 |
Právě je 433 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
gregorios777
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116468056
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Demas
Vloženo Čtvrtek, 11. srpen 2005 @ 14:24:01 CEST Vložil: Karels |
poslal vendaor
Demas
Aby se někteří nemuseli moc namáhat s těžkými tématy, dávám lehké otázky, při kterých ovšem můžete zjistit, jak hravě se pustily do oběhu v církvi špatné výklady.
Otázka tedy zní: Je Demas v Novém zákoně postava kladná nebo pro výstrahu? Těším se na odpovědi.
|
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: oskar v Čtvrtek, 11. srpen 2005 @ 14:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máš-li na mysli toho Démase, který apoštola opustil, protože více miloval tento svět, pak je to postava záporná. |
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Čtvrtek, 11. srpen 2005 @ 15:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toho mám na mysli. |
]
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: oskar v Čtvrtek, 11. srpen 2005 @ 16:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poznání toho, co je "svět" a co není, je pro křesťana životně důležité. Jsme napomínáni, abychom nebyli jako svět, abychom nesmýšleli jako svět a nechovali se jako svět. Z evangelií i z epištol je zřetelně patrný antagonismus lidí patřících do světa a lidí náležejících Kristu, označovaných jako "svatí". Ve Zjevení například jsou křesťané přímo vybízeni, aby vyšli z Babylona, než nastanou ty popisované pohromy, tj. mají se oddělit od světa - zbavit se vlivu světa, jeho nauk, postojů, názorů, smýšlení. Uniknout světu je záležitost vnitřní, je to věc našeho nitra, našeho srdce. Když se máme vymanit ze světa, znamená to naučit se rozlišovat, co je duchovní a co je tělesné, a věnovat se pouze duchovním věcem a užívat světa, jako bychom ho neužívali. Tato výzva platí tím víc pro dnešek, kdy jsou Písma otevřena mnohem více než kdykoli v minulosti!
Co se týče toho Démase, tak mě ještě napadá, že stejně není nikde napsáno, jak Démas skončil. Zda se do konce svého života opět obrátil k Bohu a vrátil se ze světa, to nevíme. |
]
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Čtvrtek, 11. srpen 2005 @ 16:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co si myslí o Demasovi pastýř a xvejvodam? |
]
|
|
a co Jan Marek? (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 v Čtvrtek, 11. srpen 2005 @ 18:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z jedné věty "že ho opustil, protože více miloval tento svět a odešel do Tesaloniky", bych nedělal velké závěry, aspoň ne takové, abychom mohli hodnotit, zda je uveden v Písmu pro výstrahu nebo jako kladná postava - jiné možnosti nedáš?
Démas patrně chodil s Pavlem dlouho (je uveden ve více listech), není to první člověk, který ho opustil, asi se nedohodli. Pavel podobný názor měl už na Jana Marka ("poněvadž je opustil v Pamfylii a v práci s nimi nepokračoval" a vrátil se do Jeruzaléma) - a je Jan Marek tedy v Písmu jako kladná postava nebo pro výstrahu? ("vznikla z toho taková neshoda, že se spolu rozešli" - s Barnabášem).
Ve Skutcích to zapsal Lukáš (Démas je uváděn vedle něj v listech) docela ostře. V listu to Pavel už tak ostře nepíše, spíše smutně.
|
|
|
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 11. srpen 2005 @ 22:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Demas přece není postava, a to ani kladná ani pro výstrahu. Je to jeden z účastníků toho díla, po němž nám zůstal NZ.
Jde-li o špatné výklady, jde asi o to, že mnohokrát jsem slyšel vykládat Démase jako odpadlíka. To je ale omyl. V 2.Tim vůbec není napsáno, že odpadl do světa, ale že odcestoval, přičemž Pavel zpochybnil motivaci jeho cesty. Sám byl ovšem v těžké, neřešitelné situaci a je to zmínka velmi subjektivní.
I když ji (tou zmínku) nemohu pokládat za nic než dobrý postřeh, vůbec tam není naznačeno, že by se Démas octl mimo církev, že by se zřekl Krista, že by byl ve světě.
Olin |
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Sobota, 13. srpen 2005 @ 13:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | pastýři, měj odvahu vyjádřit svůj názor! |
]
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Pondělí, 15. srpen 2005 @ 18:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
k Demasovi: poněvadž pastýř ani xvejvodam nenašli odvahu vyjádřit svůj názor, přidám svůj; každopádně bude jiný, než tradičně církevní;
1/ zamilovat si tento svět je obrat, který Písmo z Jana 3,16 přisuzuje i Bohu, proto musíme být opatrní při odsouzení Demase; použijme trochu rozumu:
2/ když je někdo zlákán v nějakém městě světem, pak je zpravidla obchod, žena nebo nějaká funkce spojená s mocí; pak je ovšem proti zdravému rozumu, aby člověk opouštěl místo, které si „zamiloval více než Boha“; většinou tam „zapustí kořeny“;
3/ stane-li se člověk odpadlíkem od víry, přeruší všechny kontakty „s těmi věřícími“, neboť další kontakt s nimi ho obviňuje ze zrady Pána; jestliže Demas zradil, jak se Pavel dověděl o jeho dalším pobytu? Proč by se mu Demas svěřoval?
