Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 281 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116537081
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Katolické bláboly o křtu miminek
Vloženo Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 23:13:11 CET Vložil: Tomas

Katolicismus poslal rosmano



Oko se snaží obhajovat katolickou praxi křtu miminek seč může.
Nelze se mu ani divit, protože to je jediné co "má jisté".  Má na to dokonce papír. Obdržel ten "sakrament" zdarma, bez svého rozhodnutí, bez projevu své vůle, bez pokání, bez obracení k Bohu, bez víry, bez vyznání Ježíše Pánem.  Ve své nevědomosti.

A v tom "křtu", nebo v té "svátosti křtu",  údajně obdržel veškerá myslitelná i nemyslitelná duchovní požehnání nebes. Byly mu odpuštěny hříchy, byl znovuzrozen z vody a z Ducha "do dítěte Božího", byl přenesen ze stavu vyhnanců z ráje do stavu Božího dědice, byl pokřtěn Duchem svatým, byl ospravedlněn,...
(i když na druhou stranu tvrdí, že není úplně ospravedlněn, pořád je hříšník ,....)

Opět se mu nelze divit, že všechno vkládá do "svátosti křtu", protože nic kromě "svátosti křtu" nezažil, tak kde jinde nebo kdy jindy by měl duchovní požehnání nebes obdržet ?



Svá tvrzení zakládá hlavně na Sk 2,38
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“

Oko tvrdí, že "to zaslíbení" je i pro "vaše děti", tak z toho vyvozuje, že ta "svátost křtu" je i pro "vaše děti", a tedy i malinká několikadenní miminka.

Tak se tedy podívejme na to zaslíbení, o kterém mluví ap. Petr :

V prvé řadě je dobré si uvědomit, že se jedná o zaslíbení daru Ducha svatého. 
Jedná se o ten stejný dar, jaký obdrželi apoštolové i ostatní očekávající na seslání Ducha svatého o Letnicích. O přioblečení mocí s výsosti - k odvážné, efektivní službě Bohu a mocnému svědectví o Ježíši Kristu. Včetně darů Ducha svatého, které při tom sestoupení na lidi rozděluje Bohu na slávu a lidem k užitku.

V druhé řadě je dobré si uvědomit, že ten dar Ducha svatého, jeho přijetí, je podmíněn/o.

Tedy Bůh říká: udělejte to a tamto, a stane se tohle.
Anebo: Když uděláte to a to, obdržíte tamto.

To je to zaslíbení daru Ducha svatého, jaký obdrželi i apoštolové :
"„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého."

Jsou zde 2 podmínky:
1.Učiňte pokání
2.Dejte se pokřtít

Jinak řečeno - pokud nesplníte obě podmínky, nepřijmete dar Ducha svatého.
Pro vás to zaslíbení prostě nebude.
Na druhou stranu to zaslíbení, celé, i s těmito podmínkami (při dodržení těchto podmínek), je i pro vaše děti.
Pokud učiní pokání a dají se pokřtít, i ony obdrží dar Ducha svatého. To zaslíbení je i pro ně, pro vaše potomky v dalších generacích.



No a toto je situace většiny katolíků a okových tanečků kolem křtu miminek :

Podmínky pro zaslíbení daru Ducha svatého nejsou splněny.
1) Několikadenní miminka neučinila pokání (a ani není jisté, jestli někdy v budoucnu pokání učiní)
2)  Miminka se na základě pokání nedala pokřtít. "Svátost křtu" není projevem vůle, rozhodnutí miminka na základě pokání se dát pokřtít.

No a tedy zaslíbení se nekoná, protože nejsou splněny podmínky onoho zaslíbení.
Miminka po obřadu "svátosti křtu" nedostávají dar Ducha svatého, o kterém hovoří apoštol Petr o Letnicích.

Praxe to samozřejmě potvrzuje.

Na druhou stranu toto falešné katolické sveřepé trvání na svých divokých výkladech má neblahé důsledky.
Do katolických teologických seminářů se hlásí za "duchovní" lidé, kteří nemají osobní zkušenost ani s pokáním, ani se křtem, ani s přijetím daru Ducha svatého. 
Ale protože přijali jako miminka "sakrament svátosti křtu", a absolvovali nějaké další obřady, jsou uznáni za plně vyhovující. 
A ti, kteří o přijetí rozhodují, v tom nevidí nic divného, protože sami to mají stejně.
A tak se stává kromě jiného nedobrého, že mezi katolickým duchovenstvem např. řádí metla homo a pedofilie. Např v USA se odhaduje v katolickém duchovenstvu více než 50 % homosexuálů. Ukazuje se také, že za "duchovní" se hlásí do seminářů v řadě případů homosexuálové záměrně, s vědomím, že jim to prostředí celibátu bude vyhovovat. Ale nevadí, jsou pokřtěni se vším duchovním obdarováním nebes.
Ještě donedávna homo orientace uchazečů o vstup do teol. seminářů nebyl v ŘKC problém.










