaseny, nebo se po kazde prihlasil pod jinym jmenem. stejne dobre jako IC 434 je pseudonym, muze byt i petr vlcek pseudonymem nekoho, kdo se v realu jmenuje uplne jinak. je to ovsem dulezite?
|
Re: Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pátek, 02. listopad 2007 @ 10:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | btw jistemu simonovi se taky rikako petr. a vetsina lidi ho zna spis pod pseudonymem petr. stejne tak pana ********* ******* zna vetsina lidi jako IC 434. presto bys asi petra za anonyma neoznacil, nebo ano? |
]
|
|
Anonym nebo pseudonym? (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Pátek, 02. listopad 2007 @ 10:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | ...moc se mi už nechtělo do dané debaty, ale...
Ale je rozdíl mezi ANONYMEM a PSEUDONYMEM.
Vždyť i Sören Kierkegaard musel (když protestoval proti křesťanstvu a bohoslužbě,
jaké v té době v Dánsku byly) používat pseudonym Anti-Climacus. A to bylo v
polovině 19. století a protestoval proti "nemravnosti" státního a
vlažného protestantismu.
Čím více se musí autor /nebo autoři) chránit pseudonymem dnes, kdy se jedná o
psychicky manipulativní praktiky i doktríny náboženských společností či skupin
uvnitř oficiálních (státem podporovaných) církví.
Jde o postmoderní syndrom - totalitní skupiny uprostřed absolutně svobodné a
absolutně (ne) zodpovědné informační společnosti. Dnes už se nic nedá zatajit,
schovat nebo ututlat. Víra v člověka je vratká. Díky internetu nebo díky Bohu?
Politik, který lže, je usvědčen videem z mobilního telefonu (například).
Kým je usvědčen kazatel, který lže? Bohem i vlastními ovečkami. Protože ty ovce
nejsou jeho vlastní, ale Kristovy. A kazatel (učitel, vedoucí skupinky, teolog
etc.) je (anebo by měl být) služebníkem a správcem Páně. Není-li, tak je
služebníkem svého Ega. A to je "minutí se cílem".
A tož čus bus z Moravy.
D.d.G |
Re: Anonym nebo pseudonym? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 02. listopad 2007 @ 11:02:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Daggie, Kierkegaard se postavil proti "celému Dánsku" s králem v čele. I když bylo "jeho" Dánsko poměrně rozumná země, ještě stále to byl státněcírkevní moloch.
Mohl řadu věcí, nejen používat pseudonym (který mu na té "vesnici" ani nebyl moc platný). Zejména také mohl emigrovat do Londýna.
Uznej, že emigrovat z KS Olomouc je nesrovnatelně snadnější a levnější, než emigrovat z Dánska. Ale může to být podobně bolestivé a myslím že to jsi "postmoderně" naznačil.
Ale bolesti se nebojme! Ježíš za nás trpěl na kříži.
Olin |
]
|
|
Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 02. listopad 2007 @ 19:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Tohle je od tebe, likvide, velmi ohavnej prispevek (stejne jako tento tvuj komentar).
Jen si to po sobe precti: skoro kazda veta zacina tim, jak prej "chapes" duvody, ktere autory vedly k anonymite, ale konci odsudkem toho, ze se nepodepsali celou vetou. Tvrdis na uvod, ze je tezko posuzovat, ze se nepodepsali, ale na konci uz je to "zrudne". Nac takovy silny slova? Priznavas moznost pomsty nejakyho psychickuy narusenyho charouse, ale pritom autory vyzyvas, aby se podepsali (snad aby se tomu charousovi lip mirilo?). Je to takovy slizce svatouskovsky ("ja vas chapu, ale odsuzuji vas".
