 |
Právě je 272 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116549349
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Ani zázrak nepostačí...
Vloženo Neděle, 12. duben 2020 @ 12:25:20 CEST Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 1Potom odešel
Ježíš na druhý břeh Tiberiadského jezera v Galileji.
· 2Šel za ním
velký zástup, poněvadž viděli znamení, která činil na nemocných.
· 3Ježíš vystoupil
na horu a tam se posadil se svými učedníky.
· 4Byly blízko
židovské svátky velikonoční.
· 5Když se Ježíš
rozhlédl a viděl, že k němu přichází četný zástup, řekl Filipovi: „Kde
nakoupíme chleba, aby se všichni najedli?“
· 6To však řekl,
aby ho zkoušel; sám totiž věděl, co chce učinit.
· 7Filip mu
odpověděl: „Ani za dvě stě denárů chleba nepostačí, aby se na každého aspoň
něco dostalo.“ 8Řekne mu jeden
z jeho učedníků, Ondřej, bratr Šimona Petra:
· 9„Je tu jeden
chlapec, který má pět ječných chlebů a dvě ryby; ale co je to pro tolik lidí!“
· 10Ježíš řekl:
„Ať se všichni posadí!“ Na tom místě bylo mnoho trávy. Posadili se tedy, mužů
bylo asi pět tisíc.
¨
Příběh popsal Jan a ten byl přímým účastníkem. On si nic nevymyslel
a popsal, co viděla a slyšel. Místo, kde se příběh odehrává , je krajina kolem
Tiberiatského jezera. Pán Ježíš u působí tři roky a lidé za ním chodí, aby ho
slyšeli, aby je uzdravil. Vydávají se za ním i mnoho kilometrů. A přišli až
sem. Jak vypadá toto místo?
Zde tehdy žilo mnoho lidí, kteří se živili rybářstvím, jak
víme u Petra. Ale také se někteří živili i zemědělstvím. Nádhernou přírodu, což
popsal i Iosephus Flavius.
Čteme, že Ježíš
vystoupil na nějakou horu. Kopce zde ale bývali dost suché a bez trávy. Tam byl
nedostatek vláhy. Tu krajinu známe i z filmů.
Za Ježíšem je zástup velkého množství lidí.
Jestliže bylo 5 tisíc mužů, tak k nim počítejme i ženy i
nějaké děti a dostaneme se klidně číslu
až 20 tisíc. To může být tak horní část václavského náměstí.
A už je asi pokročilejší odpolední doba.
Pán Ježíš vystoupí víc na kopec a ohledne se a vidí to
množství lidu.
Uvědomuje i, že mnozí mají či budou mít jistě i hlad. ne
všichni mají sebou nějaké jídlo. Když je prázdný žaludek, člověk hůř vnímá
působení na rozum i duši. Možná proto přijde jako první s otázkou:
„Kde nakoupíme chleba, aby se všichni najedli?“
On ví, že to není
možné. On ví, že mu Otec dá moc učinit další zázrak.
· 10Ježíš řekl:
„Ať se všichni posadí!“
Na tom místě bylo mnoho trávy. Posadili se tedy, mužů
bylo asi pět tisíc.
Kde se tam vzalo tolik trávy? Na takových místech tráva
hojně neroste. Už i to je zázrak. A těch lidí. Taková O2 aréna. Musel to být
hodně velký kopec.
·
11Pak vzal
Ježíš chleby, vzdal díky a rozdílel sedícím; stejně i ryby, kolik kdo chtěl.
Je to vůbec časově možné. Rozdílet jídlo tolika lidem. To je
práce na celý den. Tady se zastavil čas. Tady se odehrál děj, který probíhal v
jiné dimenzi, kde platí jiné zákony pro čas, prostor i hmotu. Toto je možné jen
u Boha a toto je zázrak. A tomu to zázraku přihlíželo velké množství lidu. Důkazem
toho je následující děj druhého dne.
·
24Když tedy
zástup shledal, že Ježíš ani jeho učedníci tam nejsou, vstoupili na ty čluny a
jeli ho do Kafarnaum hledat.
· 25Když jej na
druhém břehu moře nalezli, řekli mu: „Mistře, kdy ses sem dostal?“
· 26Ježíš jim
odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, hledáte mě ne proto, že jste viděli
znamení, ale proto, že jste jedli chléb a nasytili jste se.
Proč ho ti lidé hledali?
