 |
Právě je 433 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116505927
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Mariánský sloup po obnově požehná biskup Cikrle
Zdroj: ChristNet
Rekonstrukce brněnského náměstí Svobody se blíží k závěru. Součástí prací byla také oprava významné umělecké památky, barokního Mariánského morového sloupu se sochou Panny Marie, pocházející ze 17. století, informuje brněnské biskupství. Protože dílo bylo vytvořeno jako díkůvzdání po ukončení morové epidemie a stalo se trvalým symbolem ochrany Města Brna, obrátil se primátor Statutárního města Brna Richard Svoboda na brněnského biskupa Vojtěcha Cikrleho se žádostí, aby po dokončení rekonstrukce náměstí Svobody požehnal nově restaurovaný morový sloup se sochou Panny Marie. Slavnostní akt proběhne v neděli 15. října. Biskup Cikrle bude v 8.00 hodin slavit děkovnou bohoslužbu v kostele sv. Jakuba v Brně, krátce po 8.30 vyjde z kostela liturgický průvod a v 8.45 hodin proběhne slavnostní žehnání na náměstí Svobody.
konec zpravy
Bible:
Jr 7,18 Synové sbírají dříví, otcové zapalují ohně a ženy hnětou těsto, dělají obětní koláč pro královnu nebes a přinášejí úlitby jiným bohům, aby mě uráželi.
Katolicismus versus Bible: http://prokrestany.sweb.cz/
|
Jak se svetska moc snoubi s rimskym katolicismem v modlosluzbe (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 13:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Citace
"obrátil se primátor Statutárního města Brna Richard Svoboda na brněnského biskupa Vojtěcha Cikrleho se žádostí, aby po dokončení rekonstrukce náměstí Svobody požehnal nově restaurovaný morový sloup se sochou Panny Marie"
Reformovany
Zde je zajimava ukazka toho, kak se svetska moc snoubi s rimskym katolicismem v modlosluzbe.
Nepripomina Vam to Zenu (nevestku napodobujici Cirkev Kristovu) jedouci na Selme svetske moci?
zdravi
reformovany |
Re: Jak se svetska moc snoubi s rimskym katolicismem v modlosluzbe (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 17:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic moc, to máš pravdu:))
ale nie oveľa lepšie ako sola fide, ktorú si Dr.Martin Luther/Luegner vycucal z prstu.
jedno za osemnásť, druhé za dvadsať bez dvoch.
Požehnanie
Esmeralda |
]
Re: Jak se svetska moc snoubi s rimskym katolicismem v modlosluzbe (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 14. říjen 2006 @ 21:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jojo, halt je vidět, že Luter je bývalej katolík, tam si to cucání natrénoval |
]
|
|
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 13:40:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pevně doufám, že svou účast přislíbili i představitelé protestantských církví. Vyvrcholením celé akce by pak mohlo být společné pozvání obyvatel města Brna na Kurzy Alfa, které by se mohly uskutečnit na faře katedrály na Petrově. Předmětem přednášky by mohlo být téma zjevování apoštola Pavla a Panny Marie prorokům církve poslední doby. :-P
Pastýř
|
|
|
Zdravim Pastýři, ale s ironii radeji opatrne (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 14:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zdravim Pastýři,
ale s tou ironii radeji opatrne.
Nekteri by ji mohli vzit vazne. A dost nerad bych videl, kdyby se za chvili v protestantskych sborech brebentil ruzenec.
reformovany |
|
|
Děkovnou bohoslužbu nebo modloslužbu? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 14:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Obavam s, ze by ve zprave melo byt spise nez "děkovnou bohoslužbu" melo byt uvedeno modloslužbu.
Obavam se, ze je je totiz jasne komu se dekovat.
Ale mozna kdyz je to s malym b.... |
|
|
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 18:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To já bych pozval všechny účastníky na diskusi na granu, aby se odnaučili ekumenismu.
Po jednoměsíčním výcviku v zášti bych pak sezval reprezentanty církví k malé náboženské válce, třeba v neděli odpoledne na Monte Bů.
Olin |
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 18:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))) Tys na to kápnul!! Ďábel se raduje z GranoSalis... |
]
Re:pro Olina: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 18:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline,
zase tak černě bych to neviděl, je zde dost normálních lidí, kteří mají sice rozdílné názory, přesto záští vůči jinému názoru netrpí. Těch pár kteří ano, není pomoci, pokud sami nebudou chtít. Často v těchto případech nejde víru, Boha, Písmo apod. jak tvrdí ale v prvé řadě o jejich osobní problém.
Honza |
]
Re:pro Olina: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 13. říjen 2006 @ 22:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar Noname! (Ty jsi synem kapitána Nemo?)
Máš pravdu, není to s těmi antikatolíky tak horké. Ale když si někdo (nikoli nikdo) vymýšlí problémy jako je mariánský sloup, tak bychom jim měli vymezit nějaké hřiště, ne?
Olin |
]
Re:pro Olina: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 14. říjen 2006 @ 15:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Oline
Já v tom problém nevidím a dávat morovy sloup, postavený na poděkování za ochránění města od moru (v té době by jej rádi postavili všichni dnešní odpůrci) do souvislostí z rekatolizací je nesmysl léta opakovaný. To že se dnes obnovuje co bylo nepochopením a vandalstvím zničeno už vůbec nesouvisí s obavami které zde zaznívají.
Nikdo je nenutí uctívat P. Marii, dokonce k tomu nikoho nenutí ani katolická církev. to je záležitost soukromé zbožnosti a že to naši předci hojně využívali vypovídá o jejich zkušenostech.
Jako všude jsou lidé kteří to přehánějí a pak tam není něco v pořádku ale to už je na jiné povídání.
Hezký den
Honza
|
]
|
|
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 19:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Jsem znechucen.
http://www.imageupload.com/my.php?image=31462_ac_brno.jpg jak tímto obrázkem a specifickým křížem na pozadí web stránek AC Brna..., tak i názory Olina... :-( |
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 20:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toho kříže jsem si vůbec nevšiml, že by AC byli pravoslavní? :oO |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 20:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto není pravoslavný kříž, ten má ještě v dolní časti šikmé břevno, na kterém měl Kristus přibité nohy... |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 20:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tak jaký to je kříž? |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 21:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | je to patriarchální kříž... podívej se třeba sem pokud tě zajímá křesťanská symbolika http://www.christiansymbols.net/ |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně, heraldika a kříž (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 23:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heraldika zná ozdobné kříže pro erby a všobecně a celkem jich je přes 140 forem.
Některé znám jen podle jména: jetelový, berličkový, kotvový...
Známý je maltézský kříž, nejen, že byl na šatech rytířů z Malty, ale strojní součástka z pohonu promítačky je podobná a tak i ateisté mívají ve své promítačce ´maltézský kříž´pro posun obrázků.
Ondřejský kříž má stejně dlouhá ramena, je postavený na dvou koncích, takže vypadá jako dvě uhlopříčky ze čtverce nebo obdélníka. |
]
Jak to bylo s tím křížem (Skóre: 1)
Vložil: eman v Pátek, 13. říjen 2006 @ 08:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj. Já jsem z AC Brno a jsem mimo jiné autorem těch stránek. Když říkám autorem, tak tím myslím, že jsem udělal redakční systém, na kterém to běží, a design. Udělal jsem to protože jsem to tehdy slíbil svému tátovi, a jak věřím, sliby se mají plnit. Obsah vkládá někdo jiný a s tím nemám a vlastně již ani nechci mít nic společného, například Kurzy Alfa taky neuznávám. Pokud jde o mé osobní názory, mám teď nové stránky na http://www.studnice.org.
Ale co se týká toho kříže, tak tam Ti asi trochu nerozumím. Když jsem ty stránky dělal, můj pastor byl toho názoru, že to chce mít raději velmi "user friendly", a velmi se mu líbil obrázek hor někde z alp. Taková krásná, nenásilná příroda. Udělal jsem to jinak, protože mám stále za to, že pokud jsou to křesťanské stránky, tak by to mělo být snad aspoň trochu poznat, a já se za kříž mého Pána nestydím. Co se týká myšlenky, tak jsem se to snažil ztvárnit jako kříž na Goglotě, s tím, že ta horní část je jako ten nápis, kde měl můj Pán nápis svých vin. Co je na tom heraldického a čím je kříž typický netuším, nejsem tímto směrem vzdělán.
Měj se krásně, Lukáš Makovička, AC Brno |
]
Re: Jak to bylo s tím křížem (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 13. říjen 2006 @ 23:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem autor toho screenshotu, nešlo v něm vůbec o redakční systém, ale jen a jen o "kurzy Alfa" a to proto, že Pastýř se otírá o každého kdo provozuje nebo propaguje nebo má něco společného s kurzy Alfa (podívej se na příspěvek pod nímž se ten screen objevil) ale zřejmě mu ani za mák nevadí, že jeho domovská církev zve na kurzy Alfa hned na titulní stránce vašeho webu.
Popravdě řečeno, pokud jde o kříž, tak toho jsem si já vůbec nevšiml :o)
|
]
Re: Jak to bylo s tím křížem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 14. říjen 2006 @ 09:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý Vogele,
Kurzy Alfa jsou skvělou věcí. Je to jednak skvělá příležitost pro sdílení charismatického učení tradičními církvemi a jejich iniciace charismatickými exerciciemi majícími kořeny – skrze Torontské požehnání - ve Tvém hnutí Víry. Za druhé je to i famózní demonstrace jednoty – řečeno slovy jejich pražského koordinátora – vlastně již obecné církve. Je to vůbec poprvé, kdy vedle sebe, ruku v ruce, vidíš katolíky, evangelíky, charismatiky, adventisty, baptisty, metodisty, menonity, husity, pravoslavné, letniční... jak sdílejí společné učení, společné vize a společné manifestace. Navíc tyto kurzy jsou tak jedinečné, že se provozují ve více než 150 zemích světa, glorifikují je sportovci, politici, manažeři, špičky pop music, herci, diplomati, prezidenti, generálové, vědci, astronauti, horníci, slévači, zemědělci, děti, starci, batolata, manželé, svobodní, rozvedení, běloši, černoši, idniáni, evropani, arabové, asiati... Nevím, proč by jakýkoliv sbor v naší zemi měl být výjimkou? Nedovedu si vůbec představit, že by se někdo distancoval! A pakliže ano, musí jít o jedince, kteří nežijí s Kristem, nemají na srdci břemeno za hynoucí nebo nejsou vedeni duchem.
Nicméně, ať čtu jak čtu, pak Pastýř v horním příspěvku nic nekritizuje. Pouze vidí slavnostní příležitost svěcení sloupu Královny nebes jako vhodnou příležitost k demonstraci této církevní jednoty a doufá, že protestanti nebudou lpět na rozdílech a velkodušně dají stranou své malicherné spory o Marii a aktivně tuto akci podpoří. Vždyť tam, kde je viditelná jednota, přichází probuzení (J 17,20). Když katolický hodnostář hostil při příležitosti výstavy vzniku české Bible na Petrově protestanty, na úvod zněla píseň Ave Maria. Nechápu, proč by tato krásná tradice nomohla pokračovat i při této významné příležitosti? Vždyť zjevování svatých a kominikace s nimi je již běžnou součástí charismatické klasiky a stará dogmata tak byla překonána. Jestliže se v nebi klaní andělé lidem, jak napsal charismatikům jistě vzácný nositel katolického řádu Rick Joyner, oč víc by se pak Kristu skrze Marii měli klanět lidé! Či snad se Pavel zjevovat může a Marie ne? Nebo jsi zapšklý fundamentalista, který utekl z třicetileté války?
