 |
Právě je 615 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116482245
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Zdánlivě bezvýznamná záležitost v lidských očích - pokrytá hlava sester.
Pokrývka hlavy jedna z šesti fyzických součástek
novozákonní služby Bohu.
Vždy když takovou fyzickou součást Nová smlouva používá, jde o mimořádně důležitou věc.
Proto je těchto součástí tak málo.
Pokrývání hlavy však budou schopni duchovně pochopit a ocenit pouze duchovní věřící.
Ještě se zastavím u jedné důležité souvislosti.
Kolem Jeruzaléma byly hradby a v hradbách byly
vsazeny vždy po určité vzdálenosti od sebe BRÁNY. Na každou světovou stranu tři.
Hradby jsou symbolem apoštolského učení,
které má chránit každou místní Církev
( město).
BRÁNY jsou součástí hradeb, ale jsou jejich strategickými body. To znamená, že BRÁNY
představují ZÁKLADNÍ DOKTRÍNY apoštolského učení.
Kdykoliv nepřítel při dobývání města prorazil
BRÁNU, a postavil se v ní, přiblížil se čas úplného dobytí celého města.
To symbolizuje, že pokud má nějaká místní Církev v nepořádku jednu nebo více ZÁKLADNÍ DOKTRÍNU, je vydána na pospas nepříteli
a dotaženo do konce NEMÁ BOHA ve svém středu. ( 2Jan 9)
Taková místní Církev špatně střežila své brány
a je obsazená nepřítelem.
Učení o pokrývání hlavy patří nesporně mezi
základní doktríny apoštolského učení, protože se dotýká toho, co je nejdůležitější - a sice Boží VLÁDY a AUTORITY.
Když zhřešíme proti Boží SVATOSTI, tak zhřešíme pasivně vzhledem k Bohu, protože "pouze"
neděláme, to, co máme dělat - tedy své posvěcení.
Když ale zhřešíme proti Boží VLÁDĚ, dopustili jsme se aktivního hříchu vzpoury proti Bohu.
Jsme revolucionáři, kteří by chtěli ( kdyby to bylo možné) svrhnout vládu a nastolit svůj režim.
A této nepravosti se dopouští ti, kteří podceňují toto učení, které se dotýká nejdůležitějšího předmětu - přímo Boha a Jeho vládního systému.
1Kor 11, 3 vyjadřuje podstatu učení o pokrývání
hlavy.
"Chci pak, abyste věděli, že všelikého muže HLAVA jest Kristus, a HLAVA ženy muž, HLAVA pak Kristova Bůh."
Dále je řečeno, že každá žena modlící se aneb prorokující s nepokrytou hlavou ZNESVĚCUJE
SVOJÍ HLAVU.
Jaký to má význam? Říká nám to, že žena NEMÁ
( duchovně vzato)
SVOJÍ VLASTNÍ HLAVU, ale její HLAVOU je MUŽ.
Také, muž však NEMÁ SVOJÍ VLASTNÍ HLAVU,
ale jeho HLAVOU je KRISTUS.
A také, že ani Kristus nemá SVOJÍ VLASTNÍ HLAVU, ale Jeho HLAVOU je BŮH.
Má-li žena pokrytou hlavu, vyjadřuje tím sama za sebe, že její HLAVOU je muž, resp. Kristus, resp. Bůh.
Za celé shromáždění tím sestry vyjadřují:
Toto shromáždění je podrobeno Boží VLÁDĚ.
Naší HLAVOU je Bůh a Kristus. Neboli toto je
Církev ( Shromáždění) BOŽÍ.
Taková Církev kde ženy mají na hlavě AUTORITU
( viz. význam v řečtině) je POD AUTORITOU BOŽÍ
a proto má také SAMA AUTORITU vzhledem k duchovním mocnostem. Tyto mocnosti pak musí
takovou Církev respektovat a nemají do ní snadný přístup, protože vědí: POZOR! ZDE JE
BŮH UPROSTŘED NICH. SMŮLA. SEM MÁME VSTUP ZAKÁZÁN! Tuto místní Církev střeží sám Bůh
a před JEHO AUTORITOU SE TŘESEME.
Samozřejmě to platí pouze v případě, že toto vnější nařízení je také vyjádřeno vnitřní duchovní podstatou, kdy jádro takového sboru ( starší věřící) jsou skutečně poddáni Boží autoritě
a vedou k tomu ostatní mladší věřící.
A tam také můžeme vidět, že je to vyjádřeno i VNĚJŠKOVĚ, podle Božího PŘÍKAZU.
Je to svědectvím pro věrné i padlé anděly.
Zatímco padlí andělé v čele se satanem se vzbouřili proti Boží vládě a jsou v REBELII,
Církev ( Shromáždění ) Boží naopak svědčí,
"oznamuje knížatstvu a mocem na nebesích
rozličnou moudrost Boží" ( Ef 3,10)
Oznamuje všem přihlížejícím andělům - JSME POD BOŽÍ VLÁDOU A AUTORITOU. Bůh je tím poctěn
a takovou místní Církev poctí SVOJI PŘÍTOMNOSTÍ, protože se sešla V JEHO JMÉNU,
a pod Jeho vládou. ( Mt 18,20)
V 1Kor 11,7 obsahuje ještě jeden důležitý princip. Je tu řečeno, že "muž nemá zavíjeti hlavy, jsa obraz a sláva Boží, ale žena je SLÁVA
MUŽOVA.
Takže žena svým pokrytím hlavy také vyjadřuje,
že sláva MUŽOVA, je zakrytá, čili, že žena svým pokrytím hlavy spoluzpůsobuje, že vyniká pouze
SLÁVA BOŽÍ skrze muže, protože ona - žena sláva mužova je přikryta. A muž s nepokrytou hlavou vyjadřuje sám SLÁVU Boží, takže v tomto Shromáždění je přítomna pouze SLÁVA Boží.
Co však signalizuje Bohu a mocnostem na nebesích místní Církev (Shromáždění), kde sestry NEMAJÍ pokrytou svojí hlavu?
Tato místní církev svědčí Bohu a mocem na nebesích:
" V naší místní církvi NENÍ HLAVOU BŮH,
ANI KRISTUS ani MUŽ - v naší církvi je HLAVOU ŽENA, která si ponechala SVOJÍ VLASTNÍ HLAVU."
Není to však v tuto chvíli Církev Boží, která o těchto věcech, tak jako apoštolé NEDISKUTUJE.
( 1Kor 11,16)
Dále žena svojí nepokrytou hlavou oznamuje:
V tomto shromáždění NENÍ SLÁVA Boží, ale SLÁVA
MUŽOVA, kterou jsem nepokryla. Zůstává všem na očích."
V takovém shromáždění je tedy HLAVOU ŽENA
a je zde SLÁVA MUŽOVA.
Jinými slovy - jakoby tam byla cedulka - ZDE
VLÁDNE ČLOVĚK, lidská sláva!
A také skutečně vládne. Když se podíváte, co se tam děje, zjistíte, že jsou to jen samé lidské nápady. Žádné očekávání na Pána pod Jeho vládou, ale vlastní troufalé vyvyšlené akce a organizování.
Vysvětlujte však rebelům, že se mají poddat Boží vládě. To není jednoduché. Ba co víc, podle Písma je to doslova NEMOŽNÉ. Dokud se nejdříve sami nepoddají ve svých srdcích a neučiní pokání,
nikdy tyto principy Boží vlády nebudou schopni pochopit, protože "tělesný ( přirozený, duševní)
člověk ( který nezapřel svoji duši), nechápe těch věcí, které jsou Ducha Božího, nebo jsou jemu BLÁZNOVSTVÍM, aniž jich může poznati, protože ony DUCHOVNĚ mají rozsuzovány býti."
(1Kor 2,14)
A dále:"Duchovní pak rozsuzuje všecko, sám pak
od žádného nebývá posouzen."
Pouze další duchovní může posoudit duchovního.
A tak Pavel na závěr bloku 1Kor 11-14 říká:
"Zdá-li se sobě kdo PROROKEM býti aneb DUCHOVNÍM, nechť POZNÁ, že co vám píši,
je PŘÍKAZ PÁNĚ!
Myslíte si přátelé, že je Bůh nerespektováním své vlády poctěn, aby rebelující shromáždění poctil svojí SVATOU Přítomností a Slávou?
Myslí-li si někdo, že ano, NEMYLTE SE!
Bůh není nidke, kde je kolektivní hřích.
Naopak - na takové církvi jako by byla cedulka:
PRO NEBESKÉ MOCNOSTI: VSTUP POVOLEN!
Takovéto církvi (dá-li se to tak nazvat) patří
slova do sboru v Laodiceji:
"Toto praví Amen, svědek ten věrný a pravý,
počátek stvoření Božího. Vím skutky tvé, že ani jsi studený ani horký. Ó bys byl studený aneb horký. A tak, že jsi VLAŽNÝ, ani studený ani horký, VYVRHNU TĚ Z ÚST SVÝCH.
Nebo pravíš: Bohatý jsem a zbohatl jsem
a žádného nepotřebuji ( nepotřebuje Pána),
a nevíš, že jsi bídný a mizerný i chudý i slepý i nahý ( bez Pána)......"
Na konci dopisu Pán ježíš vyjadřuje, že vůbec NENÍ V TOMTO SBORU PŘÍTOMNÝ! Stojí za dveřmi!
Rozhorlíme se a nebudeme vlažní k Boží vládě?
Nemyslím lidské rozhorlení bez každodenního braní svého kříže. To by bylo jen humanistické
rozhorlení, které není k ničemu.
Rozhorlíme se v duchu a přestaneme být VLAŽNÍ
k Boží VLÁDĚ?
|
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Úterý, 29. srpen 2006 @ 11:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Gregori,
vím o lidech, kteří zcela pokrytě i nepokrytě prorokují v církvi a ostatní jim to schvalují. To jsou věci, co na to ty říkáš? A to jsou pastýři lidu! To je hřích, co ty k tomu povíš? jdu |
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 16:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Jdu,
toto je jedna z věcí ( a je hned vidět ), podle které se pozná:
1. Stav sboru - zdali je tělesný nebo duchovní
2. Poměr věřících k Boží vládě a systému autorit
3. Zda sbor respektuje příkazy apoštolů
a není uchýlený od apoštolského učení
4. Zda ve sboru je přítomen Pánův Duch
5. Zda zdejší proroci jsou proroci Hospodinovi nebo prorokují skrze Bále.
6. Zda sbor patří k Církvi Boží ( 1Kor 11,16)
7. Zda sbor má AUTORITU nad mocí nepřítele
Pochopitelně musí ještě platit, že sbor má ve svém středu duchovní mládence a ještě lépe otce, kteří ostatní vyučují uvedeným principům
a podřízenosti Boží vládě.
A takových sborů je dnes po světě jako šafránu.
Nelze se tomu však divit. Apostáze předpověděná Pánem je na postupu.
Naší zodpovědností je tam, kde jsme, osobně
i jako místní Církve následovat novozákonní Boží zjevení.
Pán přijde BRZO a smete Antikrista i s jeho hordami a spříseženci. Běžme tak, abychom přitom byli s Ním jako rytířstvo nebeské na bílých koních. (Zj 19,11-16)
Amen. Přijď Pane Ježíši.
|
]
|
|
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 30. srpen 2006 @ 08:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu,
děkuji ti, že jsi mi tím vyšel vstříc. Určitě se do debaty s tebou pustím, ať už to dopadne obratem mým, nebo tvým. Tím nemyslím, že tě chci nutně přesvědčit o jiném. Myslím, že ani ty jsi ještě úplně nedosáhl, a tak je tu možnost se vzájemně poučit.
Jistě dojde k úpravám mých názorů, ale myslím, že jsi ochoten i ty poupravit svůj názor, uznáš-li z Písem, že mám aspoň v něčem malinkém pravdu.
Jsi ochoten přistoupit takto do této diskuse, a věnovat mi tím trochu tvého času?
Chci jen říci, drž se svého, pokud neuznáš, že je něco třeba změnit. Nutně neříkám, že změníš své závěry, vždyť i já jsem připustil, že u mne je změna možná.
Proto nechci přistoupit do diskuse tak, abych tebe obrátil podle svého, ale abychom společně dosáhli Kristovo. (A nebráním se tomu, že mohu jít v tom tvém). Ale chci dodat, že při diskuzi je nutná ochota obou starn se nechat i poučit a připustit mýlku. Bez tohoto nemá žádná diskuze smysl.
Budeš tedy ochoten?
Petr Šíma |
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 30. srpen 2006 @ 08:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Petře,
opravdu nejde o dosažení mého nebo tvého,
ale o Boží Pravdu.
Předchozí článek o pokrývání nepochází z rozumového rozboru příslušného textu.
ale ze ZJEVENÍ Ducha svatého.
Pokud se mýlím v drobnostech v této věci, tak nemám důvo, proč bych to neuznal.