Byl to chléb. To zázračné nasycení.
A Pán Ježíš si uvědomil, že lidé více myslí na nasycené
svého fyzického těla, myslí na jídlo. Což je to pochopitelné, ale člověk by měl
sytit i duši.
27Neusilujte o pomíjející pokrm, ale o pokrm zůstávající
pro život věčný; ten vám dá Syn člověka, jemuž jeho Otec, Bůh, vtiskl svou
pečeť.
Lidé to ale nechápou. Věčný život je ale přitahuje.
·
28Řekli mu:
„Jak máme jednat, abychom konali skutky Boží?“
Lidé věří, že věčný život si musí člověk něčím zasloužit,
nějakými svatými činy, ale jakými? Jaký je to čin, za který člověk obdrží život
věčný?
A tady je odpověď.
·
29Ježíš jim
odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on
poslal.“
Pán Ježíš na nich chce jen skutek víry.
A oni?
· 30Řekli mu:
„Jaké znamení učiníš, abychom je viděli a uvěřili ti? Co dokážeš?
· 31Naši otcové
jedli na poušti manu, jak je psáno: ‚Dal jim jíst chléb z nebe.‘“
Jsou to židé. A aby mu mohli uvěřit, chtějí zázrak. Asi ten
včerejší jim nestačil. Podobný zázrak, jako zažívali židé na poušti. Ale oni na
té poušti přece nebyli. věří jen tomu, co se říká. Ostatně židé nejedli a neměli k jídlu jen manu. Co vlastně chtějí?
Přece včera zažili zázrak. Bylo to málo.
32Ježíš jim
řekl: „Amen, amen, pravím vám, chléb z nebe vám nedal Mojžíš; pravý chléb z
nebe vám dává můj Otec.
· 33Neboť Boží
chléb je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.“
Oni tuhle řeč ještě nemohli pochopit. Už proto, že neměli
Ducha Božího, který by jim umožnil to pochopit. Ten zápis je důležitý pro nás.
Ale už začínají chápat, že ten "chléb" je něco jiného, když to dává
život. A začínají mít o něj zájem. To už je samo o sobě dobrou vlastností a počátek víry.
34Řekli mu:
„Pane, dávej nám ten chléb stále!“
Už mají zájem. Škoda, že takový zájem neprojeví lidé dnes.
·
35Ježíš jim
řekl: „Já jsem chléb života; kdo přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a kdo
věří ve mne, nebude nikdy žíznit.
Tady je už náznak, co pak oznámil o poslední večeři. Já jsem
chléb. Chléb jako zdroj života. A neříká jezte mne, ale přijďte ke mně. Já vám
dám to, co nasytí vaši duši. Ale Pán Ježíš vidí, že oni ho stejně ještě nechápou.
To vyplývá z následujících veršů.
·
36Ale řekl
jsem vám: Viděli jste mě, a přece nevěříte.
· 37Všichni,
které mi Otec dává, přijdou ke mně; a kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven,
· 38neboť jsem
sestoupil z nebe, ne abych činil vůli svou, ale abych činil vůli toho, který mě
poslal;
· 39a jeho vůle
jest, abych neztratil nikoho z těch, které mi dal, ale vzkřísil je v poslední
den.
· 40Neboť to je
vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já
jej vzkřísím v poslední den.“
Tady vidíme, že Syn Boží přijímá každého. Stačí k němu jen
přijít. A nebojte se. On nikoho nevyžene. On přece činí to, co jeho Otec Bůh. A
co chce jeho Otec. Aby každého, kdo takto s vírou v Něho přijde, vzkřísil v
poslední den.
Jak důležitá slova. Zopakujme si je!
·
40Neboť to je
vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já
jej vzkřísím v poslední den.“
Bohužel židé nevěří.
·
41Židé proti
němu reptali, že řekl: ‚Já jsem chléb, který sestoupil z nebe.‘
Takže se tomu jedni vysmívají.
Tak jako to bývá i dnes.
·
42A říkali:
„Což tohle není Ježíš, syn Josefův? Vždyť známe jeho otce i matku! Jak tedy
může říkat: ‚Sestoupil jsem z nebe‘!“
Ano, oni to mají těžké. Přece tenhle člověk je jeden z nich.
Jak mohl sestoupit z nebe? Takže zázraky k víře Ježíše nepomohou.
A tak Ježíš opět opakuje ještě jednou, co už oznámil.