Musim za sebe rict, ze hystericka je predevsim tvoje reakce, likvide, zatimco IC434 je obrazem klidu a rozvahy. Je vecnej. Misto aby se tu uvazovalo nad tim, jak zabranit obecnim Frantiskum pachat nasili na lidskych dusich, tak se nastolilo (TYS ho nastolil) tema, ktere vubec neni o zneuzivani moci v cirkvich, ale o podpisu ci nepodpisu autoru. A tak misto aby se diskutovalo vecne, diskutuje se osobne. Misto aby se probiralo svedectvi, zase se to stocilo k diskreditaci osob. Je podle me chyba tocit se na anonymite autoru, kdyz hlavnim smyslem tu je obsah jejich vypovedi, ktery vlastne v podstate ani nezpochybnujes. Otazka totiz vubec nestoji tak, jestli je nejakej obecni Frantisek zlej nebo zda jen "doslo k nedorozumeni". O jeho charakter se tu zas tak moc nejedna - protoze kazdej clovek, kdyz dostane moc, vystavuje se pokuseni, ze ji zneuzije. Moc lidi korumpuje a cim je vetsi, tim korumpuje vic. Otazka proto zni, jak zabranit lidem, aby zneuzivali svou autoritu. Ale diky tve urputne snaze se tohle tema opet podarilo utopit a tak se bavime jen o tom, kdo se kde podepsal ci nepodepsal. Gratuluju.
To nebezpeci se tedy nejmenuje precedens. To nebezpeci se jmenuje: neochota pojmenovat zlo ve vlastnich radach a oddelit ho od toho dobreho.
Jo, a abys mi nevomlatil vo hlavu, ze muj komentar je neplatny a "zrudny", protoze jsem se nepodepsal plnym obcanskym jmenem, tak se tentokrat na just podepisu celym jmenem, prestoze tady ani zdaleka nejsem anonym. Uvidime, jak najednou zacnes brat muj komentar za platnej.
Tomas Cvrcek aka Aviaf |
|
|
Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 02. listopad 2007 @ 20:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zatím jsem si nevšiml, že bys ragoval na nějakej věcnej argument pořád meleš dokola jak kolovrátek, že by se měli anonymové zviditelnit.
Chápu tebou odstřelované chroskeptické anonymy, že se nezviditelňují, neboť již nemají potřebu se s charismatismem konfrontovat. Popisují pouze svoji zkušenost. Základní pravidlo zní pokud se s ním někdo nechá konfrontovat bude viditelnej. To není Malý Vlku boj Malého Medvěda s Old Shatterhandem u kmenového totemu, ale boj Vinetua v petrolejovým údolí s Foresterovou bandou atvoje představa, že Vinetou jako kladný hrdina přijde středem za bílého dne s jednorannou medvědobijkou je taková naivita, že mi připadá, že jsi ustrnul někde na Karkulce a od té doby jsi nešel dál.
A tohle je moje poslední odpověď na ty tvé přihlouplé bonmoty.
|
|
|
Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pátek, 02. listopad 2007 @ 21:34:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Docela Tě chápu likvide, že tolik Ti vadí pseudonym autorů. Vůbec Ti nejde o podstatu problému ale o to, že nemůžeš znemožnit anonyma nebo pseudonyma. V okamžiku vystoupení z anonymity by se Tobě a jiným lidem daleko lépe likvidovalo všechny, kteří poukazují na nešvary, které se dějí uvnitř církví pod záštitou nejvznešenějších myšlenek
|
|
|
Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 02. listopad 2007 @ 22:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To by se z toho jeden zbohnil.
Tak likvid nemá kecat, že chce vědět, o kom to všechno je, ale má postavit proti věcnej argument. Jakej?
Literární kritiku? Nebo co?
Já chápu, že jeden nechce bejt prozrazenej.
Taky chápu, že druhej chce vědět, o kom se ve skutečnosti mluví, aby to bylo nabílo.
Ale už nechápu, že třetímu vadí, že druhej chce vědět......
Nezbáznili jste se náhodou, poutníci? muzikanti? komedianti? cikáni? námořníci? přístavní povaleči?
No tak Petr Vlček chce, aby se církev kritizovala adresně a s osobní odpovědností. Vy mu vyhovíte, nebo nevyhovíte. Vaše věc. Jak ale může někdo znectít tak logický požadavek?
Samozřejmě teď nemluvím k Talibům, ale k těm z vás, kteří zde mluví vážně.
Olin
|
Re: Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Sobota, 03. listopad 2007 @ 01:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je právě gro problému : pod rouškou anonymity i zpívající učitelka ztalibanovatí.
Petr |
]
Re: Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 03. listopad 2007 @ 01:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Jelikoz jsem z tech, co mluvili vazne, dovolim si odpovedet.