Takže souhlas.
Ahoj |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 30. srpen 2006 @ 09:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, díky.
Jen malý nesouhlas. Apoštol to korintským vysvětloval, tedy rozum musí být zapojen. Psal: PROTO má mít žena obestření kvůli andělům. (teď necituji přesně..)
No a jestli PROTO pak podával rozumová vysvětlení. Zjevení Ducha můžeš mít, nepopírám, ale musí to být i zdůvodněno. Samozřejmě zdůvodněno těm, kdo věří, ti přeci mají mysl Kristovu.
A ještě toto. Kdesi jsi psal, že Pavel zavedl jakousi novou tradici. Jenže, co tedy vím, Pavel následoval Krista, mnozí si myslí, že byl jakýmsi novátorem, ale nebyl. Neznám nic od Pavla, co by zavedl, aby to nebylo podpořeno Božím Slovem, ať už ze Starého Zákona, nebo od Krista, či co přejal od jiných apoštolů.
Tím chci říci, že vše z toho musí být nutně založeno a zdůvodněno v Božím slově. Nemůže jít o novátorský čin v tom smyslu, že by zde nebyl základ v jiných místech Božího Slova.
Vždyť víš, že Písmo říká, že každá výpověď bude dotvrzena ústy dvou nebo tří svědků. A to řekl Pavel. Každé Písmo tedy, které bylo řečeno i v Písmu, musí být dotvrzeno skrze dvě nebo tři Písma, a to řečená skrze jiné, v tomto případě jiné než Pavla.
Tím říkám, že to, proč mají mít ženy šátek, musí být podepřeno i jinými Písmy.
Nestačí jen zjevení Ducha, musí to být podloženo Písmy a dosvědčeno Písmem, jinak se každý výklad staví na nepevném základě.
Souhlasíš?
Jsi ochoten na tomto pracovat, že je třeba výklad potvrdit minimálně dvěma-třema věrohodnými svědky? A samozřejmě svědek je ten, kdo byl účasten toho, o čem se jedná. Tedy i svědectví svědků musí být podloženo tím, že skutečně mají k projednávanému co říct.
Souhlasíš s tím?
Jedině pak mohu s tebou diskutovat. Pokud bys jen chtěl trvat na zjevení Ducha bez dokladů svědků Písma, což doufám nehrozí, pak bych nemohl s tebou dále diskutovat.
Byla by to jen pře a tvrzení proti tvrzení, a bez konce.
Hmm?
Petr Šíma |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 30. srpen 2006 @ 10:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Petře,
ale já měl na mysli zjevení Ducha vržené na Slova Písma, nikoli něco novátorského.
Nepopírám použití rozumu a logiky, ale nikoli přirozeného rozumu a logiky.
Musí to být rozumnost a logika Ducha, která je s
lidskou rozumností a logikou neporovnatelná
a je mnohem vyšší.
Jen bych trochu odporoval tomu, že "ti, kdo věří mají MYSL Kristovu."
Záleží na tom, zda žijí v těle nebo v Duchu.
Jsou-li odděleni od světa a PLNI Ducha, tak ano.
Jsou-li však plni ducha tohoto světa, jako např. Korintští, tak v žádném případě.
V tomto stavu nejsou ani Boží věci přijímat.
Proto jako tělesní mohli přijímat pouze základní Boží pravdy, nikoli však hluboké pravdy Ducha.
Takže ano - jinak souhlasím.
Měj se dobře |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 30. srpen 2006 @ 10:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tomto máš, Gregu, také pravdu, vždyť ale já také vlastně na nic jiného nemyslel.
Teď jde jen o to, zda mne uznáš za toho, kdo žije v Duchu a ne v těle. Tedy za rovného tebe. Tedy toho, kdo žije v Duchu a v mnohých věcech má poznání od Boha, ale také, že ač žije v Duchu, v mnohých věcech je nedokonalým služebníkem Kristovým a tak se i namnoze mýlí. Ale protože má Ducha Kristova, Duch je jeho učitelem a včem chybuje, dá mu poznat a zjeví mu pravdu.
Považuješ mne za takového?
Petr Šíma
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 08:52:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Petře,
vzhledem k tvé obšírné znalosti Písem tě považuji za někoho, kdo spěje k duc*****sti.
A to stačí nemyslíš? Vidím to tak, že jsi někde, kde jsem byl před pár lety. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 08:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Petře,
z čehož vyplývá, že tě považuji za partnera
ve zpytování a výkladu Písem. Již jsem vícekrát došli ke stejným závěrům.
Měj se dobře |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 10:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, dobrá.
Řekněme, že tahle poznámka:
//Vidím to tak, že jsi někde, kde jsem byl před pár lety//
se týká jen určitých bodů.
Nakonec si přeci jen vzpomínám, že jsi měl opačná tvrzení jako já, ale nakonec jsi došel k mému, viď? Ono třeba je teď u tebe změna v tom, že si už nejsi tak jistý příchodem nějakých apoštolů poslední doby. Nebo třeba, že i věřící může odpadnout. Což jsi dříve tvrdil,
že to není možné. Byly by tu nalezeny i další věci. Přiznáváš, že i díky některým našim diskuzím docházíš nového světla....
No, já jen reaguji na takovou tu tvou poznámku. Jinak ti rozumím.
Ale, přeci jen, ty už jsi dospěl do oné duc*****sti? Tedy celkově? Rozuměj, možná se ti zdá, že až moc tě zpytuji před tím, než se pustím do tématu, ale rád bych věděl s jakým postojem do toho půjdeš ty.
Nechci tě nijak zvyklat v přesvědčení o daném tématu, chci jen vědět zda budeš ochoten připustit ode mne, že se třeba jen v části mýlíš, nebo, a teď to neber tak, že říkám, že nemáš pravdu, protože já jakoby zahazuji za hlavu vše, co jsem do posavad o té věci mluvil, a chci se vrátit zcela na začátek, prostě jsi-li schopen připustit, pokud zde budou doklady a důkazy z Písem přesvědčivé, uznak svou mýlku.
Za sebe říkám, že jsem ochoten uznat jakoukoliv svou chybu, vyznat ji a opustit a přidržet se pravdy.
Omlouvám se za jakési zdržování, ale postoj mezi námi by měl být rovnocený. Snad mne znáš z našich různých debat, že jsem vždy připraven, přesvědčíš-li mne, uznat, že jsem se mýlil, a že jsi se mi stal v této věci starším bratrem.
Petr Šíma |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 12:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Petře,
už jesm vícekrát řekl, že ještě nemám zdaleka uzavřené zjevení apoštolského učení. Možná to bude tak max. odhadem 50-60% toho, co považuji za jisté.
Takže nejen s tebou, ale s kýmkoli na tomto foru
mohu dospět k novému světlu, tedy rozuměj, ne k novému světlu mimo Bibli, ale v rámci Písem,
a v tomto smyslu tě beru jako rovnocenného partnera pro diskuzi.
Pokud jde o tvou otázku na mojí duc*****st,
těžko se na ní dá veřejně odpovědět.
Protože, "kdo sám o sobě svědectví vydává, svědectví jeho není pravé." (Jan 8,13)
Takže ti dám na vybranou:
Buďto jsem:
a) do duc*****sti ještě nedospěl a jsem ještě tělesný. Nejsem naplněn Duchem svatým v plnosti a proto nemohu vidět do hlubokostí Božích.
b) Dospěl jsem do věku mládence a nacházím se někde na počátku duc*****sti. Duch svatý mě vyučuje skrze svoji přidělenou míru plnosti a dává mi nahlédnout do mělčích částí hlubin Božích.
V základních principech tématu pokrývání hlavy se zcela jistě nemýlím. Připouštím možnost pochybení v detailech. Nebo-li: potřebuje to ještě vybrousit. Jsem schopen, jak jistě víš, sebereflexe a přiznání chyby, pokud mě Slovo a Duch usvědčí z omylu. Také vím, že toto téma skrývá ještě daleko hlubší Pravdy.
Stačí? Pán s tebou
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 15:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji ti, Gregu, za tvou trpělivost se mnou.
Dnes už se asi do debaty nepustím, musím na pracovní cestu, sice se vrátím tak kolem půlnoci, ale to zalehnu. :o)
Jinak, z mého pohledu a úsudku se nacházíš v bodě b). Z mého pohledu se pak nacházím já v bodě a).
Věřím totiž, že se člověk má považovat za menšího, dítě, a přiznávat si, že ještě není zcela ve všem "v pořádku". Nakonec, vždy když jsem si něco o sobě začal myslet, vždy se ukázalo, že jsem níže. :o) Druhé však máme mít za přednější sebe. Vždyť jeden od druhého se máme učit.
Ale tohle, co jsem psal nesmí být předstíraným ponižováním se. Snad mě za takového nemáš.
Já opravdu se mám ještě čemu učit, a čím více poznávám díky druhým, tím více zjišťuji, že ještě málo vím, a že jsem jak nedochůdče.
Tedy příště,
Petr Šíma |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 09:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Jsou-li však plni ducha tohoto světa, jako např. Korintští, tak v žádném případě.
V tomto stavu nejsou ani Boží věci přijímat.
Proto jako tělesní mohli přijímat pouze základní Boží pravdy, nikoli však hluboké pravdy Ducha.
To je kuriozni uvaha: Korintsti vlastne nebyli schopni chapat vetsinu Pavlova listu Korintskym. Proc jim teda psal?
Kdyby bejvali meli Ducha Boziho, nebyl by zadnej mravokarnej dopis od apostola potreba.
Pokud Ho nemeli, pak tak ci onak ten dopis nemohli do hloubky pochopit.
Dostali se tak do bludneho kruhu: pravou hloubku evangelia nemohli pochopit, dokud nemeli Ducha; Ten ale naplnuje jen ty Bozi deti, ktere se do hloubky ztotoznily s pravdou evangelia.
A Pavel Korintanum jeste potouchle napise, ze jeho "dopis nema jiny smysl, nez jak mu sami rozumite, kdyz ho ctete." (2K 1:13)
Cili mne prijde Gregova argumentace mirne nesmyslna. Asi tudiz taky nemam Ducha Boziho. Jojo, tim to musi bejt.
Aviaf
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 09:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý aviaf,
nějak jsme si neporozuměli. Pokusím se to tedy vysvětlit blíže.
Korintští BYLI schopni přijmout celý Pavlův dopis,
protože, jak sám Pavel píše:
"A já bratří, nemohl jsem vám mluviti jako duchovním, ale jako tělesným, jako maličkým v Kristu. Mlékem jsem vás živil, a ne pokrmem, nebo jste ještě nemohli, ano i nyní ještě nemůžete." (1Kor 3,1-2)
Podobně píše list Židům 5,11-6,1.
Pavel jim psal pouze základní věci, které mohli pochopit i jako tělesní věřící.
Pro přijetí hlubších pravd by však potřebovali
být duchovní, protože duchovní věci přivlastňuje Duch Boží pouze duchovním. ( 1Kor 2,13)
A duchovní znamená, že věřící ( jeho nové stvoření ) vyrostl z věku malých a starších dětí do věku silných mládenců, v nichž přebývá Boží Slovo trvale a kteří zvítezili nad tím zlostníkem.
( 1Jan 2,12-14)
Vyznačují se tím, že Duch svatý v nich přebývá
v PLNOSTI ( která se může ještě stále a stále zvyšovat), jsou naplněni Duchem trvale, již se nedopovuštějí hrubých tělesných hříchů a jsou trvale vedení Duchem svatým.
Překročením z tělesnosti do duc*****sti se dostali z moci zákona, hříchu a smrti do svobody a slávy Božích synů.
Nikde jsem něřekl, že Korintští "neměli Ducha."
Řekl jsem, že neměli Jeho PLNOST.
Resp. měli ji pouze sporadicky, ve chvílích, kdy byli pro Pána skutečně odděleni. Jelikož však ještě byli slabí, protože jejich vnitřní člověk dostatečně nezesílil a jejich vnější starý člověk měl ještě prozatím větší sílu, než vnitřní. ( 2Kor 4,16)
Měj se dobře
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 19:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | No, nechci slovickarit, ale napsl jsi, ze korintsti byli plni ducha tohoto sveta. Tak jak mohli mit Ducha Boziho i jen kousickem? Copak jsi sam neucil, ze kde je duch sveta (byt i jen kousickem), tak Duch Bozi nevladne? Cili ne ze Ducha meli, ale ne v plnosti - nemeli Ho vubec, protoze u byli "plni ducha sveta", jak pises. Zadnou nadobu nemuzes naplnit dvojim obsahem najednou. Meli tudiz jen ducha sveta a Pavlovu dopisu podle tve "duchovni" logiky vubec nerozumeli.
Jak vidno, cela tahle koncepce je v bludnem kruhu, a proto je podle me scestna.
Pises, ze je to prave Duch Bozi, kterej cloveku nabizi onu "specialni" logiku a rozum, diky nimz muze nahlednout pravou hloubku Boziho Slova.
