Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 556 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116487218
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Poděkování
Vloženo Neděle, 26. srpen 2007 @ 13:18:01 CEST Vložil: Bolek

Charismatici poslal bartonec

Děkuji Gregoriusovi za následující větu uvedenou v článku nominovaném na zlatou perlu: "násilná rekatolizace momentálně není možná. Mnohem účinnější, i když delší je však plíživá, pomalá, nenápadná rekatolizace, jakou zde předvádí Olin, Demagog, Pattre, Bartonec apod. Čti několik let jejich příspěvky a staneš se katolíkem, ani nevíš jak". Tato věta mě vedla k následujícím úvahám:

1. nevěděl jsem, že moje slova mají tak velkou moc, je to skutečně úžasné, že je lidé čtou a stávají se katolickými křesťany, prosím Tě, znáš nějaký případ, kdy někdo uvěřil evangeliu skrze moje (málo četné) příspěvky? (tento bod je ironický - vzkaz pro reformované a jiné trotlíky)

2. Je mi ctí, že jsem byl uveden v článku za bratrem Kadlecem, je to člověk, kterého si Vážím a kterého bych někdy velice rád poznal osobně, a rád se od něho učil. Vážím si toho, být vedle něj uveden, ač mu nesahám ani po kotníky a budu pokládat za výhru, když pro Pána Boha vykonám v životě pouhé procento, co vykonal on.

3. tenhle článek mi znovu potvrdil, že věřit podobným nesmyslům, jaké tady propagují reformátovaný, pohan gojim, grégor a jiní je cesta do pekel. Sám jsem bohužel podobným nesmyslům v minulosti (např. Rivera aj.) věřil, a teď, když jsem jsem sám byl označen nositeli tohoto poselství za agenta vatikánu, tak vidím, že tohle myšlení je skutečně mimo. Když jsem to říkal svému příteli (knězi kat. církve - hrůza - co), tak se zasmál, a řekl, že si z toho nemám nic dělat, že je pro to, že kamarádí s protestantem považován za lutheránského agenta. 

4. prosím Vás milí reformátovaní, nechcete se raději pohádat osobně s nějakými skutečnými (ultra) katolíky (lefébristy apodobně) než zabírat prosor na ekumenickém serveru, vždyť tady je těch vašich volovin už tolik, že se to nedá číst (už, to většinou ani nečtu). S takovými ultrakatolíky byste si nejspíš moc rozuměli, protože mají myšlení úplně jako Vy. Akorát, že anikrista vidí na opačné straně barikády. Z jeich demagogie by jste se mohli poučit a vaše argumenty by nabraly absolutně úžasnou razanci.

6. prosím, přečtěte si výrok bratra Olina, ktarý je dle mého velmi trefný a jde k podstatě:
od Olin v Pátek, 24. srpen 2007 @ 21:20:15 CEST
(
O uživateli | Poslat zprávu) )Ale vždyť tady jde o něco jiného!
Žádný soudný člověk si doopravdy nemyslí, že bych byl nějaký exponent rekatolizace, a že nejsem katolík, vědí nejlíp katolíci sami.

Já se pohybuji v ekumenickém prostředí již třicet let a pozoruji, že přibližně před dvanácti lety k nám bylo importováno něco cizího:
Zdánlivě se jedná o antikatolicismus, ale to opravdu jen zdánlivě. Mohli bychom to nazvat církevní politika, nebo nevím, jisté je, že "to" není zaměřeno proti katolické církvi, ale proti evangelíkům, kteří nejsou antikatolíci, evangelíkům, kteří jsou schopni se svými katolickými kolegy vycházat jako se svými bratry. Ty je "potřeba" vyhnat z evangelických církví. A já nejsem první - řekněme - obětí této kampaně. Proto si to ani neberu osobně.

Každá akce vyvolává reakci, a když se před třiceti lety ukázalo, že  1/charismatické hnutí se neomezí na tradiční protestantské denominace, ale zasáhlo stejnětak i katolickou církev, a když se 2/ zjistilo, že ekumenické hnutí taky nemusí být navěky omezeno na protestantský svět, ale že pokoncilně smýšlející katolíci jsou jisté míry ekumenických vztahů schopni, povstala ve světě tato reakce, jejíž původ šacuji přímo v branách pekelných. Nešťastní individualisté jako Gregory si nejsou dvakrát vědomi, čemu slouží, což je ale neomlouvá. Ale původci některých pamfletů na mou osobu to dobře vědí. To, co dělají, je politika: vyčišťovací operace. 
Ty směšné hanopisy na katolíky samé jsou jen kudrlinkami, které mají přilákat podobně naladěné čtenáře a současně odradit ty ostatní. Prastará propagandistická taktika. Nejde o katolíky, ale o evangelíky, jako jsem já.