Kurzy Alfa se Pastýři naopak zdají velmi vhodnou příležitostí k demonstraci jednoty této vlastně již všeobecné církve. Odrodilí protestanti tak, pod sloupem Královny nebes skrze Alfu, mohou demonstrovat své synovství Matce sjednocující se církve. Doufám, že příjdeš i Ty!
Pastýř
|
]
Re: Jak to bylo s tím křížem (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 14. říjen 2006 @ 09:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty, clovece jsi uz tak mimo, ze muzes delat pastyre akorat tak vlkum. A mam za to, ze by ses za to ani nestydel. |
]
Re: Jak to bylo s tím křížem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 14. říjen 2006 @ 09:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejeden vlk už pocítil vůni mé hole :-) Cožpak neslyšíš, jak štěkají?
Pastýř |
]
Re: Jak to bylo s tím křížem (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 14. říjen 2006 @ 20:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jsem rád Pastýři, že ses tak pěkně rozepsal, ke tvé zprávě z rádia Jerevan mám jen několik drobounkých upřesnění
(a) Pastýři, nemám žádné Hnutí víry (ale mrknu se pod gauč, třeba ho tam náš pes schoval, on si tam schovává tenisáky)
(b) Pastýři, nikdy jsem se nesetkal s tím čemu ty říkáš "Torontská požehnání" (pochybuji, že ty tady v ČR ano) takže mám jen matné ponětí o čem to mluvíš. Že by to byl R. H. Browne?
(c) Nicméně, ať čtu jak čtu, pak Pastýř v horním příspěvku nic nekritizuje. hmmmmm cituji Pastýře Vyvrcholením celé akce by pak mohlo být společné pozvání obyvatel města Brna na Kurzy Alfa, které by se mohly uskutečnit na faře katedrály na Petrově. Předmětem přednášky by mohlo být téma zjevování apoštola Pavla a Panny Marie prorokům církve poslední doby. ......... jak to nazvat jinak než kritikou? Ale vem to nešť - měním slovo "kritizuje" na "otírá se o" - souhlas?
(d) Joyner, Joyner, to mi něco říká, to bude asi Pastýři ten Joyner, co jsi byl po jeho čtení tak vedle že jsi na KSHK (nebo kde to bylo) tvrdil, že Mojžíš nezemřel. Nebo přesněji, vyhýbal ses odpovědi na otázku "Je tedy Mojžíš mrtvý nebo ne?" jako Vinetů kulkám. Jo, tak tenhle Joyner ten je nebezpečný. Možná bych ho i označil za hrozbu? Tedy ovšem jen v případě budeš-li se mnou ty Joynero zpytec souhlasit. Nejsem samozřejmě v otázce Joynera tak erudovaný jako ty a nerad bych bez konzultace s tebou, znalcem, něco jen tak plácnul.
(e) nee nepřijdu, kurzy Alfa (i Beta) jsou mi ukradené, vím o nich své ale z poněkud jiných zdrojů než ty. (můžu se o ně s tebou nesobecky podělit :o) )
(f) BTW Pastýři - tvoje stať byla bravurní, protože ses opět krásně vyhnul zametení před vlastním prahem, z fleku bys mohl jít do politiky, či na generální štáb do oblasti strategie, případně dělat tiskového mluvčího :o)))
Petr J.(eagle) aka (vogel) |
]
Re: Jak to bylo s tím křížem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 14. říjen 2006 @ 20:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mojžíš zemřel, nikdy jsem netvrdil nic jiného. Více o tom: http://granosalis.cz/ebooks/asvmn.htm
Pastýř |
]
Re: Jak to bylo s tím křížem (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 14. říjen 2006 @ 21:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Plně s tebou souhlasím :o) |
]
|
|
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 20:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dovolte mi otázku... Jak je možné, že jakýkoli článek pojednávající o katolické církvi spadá do nebezpečného učení? Chápu, že pisatel článku třeba s učením katolické církve nesouhlasí, ale tento jeho subjektivní názor by neměl mít právo a vliv na zařazení katolického pohledu do rubriky nebezpečná učení. Není možno označit názor největší křesťanské církve, ke které se hlásí největší počet vyznavačů a která je uznávanou církví za nebezpečné učení. Za nebezpečné učení je možno označit učení sekt, ale jistě né učení církví i když se od sebe názorově odlišují. Mě jako ekumenického křesťana katolického vyznání toto hluboce uráží, ale urážet by to mělo každého ekumenicky smýšlejícího křesťana a vůbec každého slušného člověka. Pokud tedy toto základní pravidlo slušnosti nechcete dodržovat vyzývám vás abyste odešli s tohoto vebu, nebo z něho strhněte nálepku ekumenizmu a nahraďte nálepkou tvrdého sektářství. |
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 21:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale no ares, možno si ekuménu predstavujú tak, že všetci katolíci hromadne vystúpia z katolíckej cirkvi. potom je tu, samozrejme ten drobný problémik, že ktorá z tých asi +/- 2500 cirkví je tá jediná a pravá:))
ale to nevie nikto, ani sami protestanti:))
a na druhej strane, je to dosť časté spirituálne zameranie mnohých takýchto cirkví.
mám jedného známeho, ktorý bol pôvodne protestant, celý život počúval nadávanie na katolíkov, a ako strašne nenávidia protestantov.
nakoniec sa išiel na tie obludy pozrieť naživo, či sú ozaj takí strašní.
a zistil, že priemerné katolícke stretko sa nielenže nestará o protestantov (načo aj), ale má dosť starostí s vlastnou duc*****sťou a hriešnosťou... a tak je z neho dnes katolík....
halt, nevyspytateľné sú cesty božie...
Jenom klídek...
Požehnanie
Esmeralda |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 21:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "priemerné katolícke stretko sa nielenže nestará o protestantov (načo aj), ale má dosť starostí s vlastnou duc*****sťou a hriešnosťou... a tak je z neho dnes katolík."
Opravdu vynikající důvod, proč se stát katolíkem :-)
S pozdravem,
Pastýř |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 22:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem přesvědčen, že v ekumenizmu o žádné přetahování věřících nejde. Naopak jde o to usilovně hledat vztah k druhému, snažit se ho chápat a milovat. Je to už o vztahu k ekumenizmu jako takovému. Jsem hluboce přesvědčen, že ekumenizmus je od Boha!! Už v tomhle se neshodnu s těmi, kteří tu mluví o ostatních jako "o nebezpečném učení", protože oni odmítají i samotný ekumenizmus. Odmítají křesťanský humanismus a naopak zde prosazují radikalizmus pramenící z nezdravého fanatizmu, který je na pohled zřejmý a poznatelný jako špatné ovoce... Nejhorší na tom je, že těchto pár zfanatizovaných jednotlivců otravuje nás ostatní, strhává nás ke zlému a ničí náš a Jeho ideál jednoty....Tak otevřte oči. Ježíš náš Pán chce abysme byli jedno...
Máš pravdu chceto klid, ale je také potřeba přehlušit hlasy těchto zfanatizovaných... |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 13. říjen 2006 @ 10:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako katolík, necítím potřebu přetahovat na svou víru protestanty, vážím si jejich víry i když se v některých bodech rozcházíme. To podstastatné co by nás spojuje je Bůh a cesty k němu mohou být rozličné.
Je mi líto, když zde zaznívají nehezká a odsuzující slova. Podobně se ohradím, když někdo z řad katolíků odsuzuje protestanty. Zrovna tak si myslím, že radikální názory (na obou stranách) má jen malá skupina lidí. Je smůlou nás všech, že jsou nejvíc slyšet.
Honza. |
]
Esmeralde ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 23:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Esmeralda ja si myslim ze si si ten pribeh o tom re - katolikovi vymyslela alebo skreslila. Vedela by si uviest zdroj alebo to nejako podlozit ? Lebo este som nevidel cloveka ktori sa stane katolikom preto lebo pride na to ze katolici niesu obludy ... ....
Obludy niesu ani Svedkovia Jehovovi, Mormoni alebo branhamisti. Ja sa nestanem clenom nejakej sekty preto, lebo zistim ze sa sklada nie z oblud. Proste s katolickym alebo jehovistickym ucenim nesuhlasim preto lebo je protibiblicke a v pripade Mariansko-katolickeho modlarstva sa jedna napriklad o cisty spiritizmus. A aj preto, lebo beriem Pismo v tejto oblasti vazne a ekumenizmus s katolickym modlarstvom si s celeho srdca neprajem.
nech nas Boh ochranuje pred prienikom tychto bludov a prekrucania Pisma do radov evanjelikalnych spolocenstiev ... |
]
Re: Esmeralde ... (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Pátek, 13. říjen 2006 @ 09:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojim, a berieš vážne aj doktrínu Sola fide, ktorú si Luther doslova vycucal z prsta? ktorá nemá oporu v Písme?
takže toto tiež nie je podľa Písma:)) čo ty iste vieš, ale radšej sa tým nechváliš. a očividne ti to nevadí.
okrem toho, uctievanie modiel predpokladá, že tá modla je živá, sama o sebe schopná žiť - nezávisle od Boha čo symbol nie je (ale keď sa to tak pekne zjednodušuje, všakáno:)). keď si poriadne prečítaš Písmo, tak to tam nájdeš.
čo sa týka tohto prestupu - toho človeka osobne poznám, a najprv sa ho musím spýtať, či mi dovolí rozmazávať jeho súkromie po webe.
prepáč, ale nikde to nebolo publikované, možno že to nepritiahlo pozornosť ani redaktorov Katolíckych novín ani Evanjelického posla:))
Požehnanie
Esmeralda
|
]
Re: Esmeralde ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 13. říjen 2006 @ 10:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Esmeralda.
Sa Ti priznam ze nerozumiem ako sa daju s katolickym modlarstvom porovnavat tezy Sola Fide (Jedine viera) a co konkretne myslis ze je na nich protibiblicke :
Asi to ze k viere netreba modlarsky uctievat zomrelych nakolko s Pisma je jasne, ze nie vsetci zomreli su uz vzkrieseny, ale aj pre priame vystrahy, netreba ani marianske modlarstvo nakolko v Pisme sa pise ze Jezis Kristus je naveky knazom podla Melchysedechovho poriadku, t.j. nemal otca ani matku v telesnom vyzname a ine ...?
Vasej zášti na Luthera sa necudujem, pripada mi uplne taka ista, ako zast na biblickeho Gedeona ked porucal modlarske stlpy, napriek "tradicii" jeho predkov. Tie boli pricinou Bozieho hnevu v podobe zdierania a chudoby obyvatelstva Medianskymi. (Slovensko je na tom velmi podobne)
Tu je teda jeden z mnozstva prikladov tez sola fide.Co je na nom pre Boha hodne porovnavania s katolickym modlarstvom?