Ja nesouhlasim s tim delenim na "prirozenou" logiku a "duchovni" logiku. Je mnoho mist prave v epistolach - a ja jsem sam jedno takove posledne citoval - kde Pavel vehementne argumentuje proti pyse tech, kteri se ve sve duchovni nadrazenosti domnivaji, ze maji lepsi, hlubsi, duchovnejsi a pravdivejsi poznani Pisma, ktere se neda overit nebo podporit "prirozenou" logikou.
Neexistuje zadna jina nez prirozena logika. Ani jiny nez prirozeny rozum. Nevim, jak je to ve tvem nabozenstvi, Gregorie, ale my krestane vime, ze spatne chape Bibli ten, kdo ji chape gnosticky (jak to naznacujes ty). Gnosticismus je totiz projevem neskutecne a neobhajitelne duchovni pychy; je to deleni lidi na "duchovni slechtu", ktera ma Poznani, a ostatni plebs, kterej zustava v nevedomosti. Je to nahled, kterej vede k uplatnovani moci tech "duchovnich" nad ostatnimi pdle nevyhnutelne logiky, ze kdyz duchovni maji Poznani, ktere zadnej neduchovni nemuze pochopit, ani kriticky zhodnotit, ani proti nemu jakkoli legitimne argumentovat, nezbyva mu, nez ho jen slepe prijimat.
To ale neni evangelium.
Proc myslis, ze tady amisrtep skemra, abys s nim jednal jako rovny s rovnym?
Zamysli se nad tim. Prirozenym rozumem.
Aviaf |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 21:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Aviaf,
nevím, jestli se k tobě doneslo něco z biblické antropologie.
Ale jistě vís, že člověk, se skládá z ducha, duše a těla.
Když Bůh znovuzorodí člověka skrze víru, narodí se nový lidský duch. ( Jan 3,6)
Jeho duše však potřebuje obnovení ( Ř 12,2),
očištění ( 1Pt 1,22) a spasení ( Jak 1,21).
Mysl se skládá mysli, citů a vůle. Ihned po spasení ( znovuzrození ducha ) je duše věřícího
Duchem zasažena jen okrajově a potřebuje se podrobit procesu postupného posvěcení.
Přirozená mysl se musí skrze Ducha změnit v duchovní mysl, přirozené city v Boží city a přirozená vůle v Boží vůli.
Takže KAŽDÝ znovuzrozený věřící, má Ducha, ale nejdříve jen ve svém duchu.
Potom záleží na tom, zda bude pracovat na spasení své duše ( Fil 2,12), aby se obnovil "duchem mysli své" ( Ef 4,23), jinými slovy, aby Duch svatý zaplavil i jeho duši ( mysl), neboli. aby se duch věřícího rozšířil do duše, což symbolizuje roztržení opony chrámu při Ježíšově ukřižování, kdy se svatyně svatých spojila se svatyní.
Spása ducha je zdarma z milosti.
Aby měl však věřící Duchem svatým naplněnou i duši, musí za to ZAPLATIT CENU. Musí vzít svůj kříž a zapřít svoji starou duši, aby nalezl duši obnovenou Duchem. Musí zaplatit smrtí svého JÁ
s Ježíšem na kříži ( položením své staré duše do smrti ). ( Mt 16,24-26 // Jan 10,14-18 )
V podobenství o moudrých a bláznivých pannách
je psáno, že všechny panny měly olej v ve svých lampách. Lampa v Písmu označuje ducha věřícího. Tento Duch ( olej ) se však stále spotřebovává a je třeba ho doplňovat. Na to sloužily NÁDOBKY, které měly panny při sobě.
NÁDOBKY značí DUŠE věřících. Olej do nábobek se musel KUPOVAT - muselo se za něj platit.
Nikoli penězi, ale samým sebou.( Mt 25,1-13)
Být naplněn Duchem svatým je pro věřícího MÍT Duchem svatým NAPLNĚNOU SVOJI DUŠI.
Pak má mysl, city a vůli Kristovu.
Pokud však věřící nejsou věrní a neobnovovují svou duši Božím Slovem = myšlením Božím, a místo toho se naplňují myslí tohoto světa a duchem tohoto světa, pak jejich duše není v plnosti Ducha.
Ve svém duchu sice mají Krista v Duchu, ale ten je uvězněn v jejich duchu a není vpuštěn do všech místností křesťanova domu.
Navenek potom nemohou vydávat ovoce Ducha.
Duch se z nich nemůže projevit, nemůže vytékat jako řeka z jejich nitra, vnitřního člověka, ducha.
( Jan 7, 37-39)
Jsou naplněni ve své duši ( mysli, citech a vůli )
duchem tohoto světa, a kdo "miluje tento svět,
v tom ( v jeho duši ) není Láska Otcova
( Boží city ), ani mysl Kristova, ani Boží vůle.
V praxi se to pozná nechutí ke čtení Slova a k modlitbách. Vždyť jak by bylo možné "zpívat píseň Hospodinovu v zemi cizozemců."
( Ž 137,4 )
Takže zde nejde o DVOJÍ náplň nádoby, jak píšeš.
Duše může být naplněna buď POUZE Duchem svatým nebo POUZE duchem tohoto světa.
Neutrální oblast zde neexistuje.
Pokud nesouhlasíš s dělením na přirozenou a duchovní logiku, tak si přečti Písma.
Píše se tam třeba o moudrosti Boží, o rozumnosti Boží, o tom, že Boží myšlení daleko převyšuje myšlení lidské, tak jako nebe převyšuje zemi.
Samozřejmě, že z velké většiny však přirozená logika může být zajedno s Boží logikou. Logika
je logika.
Každopádně intelektem Boha nelze pojmout.
Lidský intelekt neproniká do Božích hlubin, ( ani nemůže - 1Kor 2,14 ) ale pouze Boží Duch ZJEVENÍ přivlastňuje duchovní věci duchovním lidem. Proto se snaží Pavel Korintským říci, že lidský intelekt a filozofické myšlení, ani akademické diskuze nejsou tím pravým nástrojem k poznání Božích hlubin.
Než mě milý Aviaf označíš za GNOSTIKA, tak si prosím nejdříve zevrubně prostuduj, co to je gnosticizmus.
Pokud jde o POZNÁNÍ Boha, tak to není vyhrazeno pro žádnou EXKLUZÍVNÍ skupinu věřících. Je k dispozici pro VŠECHNY.
Poznání Boha je však vázáno na ochotu činit Boží vůli a na lásce k Bohu. ( Jan 7, 17 ) Ti, kdo milují Boha, vyučeni jsou od něho.( 1Kor 8,3 ) Bůh dává svého Ducha poslušným. ( Sk 5,32 )
Vzhledem k tomu, že křesťanstvo jako celek, není ochotné zaplatit svojí duší za poznání Boha, není poslušno Boha a nenásleduje Krista, ale SVÉ VĚCI ( Fil 2,21 ), pak toto poznání dnes mají pouze malé skupinky věřících, které naplnily Boží podmínky.
Jde o tzv. "svatý ostatek", který má Bůh v každé době. I v dnešní době naprostého odpadnutí církve od Boha, která pouze kopíruje nevěru Izraele a nežije na úrovni, kterou pro ni připravil Bůh. Ale to není vina Boha, ani nelze obvinit ty malé skupinky, kteří Pána následují z pýchy či exkluzivity. Stejnou možnost mají všichni věřící.
Měj se dobře
|
]
|
|
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: JHS v Pátek, 01. září 2006 @ 05:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jojo... Hedžáb je prostě hedžáb... |
|
|
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pondělí, 04. září 2006 @ 12:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím,
je zvláštní, že odkrytou hlavou u muže, muž oslavuje Boha, ale tím samým úkonem jak je zde napsáno neoslavuje žena muž, ale samu sebe. Není to podivné?
Nemesis |
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 04. září 2006 @ 18:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Nemesis,
žena s nepokrytou hlavou právě oslavuje MUŽE,
protože mužova sláva je tak nepokryta.
Takže ve vztahu k muži ho nepokrytou hlavou oslavuje.
Ale ve vztahu k Bohu nepokrytá žena odmítá Boží hlavenství a vystavuje tak svoji hlavu za hlavu celého shromáždění.
Pokud se modlí nepokrytá v soukromí, tak vystavuje svoji hlavu soukromě, a vyhlašuje tím, že její hlavou není Bůh. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY - žena se zeptá (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 04. září 2006 @ 19:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregoriusi
a jak odpovídáš ženám, které věří v to, že se mohou modlit v každou chvíli ....na každém místě ... rozmlouvají s Bohem, nějak spontánně odvisle od situace, vedeny Duchem svatým přicházejí do Boží blízkosti v modlitbě stále přes celý den... samozřejmě bez pokrytí
( v autobuse, zaměstnání, na ulici, v přírodě, v kuchyni při rituálních pracích)
pokrytí hlavy vidím v tomto případě jako jasnou překážku ... žena z obavy, že nemá pokrytou hlavu se "asi" raději nemodlí, tím se okrádá o prožívání Boží blízkosti
již delší čas zde intezivně vyučuješ ... můžu se zeptat, jak dlouho již jsi tím duchovním křesťanem 92,5 - 99%.....
jakou roli v tvém pojetí duc*****sti hraje "čas" má nějakou hodnotu - vliv na zralost - duc*****st křesťana?
rive |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY - žena se zeptá (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 04. září 2006 @ 20:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá Rive,
to je zajímavá a podnětná otázka.
Tes 5,17 říká:"Bez přestání se modlete."
A modlitba není jednostranná komunikace.
Bylo by neúctou k Pánu se k Němu modlit, říci si to své, a pak okamžitě odejít od modlitby.
Tedy Pán k nám chce po naší modlitbě také mluvit. A tomu říkáme prorokování.
Modlitbou mluvíme my k Pánu a když prorokujeme, mluví k nám Pán. Je jedno zda ve shromáždění nebo v soukromí.
A jsme-li živí věřící plni Ducha a Pánova života, pak nás Duch často inspiruje k modlitbám
a často k nám také mluví.
Pro věřící ženu to znamená, že má mít pokrytou hlavu celý den a také má mít nějakou vhodnou
pokrývku i na noc. Dříve se k nočním košilím
prodávaly takové hezké čepičky.....
Dobrým příkladem jsou toho katolické a pravoslavné řeholnice. Ty bez pokrývky hlavy
ani nevidíš. A myslíš, že s tím mají nějaký problém?
Proto by pokrývka hlavy měla být trvalou součástí zbožné ženy, protože modlitba a proroctví probíhá prakticky "bez přestání".
Řeší to tvůj technický problém? Myslím, že ano.
Pokud jde o mne a o mojí duc*****st, bylo by pošetilé se zde prohlásit duchovním věřícím.
Řekněme, že jsem UČEDNÍK Páně.
Mohu jen říci, že čas má z hlediska duc*****sti jednu z rozhodujících úloh.
Proto říká list Efezským: "Viztež tedy, kterak byste opatrně chodili, ne jako nemoudří, ale jako MOUDŘÍ.
VYKUPUJÍCE ČAS, nebo dnové zlí jsou."
( Ef 5,15-16)
Pak apoštol Pavel mluví o nutnosti být naplněni Duchem svatým.
A to je tedy ta moudrost - být naplněn Duchem
po co nejdelší dobu.
Čím více kdo takto vykupuje čas, tím dříve se stane duchovním.
Teoreticky by se tak mohlo stát za 3,5 roku od uvěření. ( Pod vedením dalšího alespoň jednoho duchovního)
Prakticky v dnešních podmínkách to trvá 15-25 let.( Bez duchovního vedení, jako apoštol Pavel )
Měj se dobře
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY - žena se zeptá (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 04. září 2006 @ 20:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Gregu, úplně tě vidím, jak jsi tohle napsal a popadal ses u toho za břicho. To přece nemůžeš myslet vážně? Rive, máš můj obdiv, že Grega ještě čteš.... |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY - žena se zeptá (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 04. září 2006 @ 20:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jakobin,
máš s tím nějaký problém? No, vidíš, a ty modlářské katolické jeptišky s tím nikdy žádný problém neměly. |
]
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY - žena se zeptá (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 04. září 2006 @ 20:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na mě se můžeš vykašlat Jacobin,
hlavně když budeš respektovat slova apoštola Pavla, potažmo Ducha svatého.
Což je tvoje osobní odpovědnost.... |
]
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY - žena se zeptá (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 05. září 2006 @ 09:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tak tak ... jenze tohle je tvoje interpretace a tvuj vyklad ... |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY - žena se zeptá (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 05. září 2006 @ 09:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | chci rict ze soucasti vykaslavani se na tebe muze byt i vykaslavani se na tve interpretace :) |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY - žena se zeptá (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 05. září 2006 @ 19:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Reader,
Můj výklad? Je to jen logické vyústění celého učení
o pokrývání hlavy v 1Kor 11.