47Amen, amen,
pravím vám, kdo věří, má život věčný.
· 48Já jsem
chléb života.
· 49Vaši otcové
jedli na poušti manu, a zemřeli.
· 50Toto je
chléb, který sestupuje z nebe: kdo z něho jí, nezemře.
· 51Já jsem ten
chléb živý, který sestoupil z nebe; kdo jí z tohoto chleba, živ bude navěky. A
chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa.“
Žádný fyzický chléb nedrží Pán Ježíš v ruce. Mluví o sobě
jako o chlebu. Ale o pokrmu, který do těla nevzchází jako na poušti skrz zažívací trakt. Abychom žili
fyzicky, potřebujeme chleb, který jedli lidé na poušti i při zázraku na hoře
pro tisíce lidí v zástupu. Pro věčný duchovní život jde o Pána Ježíše přijímaného
vírou. Pán Ježíš použil náš materiální chleb jako přirovnání.
·
52Židé se mezi
sebou přeli: „Jak nám ten člověk může dát k jídlu své tělo?“
Židé nechápou, protože to vnímají pomocí smyslů. Nepochopili
Ježíšovo přirovnání čili podobenství. A tak Ježíš znova opakuje.
·
53Ježíš jim
řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho
krev, nebudete mít v sobě život.
· 54Kdo jí mé
tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
· 55Neboť mé
tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.
· 56Kdo jí mé
tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
· 57Jako mne
poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život
ze mne.
· 58To je ten
chléb, který sestoupil z nebe – ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo jí
tento chléb, živ bude navěky.“
Jídlo. Jídlo jde do našeho zažívání a v těle se z něho uvolňuje to, co potřebujeme včetně
energie i stavebních látek. To je materiální chléb. To jedli i na poušti a zemřeli. To nedává věčný život. Vírou v Pána Ježíše do
našeho těla, do naší duše přijímáme to, co nám Ježíš chce dát. Věčný život. A
toto přijímání, jedení a pití Ježíše
není jen jednou za rok. To je neustále. To je i při modlitbě.
·
|
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 22. duben 2020 @ 12:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>On si nic nevymyslel a popsal, co viděl a slyšel. << Asi toho tedy moc neviděl a an neslyšel :)
>> 11 [www.biblenet.cz]Pak vzal Ježíš chleby, vzdal díky a rozdílel sedícím; stejně i ryby, kolik kdo chtěl.<<
To může být tedy různé, kolik toho kdo chtěl. Od ničeho ke všemu. Ale dejme tomu, že si každý vzal z toho původního vkladu ždíbek a snědl ho. Tedy z toho, co si každý vzal pro sebe do úst a snědl, nezbylo naprosto nic. No, anebo nikdo to, co si vzal, nesnědl, a tedy by zbylo to, co bylo původně.
Ale pak, ejhle, z nalámaných 5-ti chlebů z jediné ošatky, přebylo 12 košů nalámaných kousků chleba :) Z ryb nic. Tedy, buď Jan nic neviděl, nebo neviděl nikdo nic, nebo nikdo nic neřekl, nebo si to vymyslel. Zapomeňme na variantu výmyslu ...
Za větší zázrak, spíše důkaz "zázraku" považuji to, že nakonec byla přineseno 12 košů. Kdepak se vzaly ty koše? :) Třeba se z té ošatky vykouzlily rozdělením, podobně, jako v rukou lidí toho zástupu ty drobečky kynuly ve velké kusy chlebů. Ale to Jan neviděl, nepozoroval a nikdo mu neřekl, a tak to nepopsal. Prostě viděl jen těch 5 chlebů a dvě rybky, a nakonec těch 12 košů drobů chleba. A ani si nevšiml, jak obdržel ty koše, pro sebe jeden z nich.
Inu, takové zázraky se dějí, že zpočátku nikdo nemá nic, jen jeden z mnoha, kdo obětuje své jídlo pro druhé, ale nakonec je toho pro všechny dost, a ještě přebývá. A chleba se rozmnožil bez kouzla nakynutí drobů.