Ospravedlnenie je možné jedine skrze milosť, jedine skrze vieru, ktorej príčinou je jedine Kristus. Na tomto bode cirkev stojí alebo padá. Dnes sa tento pohľad často obchádza, prekrúca či niekedy dokonca popiera vedúcimi osobnosťami, teologickými vzdelancami a pastormi, ktorí tvrdia, že sú evanjelikáli. Padlá ľudská prirodzenosť neustále odmieta uznať, že spravodlivosť je človeku pripísaná jedine Kristom. Hlavne moderný dnešok rozdúchava oheň tohto rozporu s biblickým evanjeliom. Dovolili sme tomuto rozporu, aby určoval povahu našej pastorskej služby a toho, čo kážeme.
Mnohí v hnutí za rast cirkvi veria, že pochopenie tých, ktorí sedia v zboro- vých laviciach dnes, je rovnako dôležité pre úspech evanjelia ako biblická pravda, ktorá sa káže. Výsledkom potom je, že teologická výučba sa často oddeľuje od kázaní pastorov.
Marketingová orientácia v niektorých cirkvách vedie tento vývoj ešte ďalej a zotiera rozdiely medzi biblickým Slovom a svetom. Tým olupuje Kristov kríž o jeho obviňujúcu moc, redukuje kresťanskú vieru na princípy a metódy, ktoré prinášajú úspech svetským spoločenstvám.
A hoci je teológia kríža svojím spôsobom stále vierohodná, tieto hnutia v skutočnosti znehodnocujú jej význam. Niet žiadneho iného evanjelia okrem toho, že Kristus sa stal naším zástupcom, a tak Boh obvinil Jeho z nášho hriechu a nám pripočítal Jeho spravodlivosť. Pretože niesol naše odsúdenie, chodíme teraz v Jeho milosti ako tí, ktorí sú naveky zbavení viny, prijatí a uznaní za Božie deti. Boh nás neprijal na základe niečoho iného, iba na základe Kristovho záchranného diela, nie na základe našej národnosti, oddanosti cirkvi či mravných zásad. Evanjelium oznamuje, čo pre nás Boh v Kristovi vykonal; nie je o tom, čo máme robiť, aby sme Ho dosiahli.
Tvrdenie 4: Sola Fide Jedine vierou
Znova vyhlasujeme, že ospravedlnenie je možné len skrze milosť, jedine skrze vieru, ktorej príčinou je jedine Kristus. V ospravedlnení je nám pripočítaná Kristova spravodlivosť ako jediné možné uspokojenie Božej dokonalej spravodlivosti.
Odmietame názor, že ospravedlnenie vyplýva z nejakej našej zásluhy alebo z toho, že by do nás bola vložená Kristova spravodlivosť. Popierame, že inštitúciu, ktorá sa vyhlasuje za cirkev a pritom odmieta alebo odsudzuje sola fide - jedine vierou, možno uznať ako legitímnu cirkev.
|
]
Re: Esmeralde ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. říjen 2006 @ 14:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milá Esmeralda,
a kdepak jsi to vzala, že princip Sola fide není nikde obsažen v Bibli? Tak třeba Jan 6,28-29 // Ř 3,20-31 // a vůbec celá Ř 3-5.kap., a mnoho dalších biblických veršů, zvláště list Židům.
Tedy myslím Sola fide ve vztahu k věčné spáse, kterou DOKONAL Kristus na kříži.
Pokud neuznáváš spásu pouze z milosti skrze víru, pak jsi ještě na úrovni Židů, kteří obětovali "býky a kozly", kterýchžto krev nikdy nemohla poskytnout TRVALE čisté svědomí ani DOKONALOST navěky. Je-li to tak, pak je mi tebe a všech podobně smýšlejících skutečné líto, protože jste nepoznali krásu a nádheru Kristova spásného díla. A navíc se takto z Boha činí lhář
a vyhlašuje se, že Kristova oběť nebyla DOSTAČUJÍCÍ a že je na úrovni pouhých býků a kozlů! Takto smýšlející a "věřící" křesťané pošlapávají Božího Syna a krev smlouvy, kterou byli posvěceni maji za nehodnou drahého vážení,
a činí posměch Duchu milosti! Dobrovolný hřích
ve verši Žd 10,26 a "kdyby padli" v Žd 6,6 právě znamenají PÁD VÍRY, protože je psáno, že VÍROU STOJÍME! ( Ř 11,20 ). Přesto i pro tyto nevěřící "věřící" je zachovávána věčná spása, i když za tuto nevěru ( pokud se nezmění ) nevstoupí do Kristova odpočinutí za svého pozemského života ( Žd 3. a 4. kap. ) ani do Kristova tisíciletého Království a navíc je nemine "ohně prudká pálivost" ( žd 10,27 // Žd 6, 8 ). Budou však nakonec spaseni jako skrze OHEŇ ( 1Kor 3, 15 ).
To samozřejmě neznamená, že skutky v životě věřícího jsou zcela vyřazeny. Podle nich totiž věřící sklidí ODMĚNU nebo TREST před soudnou stolicí Kristovu. Otázka jejich spásy a postavení před Bohem Otcem je však TRVALE a NAVĚKY vyřešena. |
]
Re: Esmeralde ... (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 14. říjen 2006 @ 21:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Esmeraldo,
to že něco není obsaženo v Písmu a udělá se z toho doktrína přece tobě jako katoličce nemůže vadit ani trošičku. Kdyby totiž ano, tak nemůžeš být v katolické církvi, která má tradici nad Biblí, ani minutku :o))
Petr J.(eagle) aka (vogel) |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: mykl v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 21:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, ekumena jak na dlani, zdravime "bratrance" katoliky :PPP |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 12. říjen 2006 @ 22:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim ares
Na zaklade coho si myslis ze katolicka "cirkev" je krestanska a ze je to cirkev? Snad nie na zaklade modlosluzby, Marianskeho spiritizmu, uctievaniu zomrelych, pisomnostiam nadradenym Biblii a dalsich čŕt. To niesu črty "cirkvi" ale kultu ...
|
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Pátek, 13. říjen 2006 @ 10:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojim, prečítaj si Lk 1, 48.
a blahoslavíš ju?
ak nie, nechováš sa podľa Písma.
ale možno si to nečítal. aj to je možné:))
Požehnanie
Esmeralda |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 13. říjen 2006 @ 10:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cital, a cital som aj ze blahoslaveni su tiez aj chudobni duchom alebo prenasledovani pre Bozie Kralovstvo. To znamena ze blahoslavit a uctievat je poriadny rozdiel, vsak? Cital som aj ze Kristus nemal ako prorok cti medzi domacimi a cital som aj ze je knazom na veky podla radu Melchysedechovho, to znamena ze nemal telesne matku ani otca. Cital som aj ze Mariu prehlasil za matku ucenika Jana a aj to ze Maria a jeho rodina sa pridala k zastupom ktori oznacoval Mojho Spasitela za posleho z rozumu....
Ako daleko to je od klanania sa Marinii a spiritizmu v podobe uctievania jej soch, vsak ???
Necital som ale, ze by niekedy Mariu Jezis aspon raz nazval svojou matkou a ani to ze by ju niekto od dob cisara Konstantina uctieval alebo sa k nej modlil.
Cisar Konstantin sa hlboko venoval spiritizmu a podarilo sa mu spojit spiritizmus krestanstvo a svetsku moc do jedneho celku s nazvom Katolicka cirkev. |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Pátek, 13. říjen 2006 @ 14:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čítal si, a robíš ako je napísané? podľa tvojich výhovoriek zrejme nie:)) však je to iba Písmo, a v zmysle najlepších luterských tradícií, čo sa mi nepáči, tak jednoducho neberiem do úvahy:))
takže Ježiš nemal matku?
to je zaujímavé:)) ja to viem inak, že bol počatý Duchom svätým.
Takže Mária nie je Bohorodička?
ak nie, potom Ježiš nie je Boh.- a dostal si sa
Náš jazyk má len jeden výraz - uctievanie. v angličtine sú dva - worship (uctievanie) - tento je vyhradený Bohu (alebo modlám), a veneration (čo sa do slovenčiny/češtiny tiež prekladá v zmysle uctievanie, ale skôr by som povedala uctiť si niekoho, urobiť niečo na niečiu počesť - a takto si ctíme otca, matku, Máriu... mnoho ľudí.
takže takéto je rozlíšenie.
Požehnanie
Esmeralda |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 14. říjen 2006 @ 01:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podla akych vyhovoriek, Esmeralda? Ty povazujes Bozie slovo za vyhovorky ??? Cize Tvrdis ze Jezisovo Bozstvo je dane, zavisle od Marie? A mas ty zdravi rozum aspon trosku ??? Vsak to je princip katolickeho modlarstva, a ciste blaznovstvo prisudzovat Marii akekolvek bozstvo. O tom nieje nikde (okrem katolickych spisov, prirodzene) v Pisme ani zmienka.
A kde som sa ako tym dostal??? Jedine do modlosluzobnictva, nikde inde, ale ja chvala Bohu nie, ani nechcem a ani nebudem.
Mne nemusis davat kurzy anglictiny, ale ak tvrdis ze katolici nevzyvaju Mariu tak opat klames. Staci ist do prveho kostola a uvidime obozkavane sochy marie a pred nimi klaciacich katolikov ktory vzyvaju Mariu, stretneme sa z marianskymi skupinami ktore zosadili s tronu Jezisa Krista a miesto neho uctievaju demona vydavajuceho sa za Neposkvrnenu, Bohorodicku Mariu. Je to urazka ziveho Boha a prekrucanie Jeho slova. A tak to aj na Slovensku vyzera ...
|
]
|
|
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 13. říjen 2006 @ 06:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mariánský kult nespojuje křesťany, ale rozděluje. Tady ekumenismus nemá co dělat. Posvěcení sochy Panny Marie na morovém sloupu je výraz "vedoucí role ŘKC" v našem státě a projev neúctu vůči menšině ( protestantům).Tohle je příklad, jak ekumenismus v praxi nemá vypadat ! Ale pořád je to lepší, než minaret s meluzínem
|
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 13. říjen 2006 @ 09:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Krispus,
suhlas, ak niekto dobrovolne z vlastnekj vole uctieva modlarske stlpy, je to jeho vec,
napriek tomu ze v Pisme su pred tym vazne vystrahy. Ale v poriadku nieje, pokial sa v
ramci ekumenizmu pokusa tieto bludy šírit medzi krestanov. Nieje to uražka samotneho
Boha, ked namiesto vdaky za zastavenie katastrofy modlarsky uctievame stlp demona
vydavajuceho sa za biblicku mariu?
A to nieje vsetko, pozri clanok: Katolicke modlarstvo
|
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 13. říjen 2006 @ 11:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečti si po sobě co jsi napsal... Za prvé jsi evidentně ekumenizmus nepochopil... Ekumenizmus není smazávání rozdílů, ale příjmání a respektování odlišného názoru druhého...
Za druhé tvůj názor není ani logický. Mluvíš o netoleranci menšiny. Znamená to, že tedy máme tolerovat například registrované partnerství protože má o něj zájem "čtyřprocentní" menšina??
A za třetí: Pominuli, že katolická víra tady byla dříve než protestanská a byla dříve určující pro nerozdělené křesťanstvo a mariánské sloupy pocházejí právě s té doby... Musím podotknout, že katolická církev vám také nemluví do stavby kostelů, komunitních center a podobně, naopak staví se k nim pozitivně, nevím tedy proč by ste vy měl mluvit katolické církvi do věcí jejich.