Sestra prostě potřebuje mít pro komunikaci s Pánem pokrytou hlavu. Je jedno čím, je-li to šátek či baseballová čepice či co.
A já nevím jak vy, ale pokud jsme plni Ducha, tak s Pánem komunikujeme prakticky pořád.
Co se týká modliteb, nejsou zpravidla moc dlouhé, ale zato je jich přes den více. Modlíme se tedy většinou krátce, ale častěji.
Pak nás Pán několikrát za den vyučuje a několikrát za den nám ukazuje, co máme činit.
Na shromáždění nám pak dává své aktuální Slovo.
A komunikace s Pánem probíhá i v noci. Pán k nám může promluvit skrze sen, nebo nás v noci vyučuje skrze Slovo, mluví k nám, ve spánku i v polospánku, nebo když bdíme, protože nemůžeme spát. Takže se na loži v noci také
i modlíme. Pán k nám přichází nejraději brzo ráno, když jsme již absolutně uklidněni spánkem
a veškerá naše aktivita je nulová.
Proto i přes noc měly mít sestry něco lehkého a vzdušného na hlavě.
Nemluvím zde o sestrách, které jsou vzbouřenkyněmi vůči Pánu a Jeho příkazům,
mluvím o sestrách patřících k Církvi Boží, tedy k Církvi jejíž Hlavou je Bůh. O těch, které Pána skutečně milují a chtějí mu patřit a vzdávat mu patřičnou čest, jak se sluší na Jeho Majestát.
Ahoj
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY - žena se ptá dále (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 10. září 2006 @ 17:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
gregoriosi 777
poznala jsem již mnoho duchovně zralých žen, které byly výborné matky, manželky, dělaly svým příkladným křesťanským životem čest Kristu, a nějaké čepičky na noc neřešily, myslím, že mnohé ani nevěděly, že něco takové považuje někdo za projev zásadního odpadlíctví od Krista
když nebudeme počítat řádové sestry, kolik znáš duchovně zralých sester, které nosi pokrývky bez přestání
rive
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY - žena se ptá dále (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. září 2006 @ 12:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá Rive,
dnes se nacházíme v době všeobecného odpadnutí od víry. ( 1Jan 2,18 // 2Tes 2,3 //
Lk 18,8 )
Takže to, co se děje nyní, nemůžeme brát za bernou minci. Ty, ženy o kterých mluvíš mohou být ( sláva Pánu ) znovuzrozené věřící, ale v Církvi Boží se nenacházejí. Nacházejí se v jakési církvi ( shromáždění ), které nemá statut Církve Boží. (Mohou být takové a takové, ale záleží v jakém je to duchu. Žádná žena, která se kdy modlila nebo Pán mluvil k ní, to bez pokrytí hlavy nečinila v Duchu svatém, ale v nečistém duchu.
Právě tak, jako se žádný muž nikdy nemodlil v Duchu svatém s naopak pokrytou hlavou. Vždy to bylo v nečistém duchu, který znesvěcoval jejich fyzické hlavy a zároveň poskvrňoval Boží svatost.
Ale to už jsou hlubší duchovní lekce ).
Protože v té je pokrývání hlavy jedno ze stěžejních učení. ( 1Kor 11,2+16-17 )
V současnosti neznám ani jednu sestru, která nosí pokrývku hlavy neustále. Znám jen sestry, které mají pokrytou hlavu po dobu celého shromáždění.
Ale v minulosti a ještě někdy i nyní jsi kostelní babyičky nikdy neviděla prostovlasé, ale vždy s šátkem. I doma. Nyní takto jednají po většinou řádové sestry.
A až za pár let začne má hlavní služba Boží vůli,
tak takových sester přibyde.
Měj se dobře |
]
Všechny křesťanky se modlí v nečístém duchu? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 12. září 2006 @ 19:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregorius
jsi si vědom, kam tě to posouvá tvá doktrína:
Žádná žena, která se kdy modlila nebo Pán mluvil k ní, to bez pokrytí hlavy nečinila v Duchu svatém, ale v nečistém duchu,
kde bereš tu jistotu o nečistém duchu?
rive
|
]
Re: Všechny křesťanky se modlí v nečístém duchu? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 12. září 2006 @ 21:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá Rive,
to není jen doktrína.
Je to podloženo také duchovním vnímáním.
Říká se tomu dar rozlišování duchů.
Takže, jak už jsem psal: Pokud si v zimě zapomenu smeknout čepici před modlitbou a modlím se tak s pokrytou hlavou, tak vnímám, že kolem mé hlavy je při modlitbě nečistý duch.
Znesvětil jsem tak svoji fyzickou hlavu a zároveň
svoji duchovní Hlavu - Krista a potažmo Pána Boha.
A to samé platí i pro případ, když se sestra modlí s nepokrytou hlavou. Neexistuje z toho výjimka.
Takže minimum, které bych v Církvi požadoval od sester, je mít s sebou v kabelce nebo v kapse,
vždy pokrývku hlavy, která by byla v pohotovosti pro případ modlitby nebo pro případ, že by Pán začal k ní mluvit.
Měj se dobře |
]
Re: Všechny křesťanky se modlí v nečístém duchu? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 22. září 2006 @ 05:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregoriosi, chapu to tak, ze tim zena vyjadruje fyzicky pokoru a uvedomuje si, ze napred byl stvoren muz a potom zena. |
]
|
|
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY - žena se zeptá - Jakobínko (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 05. září 2006 @ 06:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jakobínko
že se G. popadá za břicho, to klidně může nastat, ale než si to začnu myslet, tak se raději zeptám
ono se mi totiž už mnohokrát stalo, že jsem se tak nějak pobavila, jako např. při čtení komentáře o čepičce, a nakonec to bylo myšleno vážně
( tak samo jako například zjištění, že v křesťanské církvi bratři vykonávají službu "chytač" padajících prý není legrace ale fakt)
nebo kolik věci jsem musela vyslechnout - tvařících se jako věci křesťanské - s děsem a potem na čele, a nedovedla jsem ani hlesnout
to co píše G. se tváří dosti věrohodně, mám přátelé, kteří podobně smýšlející opustili,
co je mi ale poněkud zvláštní - je jak jsou vedeny komentáře, jakoby by text článku popíraly - G. mi neopověděl, jak dlouho žije podle směrnich, které zde chrlí, možná že ho teprve čeká procitnutí
mnohdy "takoví učitelé" totiž procitnou, ale už to neřeknou svým ovečkám v čem procitli, a ty žijí pořád v fanatickém bludu ( a vyhanějí a vyhanějí do strhání)
ale taky často jdou k opačnému extrému (pak např. potkáš někoho kdo před roky chrlil síru proti politice - jak si buduje politickou kariéru)
Jakobínko ale to co G. odpověděl přece není až tak špatné.... "čepičky" :))) má promyšlené do detailu.....akorát otázka byla o něčem jiném, ale to už tady tak chodí, kdo se ptá nic se nedozví
rive
|
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY - žena se zeptá - Jakobínko (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 05. září 2006 @ 20:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá Rive,
podle zmíněných směrnic žiji prakticky od počátku
mé historie v církvi.
Činnosti uvedené v článku "SVATÍ (ODDĚLENÍ ) BUĎTE IV" nikdy neměly můj duchovní souhlas.
Takže již od začátku mého vstupu do církve v roce 1990 ( 5 let po znovuzrození ) jsem se jich chtěl co nejdříve zbavit.
Pochopitelně proces odchodu ze světa je zdlouhavý.
Např. Mojžíš, který strávil v Egyptě ( obraz tohoto světa ) 40 let byl Egyptskou moudrostí
tak prosáknut, že po odchodu z Egypta na poušť,
trvalo dalších 40 let, než z něj Bůh Egypt dostal.
Teprve potom mohl začít sloužit Bohu a dalších 40 let trávil na poušti s lidem Izraele, ze kterého také Bůh 40 let musel dostávat Egypt.
Takže můj odchod z "Egypta" se skládal z mnoha a mnoha oddělení se od světa a mnoha a mnoha zpětných návratů. Přičemž pobyty ve světě se stále a stále zkracovaly. A pobyt v Duchu se prodlužoval. Až jednoho dne jsem měl sílu zůstat od Egypta oddělen jak dlouho chci. Trvalo to však skoro dvě desetiletí.
Stačí? |
]
]
kdo potřebuje Krista? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 05. září 2006 @ 22:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | gregoriosi
jediným tvým úskalím je ta dokonalost
92-99%
rive
|
]
|
|
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 05. září 2006 @ 08:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Tak Gregu, přiznej barvu, s kým ses vsadil a oč? Bylo to něco v tom smyslu, jakože vytvoříš pseudobiblické učení a schválně kolik lidí ti na to naletí, že jo? Čepičky tě prozradily, nemá cenu zapírat.... |
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 05. září 2006 @ 20:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
to Jacobin:
:-) |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 10. září 2006 @ 09:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro autora článku
Nedávno jsem se touhle věcí zabýval a přikláním se k výkladům dobovým tzn., že šlo o věc prvotní církve, která musela čelit vlivu "světa". Četl jsem článek od Jana Samohýla v časopise Theologie a společnost, kde tato "sporná" místa vykládá a plně se s ním ztotožňuji. Jsem v církvi, která na pokrývání hlav sester klade důraz. V některých sborech přes to "nejede vlak". V našem sboru jsme tuhle praxi již před léty opustili a necháváme sestrám svobodu v této věci.
Jen několik postřehů : zakrytím hlavy sestry jsou její vlasy přesněji " její "nerozpuštěný účes". Některé ženy, pro dramatické zdůraznění svého modlitebního či prorockého postoje rozhodily vlasy. Proč by tam jinak byla zmínka o tom, že kdo nepoužívá pokrývku hlavy ať se raději ostříhá I Kor.11:6 ( pozn. no proto, aby nebylo co rozhazovat, rozpouštět účes)
Ap.Pavel tímto silným obrazem odsuzuje duchovní prosazování, duchovní manipulaci některé konkrétní ženy v Korintě. Odpovídá na nějaký konkrétní dotaz z místní církve, který se nám nedochoval. Ono "znamení moci" I Kor.11:10 s odvolávkou na anděly znamená, že právě proto nemá žena dramaticky zdůrazňovat svou modlidbu či prorockou řeč, aby byla zdůrazněna Boží moc, které za tím vším stojí, aby byl oslaven Dárce a Jeho moc, ne obdarovaný ( Duchem svatým) !
Jinak, mezi námi, andělé někdy musí koukat jako hloupí. To když vidí ženu jak žije po celý týden, jak často na Boží věci kašle hodně zvysoka a pak přijde v neděli do sboru, nasadí šátek či klobouk a je všechno v pořádku ! Je pravdou, že andělé se na Církvi učí Boží moudrosti, ale takhle jednoduše to Pán nemyslel.
My jsme měli, ještě před 20 - ti lety ve sboru tzv. "služební šátky". Takové levné, jednobarevné. Když si některé sestra šátek zapomněla, tak použila "služební" i když se jí vůbec nehodil k oděvu. Tak z toho jsme v našem sboru dávno vyrostli.
Hlava ("ros") poukazuje na hierarchický vztah. Ap.Pavel stanoví tuto hierarchii: Bůh - Kristus - muž - žena. Jenže hlava neznamená dominanci, tak jak tomu rozumíme v naší kultuře. "Hlava" pro Pavla znamená počátek, pramen, vstup, otevření. Být hlavou neznamená být šéfem, dominátorem, ale být tím, co něco otevírá nebo umožňuje. Proto má muž svým postojem k manželce umožňovat poznávání Boha v praxi a ne svým "tvrdým" postojem z ní udělat "níže postavenou" . Docela beru vážně slovo z Gal.3:28 - 29 " Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou.
Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši. Jste-li Kristovi, jste potomstvo Abrahamovo a dědicové toho, co Bůh zaslíbil" . To samé lze vidět na postoji Krista k muži - svou láskou nám umožňuje poznávání své osoby, rozvíjení vztahu. V tomto smyslu má být muž ženě autoritou a partnerem. Žádné náboženství na světě neřeší tak krásně postavení žen ve společnosti ( věřících) jako křesťanství.
Na závěr bych připoměl, že mezi základní pravidla biblické hermeneutiky patří i hledisko
dobové, jak toto slovo zapadá nebo nezapadá do dobového pozadí textu. Ano, jde o Boží slovo s autoritou, ale platící pro danou dobu, pro daný problém v korinstském sboru. Jinde "správně rozdělovat slovo pravdy" umíme skvěle, ale tady nám to jaksi nejde. Místo pokory k přijetí výkladu slova , který nám byl po léta zastřen, bereme jeho aplikaci a tvoříme tradici.
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 10. září 2006 @ 15:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Krispe,
závěry jakéhosi teologa Jana Samohýla mě celkem vůbec nezajímají. Dá se říci, že mě nezajímají závěry žádného teologa vyprazdňujícího Kristův kříž.