Řekl jsem, že si to neberu osobně, ale to se týká pouze tohoto "árijského boje".
Je tu ještě druhá složka této kampaně a ta již osobní je:
Na tomto místě, jakož i jinde v kyberprostoru jsem si udělal "jméno" tím, že jsem se opakovaně zastával nespravedlivě napadených, Božích dětí, o nichž se tu veřejně lhalo. Důsledně jsem se snažil vytřídit oblaka pomluv a záštiplných komentářů, a dobrat se skutkové podstaty toho, o čem se tu píše. Největší "popularitu" jsem si vysloužil v případě Křesťanské akademie mladých, ale to nebyl jediný případ.

Tato zcela osobní averze vytvořila se zmíněnou politickou linií třaskavinu, jíž jsi tady svědkem. Nemá smysl proti tomu rozumně argumentovat. Já se jim směju "do očí", abych to všechno vytáhl na světlo.

S tebou si asi názorově moc nesednu, ale to mě moc nezajímá. Dost pečlivě se tu snažím odlišit ovečky od kozlů a s jedněmi mluvím...

Olin

Děkuji a dobrou noc
bratr evangelík Tomáš Bartonec

Dolní Lhota Slezsko 


Podobná témata

Charismatici

"Poděkování" | Přihlásit/Vytvořit účet | 116 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Poděkování (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 26. srpen 2007 @ 13:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Som presvedceny, ze ak by mohol dnes vstat dr.Martin Luther s mrtvych, urcite sa k evanjelickej cirkvi neprizna a s najvacsou pravdepodobnostou by vas povazoval za odnoz katolickej organizacie ....

Bartonec, ty namozes byt Luteran ... Ja osobne si myslim ze nieco na nas hras. Na druhej strane ale pripustam ze "braskove jezuiti" urobili v evanjelickej cirkvi kus prace, takze evanjelicka cirkev by sa mohla uz kludne premenovat na rimsku, co ale isty cas este potrva....:-))) Jezuiti skrz svojich duchovnych s "purpurovymi botami" prenikli do cirkvi, rozvracaju ich a sklamanych dezorientovanych krestanov potom takto navadzaju do rkc ...

To ze nemozes byt Luteran viem dokazat velmi lahko, nakolko zakladatel Vasej cirkvi, dr. Martin Luther povedal:

"My vobec niesme prvi ktori tvrdia, ze papezstvo je kralovstvom antikrista ... lebo pred mnohymi, mnohymi rokmi pred nami, tak mnohi a významní ludia, ktorých su velke mnozstva a ktori si vela pamataju, hovorili tuto istu vec priamo a jasne ...
(to bol volny preklad z anglictiny, za stylistiku sa omluvam ..)

Rimsko katolicka organizacia je teda forma antikrista ktora by mala byt odmietnuta a zavrhnuta, take bolo vyznanie reformatorov ...

Ake je ale Tvoje vyznanie ak tvrdis ze prekrutena rimska ideologia, jej staroegyptske a starobabylonske ritualy ktore su ironickym vysmechom z obete Jezisa Krista, su pre teba ...."evanjeliom"... na ktorý si dokonca hrdy???



Portál www.evanjelik.sk maže články o dr. Martinovi Lutherovi !!!! - alebo katolizácia na Slovenský spôsob.

Alberto Rivera: Jezuitska Infiltrace církví v praxi

Jezuitská infiltrace - prohra protestantů

Mp3 audio: Dave Hunt - Volanie k reformacii

Mp3 audio: Dave Hunt - Ako sa vyhnut odkloneniu od biblickej viery

MP3 audio: Richard Bennett - Identita antikrista (vyucovanie a svedectvo byvaleho risko-katolickeho knaza)

Je Římskokatolické učení založeno na Biblické pravdě? (1,08 MB)








Re: Poděkování (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. srpen 2007 @ 14:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý bratře,

katolický evangelíku Bartonče, ty jsi zářný příklad výsledku rekatolizace. Také ti děkuji, že vůbec se zde vyskytuješ, neboť mezi protestanty jsi dosti exotickým úkazem. Řekl bych jedním z nejexotičtějších. Proto a právě proto mají tvá slova takovou moc. Protože jsi tady jako pěst na oko. Děláš tady superkontrast.

Prosím tě, až budeš mluvit se "Svatým otcem" ve Vatikáně, nezapomeň se mu omluvit za protestanty, že si dovolují poukazovat na ty desítky miliónů obětí katolické inkvizice apod.