Ale pokud má někdo za to, že to bylo tak, že nakynuly ty drobty, nebo že ty chleby najednou narostly, či se rozmnožily prostě kouzlem před očima lidí, pak ho při tom nechám. Kdo chce věřit v kouzla, má je mít :) Ale ono je docela jednoduché vysvětlení, jak se množí chleby k zaopatření všech, a ještě pak přebývá pro další příští dobrý skutek. Pro mne sice jde o zázrak, ale ne zase o žádný div.
|
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. duben 2020 @ 14:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dej se k židům a neotravuj. |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 29. duben 2020 @ 15:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě zde budu reagovat na křesťanské motanice. |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. duben 2020 @ 16:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty máš v hlavě jen židovské motanice plné nenávisti vůči Pánu Ježíši. To se Ti vymstí. |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 29. duben 2020 @ 18:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase Vaše křesťanská motanice. Váš Ježíš je nikdo. Nelze takové nenávidět. A zbytečně si ho berete jako své rukojmí. |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. duben 2020 @ 07:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak praví ten, který se chce stát židem. Utekl si od milosti
Boží k Satanovi. Ještě poznáš, jak ubližuješ Bohu. |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 30. duben 2020 @ 09:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jste opravdu divnej. Chápu sice, že prostě berete jisté věci velice osobně a z toho, co píšete je vidět, jak to prožíváte - např. teď: "Utekl si od milosti Boží k Satanovi. Ještě poznáš, jak ubližuješ Bohu.", ale měl byste si uvědomit, že přeci jenom já nejsem tak zcela Vy, ač mám pro Vás pochopení, protože přeci jenom: "Budeš milovat svého souseda. Je (jako) ty". Přeci jenom ale já nejsem křesťanem jako Vy. Ale chápu, že si hájíte své, a že svůj odchod od křesťanské víry v Ježíše coby boha a krista byste bral jako útěk od boží milosti k satanovi, a že máte za to, že byste ještě poznal, jak svému bohu ubližujete". A teď jde zase o to, jestli Vy rozumíte tomu: "Budeš milovat svého souseda. Je (jako) ty". Mně o Vaše Ježíše fakt nejde. Jde mi o to, co píší a napsali křesťané proti Židům a proti jejich B-hu. A tady stále nechápete, že křesťané převzali rétoriku helénistů a zcela falešně překroutili židovská Písma a sobě a celému světu učinili z Židů nepřítele všech, a Boha, a po křesťansku - služebníky satana (zlého). Vy prostě jste nejen antijudaističtí, což lze pochopit, ale antisemitští, což už je za hranou. Ani možná nevíte, jak ve Vás osobně, Frantisek100, podvědomě koluje zlá krev křesťanských předků od pisatele Janova evangelia přes papežské, Luthera … až k Vám. A z Vašich řádků, toho co zde píšete - koluje Lutherova zlá krev. |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. duben 2020 @ 10:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně nevadí židé. Naopak je obdivuji. Mnoho židů byli a jsou
velice inteligentní. Bůh je zajímavě vedl. Pokud neuráží víru jiných a
nevysmívají se Pánu Ježíši, tak mně nevadí a stejně tak i muslimové či jiná
náboženství. Bůh Stvořitel je přece jen
jeden. Pokud Ty zpochybňuješ Pána Ježíše, pak zpochybňuji SZ, kde je plno zla,
násilí a válek. Je to jednoduché. Chápu, že křesťané se vůči židům chovali
špatně. A bohužel pak úspěch židů ve
společenském životě a zbohatnutí pak vyvolalo závist a nenávist. Toho využili
Hitler a nacisté. Ale i stovky let před Lutherem se děly pogromy na židy. Už za
krále Václava hořely v Praze hromady mrtvých židů. A stačilo k tomu tak málo.