Nezajímají mě názory, které z věčně platného Písma svatého a z apoštoslkého učení dělají
pouze nějaké dobové zvyky.
Zajímá mě pouze výklad samotného autora Písma, Ducha svatého.
Pro větší objasnění zde uvedu rozbor řeckého textu k dané problematice.
Při překladu jsem vycházel z těchto zdrojů:
Řecko-český slovník - V. Prach
Řecko-český slovník - J.B. Souček
Novozákonní řečtina pro každého - J.H.Dobson.
Řecko – anglický Nový Zákon – Nestle-Aland
Své poznámky a vývody zřetelně označím.
verš 2. - "tradice" ( paradóseis ) = odevzdání, podání tradice - jde o písemné i ústní podání
verš 3. - "hlava" ( kefalé ) = hlava v obrazném i přeneseném smyslu
verš 4. - "pokrytou" ( kata kefalés échon ) =
maje na hlavě - ve smyslu míti, držeti, nositi, bráti, po celé hlavě, přes hlavu.
"zneuctívá" - (kataischýnei ) = zneuctívá, zahanbuje,zohyžďuje, zcela zohavuje, zhanobuje.
MÁ POZNÁMKA: Jde o duchovní zneuctění. Místo, aby nepokrytá hlava byla obklopena přítomností Ducha svatého, je obklopena přítomností cizího, zneucťujícího ducha.
Tak to vnímám v duchu, když si nechtěně
zapomenu v zimě při modlitbě čepici na hlavě nebo když jsem v přítomnosti nezahalených sester.
verš 5. - "nezahalenou"- ( akatakalyptó ) =
nezahalenou
verš 6. - "nezahaluje"- ( katakalyptétai ) =
nezahaluje-li se zcela.
"ostříhat" - ( keirástho ) = ostříhá, stříhá.
"oholit" - ( xirasthai ) = stříhati ( vlasy ), holiti břitvou.
Zde ještě musím dodat, že je zde:"Jetliže je však pro ženu ( aischrón ) = hanebné, hnusné, ohavné ( mravně ), ostudné se ostříhat či oholit, ať si zahaluje celou hlavu.
MOJE POZNÁMKA:To znamená, že musí být zakryty všechny vlasy až po krk. Tam hlava končí. Od krku dolů mohou být dlouhé vlasy vidět. Tak to také vnímám v duchu.
verš 7. - "obrazem" - ( eikón ) = obraz, zobrazení, podoba, socha, podobenství.
"odleskem" - ( dóxa ) = ctí, slávou, nádherou, leskem, poctou.
"slávy" - ( hyparchón ) = Božího bytí, existence, prvenství.
verš 9. - "stvořen" - ( ektísthé ) = stvořen.
"pro" - ( diá ) = "pro" ( kvůli ) - označení důvodu nebo příčiny. Nebo "skrze" ( prostřednictvím ).
verš 10. - "na hlavě" - ( epi tés kefalés ) =
na, nad, na základě hlavy
"znamení moci" - ( exúsian ) = znamení moci
= 1. Právo, svoboda jednání
2. Schopnost jednat, moc, síla
3. Pravomoc, autorita, oprávnění
4. vládní, úřední moc
V různočtení je místo exúsian uvedeno také
kalymma = přikrývka, závoj.
Oba překlady jsou možné.
Je nutno dodat, že v tomto verši je také psáno: Proto ( kvůli tomu )= (diá) je POVINNA, DLUŽNA ( oféilei ) žena "znamení moci" nebo "přikrývku, závoj" míti ( exein )=
držeti, nositi, bráti, vzíti // na hlavě pro anděly.
"kvůli andělům" - ( diá ángelos ) = kvůli andělům, poslům, poslům Božím, vyslancům.
verš 11. - " v Kristu ovšem" - ( én Kirió ) = v Pánu
"žena bez muže" - ( chóris ) = mimo, odděleně, pro sebe, zvlášť.
verš 13. - "posuďte" - ( krímate ) = suďte, čiňte si úsudek, rozhodujte se, rozlišujte
"sluší se" - ( prépon ) = sluší-li se, hodí-li se
verš 14. - "příroda neučí" - ( fýsis didaskei )=
přirozenost ( příroda ), příroda jakožto přírodní řád // neučí, nevyučuje, nepoučuje
"dlouhé vlasy" - ( kómá ) = nošení dlouhých vlasů
"hanbou" - ( atimia ) = zneuctěním, nevážností, potupou, hanbou, neúctou, nečestností, klatbou, nehodností.
verš 15. - "ctí" - ( dóxa ) = slávou, poctou, leskem, ctí, nádherou.
Druhá polovina verše 15 říká:" protože
( óti ) dlouhé vlasy místo ( anti ) = místo něčeho nebo za "přehoz, pokrývku, závoj, plášť" ( peribolaión ) jsou darovány, dány
( dédotai ).
tedy "jsou dány" - ( dédotai ) = jsou darovány, dány.
"jako závoj" - ( peribolaión ) = přehoz, pokrývka, závoj, plášť.
MOJE POZNÁMKA: Všimni si, že je zde užito úplně jiné slovo než katakalyptó nebo kalymma.
verš 16. - Tento verš zní doslovně " Jestliže
( nebo kdyby ) ( Ei ) však, totiž, pak ( dé) -
naznačuje protiklad ), někdo, někomu ( tís )
zdá-li se ( dokei ) = domnívá-li se, míní-li, bloudí-li, // na tom trvat ( filoneikos ) = přít se, být svárlivým, závodivým, řevnivým, zatvrzele na něčem trvajícím, // býti ( einai ),
my ( émeis ), takový ( toiautén ) obyčej
( synestheian )= návyk, zvyk, obyčej// nemáme ( úk echomen )= nemáme, nedržíme// ani ( údé ) jako ( ai) Církve Boží
( ekklésiai Theú - množ. číslo ).
MŮJ PŘEKLA TOHOTO VERŠE: "Kdyby však
( protiklad proti Pavlovu učení ) někdo mínil býti svárlivým ( zatvrzele by trval na tomto protikladu k Pavlovu učení ), MY ( apoštolé ),
takový zvyk ( hádat se ) nemáme, ani jako Církve Boží.
MOJE POZNÁMKA: Apoštolé ani Církve Boží
o tom něměli ve zvyku diskutovat, ale brali to jako danou, hotovou věc.
verš 17. - "napomínám" - (parangelón ) = toto přikazuje, vyzývaje, poroučeje, pokyny předávaje ( týká se již následujících veršů ),
"pochválit" - ( úk epainó ) = nechválím, neuznávám, nesouhlasím.
"že ne k lepšímu" - ( kreissón ) = ne k lepšímu, užitečnějšímu, prospěšnějšímu, silnějšímu, mocnějšímu, zdatnějšímu, vyššímu, dražšímu, vzácnějšímu.
" ale k horšímu" - ( ésson ) = horšímu, slabšímu, nižšímu.
" se scházíte" - ( synerchésthe ) = scházíte, shromažďujete.
MOJE POZNÁMKA: Pokud by Korintští nerespektovali výše uvedené učení o pokrývání hlavy, platil by verš 17 i na tyto záležitosti.
Shromáždění by pak nebylo ve vysokém ani silném, mocném postavení, nebylo by v nebesích.
Ale podle významů v těch verších by bylo
slabé, a nízké - tedy bylo by to jen shromáždění bezmocných lidí na zemi.
Tak to také vnímám v duchu.
MŮJ ZÁVĚR: Učení obsahuje tři důkazy, že vlasy nejsou tou pokrývkou, kterou má Pavel na mysli.
1. Rozdílnost slov "peribolaión" v protikladu
ke "kalymma" a "katakalyptó".
2. Z logiky věci vyplývá, že kdyby dlouhé vlasy byly tou pokrývkou, pak by bylo protimluvem, aby si je žena musela stříhat či oholit. Pokud by tuto pokrývku měla v podobě dlouhých vlasů, proč by si ji pak měla stříhat či oholit.
3. Význam slovesa "exein" je také "držeti, bráti, vzíti". Jak by bylo možné si brát nebo vzít dlouhé vlasy. Jedině, že by šlo o paruku.
Ano, pokud by místo slova "peribolaión" bylo užito slovo "kalymma" nebo "katakalyptó",
byly by dlouhé vlasy touto pokrývkou.
I tak by ovšem zbývaly k vysvětlení další dva důkazní body.
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 11. září 2006 @ 22:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen několik poznámek k Tvému závěru .....
************
MŮJ ZÁVĚR: Učení obsahuje tři důkazy, že vlasy nejsou tou pokrývkou, kterou má Pavel na mysli.
1. Rozdílnost slov "peribolaión" v protikladu
ke "kalymma" a "katakalyptó".
************
POZN. 1 K tomu nemám co říci, neumím jazyky. Přiznám se, že jsem se v tom překladu významu slov ztratil.
****************
2. Z logiky věci vyplývá, že kdyby dlouhé vlasy byly tou pokrývkou, pak by bylo protimluvem, aby si je žena musela stříhat či oholit. Pokud by tuto pokrývku měla v podobě dlouhých vlasů, proč by si ji pak měla stříhat či oholit.
****************
POZN.2 Tam může jít o to, že když to žena "nezvládá" a dramaticky zdůrazňuje modlitbu či prorokování rozpuštěním účesu ( vlasů) tak by bylo lépe aby se ostříhala ( oholila) a byl by klid. Neměla by co rozhazovat a tím napodobovat
chování tehdejších "kněžek lásky" pohanského kultu.Dnes bychom řekli "připodobňovat se světu" a vnášet ho do shromáždění svatých. Je samozřejmé, že se ženy takové poznámky od ap.Pavla měly zaleknout a už to nedělat, protože žena bez vlasů bylo tehdy ( a asi i dnes) nemyslitelné
******************
3. Význam slovesa "exein" je také "držeti, bráti, vzíti". Jak by bylo možné si brát nebo vzít dlouhé vlasy. Jedině, že by šlo o paruku.
**************
POZN.3 Třeba by se mohl použít výraz "držeti" vlasy na hlavě
****************
Ano, pokud by místo slova "peribolaión" bylo užito slovo "kalymma" nebo "katakalyptó",byly by dlouhé vlasy touto pokrývkou.
****************
POZN. 4 Možná nešlo jen o dlouhé vlasy až po pás, ale i o kratší, které se ovšem daly "rozhodit" ..... já se tomu už musím smát. Řešíš jednotlivá slova, které mají ještě několik významů ( vůbec nevíme, zda tam v tehdejší době nebyly nějaké zvláštnosti v jejich významech, zda tomu nerozuměli i jinak) a přitom vůbec nebereš v úvahu historickou souvislost, stav a přemýšlení tehdejší společnosti. Třeba tomu skutečně rozuměli tak, jak vykládá Jan Samohýl. Výklad není jen o významech slov, ale i o dalších souvislostech.
Mě přesvědčuje sborová praxe takto :
1. I když ženy přestaly nosit šátky nepřestalo Boží požehnání nad naším sborem
2. Andělé nejsou nevědomí a vidí naše sestry i jindy než ve shromku a jak jsem již řekl. .... v šátcích to není, je to v srdci a jejich každodenním přístupu k věcem Božího království a Kristu jako svému Pánu
3. Sestry lépe slyší a více se soustředí na průběh shromáždění; šátky je již na hlavě nehřejí
Podle souvislosti textu by tedy měly mít "závoj" , "přikrytí" jen když se modlí anebo prorokují. Dovolím si odhadnout, že v Tvém sboru se ženy při veřejném shromáždění ani nemodlí a ani neprorukují, tudíž by mohly být bez šátků úplně. V jednom sboru byly dvě mladé sestry, které si nasadily šátek jen když se někdo modlil anebo při výkladu Božího slova. Jinak si ho hned sundaly. Bylo to naprosto přesně podle našeho textu. Přesto jim bylo nařízeno, ať neblbnou a šátek mají na hlavě pořád, po celé shromáždění.
Sám přeci musíš vidět, že je to celé nesmysl a nemá to cenu řešit. Když to starším nevadí tak je nech a nemysli si, že tam jsou míň duchovní než u Vás, ve vašem sboru, kde ženy na hlavách šátek mít musí. Pokud k vám do sboru přijde žena a bude bez šátku, tak se na ní nekoukej přes prsty, protože nevíš jak na tom duchovně je . Může na tom být lépe než ta sestra, která na hlavě šátek má.
Když jsem četl Tvůj příspěvek, tak ma mě dýchlo mínus 30 let dozadu, děkuji, tohle už zažít nechci ..... Vykašli se na důkazní body a již ve svobodě, kterou nám dal Kristus.