4/ Protože se z Demase stal „zanícený“ evangelista, popisuje Pavel jeho další pobyt v „rozpise“ misijních cest dalších bratří evangelistů: Demas šel do Tesaloniky, Krescens do Galacie a Titus do Dalmácie. Takto si ti tři bratři evangelisté „rozdělili“ pole působnosti;
II.Tim.2,7:“….Pán Ti dá, abys všechno pochopil.“
|
]
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 15. srpen 2005 @ 19:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem o tom nikdy nepřemýšlel.
Příznám se, že jsem to vždy chápal jinak.
Karels |
]
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 15. srpen 2005 @ 22:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samá voda, Vendaore,
zde nám Pavel odhaluje další tajemství. Bůh miloval svět stejně jako Demas. No a protože se zároveň říká, že "kdo miluje svět, láska Otcova v něm není", logicky z toho plyne že Demas je otec. Nemůže mít přece lásku někoho jiného v sobě, takže je to vlastně On sám a zároveň ten, kdo miluje svět. No a protože již tehdy existovala latina, která ovliňovala řečtinu, slovo Demas je etymologicky odvozeno z akronymu "De Masa" nebo-li "o hmotě" a ukazuje nám, že otec je vlastně v hmotě, takže je i synem, to je otcem v těle syna. No a protože Demas byl zároveň vyslancem a tímto vyslancem je zalíbený duch, pak je vlastně Demas otcem, synem a duchem v jedné osobě o stejné podstatě a rozdílné přirozenosti. Divím se, že jste na to s Karlems nepřišli hned. Takoví koumáci! A taková neznalost!
Pastýř |
]
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 16. srpen 2005 @ 00:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | WOW, tady se člověk teda dozví věci :o) |
]
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 16. srpen 2005 @ 08:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | pastýři,
škoda té ironie, při zesměšňování druhých se to dá pochopit. Ale takovým způsobem, mám smysl pro humor, ale ne pro takový.
Karels
|
]
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 16. srpen 2005 @ 08:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dělat si legraci ze svatých věcí není mým stylem a mnohokrát jsem se proti tomu v životě ozval. Váhal jsem, zda to napsat, a nakonec jsem zvolil všude malá písmena. Chtěl jsem parafrázovat teologické inženýrství Tebe a Vendaora a Váš styl výkladu Písma.
Pastýř |
]
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Úterý, 16. srpen 2005 @ 08:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | pastýřovi:
jen dokazuješ, že Tvůj "výuční list" zní-analytik kritik- ještě jsem nečetl od Tebe výklad Písma, jen samou kritiku. To asi patří k Tvé povaze. Kritizein znamenalo řecky "soudit", na víc se asi nezmůžeš, nezbývá, než počkat až dorosteš. |
]
Re: Demas (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 16. srpen 2005 @ 08:45:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby tady v této otázce řešil vendaor otázku Trojjedinosti, tak to pochopím. Ale vendaor tady položil prostou otázku z Bible.
Karels
|
]
|
|
Démas - poznámky (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 v Pátek, 02. září 2005 @ 14:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Po delší době, po kterou jsem na Demase myslil ještě připojuji k zamyšlení o Demasovi:
1) Jméno Démas - zkratka jména Demetrios. Nebudu-li psát o tom z Efezu, zlatníkovi, kterého všichni znáte (Sk 19,24 .. 38) je ještě jeden asi lepší (3 Jan 12 "Demétriovi všichni vydávají dobré svědectví,a no i sama pravda,..."). Podle textu patřil k "cestujícím" bratrům, jako i Pavel a spol.
2) Častý názor (dle negativního znění Pavlových slov) je i v apokryfních Skutcích Pavla a Thekly (najdete zde http://www.getsemany.cz/index.asp?c=75 )
1. Když Pavel vystupoval po útěku z Antiochie do Ikonia, stali se jeho spolucestujícími Démas a kovotepec Hermogenés. Byli naplněni přetvářkou a stavěli se k Pavlovi, jako by ho milovali. Pavel pak měl na mysli pouze Kristovu dobrotu a nedělal jim nic zlého, ale mocně je miloval, aby jim mohl učinit žádoucími (osladit) všechna slova Páně a učení a výklady evangelia a narození i vzkříšení Milovaného a zvěstoval jim Kristovy veliké skutky tak, jak jemu byly zjeveny.
Ad nekanonizované novozákonní texty - jejich závaznost není, ale hodí se - např. soupis Markoniův, Didaché atd. atd.
|
|
|
|
|