A za čtvrté: Pokud budete reagovat na můj přispěvek musím vás předem požádat, abyste nevytrhával věty z kontextu a odpovídal na můj příspěvek jako na celek. Protože už vidím jak budete reagovat pouze na to, že jsem řekl, že katolická církev tu byla dříve než protestanská, i když toto jsem použil jen k tomu abych ukázal původ marianských sloupů... Doufám, že se mýlím... |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. říjen 2006 @ 15:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Aresi,
představ si, že by se Petr, Jan nebo Pavel chovali "ekumenicky" a přijímali by jakékoli bludaře a modláře a snažili by se jim porozumět a vytvářet s nimi jednotu a lásku bez toho, aby se dotyční svých bludů vzdali. Tak např. se by se snažili o jednotu s judaisty nebo gnostiky. Dovedete si tohle někdo představit?
Já tedy ne. Já pouze vidím jejich úsilí o zachování čistoty učení, potažmo Ducha Kristova. |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 13. říjen 2006 @ 18:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře, ale jak to tedy řešit?? Jestliže tady proti sobě stojí názor katolíků a protestantů a obě skupiny jsou skálopevně přesvědčeny o své pravdě. Ani jedna strana své stanovisko neopustí. Myslím si tedy, že jediné co můžeme v takové situaci dělat, je snažit se pochopit interpretaci víry toho druhého a sami se snažit naši víru co nejpochopitelněji zdělit ostatním. To znamená snažit se osvětlit svoji víru a né vmetat do tváře těm ostatním, co dělají špatně. Jsme přeci všichni křesťané, nikoli judaisti, nebo agnostici a máme proto k sobě nejblíž. |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. říjen 2006 @ 08:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Aresi,
jediné, co musíme všichni udělat, abychom byli JEDNOMYSLNÍ, je opustit učení člověka a vrátit se
k učení Písem a pouze Písem. Pouze skrze JEDNO
apoštolské učení, které je JEDNOTNÉ a je nositelem Ducha svatého, může vzniknout JEDNOTA.
Ahoj |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 14. říjen 2006 @ 05:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen dovysvětlím : Menšinou je v mém příspěvku množina protestatntů, nemluvím o toleranci homosexuálu apod., ale jen o tom, že ŘKC dobře ví, že mariánský kult nás jako křesťany nespojuje, ale rozděluje. Já vím, že jde o kulturní dědictví, dříve se tyto sloupy běžně stavěli, nic proti tomu. Akorát je mi divné, že ve 21 stol. se tak necitlivě chovají ti, kdo pořád mluví o ekumenismu....jinak mi o nic nejde. |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 14. říjen 2006 @ 11:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím co je necitlivého na opravě památky ze 17. stol. (né jak ty říkáš ze 21...). To bychom měli nechat tu památku spadnout?? Jestli toto je tvým záměrem, pak se chováš hůř než komunisti, kteří alespoň o památky pečovali...
|
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 14. říjen 2006 @ 12:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Ares,
já osobně tuto iniciativu velice vítám. Tento akt akcentuje rozdílnost mezi protestanty a katolíky a ukazuje na pravou podstatu a stěžejní důraz Katolické církve. Ta totiž sama seme chápe jako jedinou pravou církev Kristovu a touží, aby se protestanti k této církvi připojili:
„Jedině prostřednictvím katolické církve, která je všeobecným nástrojem spásy, je dosažitelná plnost všech prostředků spásy. Věříme totiž, že jedině apoštolskému sboru, jemuž stojí v čele Petr, svěřil Pán všechno bohatství Nového zákona, aby ustavil jedno Kristovo tělo na zemi, k němuž se potřebují plně přivtělit všichni, kdo už patří nějakým způsobem k Božímu lidu.“ (Katechismus katolické církve, Vatikán, 1994, § 816)
Podle Tridentu jsou navíc protestanti pod prokletími, která byla vyslovena na adresu těch, kteří sdílejí základní a dodnes platná protestantská dogmata. Tato prokletí jsou neomylná a tudíž neodvolatelná:
„Církvi přislíbenou neomylnost má také biskupský sbor, když s Petrovým nástupcem vykonává nejvyšší učitelský úřad“ především na ekumenickém koncilu.“ (§ 891)
Já jsem protestant, katolíkem se stát nechci a těmto platným dogmatům, která jsou citována z platného katechismu (http://www.katechismus.cz), nevěřím. Ty, jako katolík, jsi však povinován těmto dogmatům - podle stejného Katechismu - věřit. Je to tedy Katolická církev, která si vynucuje exkluzivitu své pravdivosti a která sama sebe vyčleňuje z okruhu křesťanských církví jakožko pravou a skutečnou církev Kristovu.
Proto jsem přesvědčen, že jste to vy sami, kdo se stavíte nad ostatní. Tím, že navíc obnovujete symboly toho, co my považujeme za modloslužbu, tuto cestu naštěstí uzavíráte i těm, kteří uvěří současnému katolickému étosu o lásce, smíření a toleranci. Výše zmíněnými katolickými dogmaty jsem se Ti snažil ukázat, že žádný smír z principu není možný, protože pokud by Katolická církev své klatby odovlala, zrušila by i podstatu neomylnosti svého nejvyššího učitelského úřadu, který tvoří její identitu. Jediným smírem tedy je připojit se ke Katolické církvi, což je nepřijatelné!
Pokud tedy někdo vysloví kletbu, ubere v ní druhému podíl na pravé církvi v důsledku jeho přesvědčení "Sola scriptura", "Sola fide", "Sola gratia" a "Solus Christos" a "Soli Deo Gloria", pak bude ještě protestovat, když se onen nějak ohradí a obviňovat ho z rozbíjení jednoty, je to smutné svědectví o neznalosti vlastní církve.
S pozdravem,
Pastýř |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 15. říjen 2006 @ 17:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevěděl jsem, že jde o stávajcí památku a její opravu. Pak s tím nemám problém,já myslel, že jde o znovupostavení něčeho co tam není . Ovšem s "mariánským kultem" mám a budu mít problém ve smyslu jakém jsem předtím psal |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus v Pondělí, 30. říjen 2006 @ 17:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://zrzkofil.webpark.cz/ | Krispe, máš pravdu, že úcta k Panně Marii rozděluje katolíky a protestanty. (Kultem bych to nenazýval, alespoň ne v té oficiální podobě, ačkoli lidová zbožnost může mít často opravdu morbidní podoby.)
Je to ale naprosto absurdní, protože kdyby se protestanti navrátili ke svým skutečným reformačním kořenům, Panna Maria by je paradoxně ke katolíkům přiblížila. Pokud se nemýlím, první mariánské písně jsou známy přibližně z konce druhého století, Jan Hus neměl s Marií sebemenší problém, Martin Luther se obracel k Panně Marii slovy, která se velmi podobala těm současným (pouze postrádala pozdější barokní dodatek ...pros za nás hříšné, nyní i v hodinu smrti naší - ale přesto už se v té době v církvi obecně věřilo, že se Panna Maria za církev přimlouvá.) S Marií neměli potíž utrakvisté a zpočátu ani Jednota bratrská. Panna Maria se stala pouze prostředkem vyhranění se proti katolické církvi a to mnohem později. I když je nutno uznat, že svůj podíl na tom mělo v dějinách skutečně přehnané akcentování lidovými vrstvami, které už lze nazvat modlářstvím. To ale v převážné většině případů není problém současnosti. |
]
|
|
Která církev má tak velkou moc? (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 13. říjen 2006 @ 11:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A celá země v obdivu šla za tou šelmou
Klekali před drakem, protože dal té šelmě svou moc, a klekali také před šelmou a volali: "Kdo se může rovnat té dravé šelmě, kdo se odváží s ní bojovat?
_____________________________________
Kam kráčí římsko-katolická církev?
Již pětkrát se konalo v Praze Fórum 2000. V rámci těchto setkání se uskutečnila i Multireligiozní shromáždění v katedrále svatého Víta. Do křesťanské katedrály byli pozváni katolickými představiteli všichni reprezentanti pohanských náboženství, aby zde vzývali svá božstva.
Na shromážděních promluvil předseda České křesťanské akademie profesor Tomáš Halík. V jednom svém proslovu kromě jiného řekl: "Společná meditace představitelů hlavních náboženství světa - hinduismu, buddhismu, židovství, křesťanství a islámu - náboženství, k nimž se hlásí drtivá většina dnešního lidstva - je už tradičně součástí a duchovním středem konference Forum 2000. Před vás, zde shromážděné a před tvář Nejvyššího předstupují muži, reprezentující pět duchovních cest. Po každé z nich po dobu mnohem delší než tisíc let kráčely miliony žen a mužů, nalézali a zakoušeli zde odpověď na nejdůležitější otázky života." Ve svém dlouhém projevu nevzpomněl ani jednou Pána Ježíše Krista!
V jubilejním roce promluvil také pražský arcibiskup kardinál Miloslav Vlk jako nejvyšší představitel římsko-katolické církve v naší zemi. Ve svém projevu mimo jiné řekl: "Jako biskup této katedrály Vás všechny vítám - a nejraději bych se přivítal s každým z Vás osobně - na místě, kterým procházely naše duchovní a kulturní dějiny a jež je mimo jiné spjato se společným posvátným místem odpočinku slavných osobností našeho národa….Čím můžeme přispět my - zástupci různých vyznání a velikých náboženství - k úspěšnému uskutečnění tématu konference, aby nezůstalo spjato s pouze ubohou horizontální rovinou čistě lidského snažení, často odtrženou od zdroje všech hodnot, kterým je Bůh? Hledejme společné minimum globálního věku, kterým je láska člověka k člověku, v sekularizované podobě řečeno: vzájemná solidarita." Kardinál Vlk rovněž nevzpomněl ve svém projevu ani jednou Pána Ježíše Krista!
Velmi překvapeni se ptáme: Nevědí snad tito představitelé církve, že Ježíš Kristus je základním kamenem křesťanské církve? Určitě vědí! Proč Ho tedy nevzpomněli? Stydí se snad za Ježíše Krista před pohany? Anebo cítili, že Ježíš, který prohlásil "Já jsem ta cesta, pravda i život, nikdo nepřichází k Otci než skrze mne", se do tohoto podivného společenství skutečně nehodí?
Na jednom shromáždění měl také proslov hinduista Karan Singh z Indie. Tento pohan se odvážně přiznal ke svým pohanským bohům. Mimo jiné řekl: "Ať je s námi požehnání Indrovo, jehož sláva sahá daleko, i požehnání Púšanovo, toho, jenž zná vše, jakož i požehnání Tarkšjovo, kola jehož vozu se nikdy nerozbíjejí, a nechť též Brhaspati nám žehná! Ó vládče ohně, dej ať září země, ať září rostliny, a nebe ať září, přines zář do lidského nitra, nechť jsou všechny čtyři konce světa naplněny požehnáním… Bože ohně, Bože vzduchu, Sluneční bože, Bože měsíce, Ostatní bohové, Vládče Šivo, Sluneční božstva a Bohové větru, Ochránci světa, Bože planety Jupiter, Bože deště, Bože oceánů, vy všichni nám přineste požehnání...Ať v míru přebývají bohové, božská síla Brahman a všichni lidé." Tento pohanský představitel vyjmenoval celou řadu pohanských bůžků, které uctívá. Vyznával veřejně svoji víru ve své pohanské bohy a nestyděl se za tyto své modly.