A ty Oline, se už konečně ujmi tohoto svého horlivého následovníka a učedníka Bartonce, který tě, jak vidno bezmezně obdivuje. Můžeš si od něj pokatolicku nechal políbit prsten, nohu, nebo co je libo. Budete tvořit tu správnou dvojku papeženců mezi protestanty.



Re: Poděkování (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. srpen 2007 @ 14:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Bartonče,

i přesto, že zde moc často nejsi, tak tvé vystoupení z minula na mě učinilo tak veliký dojem, že jsem si ho zapamatoval dodnes a proto jsem tě nezapomněl zmínit mezi předními rekatolizátory na tomto fóru. Vznikla by tím velká mezera. Dokonce myslím, že by se v tom od tebe mohl učit i Olin, a to už je co říci.

To Olin je proti tvému stylu vystupování "salámista". Ty jsi mnohem horlivější a mnohem, mnohem rychlejší k protestantským OMLUVÁM katolíkům.

ŘKC se nikdy vážně za své zločiny neomluvila ( bylo by to popření jejich doktrín a potažmo její "neomylnosti" / i když je to jen neomylnost v bludu / ), a ty, protestant se jim tady omlouváš - za co prosím tě? Chceš jim ukázat, jak to má vypadat, či co?





Re: Poděkování (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 26. srpen 2007 @ 15:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tomáši.
Rád se zde setkávám s lidmi jako jsi Ty a mnozí další, pro které je hledání Boha přednější, než všechny spory či spíš vzájemná nepochopení a tak všem kteří jdou touto cestou, patří mé poděkování i modlitba.

Honza


Četl jsem kometáře zreformovaných (nevím zda ještě křesťanů) protože podle mne člověk který věří v Krista, lépe váží svá slova. Zase když uvážíme, že jejich biblí je nějaký Rivera či Hunt není se čemu divit. Možná kdyby četli Bibli a rozvažovali o přečtěném svýma očima a rozumem byla by s nima i řeč.

Tak modleme se i za ně a za sebe navzájem, za dar moudrosti abychom dokázali rozlišovat věci důležité a podstatné a netrápit sebe i okolí věcmi nepodstatnými.

H.



Re: Poděkování (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 26. srpen 2007 @ 16:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohli bychom to nazvat církevní politika, nebo nevím, jisté je, že "to" není zaměřeno proti katolické církvi, ale proti evangelíkům, kteří nejsou antikatolíci, evangelíkům, kteří jsou schopni se svými katolickými kolegy vycházat jako se svými bratry. Ty je "potřeba" vyhnat z evangelických církví.

V tom má Olin pravdu, že spousta lidí uměle přiživuje katolicko-evangelický rozbroje, čímž nejenže jak by se řeklo, že "tímto je Kristus rozdělen", ale dokonce bratří, co se snaží tento neutěšenej stav napravit, sou ve svějch sborech proskribovaný.

Současně sem členem 2 parasborovejch organizací; vobouch se nacházej jak katolíci, tak nekatolíci a co já pamatuju, tak nikdy nebyl nikdo diskriminovanej zato, ze kterýho sboru pochází. (a propos - může snad někdo z nás zato, do který denominace se narodili naši praprarodiče?)

eleazar



Re: Poděkování (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 26. srpen 2007 @ 16:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Bartonče,

Z Tvých příspěvků mám pocit, že jsi mezi evangelíky hluboce nešťastný. Jistě máte v Dolní Lhotě i římskokatolický kostel. Neměl bys tedy zvážit, zda by pro Tebe nebylo lepší začít ho navštěvovat a své příspěvky na GS nadále podepisovat


římský katolík Tomáš Bartonec

Dolní Lhota Slezsko 

??

r



Re: Poděkování (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 26. srpen 2007 @ 19:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   //...evangelíkům, kteří jsou schopni se svými katolickými kolegy vycházat jako se svými bratry. Ty je "potřeba" vyhnat z evangelických církví....

   //
Jistě máte v Dolní Lhotě i římskokatolický kostel. Neměl bys tedy zvážit, zda by pro Tebe nebylo lepší začít ho navštěvovat...
 
...no dyť to povidám!!

Olin



CHCE SE MI Z TÉTO DEBATY ZVRACET (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pondělí, 27. srpen 2007 @ 15:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Zdravím tímto všechny lidi, upřímně hledající, i ty hádající se...

- Diskuzi jsem četl a je mi z toho velmi, velmi smutno. Osobně jsem s Tomášem Bartoncem hovořil cca před třičtvrtě-rokem, jeho posun k římskokatolické církvi mě zaráží... žel jsou lidé, kteří se zamilovali do Říma... a touží po objetí matkou Církví.. ale neuvažují o rizicích s tím spojených. Namísto trpělivě s nimi hovořit (ne proti jejich vůli samozřejmě) - je jim dáván důvod natruc jít tam, kde byli okouzleni nejen špičkovou architekturou, vznešenou hudbou a mystikou...