Jen náboženský konflikt. Je mi líto toho, jak se chovali křesťané za druhé
světové války v Polsku, na Ukrajině, v Pobaltí i jinde. Ale konflikty
náboženské byly i mezi křestany různých církví a např. na východě Polska a
západní Ukrajině a třeba na Balkáně. Je tady mnoho jevů, které mohou vést až k
zpochybňování Pána Ježíše. Ale na druhé straně jsou zde i klady. Žijeme ve
světě, kde je duchovní boj. Každý si může vybrat. Ty jsi si vybral boj proti
Pánu Ježíši. Chápu a nejsem na Tvoji straně. Nechtěl jsem Tě urazit. Dělám moc
chyb, protože jsem až přehnaně citový. Ale nechci být zase fanatik a ani jako Luther
|
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 30. duben 2020 @ 16:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek100, nerozumíte, nechápete. Ten tzv. NZ - to je dnes. NZ, který přivedl lidstvo až k holokaustu Židû. Křesťanský NZ, který formuloval první protižidovskou nenávist, který se stal základem lidské nadnárodní nevraživosti vůči jedné rase, jednomu národu a také - vůči jejich náboženství - vůči B-hu. Pošlu Vám osobní zprávou odkazy na filmy. Po jednom, jů? Pěkný poslech a pokoukání. |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 01. květen 2020 @ 08:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To máš pravdu. NZ skutečně se vyjadřoval o židech jako o
nepřátelích. V NZ je popsáno i několik
situací, kdy židé pronásledují křesťany anebo se snaží mezi ně vmísit, aby
narušili jejich víru v Pána Ježíše. Ale bohužel toto byla pravda. Židé se snažili
křesťanství zničit. Není divu, že tento
popis židů měl vliv pak na jejich pronásledování a sociální odstup. Ale to si
způsobili židé sami. Dokázali snad židé před Kristem šířit víru v Boha i na ostatní
kolem, třeba na pohany? Avšak křesťané oslovili mnoho národů. Bůh jim
žehnal a pomáhal. Bohužel i mezi ně se
dostalo zlo. Dnes i křesťanství spíše
upadá. |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. květen 2020 @ 11:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | NZ sobě ze Židů činí u křesťanů a u národů křesťanstvím ovlivněných nepřátele, Frantisek100. O pronásledování křesťanů Židy hovoří jen křesťanská písma. Židé neměli dávno žádnou moc kohokoliv zavírat, soudit, vykonávat soudní tresty, a vůbec ne zabíjet obviněné - to jim ani nedovolovala Tóra. Možná mohla být tak akorát krevní msta, ale nikoliv to, co popisuje NZ jako židovské pronásledování křesťanů. A navíc - platil Zákon/Tóra, kterému byl podřízen každý Žid či proselyta, chtě nechtě, tak jako je každý Čech povinen dodržovat zákony České republiky.
Vy toho mc asi nevíte a asi ahi nečtete pozorně křesťanská písma, když tvrdíte: "Dokázali snad židé před Kristem šířit víru v Boha i na ostatní kolem, třeba na pohany?" Čtěte: " 3 [www.obohu.cz]„Běda vám, učitelé Zákona a farizeové, pokrytci, protože zavíráte království Nebes před lidmi; sami totiž nevstupujete, a těm, kdo by chtěli vstoupit, vstoupit nedovolujete. 14 [www.obohu.cz]Běda vám, učitelé Zákona a farizeové, pokrytci, protože vyjídáte domy vdov a okázale dlouho se modlíte; proto vezmete těžší odsouzení.“ 15 [www.obohu.cz]„Běda vám, učitelé Zákona a farizeové, pokrytci, protože obcházíte moře i souš, abyste získali jednoho proselytu; a když se jím stane, děláte z něho syna Gehenny, dvakrát horšího, než jste sami.“ Dost těžko by někdo něco takového psal, kdyby mu nevadila "konkurence". Čtete asi málo, že ani z toho NZ nevíte o proselytech ze všech (známých) národů. Křesťanství vzniklo jako reakce helénismu na židovství, respektive hélénismem ovlivněných Židů, kteří přeložili židovská Písma a spisy do řečtiny a dost je znetvořili.
Propaganda helénismu od dob Seleukovců, z níž čerpá křesťanství a lze vystopovat i v tzv. Moudrosti (Šalamouna), je zřetelná i v křesťanských písmech a pozdějších spisech. Je nejen antijudaistická, což by ještě šlo pochopit, ale antižidovská. Křesťanská písma vytvořila i s jejich propagandou nenávist k Židům, k jejich náboženství, k jejich životu podle Tóry a k jejich B-hu. Měl byste se poučit a ve svých letech už vidět tu nenávistnou propagandu v NZ.
Abyste pochopil, co propaganda obsahuje, jak se tvoří a jak získává stoupence a ovlivňuje myšlení prostých i inteligentních lidí, v osobní zprávě posílám odkaz na další snímek. Užijte si toho, jak se vytváří nenávistný obraz o Židech. |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 03. květen 2020 @ 10:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten odkaz znám. Jeden den na školách. Dokonce jsem tam býval
i registrovaný. Pak jsem poznal, že to je západní propaganda zblbnout naše
děti. Za chvíli se budou děti učit, že
můžeme Hitlerovi děkovat. On nás asi jen chtěl ochránit od komunismu. Před chvíli
jsme se díval na nějaké záběry z Plzně k
oslav ě 75. výročí. Jsou tam vlajky USA, což chápu, ale proč je tam vlajka Německa.