Představitelé křesťanské církve - tedy církve římsko-katolické v naší zemi - však Pána a Spasitele Ježíše Krista těmto pohanům nezvěstovali. To nás vede k zamýšlení. Neměli bychom v této situaci přemýšlet o slovech apoštola Petra, která řekl před nejvyšší radou ? "Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným. V nikom jiném není spásy. Není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni." (Sk.ap. 4,11-12.)
Ještě víc nás znepokojuje skutečnost, že "křesťané" pozvali pohany do "křesťanského chrámu", aby v křesťanském chrámu společně vzývali pohanské modly i živého Boha. Touto "společnou meditací" - tedy "křesťansko-pohanskou meditací" byl jediný živý Bůh srovnán s pohanskými modlami, jakoby pohanští bohové byli rovní jedinému živému Bohu. Jsme šokováni touto degradací živého Boha na úroveň pohanských model.
A nejen to nás šokuje! I ta skutečnost, že jeden z nejvýznamnějších "křesťanských chrámů" v naší zemi, který byl po celá staletí jedním ze symbolů křesťanství, se stal místem uctívání pohanských bohů. Není právě tato skutečnost také naplněním slov Ježíše Krista: " uvidíte znesvěcující ohavnost, jak stojí na místě svatém" (Mat. 24,15) a také zradou Ježíše Krista? Pán Ježíš Kristus přece praví: "Běda tomu, který Syna člověka zrazuje."
Podle nejnovějších zpráv svolává papež Jan Pavel II. na 24. ledna 2002 do města Assisi druhé setkání představitelů všech náboženství světa ke společným modlitbám. "Křesťan" svolává pohany, aby se všichni spolu - křesťané s pohany - modlili ke svým bohům, neboť je přesvědčen, že tyto společné modlitby k modlám budou mít "požehnaný" vliv na lidstvo. Papež je tedy přesvědčen, že modlitby k modlám jsou účinné a mají veliký a kladný význam. To není poprvé. Podobné shromáždění svolal papež Jan Pavel II. do Assisi již před patnácti léty,v roce 1986.
Toto míchání "křesťanství s pohanstvím" není náhodné. Podle uvedených aktivit je to zřejmě program římsko-katolické církve. Pro čtenáře Písma svatého jsou tato společná "modlitební setkání" jasným znamením doby. "Římští křesťané" považují vzývání a uctívání pohanských model za stejně důležité a významné jako vzývání a uctívání živého Boha. Jakoby pro ně neexistovala slova Apoštola Pavla: "Moji milovaní, utíkejte před modlářstvím!…Nebo že modla něco znamená? Nikoli, nýbrž že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. Nechci, abyste vešli ve společenství s démony. Nemůžete pít kalich Páně i kalich démonů. Nemůžete mít účast na stolu Páně i na stolu démonů." (1.Kor. 10,14-21.)
Římsko-katolická církev otevírá vědomě své chrámy pro pohanské modlářství. Je to nejen degradace živého Boha na úroveň pohanských model, ale také míchání pravdy se lží. Je to příprava pro vládu antikrista na této zemi. Ve Zjevení 13 je jasné proroctví, že dojde na naší zemi ke globalizaci politické, ekonomické i náboženské, tedy ke spojení všech náboženství. Toto spojené náboženství bude pak uctívat "šelmu" - antikrista jako svého boha. "Budou před ní klekat všichni obyvatelé země, jejichž jména nejsou od stvoření světa zapsána v knize života, v knize toho zabitého Beránka…Vydala rozkaz, že zemřou všichni, kdo před ní nepokleknou."(Zj.13,8.15.) Věrní následovníci Ježíše Krista budou tedy opět pronásledováni a likvidováni. Flirtování s pohanstvím je synkretismem, a podle slov starozákonních proroků, duchovním cizoložstvím. Toto znamení je již tak zřetelné, že každý, kdo má otevřené oči, vidí zcela jasně v jaké době žijeme. Svatý Jan píše: "Děti, varujte se modlářství!" (1.Jana 5,21)
Mgr .St.Kaczmarczyk
|
Kam kráčí římsko-katolická církev? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 14. říjen 2006 @ 14:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando díky
Myslím si, že komentář velmi srozumitelně pojmenovává daný problém s cílem „varovat“ bez nějakých osobních invektiv.
(Bratře Stando ty roky letí, už je to více než 20 let, co již zesnulý papež Jan Pavel II. svolal do Assis poprvé setkání představitelů všech náboženství světa ke společným modlitbám).
A k té první větě v úvodu komentáře, která mi nějak k tomu komentáři nesedí:
Chápu snahu lidí si představit pod pojmem „šelma“ něco hodně konkrétního (katolickou církev). Jen, abychom my lidičkové nebyli překvapení – šelma je prostě šelma.
rive
|
]
|
|
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pátek, 13. říjen 2006 @ 12:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stránky "prokrestany", si myslím, že za mnoho nestojí, aniž bych se chtěl kohokoliv dotknout. Není dost fundovaný ani odkazy nejsou nejpřesnější. Ačkoliv nejsem katolík mohl bych docela snadno argumentovat i Písmem.
Co se týče kultů, vždy budou lidé zastávající tyto věci, my však nebojujeme proti lidem.
jdu |
|
|
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 13. říjen 2006 @ 13:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Od Gojim v Čtvrtek, 12. říjen 2006 v 23:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Esmeralda ja si myslim ze si si ten pribeh o tom re - katolikovi vymyslela alebo skreslila. Vedela by si uviest zdroj alebo to nejako podlozit ? Lebo este som nevidel cloveka ktori sa stane katolikom preto lebo pride na to ze katolici niesu obludy ... ....
M.P: Tak se na mě jako na katolíka přijď podívat k Apolináři.
Jako hledající jsem poznal mnoho křesťanských církví a i nekřesťanské Hare Kršny se kterými jsem chodil pět neděl po jejich svatých místech v Indii všichni měli, ale jedno společné téměř až nenávist ke katolické církvy, všichni pochopitelně říkali, že jsou ti praví a tak jsem si řekl proč bych chodil ke kovaříčkům když můžu jít rovnou ke kováři a nelituji toho. |
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 13. říjen 2006 @ 18:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mílo,
to v té Indii muselo být zajímavé. Nechceš o tom něco napsat? Kde všude jsi byl? Nicméně, když jsem se ze zvědavosti byl v Ahmedabadu podívat do chrámu, resp. do jejich unikátního náboženského centra, velice mi to připomínalo mši. Stejná dikce proslovů, opakování modliteb dokola, víra v posvátné úkony, klanění se sochám, obřadní roucha. Kolem chrámu byly chodby a nádherné prostranství s obrázky svatých a ampliony přenášely předříkávání. Bez ironie mi to přípomínalo Hostýn.
Pastýř |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 15. říjen 2006 @ 18:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | S těmi souvislostmi máš asi pravdu, taky jsem si toho tam všiml. Možná od prvních křesťanů konkrétně od Sv. Lukáše, který se dostal prý do Indie "opisovali", ale jeho hořtičné semínko tam tehdy moc nevzklíčilo a tak tyto podobnosti jsou možná něčím z mála co tam misionáři před dvěma tisíciletími, nebo z pozdější doby zanechali.
Jinak psát se mi o tom moc už nechce zabere to moc , času a pro Boží slávu to není důležité, ale jestli chceš mohu ti půjčit 4 hodiny VHS natočených před více jak 10 lety. Mám to už i na DVD.. Bombej, Kalkata, Delhi, Vrndaván Majapůr a spota vesnic prochozených na boso po kotníky v rozpáleném prachu, moskiti, koupání v Ganze, tři dni vlakem z Bombeje do Kalkaty, vodní bůvoli, opice, hadi, spouta chrámů a tancování.... Míla |
]
|
|
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 13. říjen 2006 @ 13:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Od Gojim v Čtvrtek, 12. říjen 2006 v 23:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Esmeralda ja si myslim ze si si ten pribeh o tom re - katolikovi vymyslela alebo skreslila. Vedela by si uviest zdroj alebo to nejako podlozit ? Lebo este som nevidel cloveka ktori sa stane katolikom preto lebo pride na to ze katolici niesu obludy ... ....
M.P: Tak se na mě jako na katolíka přijď podívat k Apolináři.
Jako hledající jsem poznal mnoho křesťanských církví a i nekřesťanské Hare Kršny se kterými jsem chodil pět neděl po jejich svatých místech v Indii všichni měli, ale jedno společné téměř až nenávist ke katolické církvy, všichni pochopitelně říkali, že jsou ti praví a tak jsem si řekl proč bych chodil ke kovaříčkům když můžu jít rovnou ke kováři a nelituji toho. |
|
|
Re: Forum 2000 a ŘKC... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Pátek, 13. říjen 2006 @ 21:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milí bratři a sestry,
je zřejmé, že ŘKC má problémy s velkým odpadem svých věřících od víry, s přehnaným aktivismem a racionalismem svých pastýřů, které prosté věřící odvádějí od hlubokého duchovního života, ale to vůbec není důkaz o tom, že věrouka této církve je mylná.
Co se týče účasti ŘKC na různých světských podnicích, v nichž se přizpůsobuje duchu doby a zanedbává své původní poslání, to je skutečné selhání této církve, která v sobě nese stopy triumfalismu Západořímské říše, v níž se konstituovala a rozvíjela.
Přesto však je tato církev církví Kristovou a patří do ní nespočetné zástupy svatých.
Pokud je někomu trnem v oku Mariánský sloup, zapomíná na úctu ke svým křesťanským předkům, díky nimž slovo Boží dospělo až k našim uším, neboť ho hlásali, žili a ctili - byť se i v určité míře dopouštěli nepravostí tak jako my.
Dále se opět otevírá a ukazuje jako klíčová otázka úcty k Panně Marii, Matce Ježíše Krista, kterou mají podle Písma blahoslavit všechna pokolení.
Mariánský sloup je jedna z forem tohoto blahoslavení.
Neřaďme se do tábora toho, který naši milující Matku nejvíc nenávidí, nepřipojijme se k Satanovi.
Vzbuzování nenávisti k Panně Marii je dílem Božího Odpůrce.
Zdraví Speranza
|
Re: Forum 2000 a ŘKC... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 14. říjen 2006 @ 01:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Speranza
Priznam sa, ze som sa s Tebou pokusal niekolko krat nadviazat dialog a musim skonstatovat ze na otazky tykajucich sa Tvojich prehlaseni neodpovedas, ale napriek tomu, skusim predsa len jednu polozit, aj ked asi tusim, ze to znova bude iba recnicka otazka:
Kde je v Pisme doporucene stavat Marianske stlpy? Kde je v Pisme doporucene pred nimi klakat a modlit sa k Marii?
Nezda sa Ti to ako vysmech Bohu a zlahcenie Jeho Majestatu? Najma pri tak vaznych veciach ako je zastavenie pohrom a prirodnych katastrof?
|
]
Re: Forum 2000 a ŘKC... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Sobota, 14. říjen 2006 @ 21:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gojim,
mrzí mě, že jsem přehlédla některé otázky na mou adresu a neodpověděla na ně.
Mimo těch přehlédnutých registruji a takové, na něž se vlastně ani odpovědět nedá kvůli postoji tazatele, který je a priori negativní a nejen to, a já se nechci hádat.