Korintský sbor nebyl vůbec vzorový a ap.Pavel tam musel řešit mnoho specifických věcí, které nelze doslovně ( překladem významů slov) přebrat do naší doby. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. září 2006 @ 23:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Krispe,
napsal jsi:
///1. I když ženy přestaly nosit šátky nepřestalo Boží požehnání nad naším sborem///
Nevím čemu říkáš Boží požehnání. Odhaduji, že asi půjde o nějaké materiální záležitosti. Faktem je, že Boží požehnání není důkazem Božího schválení.
Bůh někdy žehná ( v omezené míře ) i tomu, když někdo káže Krista z tělesných pohnutek.
( Fil 1,18 )
Bůh žehná ve své lásce dobrým i zlým, spravedlivým i nespravedlivým. ( Mt 5,45 )
///2. Andělé nejsou nevědomí a vidí naše sestry i jindy než ve shromku a jak jsem již řekl. .... v šátcích to není, je to v srdci a jejich každodenním přístupu k věcem Božího království a Kristu jako svému Pánu///
Kdyby to bylo JENOM v srdci, pak by apoštol Pavel nemluvil o POVINNOSTI žen mít šátky při modlitbě a proroctví. Právě pokrytí hlavy je vnějším důkazem podřízenosti Kristu jako Pánu.
///3. Sestry lépe slyší a více se soustředí na průběh shromáždění; šátky je již na hlavě nehřejí///
Hm. Super výmluva jak obejít apoštolské ustanovení...
///Podle souvislosti textu by tedy měly mít "závoj" , "přikrytí" jen když se modlí anebo prorokují.///
Celé shromáždění Církve je jedno velké proroctví a modlitba. Jestli se někdo modlí a já řeknu k jeho modlitbě Amen, pak jeho modlitbu přijímám i za svojí a vyznávám, že to byla i má modlitba.
Proto se pokrytí hlavy vztahuje na celé shromáždění.
/// Dovolím si odhadnout, že v Tvém sboru se ženy při veřejném shromáždění ani nemodlí a ani neprorukují, tudíž by mohly být bez šátků úplně.///
Žádný MŮJ sbor neexistuje. Sbory jsou Boží.
Zatím mám jen jednoho bratra v mém městě a několi dalších bratrů a sester ve dvou sousedních městech. Má hlavní služba má začít až za několik let. V dávné munulosti jsem založil sbor o 40 lidech kterým prošlo dalších 60 lidí - ve městě s 12 000 obyvateli.
/// V jednom sboru byly dvě mladé sestry, které si nasadily šátek jen když se někdo modlil anebo při výkladu Božího slova. Jinak si ho hned sundaly. Bylo to naprosto přesně podle našeho textu. Přesto jim bylo nařízeno, ať neblbnou a šátek mají na hlavě pořád, po celé shromáždění.///
Ten, kdo jim to řekl mluvil moudře. Je nesmyslné, aby sestry neustále rušily ostatní ustavičným nandaváním a sundaváním svých pokrývek.
///Sám přeci musíš vidět, že je to celé nesmysl a nemá to cenu řešit.///
Možná pro tebe.
/// Když to starším nevadí tak je nech a nemysli si, že tam jsou míň duchovní než u Vás, ve vašem sboru, kde ženy na hlavách šátek mít musí.///
Starší budou vydávat počet Pánu za nepokryté hlavy, protože po celou dobu takového stavu stál Pán za dveřmi sboru. ( Zj 3,20 )
/// Pokud k vám do sboru přijde žena a bude bez šátku,///
Do našeho budoucího sboru sestra bez šátku či jiné pokrývky ( třeba baseballové čepice ) nebude vůbec vpuštěna.
/// tak se na ní nekoukej přes prsty, protože nevíš jak na tom duchovně je . Může na tom být lépe než ta sestra, která na hlavě šátek má.///
Pokud přijde sestra bez šátku, tak naopak mohu dobře vědět, jak na tom duchovně je. Nic moc.
Pokud přijde s šátkem, pak je můj první dojem velmi dobrý, pokud se pak neukáže, že vnější prvky neodrážejí skutečnou duchovní realitu.
///Když jsem četl Tvůj příspěvek, tak ma mě dýchlo mínus 30 let dozadu, děkuji, tohle už zažít nechci ..... Vykašli se na důkazní body a již ve svobodě, kterou nám dal Kristus.///
Škoda, lépe by bylo, kdyby na tebe dýchlo tak
1950 let dozadu.
Vidím, že pro tebe svoboda v Kristu znamená
povolovat tělesnosti a neposlušnosti jasným apoštolským ustanovením. ( Ga 5,13 )
Už samotná formulace té poslední věty tomu napovídá...
///Korintský sbor nebyl vůbec vzorový a ap.Pavel tam musel řešit mnoho specifických věcí, které nelze doslovně ( překladem významů slov) přebrat do naší doby.///
Ano, ale v otázce vnějšího respektu k Boží vládě a Slávě byl v pořádku.
Bůh dal Izraeli naprosto přesný a velmi obsáhlý popis toho, jak má vypadat Bohoslužba a vše, co s ní souvisí.
NIC neponechal lidským názorům.
Apoštolské učení obsahuje pouze několik málo
takových ustanovení ohledně bohoslužby ( 1Kor 11-14. kap. ) a my ani ty nejsme schopni ani přijmout, natož praktikovat!
Bůh s tebou
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 14. září 2006 @ 14:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj sbor znamená shromáždění, které je mi duchovním domovem.Dál nemá cenu na toto téma diskutovat. Některé poznámky jsem myslel ironicky, ale ne s posměchem. Je jasné, že vždy může být Boží požehnání ve sboru větší. Myslel jsem tím to, že sbor roste početně a co do poznání.... je to Boží milost. Myslím si, že i v jiných denominacích, pardon, místních církvích Božích, se také šátky nenosí a prožívají probuzení. Vypadá to, že to není o nošení či nenošení šátků, ale o nasazení v díle Božím
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 14. září 2006 @ 19:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Krispe,
zkusil bych si tipnout, že pocházíš z Křesťanských sborů z Ostravska, kde biblická tradice pokrývání hlavy sester se postupně opouští, protože zde začíná působit zhoubný vliv státní denominační sekty, která se nemůže posouvat jinam, než k horšímu.
Můžeš si dál naivně myslet, že ta údajná "probuzení" v bezšátkových sborech způsobuje Duch Boží....
Co třeba takový sbor P.Yonggi Cho v Soulu.
To je probuzení co? Milión nebo kolik už mají členů. Ale myslíš si, že to způsobil Bůh, nebo
to podpořil satan, aby to působilo jako největší světový vřed na tváři vší země?
Když sleduji, co se v tom sboru učí, tak je mi jasné, že je to varianta dvě.
A je třeba varovat - největší "probuzení", které je nyní před námi bude probuzení ŠELMY, která sjednotí v obrovské vlně celou falešnou církev - Nevěstku- Babylon, pod svá křídla!!!
Měj se dobře |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 16. září 2006 @ 21:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já tipnu, že jseš u exluznivích bratří tzv. "uzavřených" anebo nějaký "volný hráč". Já jsem z KřS, ale z Východních Čech a tuhle praxi jsme opustili před 15 lety |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 17. září 2006 @ 18:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Krispe,
nejsem "u nikoho". Ale stojím za učením bratra, který pochází ze sborů Páně ( neoficiální název ),
kam do r. 1956 patřily také sbory, které si nyní říkají dle názvu své ORGANIZACE - tedy Křesťanské sbory. Tedy mám na mysli bratra Františka Luboše Křesinu. Ještě uznávám W.Nee.
Kromě jeho ( br. Křesiny ) učení o křtu v Duchu, mluvení v jazycích, některých částí jeho výkladů týkajících se duchovních darů a služebností, s ním souhlasím ve všem.
A pokud vím, br. Křesina určitě není "uzavřený bratr".
Pokud jde o mne tak mám obecenství s jedním bratrem v mém městě a s dalšími několika ve dvou sousedních městech.
Že jste opustili praxi pokrývání hlavy před 15 lety se nedivím. V té době jste potvrdili váš statut státní organizace a v organizacích se hlavy nepokrývají.
Přestože jste měli možnost vrátit se zpět k Božímu zjevení o Církvi a místních sborech, neudělali jste to.
Ahoj
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 17. září 2006 @ 21:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To s tím vůbec nesouvisí. Přišlo to ve chvíli, kdy jsme poznali o čem vlastně křesťanství je. Není o teorii, brilantních výkladech, ale o tom, že máme jít za lidmi a zvěstovat Krista. Pak najednou zjistíš, že to není vůbec podstatné pro dílo Páně. Br. Křesinu z toho cítím od začátku. Nic proti němu nemám, akorát s některými názory nesouhlasím. Před několika lety jsem si s ním dopisoval ohledně našeho "hříšného" názvu apod. zda jsme nebo nejsme organizace.
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 17. září 2006 @ 22:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Krispe,
tak si dál mysli, že to není o brilantních výkladech
Řekneme si to za pár let, kde vaše denominace skončí.( Nejen vaše ) Už teď vaši biblicky nevzdělaní pohlaváři káží bludy.
Jak chcete jít za lidmi a zvěstovat Krista, co jim chcete zvěstovat? Kristus je Slovo Boží, je absolutně ztotožněn se svým zjevením.
Jak chcete kázat Krista a sami být s Ním v rozporu?
Jak chcete kázat Krista s nevyznanými a neodsouzenými hříchy. Několik vašich pohlavárů je na seznamech agentů Stb! A jsou stále ve funkcích. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 19. září 2006 @ 13:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I to je možné, boj o udržení víry vyžaduje nasazení, které některým věřícím není vlastní. My jsme těm bratřím odpustili a nemáme s tím problém. Neřešíme vinu či nevinu, taková byla doba. Sám nevím jak bych se zachoval, kdyby na mě STbáci "klekli", tak ani nesoudím druhé. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2006 @ 15:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Krispe,
vy jste jim odpustili? Na základě čeho? Poukázali jste na tento jejich hřích? A činili oni z toho veřejné pokání? A když ano, jak nyní mohou být stále ve vedení, když se sami diskvalifikovali a nejsou již bezúhonní? ( Leviticus 21, 17-22 )
Když tedy nesoudíš tam, kde máš, tak jak bude vypadat váš sbor za pár let?
Tím dokazuješ, že sláva lidská a ohled na lidi je pro tebe více, než Sláva Boží a Boží čest.
Jsi zastánce humanismu a proto ty humanistické řečičky.
Ne tak to má být, ale tak: Ex 32,25-29 // Mt 10,37-39.
Měj se dobře |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 14. září 2006 @ 20:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregoriosi777
Nebudu nosit kabelce pohotovostně pokrývku hlavy….to bych si potom musela myslet, že mám amulet proti nečistým duchům, kteří se podle tvého podání objevují kolem žen, když se začínají modlit
Před nečistými duchy mě neochrání žádný šáteček, ale spočinutí v náruči Ježíše Krista.
On mě provází na všech cestách, je se mnou v každé chvíli a chrání mě
naposledy
rive
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 14. září 2006 @ 20:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá Rive,
kdo nechce vědět, NEVĚZ, jak říká apoštol Pavel.
Bůh s tebou.... |
]
|
|
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 12. září 2006 @ 06:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mám pocit, že pokrývání hlavy přikazoval Pavel akorát korintským ženám a jiným to nepsal. Jestli byl tehdá Korint nějak vyjímečný ovšem netuším.
A pak je tu ještě jeden pro mě nepochopitelný rozpor. Židé (a Pavel byl žid) to totiž mají přesně naopak. Ženská má hlavu nepokrytou, chlap má na hlavě šábesdekl.
Tož jak to teda je, ha? |
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 12. září 2006 @ 10:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Joker,
hned za pokrýváním hlavy Pavel píše Korintským o Večeři Páně. Jiným o tom v epištolách NIC nepsal. Znamená to podle tebe, že Večeře Páně se slavila pouze v Korintu?
Pavel také Korintským přikazoval, aby z příčiny smilstva jeden každý měli svoji manželku,
pokud se nemohou zdržeti.
Jiným o tom nic nepsal. Znamená to, že ostatní sbory mohly žít ve smilstvu?
Pak jim třeba psal, že se nemají rozvádět s nevěřícím. Jiným o tom nic nepsal.
Znamená to, že třeba Efezští se tedy mohli rozvádět?
Atd. Atd. Takových příkladů by se našlo mnoho.
V každé Epištole najdeš něco, co nebylo psáno těm druhým.
Jenže když ty Epištoly vezmeš a dáš je dohromady, dostaneš souhrn apoštolského učení, které bylo ústně vyučováno ve VŠECH místních Církvích.
Rozpor s pokrýváním u Židů a u Kristovců není žádným rozporem.
U Židů by zvyk takovýto, u Kristovců Bůh určil,
že to bude jinak, také kvůli odlišitelnosti.
Měj se dobře |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pátek, 22. září 2006 @ 08:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak za prvé bych si vyprosil používání pátého pádu v oslovení. Děkuji.