Po ruské vlajce ani památky.| To je dnešní pobožný hnusný svět. |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. květen 2020 @ 11:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Za chvíli se budou děti učit, že můžeme Hitlerovi děkovat. On nás asi jen chtěl ochránit od komunismu. >>
A to jste někde zaslechl z těch dokumentů, na které jsem Vám poslal odkaz, Frantisek100? Podíval jste se na ty dokumenty nebo ne? |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. květen 2020 @ 10:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | NZ sobě ze Židů činí u křesťanů a u národů křesťanstvím ovlivněných nepřátele, Frantisek100.
Opět, Voto jak u kterých "křesťanů".
U všech křesťanů, které znám, činí NZ opak toho, co vy píšete, tedy přátele ze Židů.
Chtěl jste svědectví o tom, jak Ježíš odnesl můj hřích, zde tedy jedno je. V náboženství soch, obrazů a pověr (což jistě nebylo křesťanství) pro nás byli Židé nepřátelé, "Židák" byla nadávka, na Židy jsme se koukali křivě. Přijetí evangelia tento hřích smazalo, Ježíš ten hřích odnesl. Už jen rozumové poznání, že Ježíš a jeho maminka a rodina jsou židé mi dost pomohlo.
Když jste vy byl křesťan, tak konkrétně u vás činil NZ nepřátele ze Židů?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. květen 2020 @ 12:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Když jste vy byl křesťan, tak konkrétně u vás činil NZ nepřátele ze Židů? >>
Všímal jsem si toho, co je v NZ psáno kolektivně o Židech, a proto jsem také nakonec odmítl:
14 [www.obohu.cz]Vždyť vy jste, bratři, napodobili církve Boží, které jsou v Judsku v Kristu Ježíši, protože i vy jste stejně trpěli od vlastních krajanů, jako i oni od Židů, 15 [www.obohu.cz]kteří zabili Pána Ježíše i své proroky a také nás pronásledovali; Bohu se líbit nechtějí a vůči všem lidem jsou nepřátelští. Souhlasíte s tímto výrokem, Cizinče?
1 [www.obohu.cz]Pravím tedy: Zavrhl snad Bůh svůj lid? Naprosto ne! Vždyť i já jsem Izraelec, potomek Abrahamův, z kmene Benjamínova. 2 [www.obohu.cz]Bůh nezavrhl svůj lid, který předem poznal. Což nevíte, co praví Písmo o Eliášovi, když vypráví, jak si stěžuje Bohu na Izrael? 3 [www.obohu.cz]‚Pane, tvé proroky zabili, tvé oltáře rozbořili; já jediný jsem zůstal, a i o mou duši usilují.‘
Souhlasíte s tímto výrokem, Cizinče? Nebo v tom tučném vidíte rozpor podle znalosti Tanachu, o kom to prorok mluví?
38 [www.obohu.cz]Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. 39 [www.obohu.cz]My jsme svědky všeho, co učinil v té krajině Židů a v Jeruzalémě. A oni ho pověsili na dřevo a zabili.
Souhlasíte?
28 [www.obohu.cz]„Výslovně jsme vám přikázali, abyste neučili v tomto jménu, a hle, naplnili jste Jeruzalém svým učením a chcete na nás uvést krev toho člověka.“ 29 [www.obohu.cz]Petr a apoštolové odpověděli: „Boha je třeba poslouchat více než lidi. 30 [www.obohu.cz]Bůh našich otců probudil z mrtvých Ježíše, kterého jste vy pověsili na dřevo a zabili;
A zde, také souhlasíte?
1 [www.obohu.cz]Nuže nyní, boháči, plačte a naříkejte nad svými trápeními, která na vás přicházejí. 2 [www.obohu.cz]Vaše bohatství je shnilé a vaše šatstvo je rozežráno moly. 3 [www.obohu.cz]Vaše zlato a stříbro zrezavělo a jejich rez bude na svědectví proti vám a stráví vaše těla jako oheň. Nashromáždili jste si v posledních dnech. 4 [www.obohu.cz]Hle, mzda, kterou jste zadrželi dělníkům, kteří požali vaše pole, hlasitě křičí, a volání ženců pronikla k sluchu Pána Sabaoth. 5 [www.obohu.cz]Hýřili jste na zemi a oddávali se rozkoším. Vykrmili jste svá srdce v den porážky. 6 [www.obohu.cz]Odsoudili a zavraždili jste spravedlivého; on vám neodporuje.