V Písmu se nikde nemluví o stavění soch Panně Marii.
Ve formě zbožnosti má však člověk svobodu.
Pokud nás trápí otázka tvoření obrazů a soch jako takových- od Vtělením Božího Syna, v Němž se Bůh zjevil, byl překonán starozákonní zákaz zpodobnění Neviditelného.
Celá civilizace žido- křesťanská od té doby využívá obrazovou symboliku, včetně skulptur všeho druhu.
Ještě jednou se omlouvám a zdravím
Speranza |
]
Re: Forum 2000 a ŘKC... (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 14. říjen 2006 @ 05:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechci se dotýkat cítění katolíků, ale přečti si všechna novozákonní místa, kde se popisuje setkání Ježíše s matkou a nad každým chvíli přemýšlej. Pak si přečti Sk.ap. 1:14 "Ti všichni se svorně a vytrvale modlili spolu se ženami, s Marií, matkou Ježíšovou, a s jeho bratry" .... a tím Bible s Marií končí. Podle mě se stala křesťanskou a aktivně působila v prvotní Církvi. To, že zrovna ona byla vyvolená k mateřství Spasitele světa byla Boží milost. Na druhou stranu musíme říci, že si Bůh vybral dobře (jak jinak, když je Vševědoucí) a Marie vykazovala bohabojnost ( to byl příspěvěk pro vyvolení z její strany).
Dnešní "Mariánský kult" se vyvinul v tradici ŘKC, to s Písmem nemá nic společného. To ale přeci neznamená, že jí neblahoslavíme ( my protestanti).
Např. v našem evangelikálním sboru, se její význam a pokora i síla připomíná na Vánoce, ale i přes rok, při výkladech Písem apod. Jinak nikde v NZ nečteme o tom, co se kolem Marie děje dnes. Tohle nejde ustát, tady musíš být jen na půdě římskokatolické tradice a proto to "nepochopení" od protestantů v této otázce.
Kdyby na nám.Svobody postavili nějaké umělecké dílo s náboženskou tématikou tak nás to bude více spojovat než socha Panny Marie
|
]
Re: Forum 2000 a ŘKC... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. říjen 2006 @ 16:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Krispe,
když už jsme u té tradice.... A kde jsou v Písmu "Vánoce"? Na základě jakého verše z Písma jsme oprávněni slavit Vánoce? Děkuji. Ahoj. |
]
]
Re: Forum 2000 a ŘKC... (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 15. říjen 2006 @ 17:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čau,
nikde, vždyť to víš. V období Vánoc si my ve sboru připomínáme narození Pána Ježíše a mluvíme i o významu Marie. Připadá nám to přirozené i když nejedeme podle církevního kalendáře. O nic víc tam nejde. Před lety jsme každé Vánoce dělali takový večer písní a slova ( na první svátek) a byla to dobrá příležitost k evangelizaci, kdy přišli lidi, kteří by jinak do sboru nešli. |
]
Re: Forum 2000 a ŘKC... (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 15. říjen 2006 @ 20:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V období Vánoc si my ve sboru připomínáme narození Pána Ježíše
Proč? Přesněji řečeno - proč na vánoce? |
]
Re: Forum 2000 a ŘKC... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. říjen 2006 @ 23:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Krispe,
to je sice "moc hezké", ale Vánoce jsou pohanský
svátek, který zavedla katolická cíkev. Takže opravdu nechápu, jak někdo může něco takového přebrat.
Je to modlářství stejné, jako Mariánský kult.
Je to staropohanský svátek Matky a dítěte pocházející z Babylona. |
]
Re: Forum 2000 a ŘKC... (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 16. říjen 2006 @ 18:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To všechno přeci dobře víme. No a co, ten svátek je realitou, lidi jsou slavnostně naladění ...tak jsme pro ně dělali ty pásma a bylo to dobré. Přišli rodiče našich mládežníků, mohli jsme se seznámit, viděli, že jejich děti nechodí do žádné sekty a slyšeli evangelium. To, že v období Vánoc se více mluví o Ježíšově narození a Marii není nic proti ničemu. Kdysi jsem taky schválně na Vánoce kázal ze SZ apod. Dnes to vidím jinak a nemějte s tím problém. Na Velikonoce se taky připomíná utrpení Ježíše Krista. Je jasné, že tam se ví o datumu atd. Jednou se musel Ježíš narodit a jestli to bylo na podzim nebo na jaře nevíme. Je pravdou, že Vánoce byly stanoveny ŘKC na termín pohanské slavnosti slunovratu ... to, ale přeci neznamená, že to nemůžeme využít a přiblížit se lidem
|
]
Re: Forum 2000 a ŘKC... (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 15. říjen 2006 @ 19:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dále se opět otevírá a ukazuje jako klíčová otázka úcty k Panně Marii, Matce Ježíše Krista, kterou mají podle Písma blahoslavit všechna pokolení.
V Bibli je to řečeno Marií jako konstatování, ne jako příkaz! A není tam ani psáno, jestli je to dobře nebo špatně. Prostě je to jen konstatování že tomu tak bude. Bible nám nikde neříká že máme Marii uctívat nebo uctívat kohokoliv jiného než Boha (Soli Deo Gloria)
Mariánský sloup je jedna z forem tohoto blahoslavení.
Ano, to je pravda, ovšem nemyslím si že by to bylo dobré, protože mrtvá Marie nemůže nic. Když by chtěli udělat nějaký objekt jako dík za zastavení morové nákazy, tak ho měli udělat Bohu, ne Marii.
Neřaďme se do tábora toho, který naši milující Matku nejvíc nenávidí, nepřipojijme se k Satanovi.
Sorry, ale moje matka to teda není
Vzbuzování nenávisti k Panně Marii je dílem Božího Odpůrce.
(a) nejde o "nenávist k Marii" Marie je v nebi a je jí fajn), ale nesouhlas s jejím kultem - ten je dílem toho koho vy nazýváte "Boží Odpůrce"
(b) Marie není panna, po Ježíši měla další děti s jejím manželem Jozefem
Marie je v nebi nechte ji na pokoji a uctívejte raději Božího syna Ježíše Nazaretského který zemřel za naše hříchy a Hospodina.
"Nebudeš mít jiného boha mimo mne. Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. ......."
|
]
Re: Josef bylo vdovec... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Pondělí, 16. říjen 2006 @ 15:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš Kristus byl jediný Mariin syn.
Bratry a sestry získal skrze svého pěstouna Josefa, kterému jako vdovci Marie byla zasnoubena. Tak učí Tradice Pravoslavné církve, jejíž "děti" byli u TOHO, tj. znali Josefa, Marii a jejich rodinu osobně, tak jako my známe své příbuzné a sourozence v Kristu.
Pokud se v mýtech různých kultur a náboženství objevují ženy s dítětem, nevypovídá to nic o tom,
že Maria, Matka Ježíše Krista, blahoslavená v Církvi, je s nimi totožná.
Tak jako ti, kdo nosí jméno Ježíš v dnešní době, nejsou totožní s Mesiášem.
Zdraví Speranza
|
]
Re: Josef bylo vdovec... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 16. říjen 2006 @ 16:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Speranzo nešťastná,
do tvé úcty k P.Marii mi nic není, ale do lidských dějin mi něco přece je...
Stará báchorka, že rodiče zasnoubili svou dceru Marii plešatému vdovci a otci několika dětí, je naprosto nevěrohodná (to byla tedy vždycky), ale dnes, v době nového obrácení katolíků k Písmu, je i směšná.
Olin |
]
Re: Josef bylo vdovec... (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 16. říjen 2006 @ 21:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš Kristus byl jediný Mariin syn.
Ne nebyl - je to jen tradice vaší církve.
A mimochodem - její nanebevstoupení a to že by byla bez hříchu taky není pravda :o) Marie je v nebi ale tradici nevěř. Jak už jsem řekl - Marie nemůže nikoho spasit, jediný Spasitel je Ježíš.
Petr J.(eagle) aka (vogel)
Mimochodem, jak říkám, tradicím moc nevěř, před nedávnou dobou jedna tradice říkala "Se Sovětským svazem na věčné časy a nikdy jinak". No a ty "věčné časy" trvali bratru jenom 41 let. Takže raději věř Bibli, Boží slovo je věčné, tradice (i ty správné) jsou pomíjivé. |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Úterý, 17. říjen 2006 @ 16:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věřím slovům těch, kdo žili v době Pána Ježíše - co se týká Josefa.
Co se týče sloganu "Se Sovětským svazem na věčné časy..."
to není žádná tradice.
Nikdy před tím jsme nebyli jako stát součástí Ruska či CCCP, naopak, naše státnost se budovala v rámci západoevropských struktur. Jestli tedy máme nějakou tradici, tak tuto.
Zdraví Speranza |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 17. říjen 2006 @ 16:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Speranzo, čí slova z doby Pána ježíše (co se týče Josefa) jsi četla a kde?
Olin |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Středa, 18. říjen 2006 @ 19:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline, to je právě ta Tradice.
Jako ve Tvé rodině přecházejí určité znalosti o předcích do dalšího kolena, aniž to kdo zapisuje, tak se dělo v Církvi.
Písmo - NZ se také nejdříve šířilo ústním způsobem, než bylo sepsáno a ustanoveno pro křesťanyjako závazné, tedy kanonické. I NZ je tedy "plodem" Tradice.
Speranza |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. říjen 2006 @ 19:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milá Speranzo, tak proč si ta pozdější "tradice" s Písmem tak odporuje? |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 18. říjen 2006 @ 22:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ach jo! S tebou je řeč! Jaká tajemná Tradice?
Tak četla jsi něco prokazatelně z doby Pána Ježíše, anebo máš na mysli ty báchorky, které všichni známe, ale které nepocházejí z doby Kristovy, ale vymyslely si je křesťanští spisovatelé o celá staletí později?
Přece i ta tradice, ne Tradice, která přenášela některé biblické spisy z generace na generaci byla opakovaně prověřována a poměřována s jinými, často rozpornými tradicemi. Pakliže by vůbec existovala v I. stol., čemuž nevěřím, dokaldy o tom neexistují, pak stejně nebyla uznána církví za pravdivou. Ve spisech nového zákona nejen že nic takového není, ale navíc jsou tyto spisy v rozporu s těmito povídkami.
Skutečnost je úplně jiná: Zejména v době, kdy už bylo křesťanství společensky etablovaným náboženstvím, bylo mnoha křesťanům líto, že toho vědí o rodinných poměrech a původu Ježíše Krista tak málo, a přičinliví křesťané si chybějící příběhy začali prostě vymýšlet. Středověk pak byl vůbec živnou půdou pro jejich šíření, lidem totiž chyběl smysl pro čas, jak ho známe my, a neměli nic, co by jim umožňovalo kritiku tradice. Až v novověku se katolická církev kriticky porovnala s množstvím neuvěřitelńě mocných nánosů různých tradic, a evidentní báchorky buď zcela vyřadila, anebo je vykázala do oblasti beletrie.
Víra v nesmysly je ale pochopitelně soukromou věcí každého. kdo jim věří. Nemůže se však stát argumentem v debatě.
Olin |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. říjen 2006 @ 20:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milá Speranzo,
dovol, abych tě upozornil, že nevěříš lidem, kteří žili v době Pána Ježíše. Věříš pouze tzv. církevním otcům, kteří byli někteří mladšími současníky apoštolů. Udivuje mne, jak jim někdo může věřit, když jsou v rozporu téměř se vším, co psali apoštolové.