1. Soude podle toho, co jsem z jeho pera cetl, Likvid nepranyruje anonymitu proto, ze potrebuje vice informaci, aby mohl vecneji reagovat, ale pausalne a principialne (tedy takrka bez ohledu na okolnosti) ji odsuzuje samu o sobe jako zasadni moralni poklesek. Trochu hruby kladivo na tak delikatni orisek, nemyslis?
2. A jeste se u toho mlaceni kladivem tvari, ze to vlastne dela z hlubokym porozumenim pro ty, do nichz busi, coz teda prinejmensim nepusobi dvakrat uprimne.
3. Anonymita autoru je navic v tomto pripade problem zcela nafouklej mimo vsechny rozumny proporce. Kdyz ti clovek vyleje srdicko, jak ma zkazenejch patnact let zivota (z JAKYHOKOLI duvodu), tak povazuju za postradajici veskerou soudnost a smysl pro empatii reagovat na to tak, ze se tim odmitnu vubec zabyvat (ba dokonce budu takove zranene dusi podsouvat nizke postranni umysly!), dokud se nalezite nepredstavi a nejmenuje plnym jmene vsechny zucastnene.
4. A tohle presmerovani debaty je velmi nestastny, protoze misto meritu veci (zneuzivani autority) se debatuje o podruznosti (podpisy), misto debaty vecne se vede debata osobni, misto vyslechnuti se autor dockal (apriorniho) odmitnuti. Priznani problemu, kterej autor popisuje, je ze strany nekterych jen verbalni, ale o zadnou hlubsi reflexi nejde. Proto jsem napsal, ze cely to besneni kolem anonymity je jen zastupnej problem.
Vzpominam si, ze ty a jakobin jste kdysi vedli diskusi, do ktery jsem se nachomejt, v niz se probiralo, jak to, ze Petr Simmer nebyl jako kazatel rotovan, jak je, tusim,v CB pravidlem. TO BYLA docela plodna diskuse, ktera vedla k jadru veci. Tak bych si to nejak predstavoval. Ne tak, jak to tu predvedl napriklad likvid.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: likvid (agentura.vlcek@volny.cz) v Sobota, 03. listopad 2007 @ 02:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co když tvrzení o patnácti letech zkaženého života není pravda ? Jsi schopen si to byť jen na chvíli připustit.
Porozumění samozřejmě mám pro kohokoli komu bylo ublíženo, nikoliv pro virtuáního vraha.
Petr
|
]
Re: Re: Re: Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 03. listopad 2007 @ 03:08:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Co když tvrzení o patnácti letech zkaženého života není pravda ? Jsi schopen si to byť jen na chvíli připustit.
Jsem. Ale moje dosavadni celozivotni zkusenost (byt je jen tricetleta) mi napovida, ze iidi si vetsinou zrovna takovyho veci jen tak pro nic za nic nevymejslej. Nota bene, aby se s nejakou takovou udajne smyslenou historkou producirovali na internetu.
Kdyz se mi nekdo prijde z nicehonic sverit s tim, ze ma neco zavaznyho na srdci, moje prvni reakce vetsinou nebejva, ze je to bezpaterni krysa, ktera si vymejsli. Dokonce bych rekl, ze vetsina lidi tak nezareaguje. Je v tom nejaka obycejna lidskost, ci co.
Pokud naopak tvoje prvni instinktivni reakce je neduvera, dam si pozor, abych snad s nejakym problemem nesel za tebou.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 03. listopad 2007 @ 10:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čau!
mě taky nepřijde Petrův požadavek nejdůležitějším z předloženého. Techniku, jak podvádět a lhát v médiích, když přitom ukazuješ svoji tvář (doslova), přece dávno rozpracovaly televize. Petr to chce, nevěda, přinést do světa internetu. Svět internetu má jiná pravidla a jsou to pravidla vlčí! Přijď a urvi si kus pozornosti mediálního světa. Vlastními zuby. Čím budeš úspěšnější, tím vyšší postavení máš ve smečce.
Petrova snaha o průhlednost a odpovědnost je pro mě věrohodná, protože ji přece projevoval důsledně již dříve a nedlouho poté, co zde rozvinul úvahu, zda by nebylo možné zajistit, aby sem na Grano přicházeli jen individuáně identifikované nicky, přistál zde tento materiál na pokračování.