Souhlas?
13 [www.obohu.cz]Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše, kterého vy jste vydali a zřekli se ho před tváří Piláta, když se ho rozhodl propustit. 14 [www.obohu.cz]Svatého a Spravedlivého jste se zřekli a vyžádali jste si, aby vám byl darován muž vrah. 15 [www.obohu.cz]Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky. 16 [www.obohu.cz]A tohoto muže, kterého vidíte a znáte, na základě víry v Ježíšovo jméno toto jméno upevnilo a víra, která je skrze něho, mu dala toto plné zdraví před očima vás všech. 17 [www.obohu.cz]A nyní, bratři, vím, že jste to udělali z nevědomosti, stejně jako vaši vůdcové.
Souhlasíte, Cizinče?
A pěkně narovinu, ano? Souhlasíte s takovými obviněními? NZ je docela prošpikovaný takovými obviněními a křesťané to mají za slovo boží, za pravdu. A co Vy?
|
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. květen 2020 @ 07:50:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Voto.
Nastala situace, kdy sedím ve vlaku a mám čas se věnovat i lidem, kteří nestojí o diskuzi.¨
To není odpověď na mou otázku k tomu, co jste psal "NZ sobě ze Židů činí u křesťanů a u národů křesťanstvím ovlivněných nepřátele, Frantisek100." a já se ptal "Když jste vy byl křesťan, tak konkrétně u vás činil NZ nepřátele ze Židů?".
Ale přesto, opět by mne zajímalo: Vy jste to chápal jako "kolektivně o židech"?
Neporozuměl jste tomu, že Zachariáš, Jan, Magdalena, Petr, Maria, Josef, Jan, mnoho dalších židů Ježíše nepronásledovali a nezabili?
Souhlasíte s tímto výrokem, Cizinče?
Předpokládám, že se ptáte na záznam událostí, ne na dotyčné postoje těch lidí?
Ano.
Souhlasíte s tímto výrokem, Cizinče?
Ano
Souhlasíte?
Ano.
A zde, také souhlasíte?
Ano
Souhlas?
Ano.
Souhlasíte, Cizinče?
Ano
Odpovíte teď vy narovinu, zda když jste vy byl křesťan, tak konkrétně u vás činil NZ nepřátele ze Židů?"
Bylo vaše křesťanství o nepřáteltví vůči Židům, případně dokonce vůči všem Židům?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 21. květen 2020 @ 15:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Nastala situace, kdy sedím ve vlaku a mám čas se věnovat i lidem, kteří nestojí o diskuzi.¨<<
Á? Proč mi to jako vlastně píšete? Já se na Váš čas a na to komu ho a kdy chte věnovat, neptal.
<<Ale přesto, opět by mne zajímalo: Vy jste to chápal jako "kolektivně o židech"? >>
Samozřejmě, že ano. Chápu to tak dodnes z kontextu.
<<Neporozuměl jste tomu, že Zachariáš, Jan, Magdalena, Petr, Maria, Josef, Jan, mnoho dalších židů Ježíše nepronásledovali a nezabili?<<
Ale to víte, že jsem porozuměl tomu, že se to netýká té značně malé části židovského národa a že oni jsou jaksi mimo, tak jak se i vyčleňovali ze židovského národa jako ti vyvolení. Tedy my a vy Židé. :) Tak stejně Šaul psal o tom, že se stali zavrženými jako národ. Taktéž Petr obvinil všechny přítomné Židy, kteří se dostavili i z diaspory na svátek Šavuot, že zabili toho Ježíše, ale že tak učinili z nevědomosti. Také obvinil Šaul Židy, že zabili své proroky, ačkoliv jím uvedená citace z proroka nebyla k judskému domu. Ale to je jen taková perlička k Vám, který nic takové nebyl schopen už dříve pochopit a tvrdil jste, že jste dům Israele, ke kterému psal prorok.