Tzv. "večeře páně" je záležitost židovské tradice, kterou JK naplnil. Židé si v ní připomínali, že může přijít mesiáš - proto byl na stoje jeden kalich navíc (ano, myslím právě Ten kalich) a taky kus placky navíc (ano, myslím Ten chleba). O tom, má-li se VP vysluhovat či nikoliv není třeba sahat po epištolách, když je přímo v evangeliu uvedeno "toto čiňte na moji památku" (katolíci si zajisté povšimnou, že JK zde nemluvil o proměně vína v krev a podobné nesmysly...")
Pokud jde o manželky a případně jejich počet, tak je uvedeno v Timoteovi, že biskup má mít pouze jednu ženu. Bohužel se z toho stalo dogma a tak dnes musím mít doma pouze jednu ženu místo toho, že bych si užíval s harémem. (Na druhou stranu by určitě při mé smůle určitě celý harém bolela hlava naráz...)
Pokud jde o šátky - opravdu nechápu, proč to mají křesťané naopak od židů, ale zato stejně jako muslimové. (Muslimové alespoň halí škaredé ženy do burky, to má taky něco do sebe;-) Na toto mi nikdo neodpověděl.
Proč nařizuje Pavel ustanovení o šátcích v rozporu s židovskou tradicí???
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2006 @ 10:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Jokere,
Křesťané to NEMAJÍ jako muslimové. Muslimové to MAJÍ jako křesťané. Islám vznikl až o několik století později. |
]
|
|
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 12. září 2006 @ 16:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ženy a dívky, noste čepičky. Muži je nenosí, tak se stane, že někomu z nich nastydne mozek, což se pak projeví na jeho intelektu.:-) |
|
|
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 13:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pročetl jsem celou diskusi k článku a dovolím si vypíchnout některé "špeky", které tady zazněly od autora článku :-)).
Doufám, že je nebude považovat za vytržené z kontextu.
Dělám to pouze proto, abych se autora Gregoriouse777 zeptal:
Oravdu to myslíš vážně, nebo si jen děláš srandu?
Myslíš, že toto náš Pán chce po našich sestrách???
Cituji:
Pro věřící ženu to znamená, že má mít pokrytou hlavu celý den a také má mít nějakou vhodnou
pokrývku i na noc. Dříve se k nočním košilím
prodávaly takové hezké čepičky.....
Proto by pokrývka hlavy měla být trvalou součástí zbožné ženy, protože modlitba a proroctví probíhá prakticky "bez přestání".(a může si sestra umýt vlasy, nebo musí mít i v koupelně koupací čepici?)
Sestra prostě potřebuje mít pro komunikaci s Pánem pokrytou hlavu. Je jedno čím, je-li to šátek či baseballová čepice či co.
Proto i přes noc měly mít sestry něco lehkého a vzdušného na hlavě.
Nemluvím zde o sestrách, které jsou vzbouřenkyněmi vůči Pánu a Jeho příkazům,
mluvím o sestrách patřících k Církvi Boží, tedy k Církvi jejíž Hlavou je Bůh.
Pokud si v zimě zapomenu smeknout čepici před modlitbou a modlím se tak s pokrytou hlavou, tak vnímám, že kolem mé hlavy je při modlitbě nečistý duch.
Znesvětil jsem tak svoji fyzickou hlavu a zároveň
svoji duchovní Hlavu - Krista a potažmo Pána Boha.
A to samé platí i pro případ, když se sestra modlí s nepokrytou hlavou. Neexistuje z toho výjimka.
Takže minimum, které bych v Církvi požadoval od sester, je mít s sebou v kabelce nebo v kapse,
vždy pokrývku hlavy, která by byla v pohotovosti pro případ modlitby nebo pro případ, že by Pán začal k ní mluvit.
A na závěr to nejlepší :o))
Do našeho budoucího sboru sestra bez šátku či jiné pokrývky ( třeba baseballové čepice ) nebude vůbec vpuštěna. Pokud přijde sestra bez šátku, tak naopak mohu dobře vědět, jak na tom duchovně je. Nic moc.
Pokud přijde s šátkem, pak je můj první dojem velmi dobrý, pokud se pak neukáže, že vnější prvky neodrážejí skutečnou duchovní realitu.
Trváš stále na tom, co jsi tady napsal? Do takového sboru by se totiž ani moc sester nehrnulo, protože by tam neviděly Boží milost skrze Krista, ale jenom Zákon.
(taky by mě zajímalo, jak vnímáš toho nečistého ducha, kolem tvé hlavy :o)???
|
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 18:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Sackette,
samozřejmě, že to všechno myslím vážně. Ale pochopit to může pouze duchovní mysl, tedy někdo kdo je duchovní nebo prorok ( 1Kor 14,36-38 ).
Podle tvé reakce vidím, že ty to nejsi. Navíc považuješ respektování apoštolských pokynů označených jako PŘÍKAZ Páně za ZÁKON. Myslím, že by jsi měl jít do Písma a podívat se, co Zákon je, a nevěřit hned každému bludaři, který si milost vysvětluje svobodou k povolování tělesnosti ( Ga 5,13 ).
Odpověď na tvoji poslední otázku, která by tě zajímala nemá ve tvém stavu žádný význam.
Měj se dobře
P.S. Hlavu si žena pochopitelně může umýt bez pokrývky, pokud se přitom nebude modlit. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 21:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gregoriousi,
děkuji za Tvou odpověď, i když stáje nechápu jak tyto svoje tvrzení můžeš myslet vážně.
Asi nejsem tak duchovní jako Ty. Zaráží mě ale, že tak duchovní není 99% bratří a sester které znám.
Znal jsem pouze jednoho bratra, který hlásal stejné "hereze" jako Ty, ale ten nakonec sám odešel se sboru, aniž by mu kdo co vytkl - a tím se ukázalo, na čem byla postavena jeho víra - i když měl po mnoho let v našem sboru pravidelně kázání skoro na každém sejití - to je pro mě svědectví.
Veršem ze 14.kap. Korintským, kterým se oháníš bych Ti mohl také odpovědět, protože se Tě týká úplně stejně jako mě.
Rád bych podotknul, že se snažím respektovat apoštolské pokyny označované jako příkaz páně, ale určitě ne Tvůj mylný a zavádějící výklad těchto oddílů Písma.
Svým P.S. jsi mě nezklamal, a nádherně jsi to uzavřel. Je vidět, že jsi úplně mimo. Kdyby si teda sestra myla hlavu a chtěla se modlit, tak nemůže, protože nemá pokrytou hlavu???
(příležitostí, kdy sestry nemohou mít pokrytou hlavu je samozřejmě víc, a Ty se odvažuješ tvrdit, že by se tedy modlit neměla, když nemá pokrytou hlavu?) A všiml sis, že je v Bibli napsáno, že má žena jako pokrývku hlavy své vlasy? (1.Kor. 11,15)
Ale jsem rád, že jsi mi i přesto v jakém jsem stavu odpověděl :-)) Pýcha, s jakou hodnotíš svůj duchovní stav v předchozích příspěvcích mluví sama za sebe.
Vzpamatuj se člověče a neblbni - s takovými názory daleko nedojdeš.
Měj se. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 21:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Sackette,
píšeš, že 99% bratří asi duchovních není.
To jsi pověděl pravdu. Většina bratrů jde po široké cestě tohoto světa a neposlušnosti. Těch, co znáš ty je 99%. Já znám ještě jiné, takže to celkové procento může být tak 95%.
Je jen málo těch, co najdou úzkou bránu - vstup
na úzkou cestu kříže. Takže žádný div. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 23:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tím pochopitelně nemyslím, že jdou ti bratři do zatracení. To by byla opravdu hereze.
Pouze neobstojí před soudnou stolicí Kristovou,
pokud se nezmění a nezvítězí, nevstoupí do Tisíciletého Království Kristova na zemi. Ztratí svou odměnu a ještě budou potrestáni tím, že budou spaseni skrze oheň, tedy dočasně okusí oheň gehenny, budou zraněni druhou smrtí ( Zj 2,11 ). Nakonec však vstoupí do věčnosti spolu s vítězi. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 22:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jinak milý Sackette,
opět stará známá písnička, pouze obvinění z pýchy,
množství lidských názorů nepodložených Písmem, žádná biblická argumentace, když pominu zcela chybné použití 1Kor 11,15.
Ahoj |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pátek, 06. říjen 2006 @ 07:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět děkuji za vyčerpávající odpovědi.
Z toho co jsi uvedl vidím, že se zaplétáš do čím dál větších nesmyslů a proto už v další debatě nevidím význam.
Přeju Ti jen, aby ses co nejdřív probral a Pán Ti ukázal, že Tě má rád, i když se třeba těžce poskvrníš, a poslechneš si rockovou písničku v rádiu.
Abys nežil v neustálém stresu z toho, že se chceš svému Pánu zalíbit dodržováním příkazů, které sis sám interpretoval. A protože jsi taky jenom člověk, tak se Ti to co tady píšeš dál dařit nebude.
Boží milost je totiž o něčem jiném - ale Ty asi v Bibli hledáš něco jiného - hlavně ty hloubky.
Pán s Tebou. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. říjen 2006 @ 09:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Sackette,
vidím, že jsi nic nepochopil. Já NEDODRŽUJI žádné příkazy, pouze jsem MRTEV skrze Kristův kříž těm věcem, které jsou na tom inkriminovaném seznamu ( Ga 6,14 ).
Pokud to u tebe tak není a pokud něco z toho považuješ za dobré, potom jsi to ty, kdo nikdy nepozná skutečnou Boží milost i ve svém duchovním stavu ( nejen ve svém postavení před Bohem ), která čeká jen na ty, kteří položí svou duši do smrti, aby získali zkušenost vzkříšení s Kristem a nanebevzetí ( Lk 14,26-27+33 ). A v podstatě bez zkušenosti kříže nemůžeš ani dobře a skrze zjevení Ducha poznat ani tu základní skutečnost,
své POSTAVENÍ před Bohem. Ono je sice hotovou skutečností, avšak ty to bez zjevení Ducha nemůžeš duchovně pojmout. Nemám pravdu?
Pokud ne, tak mi něco o tomto tématu můžeš napsat, abych poznal ne tvoji řeč, ale tvoji moc ( 1Kor 4,19 )
Měj se dobře |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pátek, 06. říjen 2006 @ 09:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Greg.
docela si protiřečíš - tvrdíš, že nic nedodržuješ, ale z toho co píšeš vyplývá, že trváš na striktním dodržování svých interpretací Písem.
(mimochodem v Ga 6,14 není nic o seznamu, který máš na mysli.)
Já samozřejmě nic z toho, o čem mluvíš taky nepovžuju za dobré, ale jsem si jist, že jsem poznal Boží milost.
Nevím, co myslíš tím "duchovně pojmout", ale patrně máš na mysli zase nějaké duchovní hloubky, které považuji za zbytečné dělání vědy, tam, kde nic složitého není. Evangelium je i pro prosté lidi, kteří se v nějakém bádání nevyžívají, jako Ty. Takže podle mě NEmáš pravdu.
A moji moc asi těžko poznáš, když Ti něco napíšu - ani dobře nechápu, jakou moc máš na mysli, a jak se ta moc projevuje. V uvedeném citátu píše ap. Pavel o moci, kterou Ti nějakým psaním nedokážu.
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. říjen 2006 @ 12:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Sackette,
nikoliv, netrvám na ničem striktním. Trvám na tom pouze u sebe. Jinak u jiných je to jejich osobní věc.
Kdo však chce být nejen věřícím, ale také Pánovým učedníkem ( Jan 8,31-32 ), pak bude muset zemřít sám sobě a vzít svůj kříž. Těch, kdo tuto cestu nalézají je však jen velmi málo. I to je Boží milost, kterou si nemůže vzít nikdo sám od sebe (Mt 7, 13-29 ).
Ga 6,14 neobsahuje žádný seznam, ale učedníci Páně zcela jasně vědí, co toto Slovo obnáší a obsahuje.
Chvála Pánu za to, že jsi poznal Boží milost. Tedy tu její část, která je ZDARMA. Máš však ještě možnost poznat ZVLÁŠTNÍ Boží milost, která je vyhrazena těm, kteří Pána Ježíše milují, tak, že Ho jsou ochotni následovat na kříž, zemřít sami sobě, aby mohli žít životem vzkříšení.
Tato milost je popsána zde:
"Kdo by měl příkázání má a zachovával je, on je ten, který mě miluje. A kdo mě miluje, milován bude od Otce mého a já jej budu milovati a zjevím jemu samého sebe." ( Jan 14,21 )
A také: "Miluje-li mne kdo, Slova mého zachovávati bude a Otec můj bude jej milovati, a k němu přijdeme a příbytek u něho učiníme." ( Jan 14,23 )
Aby však věřící tuto lásku a milost okusil, musí se stát učedníkem a nemilovat tento svět, aby tuto zvláštní Otcovu a Pánovu lásku v sobě měl.