- Jsem otřesen vyjadřováním bratří, kteří nesou pravdu evangelia a jejich nekonvenčími způsoby jak hájit Pravdu... Vždyť to vše jde činit v lásce a vytrvalé schopnosti podat odpověď o naději, kterouž máme v Kristu Ježíši, našem Pánu... Všichni víme, jakých zvěrstev se ŘKC dopustila a neustále dopouští, ale budeme-li užívat jejich praktik a invektiv, které užívají tito lidé, veškerá pravda, kterou jsme poznali, bude takto spláchnuta do toalety. Nedávejme prosím prostor pro invektivy a osobní výpady na jednotlivé lidi. Usvědčujte je z hříchu, hovořte otevřeně o tom, co je hříchem, ale některé reakce jsou i na můj žaludek příliš.

v lásce našeho Pána Ježíše Krista

Cristiano



Re: INKVIZICE 1 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 29. srpen 2007 @ 21:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Inkvizice byla vytvořena k pronásledování a vymýcení kacířství nikoli přesvědčováním, ale násilím. Organizovaný teror je onen „divutvorný" prostředek, který měl církvi prostřednictvím inkvizice zachovat a upevnit její pozice. „Úkolem inkvizice je vyhubit kacířství,“ napsal francouzský inkvizitor ve 14. století Bernard Gui. „Kacířství nemůže být zničeno, ne-budou-li zničeni kacíři; kacíři nemohou být zničeni, nebudou-li zničeni spolu s nimi ti, kdo je ukrývají, sympatizují s nimi a hájí je." (1)
Co však bylo kacířství a kdo byli kacíři? Shannon říká, že církev považovala za kacířství uvědomělé odmítání článků katolické víry a otevřené a houževnaté zastávání chybných názorů. Za kacíře byl pak považován věřící, který byl obeznámen s katolickým učením, a přesto je popíral a hlásal jemu odporující názory. (2)
Protože však ve středověku neexistovala oficiální definice kacířství a kacíře, všechno záviselo na libovolném výkladu těchto pojmů inkvizitory, kteří ve snaze vyrvat buřičství i s kořeny pronásledovali nejen „uvědomělé" kacíře, ale také všechny, kdo k nim měli velmi vzdálený vztah — „přicházeli s nimi do styku", a mohli se tak od nich úmyslně nebo bezděčné „nakazit" jejich „zlovolným učením". Tisíce nevinných lidí se stávaly obětí inkvizice v důsledku udání, touhy inkvizitorů zmocnit se jejich majetku anebo tuposti a fanatismu zaměstnanců „svatého" tribunálu.
Vznik inkvizice vyvrátil mýtus o křesťanském náboženství jako náboženství všeobecné lásky, milosrdenství a odpuštění, jak jej po staletí šířili teologové. Je pravda, že když církev své oběti nelidsky mučila, upalovala je a často jim bezdůvodně přisuzovala nesmyslné zločiny a neřesti, tvrdila, že to dělá ve jménu křesťanského milosrdenství, že tak zachraňuje to nejcennější, co má člověk, — jeho duši — a zajišťuje jí věcnou blaženost na onom světě. Toto tvrzení vlastně zcela odpovídalo křesťanskému učení o dosažení království nebeského za cenu utrpení a trýzně na zemi. Cožpak Kristus nevstoupil na Golgotu a nedal se ukřižovat, aby vykoupil lidské hříchy? Proč brát ohledy na kacíře, ďáblovy náhončí a nepřátele křesťanské zbožnosti?
I když se teologové snažili všemožně ospravedlnit teror inkvizice, nemohli zastřít podstatný rozdíl mezi biblickou legendou o Kristově mučednické smrti a mučednickou smrtí kacíře upalovaného věrnými syny křesťanské církve, která v době svého vzniku a formování slibovala dosažení všeobecného Štěstí, a to dvěma způsoby: neodporováním zlu a láskou k bližnímu. Nyní však zastávala učení, podle něhož účel světí prostředky. A to ne ledajaké prostředky! Církev využívala pro svůj boj se skutečnými nebo domnělými odpůrci všeho, co je v člověku nejnižší, podlé, odporné, nestvůrné — lži, pokrytectví, chamtivostí, smyslnosti, podvodu, zrady.
Inkvizice potlačovala zárodky všeho nového a živého, jež se za feudalismu tak těžce draly na povrch, a brzdila sociální a duchovní rozvoj lidské společností.



Stránka vygenerována za: 0.87 sekundy