Vždyť i apoštol Pavel prohlásil o svých současnících v Kristu, které sám vychoval a vyučil - starším v Efezu:"A z VÁS SAMOTNÝCH povstanou muži, kteří budou mluviti PŘEVRÁCENÉ věci, aby obrátili učedníky po sobě. Proto bděte,
v paměti majíce...." ( Ef 20,30-31 ).
A přesně toto se stalo s tzv. církevními otci, kteří přinesli tzv. TRADICI, která není ničím jiným, než falešným učením. Promiň, ale já dám přednost Písmu, které je přečištěné v ohnivé peci a sedmkrát zprubované, jehož autorem je Duch svatý a nikoli člověk. ( Ž 12,7 )
Měj se dobře |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 17. říjen 2006 @ 20:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))
Tak církevní otcové to byli, kdo přinesl převrácené věci? Falešné učení? Který z těch moderních církevních otců, které jsi dnes zmínil, si toto myslel?
Olin |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. říjen 2006 @ 21:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všichni Oline, všichni. Všichni věděli o tom, že
tzv. církevní otcové již nehlásali evangelium Boží milosti z víry, ale pouze jakési moralizování z víry.
Čti a posuď sám - spisy církevních otců jsou na http://fatym.com
|
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 17. říjen 2006 @ 21:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak znovu: Který z těch lidí, k nimž se hlásíš, pokládal starověké církevní otce za šiřitele převrácených věcí a falešného učení, kdy a kde to veřejně prohlásil nebo napsal?
Neptám se na to, kdo s něčím nesouhlasil, anebo kdo učil něco jiného, to jistě všichni.
Olin |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. říjen 2006 @ 22:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oline,
jestli trochu znáš učení bratří, pak jistě víš, že učili úplný pravý opak, toho, co učili církevní otcové.
Prostě se vrátili k Bibli. Vím, že o tom takto mluví, ale abych ti našel přesné citáty, musel bych projít nespočetné množství knih, protože nevím, kde přesně jsou. |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 17. říjen 2006 @ 22:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | prosímtě jakých bratří!? |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. říjen 2006 @ 23:26:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Oline,
jakých bratří? Těch z Irska a Anglie z první třetiny 19. století a dále. Těch, o kterých zde dnes celý den píši. Ti hlásali všeobecné kněžství, odmítali třídu prostředníků, odmítali denominace, ordinaci, věřili ve věčné odpuštění hříchů atd. atd. |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 18. říjen 2006 @ 00:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z Dublinu a Plymuthu atd?
To mohlo být dobré dílo, ale co s tím? Cožpak jsou jediní na světě? Jsou to nějací bratrštější bratři, než ostatní bratři? Odmítali denominace tak dalece, že si vytvořili další. Nevídáno...
To, co předvádíš, je romantický útěk do minulosti, stejnědobře bys to mohl básnit o staré ochranovské jednotě nebo třeba o kvakerech. Co je ti to platné? V dějinách křesťanství Boží duch stvořil mnoho takových skupin a sborů na rozličných místech, a někteří z těch lidí byli taky blouznivci, jako ty, jiní nebyli...
Nápadné ale je, že se vesvém učení tyto společnosti vždy neustále znovu rozcházely, přely, neshodovaly... Žádné původní učení NZ, nic takového. Původní je jen jedno: Mojžíšovy knihy zákona. Všechno ostatní je postaveno na nich, to se týká i nového zákona. Všechno po apoštolské generaci je pak postaveno na tom všem, a na předešlých generacích. Učení se vyvíjí stále znovu, což nám denně dokazuješ právě tady na granu.
Olin
|
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. říjen 2006 @ 19:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oline,
ano, z Dublinu a Plymouthu. Nejde o to, jestli byli bratrštější, ale zda byli bibličtější. Učení se nevyvíjí, vyvíjí se pouze jeho obnova. A bratří jsou právě
ti, na nichž se dá stavět, do jejichž prací můžeme vcházet. Rozhodně to nejsou tzv. církevní otcové.
Ahoj |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 18. říjen 2006 @ 21:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy před tím jsme nebyli jako stát součástí Ruska či CCCP, naopak, naše státnost se budovala v rámci západoevropských struktur. Jestli tedy máme nějakou tradici, tak tuto.
LOL :o))))
to mě fakt pobavilo, víš, já v té době žil a vím jak to tady vypadalo, vím jak tady lítali slova chozraščot a perestrojka, a vím co se psalo v Rudém Právu, takže abych opravil tvé rádio Jerevan
- naše státnost se nebudovala ale byla budována (ale ne námi)
- bylo to v rámci struktur ale rozhodně ne západoevropských (možná sis toho nevšimla, ale RVHP a Varšavská nebyli "západoevropské" a Dubček a špičky UVKSČ v nebyli osmašedesátém uneseni skládat účty do Washingtonu ani do Bonnu ale do Moskvy, a ti co k nám přijeli na "bratrskou pomoc" nebyli z bundeswehru ani z US Army ani z NATO)
- a tradici máme, to ano teď jde jen o to kterou máš na mysli. Karla IV? Husovu? Nebo Masarykovu? Tradici první republiky? Tradici socialistickou z dob ČSSR? Chce to specifikovat.
Tradice jsou plevy co odnese vítr, ale Boží slovo přetrvá na věk. |
]
Re: Maria nespasí, ale její Syn ano... (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 18. říjen 2006 @ 21:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | za Varšavská mi vypadlo slovo smlouva takže Varšavská smlouva
|
]
|
|
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 14. říjen 2006 @ 23:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tedy přátelé, jak čtu příspěvky jedinou naší nadějí je, že Bůh kromě trpělivosti, milosrdenství, má i smysl pro humor. Na rozdíl od mnohých z nás.
Honza. |
|
|
Re: Když dva dělají totéž, není .... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Úterý, 17. říjen 2006 @ 16:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když se modlí křesťan, modlí se ke křesťanskému, tedy našemu Bohu - Otci, Synu a Duchu Svatému.
Pokud se modlí příslušník jiného vyznání, nemáme jistotu, ke komu se modlí.
Zvenku mohou oba vypadat stejně. I obřady se mohou zdát podobné, ale to vůbec nic dalšího nedokazuje...
Zdraví Speranza |
Re: Když dva dělají totéž, není .... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. říjen 2006 @ 20:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milá Speranzo,
a kde je někde v Písmu modlitba k Duchu svatému? |
]
Re: Modlitba k Duchu Svatému... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Středa, 18. říjen 2006 @ 19:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je Duch Svatý jednou ze tří božských Osob, mohu se k Němu modlit stejně jako ke Kristu nebo Otci.
Navíc, tam, kde je jedna božská osoba,je zároveň i druhá i třetí, protože jsou JEDNO.
Neplatí snad o Bohu?
"JSEM, KTERÝ JSEM"
Zdraví Speranza |
]
Re: Modlitba k Duchu Svatému... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. říjen 2006 @ 19:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milá Speranzo
a proč si myslíš, že v celé Bibli není ani jediná modlitba k Duchu svatému?
Proč to tak je, když se k němu MŮŽEME MODLIT? |
]
Re: Modlitba k Duchu Svatému... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Středa, 18. říjen 2006 @ 19:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve Starém zákoně se hovořilo o Hospodinovi, který o Sobě dal vědět víc v zákoně Novém, jak víme.
Ježíš Kristus slíbil učedníkům příchod Přímluvce. Ten přišel na zem - byl vylit - až po Kristově vzkříšení.
Není důvod myslet si, že nemáme tohoto Přímluvce oslovovat v modlitbě.
Speranza |
]
Re: Modlitba k Duchu Svatému... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. říjen 2006 @ 22:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milá Speranzo,
mým důvodem je MLČENÍ Písem Nového Zákona.
A pak také skutečnost, že v Duchu svatém se modlíme Otci i Synu. Nemohu se v Duchu svatém modlit k Duchu svatému. |
]
Re: Duch Svatý... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Čtvrtek, 19. říjen 2006 @ 11:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud nemohu oslovovat třetí božskou osobu - Ducha Svatého, znamená to, že je podřízen Otci a Synu. To si však nemyslím.
Písmo platí. Některé věci nejsou VYSLOVENY, ale vyplývají z VYSLOVENÝCH.
Speranza |
]
Re: Duch Svatý... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. říjen 2006 @ 12:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milá Speranzo,
to vůbec neznamená, že Duch svatý je podřízen.
V Duchu svatém se prostě modlíme Otci a Pánu Ježíši Kristu. Proto se logicky nemůžeme k Duchu svatému modlit. Kdybychom to udělali, pouze bychom prokázali, že Duch svatý v nás není a že se modlíme ve své přirozenosti. Také si všimni ovoce těch, kteří se k Duchu svatému modlí, např. charismatici v tzv. Torontském požehnání
nebo např. Benny Hinn. Ti první vydávají ve shromážděním po modlitbách k tzv. duchu svatému" zvířecí skřeky, kokrhají, štěkají, syčí jako hadové, řvou jako tygři, válejí se po zemi jeden přes druhého a nevím co ještě. Ten další vydírá z naivních věřících milióny dolarů na své nové letadlo.
Ahoj
|
]
Re: Duch Svatý... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Čtvrtek, 19. říjen 2006 @ 12:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gregori, nepřesvědčils mě.
Co se týče charismatiků, o kterých mluvíš, nevím ke komu se modlí.
Když jsem chodila před svým křtem do křesťanského společenství, modlili jsme se o dar Ducha Svatého.
Z tohoto společenství jsem odešla nejen proto, jak už jsem kdesi psala, že se začalo modlit proti duchu katolicismu, ale i proto, že jsem vnímala "činnost" nečistých duchů a neomylnost vedoucích.
Když člověk prosí o dar Svatého Ducha, musí si dát velký pozor, aby se do Vyčištěného domu nevrátil ten nečistý, od něhož byl člověk osvobozen, spolu s legií dalších.
To je myslím případ některých charismatiků.
Úžasnou ochranou proti tomu jsou svátosti v ŘKC a Pravoslavné církvi.
Zdraví Speranza |
]
Re: Duch Svatý... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. říjen 2006 @ 17:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milá Speranzo,
prosím, najdi mi v NZ učení o svátostech, jak je podává katolická a pravoslavná církev.
A dej mi vědět, až ho najdeš. Díky. |
]
|
|
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus v Pondělí, 30. říjen 2006 @ 17:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://zrzkofil.webpark.cz/ | Je pravda, že úcta k Panně Marii rozděluje katolíky a protestanty. (Kultem bych to nenazýval, alespoň ne v té oficiální podobě, ačkoli lidová zbožnost může mít často opravdu morbidní podoby.)
Je to ale naprosto absurdní, protože kdyby se protestanti navrátili ke svým skutečným reformačním kořenům, Panna Maria by je paradoxně ke katolíkům přiblížila. Pokud se nemýlím, první mariánské písně jsou známy přibližně z konce druhého století, Jan Hus neměl s Marií sebemenší problém, Martin Luther se obracel k Panně Marii slovy, která se velmi podobala těm současným (pouze postrádala pozdější barokní dodatek ...pros za nás hříšné, nyní i v hodinu smrti naší - ale přesto už se v té době v církvi obecně věřilo, že se Panna Maria za církev přimlouvá.) S Marií neměli potíž utrakvisté a zpočátu ani Jednota bratrská. Jsou to tedy kořeny nás všech.