 

"Katolické bláboly o křtu miminek" | Přihlásit/Vytvořit účet | 298 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak řečeno - pokud nesplníte obě podmínky, nepřijmete dar Ducha svatého.

to bych s istotou netvrdil... problémom nás protestantov niekedy býva že Božie jednanie zredukujeme na ,,demokraciu,,. to znamená že Boh mi niečo ponúka a ja na to zareagujem... nie vždy to takto platí. Boh koná v živote človeka aj bez jeho vôle a bez jeho súhlasu.
Ján Krstiteľ bol naplnený Duchom svatým aniž by o to stál alebo o to žiadal:

Lukáš 1:15  lebo bude veľký pred Pánom; víno a opojný nápoj nebude piť a Duchom Svätým naplnený bude už od života matky.

aby obdržal Ducha svatého nemusel splniť žiadnu podmienku...
iný príklad:
Marek 5:6  Keď uvidel zďaleka Ježiša, pribehol a hodil sa pred Ním,
7  potom skríkol silným hlasom: Čo Ťa do mňa, Ježiš, Syn najvyššieho Boha? Zaklínam Ťa Bohom, nemuč ma!

posadlý v Gadare neprosil o milosť, nemal viery, nestál o ňu, rúhal sa Kristovi a predsa bol oslobodený... ako je to možné že Kristus jednal aj bez viery a spolupráce s človekom?

dokonca Boh sa rozhodol faraónovi neudeliť milosť a zatvrdiť jeho srdce...

otázka čo s deťmi?... sú to nejaké ,,neutrálne bytosti,, keďže nemajú vieru alebo nevedia sa rozhodovať? našťastie písmo jasne definuje stav dieťaťa ktoré sa narodí do rodiny kde je aspoň jeden veriaci:
 1 Korintským 7:14  Lebo neveriaci muž sa posväcuje v žene a neveriaca žena posväcuje sa v bratovi; veď ináč vaše deti boli by nečisté, a predsa sú sväté...

ako je možné že písmo definuje dieťa veriacich rodičov ako ,,sväté,, to jest že je kresťan a to bez viery dieťaťa, bez jeho spolupráce s Bohom? a ak je to tak že nemluvňa je kresťan, tak nemalo by to dieťa byť pokrstené?... alebo krst treba odložiť aj napriek tomu že je kresťan až do doby kedy preberie zodpovednosť za seba?... (a sme zase v ,,demokratickom,, systéme ktorý je tak vzdialený písmu)






Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:28:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tak vadí nekatolíkům a evangelíkům  na křtu miminek. Pokud někdo věří, že je to svátost, že tím chtějí vyjádřit vděk Bohu, že věří v Boží ochranu svého dítěte, že chtějí vyjádřit i to, že své dítě povedou k víře v Boha, pak co je na tom špatného? Ostatně až dospěje, může se samo rozhodnout pro křest dospělých. Mně to vůbec nevadí. Komu se tím ubližuje  a kdo je snad pohoršen? Co mne však děsí je , když se někdo honosí tím, že má Ducha Božího, ale přitom se projevuje tak, že ,má k Bohu daleko.  V letničních  a podobných církvích se lidé křtí  a pak klidně páchají zlo. Americký plukovník se chlubí údajně Duchem a lidem přikládá svoje ruce na hlavu a chlubí se tím, jak se choval. On mohl řídit a velet letounu, který shazoval pumy. Že tam dole byli lidé? Ale kdepak? To byli vietnamští rudí a ty křesťan zabíjet má asi povoleno. Jakým bohem? Je snadné nechat se pokřtít v sektě. Někdy musí předtím slíbit, že se bude řídit jejím učením a jejími vůdci. Na jevišti před deseti tisíci diváky se dá sehrát hysterie uzdravování. Lidé šílí a Satan je má v pasti.   Kdyby si evangelíci zametli před svým prahem.



Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:52:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto diskusně zhovadilý diskusní příspěvek nějakého náboženského úchyla. Pokud zde někdo napíše tyto diskusně trapné nesmysly, je pravděpodobně ze satanské sekty, nebo je zdravotně nezpůsobilý. rosmano jako sektář nemá vůbec žádné právo kritizovat praxi Církve=Krista. Kristus volal nebraňte maličkým, ale rosmano vřeští děti nemají právo na Boží Království. rosmano volá nevěřte Písmu sv. protože apoštol který tvrdí, že toto přislíbení / křtu / platí pro vás a vaše děti je slovo Písma sv. nepravdivé a apoštol lže. To je názor rosmana známého náboženského blba. 



Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 11:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Křest miminek je dílem Satana a je proti Svatému duchu.



Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 12:29:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano křest obdržíš jako dar z milosti Boží, protože křest není dar z milosti člověka-----žádného člověka. Je to dar Boží i pro miminko. I miminko je člověk



Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 18:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To je to zaslíbení daru Ducha svatého, jaký obdrželi i apoštolové :
"„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchůa přijmete dar Ducha Svatého."

Jsou zde 2 podmínky:
1.Učiňte pokání
2.Dejte se pokřtít

Jinak řečeno - pokud nesplníte obě podmínky, nepřijmete dar Ducha svatého.

  Ahoj Rosmano

  Tohle je opravdu dost krkolomná konstrukce, že by pokání a křest byly podmínky ke splnění. Už na příkladu Kornelia o kus dále můžeš vidět [obohu.cz], že 

  1. křest ve vodě nebyl k přijetí Ducha potřeba, ti lidé byli pokřtěni Duchem svatým dříve, než byli pokřtěni ve vodě

  2. Pokání Korneliovu domu brali apoštolové ne jako podmínku, ale jako Boží dar.

  A je dost časté, že lidé dostanou Ducha svatého před křtem ve vodě.

  Toník





Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 16. prosinec 2020 @ 10:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Už jste viděli tu "nádheru" prý jesličky ve Vatikánu :) ???



Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Oko se snaží obhajovat katolickou praxi křtu miminek seč může.

  Ještě Rosmano k ŘKC praxi.

  V ŘKC se nekřtí ve vodě, už mnoho set let - zhruba od doby, kdy se ŘKC začala prudce štěpit na mnoho různých sekt na svých nových učeních ohledně papeže, očistce a odpustků a dalších novot a specialit ŘKC. Člověk tedy může být v ŘKC a za celý svůj život nikdy žádný křest ve vodě nepotkat a dokonce ani nevědět, co to křest je a jak se provádí. V ŘKC jsem byl nějakých pětadvacet let a nikdy jsem neviděl, že by v ŘKC pokřtili miminko nebo dítě či dospělého, natožpak aby se dal někdo pokřtít.

  Až někdy v dospívání jsem četl nějakou fantasy detektivku z budoucnosti, kde byla zmíňka o křtu ve vodě a na ní vybudovaná zápletka a důkaz.  A na prahu dospělosti, mezi střední a vysokou při přípravě na teologii jsme probírali podrobně co to je křest ve vodě, jak se v historii prováděl, kdy byl a v ŘKC praxe křtu opuštěná, proč se miminkům polévá vodou hlavička, všechny ty ŘKC novoty a motaniny. A tehdy jsem se i dozvěděl, že jsou církve, které stále ještě křtí lidi ve vodě.

  A až po diskuzích tady jsem s poněkud překvapením zjistil, že například pravoslavní miminka ve vodě normálně křtí (což je někdy dost drsná praxe ;-) a zároveň jim také logicky udělují svátost biřmování.


  Normální katolík se tedy se křtem ve vodě obvykle nesetká za celý svůj život a pokud, tak v nějaké infantilní podobně "jakobykřtu" náboženských lidí, kteří se jdou při výletu do Izraele z náboženského pohnutí pokřtít v Jordáně, ale nemyslí a neberou to jako křest ve smyslu písma a příkazu Petra. 

  Proto také ŘK mají k tématu křtu jen různá učení, nápady, domněnky, výmysly, dohady,  ... ale ne svědectví - není o čem by k tématu mohli svědčit.

  Toník





Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 08:48:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nechápu jak někdo může být tak zaslepený, že nechápe že křest není dar ale dar je Svatý Duch, který lze u křtu obdržet. Však je psáno :

   38 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. 

13 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše Otec z nebe dá Ducha Svatého těm, kteří ho žádají.“

   12 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]A my jsme nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom věděli, co nám Bůh daroval. 

A tím se dostáváme k tomu, kdo je dar....je jasné, že ten dar je nebeský chléb !!!! a dokonce i pro psíky






Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 10:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, můžeme ukončit diskuzi na tebou dané téma tím, že neumíš vysvětlit, kdo je to člověk, jestli dítě je člověk, no a neumíš vysvětlit, co je to rodina



Úchyl LD (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 23. prosinec 2020 @ 14:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úchyl s nickem LD mně všude na internetu uhání a vypisuje mi svoje vlhké sny a sebeprojekce. Je to multinick, na osacr má nick SH na zpovědnici Trumpetka, je to závistivá škaredá nula. Všude mu píšu, že o něj nemám zájem, ale on za mnou všude leze. Nezajímá mě. Nedám mu. Popisuje mi, že ho vzrušuje moje strniště a další věci, ale mě nesbalí. Je to blbý bobek, tady se naparuje, jak je chytrý.... Není, je to blbec, co se rád vykecává o hounu....



Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 28. prosinec 2020 @ 07:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden "luteránský" pohled:



Re: Katolické bláboly o křtu miminek (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 28. prosinec 2020 @ 07:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden "luteránský" pohled:



Stránka vygenerována za: 2.12 sekundy