Takže, našel jste výjimku pro několik stovek, možná tisícovek Židů. A co ale židovský národ? Souhlasíte s oslovením vy? AŤ už chcete nebo ne, tato písma jsou základem křesťanského církevního a evropského antisemitismu, který se šířil do světa. V mnohém je zcela stejný jako předchozí antisemitismus helénský a následně římský. Církevní otcové a teologové včetně papežů pak šířili ve svých spisech, stejně jako později protestanté a dnešní charismatikové tento antisemitismus dál až do dneška.
Já taková kázání nesnášel. A protože křesťanský antisemitismus bublá i ve Vás (viz. Vaše souhlasy, ať už jste pochopil kontext nebo ne), je mi jasné, že nevidíte, co to s lidmi dělá. Za své oponenství vůči takovým kázáním a učením, užil jsem si své. A stále užívám zde :), viď BA :) |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. květen 2020 @ 07:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Á? Proč mi to jako vlastně píšete? Já se na Váš čas a na to komu ho a kdy chte věnovat, neptal.
Dobrý den Voto.
Pak ovšem chápu zdroj vašeho antisemitismu. A i to, proč píšete o překrucování. Zvláštní - když LD překrucuje písma [granosalis.cz], dokážete to poznat. Když vy jste vyčetl v písmu antisemitismus, vaše překrucování poznat nedokážete.
Když se například řekne: Němci a Rusové začali válku a vyvraždili desítky milionů lidí, tak ta informace je pro vás rasizmus, vytváří ta informace ve vás při vašem uvažování něco, když potkáte Němce, Rusa?
Tak stejně Šaul psal o tom, že se stali zavrženými jako národ.
Nevím, jestli Šaul - pochybuji, že by ten náboženský vrah něco takového psal. Ale Pavel o tom psal a uvedl i důvod [obohu.cz]. Stejně tak Pavel psal [obohu.cz]:
Mluvím pravdu v Kristu, nelžu, a dosvědčuje mi to mé svědomí v Duchu Svatém, že mám veliký zármutek a neustálou bolest ve svém srdci. Přál bych si, abych já sám byl zavržen od Krista místo svých bratrů, svých příbuzných podle těla. Jsou to Izraelci, jim patří synovství, sláva i smlouvy, jim byl dán Zákon, služba a zaslíbení.
Měl tedy opačné postoje, než vaše křesťané, co v nich NZ vytvářel nepřátele ze židů (díky jejich postojům).
AŤ už chcete nebo ne, tato písma jsou základem křesťanského církevního a evropského antisemitismu, který se šířil do světa.
Zajímavé sledovat vaše zatmění po konverzi ke zlému, vaše překrucování.
A opět: Z čeho tak uvažujete? Pro vás údajně křesťana) byla ta písma základem antisemitismu? Když jste je četl, byla ta písma pro vás zdrojem antisemitismu? Uvažoval jste takto?
Pokud ne, proč vaše nynější zlé uvažování přehazujete na druhé?
Ta křesťanská (a židovská) písma byla těmi, co jmenujete, celá staletí zakazována, ničena tak, aby se nedostala k lidem. Lidé byli izolováni od učení křesťanských písem a křesťané i židé byli svorně pronásledováni. Církevní otcové a papežové svorně vytvářeli systém, jehož principem bylo lidi izolovat od písma, což se také dařilo. Antisemitismus tedy vycházel (podobně jako u vás) z neznalosti písma, z překrucování, které tu předvádíte vy dodnes.
A protože křesťanský antisemitismus bublá i ve Vás (viz. Vaše souhlasy, ať už jste pochopil kontext nebo ne), je mi jasné, že nevidíte, co to s lidmi dělá.
Ne, to zcela jistě nebublá a nikdy jsem netvrdil, že by ve mně bublal. Takovou hloupost bych nikdy nedělal. Přemýšlejte trošičku o tom, co mi píšete a z čeho mne zde obviňujete. A než pak napíšete takovou pitomost, přečtěte si pozorně, co píšu. Tvrdím, že Pán Ježíš mne zbavil antisemitismu, který byl ve mne právě na základě neznalosti písma. A to zvláště křesťanského písma, nejen židovského.
Ani vaše snaha zdiskreditovat vaším křiváctvím Židy a židovství zde v diskuzi ve mne žádný antisemitismus nevyvolává - vím, co jste za člověka a že děláte to, k čemu jste veden a že vaše psaní s Židy nesouvisí.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Ani zázrak nepostačí... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 22. květen 2020 @ 15:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, tak to jste mne fakt vážně polemicky rozebral :) |
]
|
|
|
|