Panna Maria se stala pouze prostředkem vyhranění se proti katolické církvi a to mnohem později. I když je nutno uznat, že svůj podíl na tom mělo v dějinách skutečně přehnané akcentování lidovými vrstvami, které už lze nazvat modlářstvím. To ale v převážné většině případů není problém současnosti. |
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 30. říjen 2006 @ 20:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A.ho.J Hieronymus!
Si tu sice vymenoval, kto vsetko podla teba s marianskym modlarstvom nema
problem, ale pointa je v tom, že su
to velmi nepresne informacie az lži. Ale najvacsi problem je, ze s marianstvom ma
problem samotne Pismo.
Napriklad:
Luk: 11-27-28
Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený
život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! On však riekol: Omnoho blahoslavenejší
sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.
Zd: 5-6
Ako aj inde hovorí: Ty si kňaz naveky na spôsob Melchisedeka ...
Zd 7:3
Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň, jeho dni sú bez počiatku, jeho život bez konca; podobný je Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy...
Mt 12,50
Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.
Mat 12, 49
A vztiahnuc svoju ruku na svojich ucenikov povedal: Hla, moja Matka a moji bratia...
Jeremiaš 44-17 nasl:
Synovia sberajú drevo, a otcovia zapaľujú oheň, a ženy miesia cesto, aby narobily kráľovnej nebies obetných koláčov a aby obetovali iným bohom liate obeti, nato, aby ma popudzovali.
1Tm 2,5
Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš.
Izaiáš 8:19-20
Keď vám povedia: Dopytujte sa duchov zomrelých a veštcov, ktorí
šuškajú a šepkajú, povedzte: Či sa ľud nemá pýtať svojho Boha ale mŕtvych kvôli
živým? K učeniu a svedectvu! Naozaj pre slovo, ktoré hovorím, nekynie úsvit. (Izaiáš 8:19-20)
Lev 20-6
Ak sa niekto obracia k duchom mrtvych a vedomcom...
|
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus v Úterý, 31. říjen 2006 @ 14:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://zrzkofil.webpark.cz/ | Gojime, označíš-li něco za lež, měl bys to odůvodnit.
Jinak na tvé biblické argumentaci neshledávám nic, co by vyvracelo možnost úcty k Panně Marii v té podobě, jak ji oficiálně připouští, případně doporučuje oficiální katolická věrouka. Možná by bylo vhodné se s ní blíž seznámit a snažit se pochopit způsob přemýšlení katolické církve o těchto věcech, jakkoli je to protestantskému pojetí vzdálené.
Ahoj |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 31. říjen 2006 @ 17:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Hieronymus.
Ale preco by som ja mal vyvracat marianske omyli, z nich vyplívajuce modlarstvo, a z nich vyplivajuce nasledky ??? Mame predsa evanjelium, mozme ho citat, studovat a podla neho zit uplne vsetci. Pokial ani to nestaci ... kto som ja ? :-))))
Ludia sa snazia naozaj vseliako zdovodnit marianske bludy, vzyvanie zomrelych a.i. , napriek tomu co sa pise v evanjeliach...
Mnohi z nich tusia, ze to co robia nieje dobre, ale robia to. Je to ich slobodna vola, ktoru plne respektujem. Nema sice ani historicke ani biblicke ani krestanske zaklady ale pre ludi je prijemna a miluju ju.
Ale ja si aj tak myslim, ze je dobre respektovat Pismo a brat ho plne vazne ...
Boh nieje bohom mnozstva, osobne nevidim potrebu zjednocovat sa s katolicizmom iba preto, lebo sa sklada s mnozstva clenov. Ved podla statistik katolicizmus napriek mnohym machinaciam s clenstvom veriacich aj tak upada, a ani sa tomu nedivim.
P.S.
Inac, katolicku historiu a jej chapanie krestanstva poznam az moc dobre, myslim si, ze viac naozaj nemusim :-)))
|
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus v Úterý, 31. říjen 2006 @ 17:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://zrzkofil.webpark.cz/ | Gojime,
nařkl jsi mě z toho, že jsem napsal lži. (Jak jsem pochopil, tak ohledně historie vztahu křesťanství k P. Marii.) Jakou historii vzniku mariánské úcty či úcty k svatým znáš ty? V čem jsem lhal? Nezlob se, ale velmi jemně řečeno, jsi nekorektní, když nejsi schopen se k tomu konkrétně vyjádřit.
Nejde o sjednocování se s katolicismem. Ale tyhle naše příspěvky jsou pod tématem Ekumenismus, ne Antiekumenismus. Nebo se mýlím? |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 02. listopad 2006 @ 21:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehovoris pravdu, alebo skreslujes, ked davas Luthera a marianske modlarstvo do jednej roviny. Luteranske a Evanjelicke ponatie role Marie je uplne ine ako ho prezentujes.
Napriklad v kázání z 8. září 1522 vidí Luther riziko mariánské úcty v tom, "že se Maria postaví výše, než se to má...a Kristus bude umenšován", v tom "že se srdce obrátila víc k Marii než ke Kristu samému". Na základě Nového zákona, jehož poselství si osvojili podle zásady "pouze Ježíš Kristus", "pouze milost", "pouze víra", reformátoři striktně odmítali všechny tendence k Mariině spoluvykupitelství a jejímu zbožštění.
Okrem toho nehovoris pravdu ak tvrdis ze marianske modlarstvo nieje problem sucasnosti. Je. A velmi velky. Staci navstivit prvy katolicky chram a vsimnut si vybozkavane sochy a vzyvanie marie ako spoluvykupitelky.
|
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus v Pátek, 03. listopad 2006 @ 11:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://zrzkofil.webpark.cz/ | Předně jsem nikdy nedával dohromady Luthera a mariánské modlářství. Pouze Luthera a mariánskou úctu.
To, že luteránské a evangelické pojetí Panny Marie JE jiné než ho prezentuji, je pravda. Já jsem ovšem nepsal o tom, co JE, ale o tom, co BYLO. Mimo jiné i za časů Luthera. A jeho pohled na Pannu Marii byl prokazatelně katolický, ačkoli, samozřejmě, bojoval proti častým výstřelkům. Jeho kritická slova v tomto smyslu by podepsal mnohý dnešní katolík včetně mne. A jsem rád, že také v současné době podobná kritika tendence ke zbožšťování P. Marie zaznívá i z katolických řad.
Neříkám, že dnes není mariánské modlářství problémem vůbec. Určitě je. Ale na oficiální úrovni je učení zdravé (ačkoli s tím pavděpodobně nebudeš souhlasit). Pokud jde o pojem spoluvykupitelky, je třeba pochopit, co je tím myšleno. Jinak ale ani já nejsem příznivcem tohoto označení a jsem rád, že neprošlo. A "bozkávanie" P. Marie modlářstvím být může a nemusí. Políbím-li XY, dávám tím najevo, že je mi drahý/á a nutně to neznamená, že Pán Bůh pro mě není tím Nejvyšším.
|
]
Re: pro:Hieronymus; Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 30. říjen 2006 @ 23:01:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příteli,
díky za hezký příspěvek a poučný pohled do naší historie. Doufám, že potěšil i mnohé další.
Honza |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 30. říjen 2006 @ 23:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar Hieronyme!
Ačkoli máš asi pravdu, na něco zapomínáš: protestanti nemají v úmyslu vracet se ke kořenům v patnáctém století. Co by tam hledali? Pokud hledají protestanti kořeny někde v čase, bývá to čas docela nedávný - těsně před tím, než jejich sbory začaly vymírat.
Ti chytřejší a aktivnější však nechávají kořeny v zemi a hledí do korun, odkud vane Duch.
Tam taky můžeme, pokud má kdo dobrou vůli, zapomenout na mariánské rozdělení. Zapoměl jsi na to, že rozhodující podíl na tom, že se Maia stala prostředkem vyhranění proti katolíkům, nesehrála jen lidová zbožnost, ale hlavně záměrné akcentování role P.Marie katolickými učiteli, kteří na tomto vyhranění měli eminentní zájem: rychle totiž postřehli, že P.Maria je to, co protestanti nemají, a začali ji extrémě akcentovat.
Takhle totiž rozdělení vypadá - jako když si adventisti našli sobotu: pastýři potřebují prapor, který nepřítel spolehlivě postrádá a jejich stádo sjednocuje.
Protestanti dlouho tvrdili, že jejich praporem je Bible. Domnívali se, že ta chybí katolíkům.
V současné době, kdy je povrchnost biblického vzdělání takřka normální i v probuzeneckých evangelikálních kruzích, kdy biblickou vzdělanost jim sebrali žáci liberálních teologů, a kdy jsou mnozí katolíci ochotni číst Bibli alespoň tak, jako evangelíci - protestanti jsou zmateni. Ztratili prapor, který je identifikoval.
A z nervozity roste nový druh vrbální agresivity. Proto ty antimariánské tirády.
P.Maria za to nemůže. Ona nezpůsobila roztříštění protestantské identity. Taky neslepí církev dohromady, jak bláhově někteří katolíci věří. Mariánská zbožnost je dnes pro nás tolerovatelná jako židovské jarmulky. To, co v Bibli a v Božích záměrech hledáme, je také P.Maria jako jedna z klíčových osobností Izraele. Koloratura minulých staletí nás nezajímá. Boží záměry nás zajímají.
Katolíky mohu povzbudit, že někteří jejich kazatelé, když zabrousili k P.Marii, jako by to věděli!
Máme si toho i tak mnoho co dát, kfsteku všem praporečníkům z dávných náboženských válek.
Olin |
]
Re: Rekatolizace ??? Mariánský sloup v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus v Úterý, 31. říjen 2006 @ 15:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://zrzkofil.webpark.cz/ | Ahoj Oline.
V mnohém s tebou souhlasím. Nemyslel jsem to tak, že nacházení cesty k sobě navzájem by se mělo budovat na osobě Panny Marie. Nemám v úmyslu implantovat ji protestantům do jejich způsobu zbožnosti. Ani já jako katolík ji ve své spiritualitě nepostrádám (což se může změnit :o). Šlo mi jen o to, abychom si uvědomili, že v čase, kdy k tomuto rozdělení došlo, nebylo to vůbec kvůli Marii. V této (i teologicky) vyhrocené době se o ni prakticky nejednalo. Kdyby byla úcta k Marii tak teologicky "mimo", reformátoři by toho jistě použili jako dalšího argumentu proti církvi, která byla tehdy skutečně v úpadku. Nejde tedy o společné sjednocování pod mariánským praporem, ale o schopnost vidět, že antagonismus, který je na ní postaven, je skutečně zbytečný. To platí pro obě strany. Souhlasím s tebou, že Panna Maria byla akcentována i katolickými špičkami jako zbraň proti "těm znevažujícím heretikům". Rozumný protestant ale pochopí, že byla tímto jen zneužita, že ona sama za nic nemůže a tudíž je zbytečné mít z ní strach nebo propadat hysterii.
Jinak tvoje názory se mi líbí, nejen proto, že jsem bývalý dlouholetý a ne ve zlém odešlý KS-ák.
Buď s Bohem |
]
|
|
|
|