Petrova snaha je logická taky z toho důvodu, že si dosud jako jediný veřejně povšiml, že "obětí zneužívání" tady možná není Ajsí, ale obecní František.
Tys napsal, že tohle si lidi nevymýšlejí. Ano.
Skutečnost, že toto všechno Ajsí prožil, ale neznamená, že je to všechno pravda! Co když je to notorický kverulant s lehkou paranoiou, z kterého by vyplešatěl každý pastor? A co když je pravda, co tady někdo naznačil? že vypátrat obecního Františka a roznést ho pomluvami je mnohem snazší, než vypátrat, kdo je Ajsí?
Přesto mám k věci jiný přístup a hned na počátku vidím jisté rozcestí:
- buď bude celý příběh opravdu dvojnásobně zaklíčován, a nebudeme pátrat po tom, jak se to přesně opravdu stalo, ale budeme věřit Ajsí, že ON to tak prožil, a místo jeho příběhu budeme hledat ten svůj.
- nebo bude tento životní příběh přijat jako skutečné svědectví, pak ale musí být podepsáno a každý rozumný z místňáků se bude zajímat i o svědectví ostatních aktérů - budou-li ochotni ho poskytnout.
- nebo nás čeká na konci nějaká katarze a překvapivé vyústění, kdy se ukáže, že nejde o zpověď jakéhosi motovidla, ale o ... to jsem zvědav!
- nebo je tu ještě jiná možnost? Upozorňuji, že přijímat toto dílo jako seriozní analýzu imaginárního charismatismu naprosto odmítám.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Sobota, 03. listopad 2007 @ 11:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Charismatismus v naší zemí je svým způsobem i Tvoje dítě. Proto mne vůbec nepřekvapuje, že bráníš svého miláška.
To jestli charismatismus je, nebo není slepá větev křesťanství (jak to někdo z diskutujících položil), to ukáže historie, my dva se řešení těžko dobereme, dožijeme už vůbec ne.
To co jsem popsal v části svědectví, když připustíš, že se tak aspoň nějak stalo (pokud to nepopřeš rovnou celé jako lež), tak říkáš, že je to selhání jen obecního Franty, tedy selhání jedince, systém je v pořádku. Já oproti tomu tvrdím, ne, systém není v pořádku, už jen proto, protože opakovaně pomáhá obecnímu Frantovi v jeho selháních.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 03. listopad 2007 @ 18:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já tvrdím, že "systém" neexistuje, že to nebyl systém ale život. Hledáš systém v osobních zkušenostech. jiní mají jiné zkušenosti, vezmi si na to zřetel. Charismatismus taky neexistuje, a nemůže být tedy slepou větví křesťanství ani žádnou jinou větví.
Co existuje, nebo přinejmenším existovalo, je charismatické hnutí, a jen úplný ignorant by mohl popírat jeho plodnost v Církvi. Přineslo na zeměkouli miliony spasených a ti lidé žijí, slouží, mnozí přinesou zase ovoce a mně je úplně jedno, zda to budou taky "charismatici" anebo zda budoucnost přinese jiná hnutí a jiné církve.
Pokud jsou v něčem systémové chyby - a to nepochybně jsou - pak je potřeba hledat v čem. To znamená věnovat se řádově nižším entitám, než je imaginární "charismatismus". Systémová chyba může být v základech KS, které jsem spoluzokládal. Ale to je tisíc lidí!! A ne miliony charismatiků.
Je-li tam, najdi ji.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr Vlček : To nebezpečí se jmenuje precedens (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 03. listopad 2007 @ 18:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Olčo zbíječku a vzhůru dolů k základům.
|
]
|
|
Snadná pomoc (Skóre: 1)
Vložil: joker v Sobota, 03. listopad 2007 @ 15:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Všem autorům a přispěvatelům, kteří (ač jsou jejich civilní identity více-méně profláknuté) jsou pranýřováni likvidátorrem mohu doporučit snadné řešení. Najděte si ve Zlatých stránkách nějakého nešťastníka, oblékněte si jeho identitu i s adresou a telefonním číslem a budte mít pokoj. Sice ne od svědomí, ale od tohoto eine kleine wehrwolfa určitě. |
|
|
|
|