"Ne milujte světa, ani těch věcí, které na světě jsou. Miluje-li kdo svět NENÍ LÁSKY OTCOVY V NĚM." ( 1Jan 2,15 )
A to je tajemství moci a poznání o kterém píši.
Pokud to považuješ za zbytečné hloubky, tak věz, že se jen velmi těžko vyhneš svodům a bludům, které nechá Bůh uvést na ty, kdo si nezamilovali Lásku Pravdy ( 2Tes 2,10-12 )
Takže pokud nebudeš jako Berienští udatný v bádání v Písmech, nebudeš schopný rozeznat svody ( Sk 17, 11 ), tak jako desítky milionů neučených a neutvrzených křesťanů na tomto světě které již byly chyceny do satanských svodů falešných proroků, zejména z řad charismatického hnutí. Pokud to tak bude, a ty následkem své nevyučenosti, kterou považuješ za zbytečnou, naletíš na nějaký světově rozšířený blud, výsledkem bude ztráta ODMĚNY a trest ( nikoli zatracení ). 2Jan 8.
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pátek, 06. říjen 2006 @ 14:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gregoriosi,
to co píšeš, vypadá na první pohled moc hezky. Skoro bych Ti i věřil, kdybych si to nepřečetl víckrát :-).
Je ale viděť, že z Boží milosti děláš něco, co není. Z uvedených veršů přece nevyplývá, že by byla ještě nějaká další "ZVLÁŠTNÍ" milost, než ta zjevená v Pánu Ježíši Kristu.
A co se týče těch svodů a bludů, těch je kolem stále dost - hlavně tady :o))
Číst Písmo - ANO, ale čtu ho proto, abych byl blíž svému Pánu - ne abych v něm bádal a hledal "hloubky", ze kterých pak plynou výše uvedené nesmysly a vlastní interpretace bez vedení Ducha Svatého.
Mám dotaz:
patříš do nějakého sboru? Jestli ano. Sloužíš tam slovem a říkáš tam takové věci, jako tady píšeš? |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. říjen 2006 @ 15:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Sackette,
tvoje nepochopení toho, co jsem napsal právě pramení z tvé neznalosti Písem. Zde máš zářný příklad důsledků této neochoty jít do hloubky.
Pakli by to nebylo tak, jak píši, pak by ta základní MILOST, o které ty píšeš nebyla ZDARMA, ale byla by závislá na zachovávání Ježíšových přikázání.
Ty totiž, tak, jako většina vůbec nerozeznáváš mezi MILOSTÍ skrze víru, která je ZDARMA a jíž jsme navěky spaseni a mezi milostí, skrze kterou dostáváme ODMĚNU ( nebo také TREST - Mt 7,21-23 ) od Pána - Království Kristovo na zemi a která se získává skrze činění Boží vůle - skutků které jsou předem připraveny a do kterých vstupujeme skrze vedení Ducha. A vedení Ducha nemůžeme mít bez toho abychom se stali Pánovými učedníky
skrze vzetí a každodenní nesení kříže, bez toho, abychom opustili všechno, čím vládneme, zejména v tomto světě ( Lk 14, 16-35 ).
O své příslušnosti jsem už zde mnohokrát psal, ale o tobě nevím nic, takže by ses měl nejdříve představit ty.
|
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pátek, 06. říjen 2006 @ 16:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gregoriosi,
podsouváš mi něco, co jsem vůbec neřekl.
Nikdy jsem tady nenapsal, že by Boží milost byla závislá na zachovávání Ježíšových přikázání.
Obdivuji Tvou odvahu (skoro aroganci) soudit prameny mého neporozumění Tvých komentářů.
Tvoje definice "milostí" prostě nepovažuji za správné a tím bych to uzavřel, protože si to stejně nejsme schopni vysvětlit a navíc článek byl původně o POKRÝVÁNÍ HLAVY, že jo? :o)
Moje představení: - patřím do Křesťanského sboru, stačí?
PS:
Jedno Ti ale musím nechat - házet/argumentovat verši Ti jde na jedničku :-(druhá věc je, jestli uvedený verš opravdu podporuje Tvůj výklad v kontextu) |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. říjen 2006 @ 16:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Sackette,
nemýlím se ve svém posouzení tvých neporozumění.
Napsal jsi, že "z UVEDENÝCH veršů nevyplývá, že by byla ještě nějaká zvláštní milost, než ta zjevená v Pánu Ježíši Kristu."
Pokud tedy již jiná milost není, pak by podle tebe ty uvedené verše znamenaly, že milost SI LZE ZASLOUŽIT zachováváním Ježíšových přikázání.
Je to jen logická úvaha.
Takže jelikož tuto milost uvedenou v Jan 14 můžou získat pouze ti, kteří milují Pána Ježíše a zachovávají Jeho přikázání, tak doufám, že ti již došlo, že tyto verše o této zvláštní milosti pro učedníky POJEDNÁVAJÍ.
Měj se dobře |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. říjen 2006 @ 16:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Sackette,
a pokud jde o mé představení: patřím do místní Církve v našem městě.
Měj se dobře |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pondělí, 09. říjen 2006 @ 07:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dík za odpověď, zas tak přesně jsem to vědět nechtěl ;-)
Jinak Ti zatím odpovídat nebudu, protože jsi naházel tolik citátů, že si je musím všechny pročíst, abych mohl reagovat - a tolik času teď nemám.
Zatím ahoj. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. říjen 2006 @ 16:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Sackette,
aby jsi mne nechtěl obvinit z hereze, tak upřesňuji, že ten PŘÍBYTEK, který si učiní Otec a Syn u nás,
to není znovuzrození, při kterém Duch svatý přišel obývat do našeho ducha ( Jan 3,6 // Ř 8,16 ).
Zde jde o speciální přebývání, které je vyhrazeno pro ty, kteří Pána Ježíše milují více než sebe, pro ty kteří jsou pro Pána Ježíše ochotni sebezapření skrze kříž ( Mt 10,37-39 // Mt 16,24-26 // Lk 9,23 // Lk 14,26-27+33 // Lk 17,32-33 // 2Kor 4,10-12 ). Jd o ty, kteří ztratili svoji duši, aby ji nalezli OBNOVENOU a OBŽIVENOU právě tímto speciálním přebýváním Otce i Syna, za které se musí ZAPLATIT svým vlastním životem ( Mt 25,1-12 - moudré a hloupé panny ). Moudré panny měly olej ( Ducha ) nejen v lampách ( v duchu ), ale i v zásobních nádobkách ( v duši ).
Ten olej nebyl ZDARMA, musel se KUPOVAT.
Ale to jsi ještě asi nikdy neslyšel, že? No v denominacích NIC TAKOVÉHO neuslyšíš. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Sobota, 07. říjen 2006 @ 10:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregori, ty se neustále modlíš? A jak to vypadá? A kde se o tom neustálém modlení píše v Písmu? A co tak diktaturu, bys nechtěl zavést. Domníváš se, že dobře reprezentuješ Syna a Otce? |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 07. říjen 2006 @ 12:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chapu to tak a praktikuji, ze se modlim ve svem duchu, kdyz me momentalne neco napadne za co bych se mela pomodlit. Nevim, jest-li je to ucinne, ale udrzuje mne to ve vire. Ovsem svuj modlitebni zivot potrebuji vylepsit. Urcite se jim nemuzu chlubit. A co se tyce gregoriose, myslim si, ze je v obdobi, kam se dostava kazdy kdo pilne studuje a modli se, ze je horlivy jak byl nas Pan, kdyz vyhanel z chramu penezomence. Je to normalni vyvoj vericiho a praktikujiciho krestana. "Horlivost za tvoj dom ma zoziera." (Jan 2:17) |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. říjen 2006 @ 13:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý AdameEvo,
zde nejde o diktaturu něhoho nad někým. Zde jde o to, že tuto dobrovolnou diktaturu kříže má možnost si každý SÁM NAD SEBOU zavést sám.
Záleží to na tom, zda má zájem o vstup do Kristova Království na zemi ( 1000 let ). Podmínky pro vstup do Království ( ne do spásy) jsou velmi přísné. Diktatura je to jen pokud jde o shromáždění, protože tam se to dotýká všech údů. Co si sestra dělá v soukromí, je její věc. Se svojí věrností nebo nevěrností se však setká před soudnou stolicí Kristovou, kde půjde o ODMĚNU nebo TREST. ( nikoli o spásu ).
A kde je modlení bez přestání? Třeba v 1Tes 5,17. To neznamená modlit se v jednom kuse. Ale znamená to modlit se krátce mnohokrát za den, třeba několikrát za hodinu.... Proto má mít sestra pokrytou hlavu neustále, což je praktičtější, než si každou chvilku nandavat a sundavat šátek. Pokud se sestra modlí bez šátku, nerespektuje Pánovy příkazy ohledně modlitby.
Ahoj |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Sobota, 07. říjen 2006 @ 14:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle tebe je Bůh diktátor? Paráda??? |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. říjen 2006 @ 14:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý AdameEvo,
Bůh není diktátor, ale my pokud bereme kříž jsme vůči sobě samým diktátoři :"Kdo se neodřekne VŠECH věcí, kterými vládne, nemůže být mým učedníkem (Lk 14 ). Zde je třeba uplatnit na sebe přísné sebeomezení, s přísností Zákona. Protože vstup do Království je na základě Božích skutků ( vůle ), kterou máme činit a je za odměnu. A principy Království jsou založeny na principu Zákona - tedy poslušnosti a odměny, zásluhy.
( Mt 5-7. kap. ) A zde je místo Zákona, který Pán Ježíš nepřišel zrušit, ale naplnit. A to samé je určeno pro nás - ne pro vstup do spásy, zde stačí pouhá víra v evangelium, ale pro vstup do Království. Dobrý je Zákon, kdy by ho kdo NÁLEŽITĚ užíval. Náležitě zde znamená PROTI SOBĚ. To jsou neznámé pojmy pro denominační křesťany, že? Nutně se musí jevit divně. Nicméně je to Boží Slovo.
Bůh tedy není diktátor: "On říká: Kdo CHCE za mnou přijíti..." Ale ten, kdo chce, musí být diktátorem vůči sám sobě.
Ahoj |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: AdamEva (bubu@bubu) v Sobota, 07. říjen 2006 @ 15:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregori napsal: Protože vstup do Království je na základě Božích skutků ( vůle ), kterou máme činit a je za odměnu.
Co je za odměnu? My si život nemůžeme ničím vysloužit! Život není za zásluhy, ale život je dar od Boha.
Římanům 6, 23 Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.
A ještě to není vždy jisté:
Sofoniáš 2,3 Hledejte Hospodina všickni tiší země, kteříž soud jeho činíte; hledejte spravedlnosti, hledejte tichosti. Snad se ukryjete v den hněvu Hospodinova. |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. říjen 2006 @ 18:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý AdameEvo,
toto je obdivuhodná ukázka nepochopení Písem
smíšená ze zákonictvím jako řemen.
Co není vždy jisté? Věčný život, který jsme dostali skrze Pána Ježíše? To snad nemyslíte vážně!
Vždyť píšete, že věčný život si nemůžeme ničím vysloužit. Tak jak to, že není jistý? Neodporujete si trochu? Trochu hodně?
Zeptám se vás: Věčný život, který popisují tato místa je také DAR? Mt 19, 16-30 // Mk 10, 17-31 // Ga 6,7-8 ) |
]
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. říjen 2006 @ 18:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milí AdamEvo,
věčný život skrze víru dnes ve věku milosti NENÍ za zásluhy. Je z milosti a ZDARMA. Ale věčný život v Království JE ZA ZÁSLUHY a je ODMĚNOU pro věrné Kristovy služebníky. To nevíte? A co vás to tedy učí vaši slavní "pastoři"?
Přičemž věčný život ve věku věčnosti v Novém Jeruzalému je pak opět z pouhé milosti a ZDARMA. |
]
|
|
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 06. říjen 2006 @ 20:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Úžasné!
//Učení o pokrývání hlavy patří nesporně mezi
základní doktríny apoštolského učení.
- tvrdí objevitel Bible.
Že se tím Ježíš furt tak zabýval, že? Jedna z jeho hlavních starostí asi byla, aby ženy, které ho doprovázely, měly hlavy pokryté.
Milé sestry, poradím vám, jak učinit Gregoriovu výkladu zadost, aniž byste musely shánět burku: Pavel říká, že žena, která nechce si pokrývati hlavu, ať se rovnou ostříhá. Sestry, chodíte ke kadeřnici? Chodíte, že? To stačí.
Olin |
Re: POKRÝVÁNÍ HLAVY (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. říjen 2006 @ 14:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Oline,
ÚŽASNÉ, jak umíš popírat Boží Slovo.
Pokud se nezměníš, tvá "odměna" už na tebe čeká! |
]
|
|
|
|
