A? Kde je tam psáno, že nebyli? Víte, jestli se křtili konvertité s dětmi? Kde je psáno, že mezi shromážděnými příbuznými (ne)byly ženy a děti? A že neslyšely?

>>O vytýkání nepadlo z mé strany slovo - to jste si vymyslel Vy sám.<<

Ale padlo, lháři! Už jsem to zmínil! Chtěl jste to po Cizincovi! Navíc jste o jeho rodičích psal dost urážlivě a ještě k tomu lživě!

>>Promiňte, ale tady Vám opravdu nerozumím - jednou to nazvete křtem, podruhé nikoliv<<

>>A mohu snad za to? Mohu snad za to, že CB je křesťanská státem uznaná církev, a ve svých stanovách se odkazuje na Didaché a zmiňuje křest i pokropením? Mohu za to, že to Cizinec neví, nezajímá ho to, a prokazatelně tady lže, nemá před Bohem výmluvu ani omluvu, protože na ten text jsem ho odkázal už mnohem dříve.<<

Za co může Cizinec? Za to, že vůbec neznáte a nečetl jste Didaché a přesto zavrhujete, co je v něm psáno? Zajímá Vás vůbec, co je tam psáno a jak? Cizinec nelže, říká pravdu a přesně i podle Didaché.

>>Z logického hlediska mé argumentace, v kontextu, ve kterém Didaché zmiňuji (tedy není to biblická kniha, a odkazují se na něj stanovy CB), o něm teoreticky vůbec nemusím vědět téměř nic (četl jsem jej, ale už hodně dávno) - to jenom Vaše tupost toto nikdy nepochopí, když vidím, jak iracionálně mne napadáte.<<

Opravdu? Vy takové IQ? .)))) A copak si ještě vymyslíte? :))) Vy teoreticky nemusíte vědět, co je v Didaché, když má pokropení CB ve stanovách? :))) Většího ňoumu fakt neznám!

>>Ano, opravdu tu na chvíli končím.<

Bylo na čase. Už se nevracej!!!

>>Protože to, co jste předvedl nyní, lze stěží hodnotit jinak, než jako ultra-nenávist vůči pravdě, a také vůči lidem.<<

Co předvádím nyní, je po mé zvážení toho, co udělat v dané situaci. Nastavit Vám zrcadlo. Vyhnat zlo zlem, ďábla ďáblem!

  Ano, to dává smysl, proč píšeš o zatemnění mysli, Stando, pokud napíšeš takový totální nezmysl.

  Když si přečteš kontext a nebudeš vytrhávat (který vždy uvádím u citací, takové to podtržení v textu [obohu.cz]) tak je tam napsáno:

  To slovo říkal Petr ne pohanům, ale Židům. Platilo tedy zcela jistě pro židy. Ve skutečnosti první církev vůbec nevěděla, že by evangelium mohlo být i pro pohany - Že to Boží slovo platí i pro pohany zjistil Petr až o mnoho později [obohu.cz], když se to slovo stalo v domě pohanů. A věřící židé z toho byli ohromeni.

  Pokud Stando napíšeš takový nesmysl jako že "Platí však jen pro lidi (pohany)", ukazuje to jen na tvou základní neznalost tématu i písma.

  Apoštol Petr na rozdíl od tvých nápadů říká [obohu.cz]:

  Než tedy napíšeš nějaký totální nesmysl, nejdřív si přečti, co se v písmu píše.

  Jinak ke křtu uvádím jedno slovo, které je jasné - nebudu tu vždy citovat celé písmo, které jasně mluví ve shodě se slovy Petra, a to jak učení, tak praxe. Křest je uveden v písmu na desítkách míst [obohu.cz]. Pokud tě téma zajímá, můžeš si projít a nevytrhávat z kontextu, křesťanské učení k tématu křtu je veřejně na netu a dobře zpracované, jak v řecké konkordanci [obohu.cz], tak v českém překladu [obohu.cz].

  Jen pár citací

Marek 16 [obohu.cz]:

"Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření.  Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen"

Skutky 8 [obohu.cz]:

"Když však uvěřili Filipovi, který jim zvěstoval evangelium o Božím království a o jménu Ježíše Krista, dávali se pokřtít muži i ženy."

"Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše.  Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“  Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil."

Skutky 9 [obohu.cz]:

Skutky 10 [obohu.cz]:

Skutky 16 [obohu.cz]:

  A tak dále, všude stejně, od první církve Židů v Jeruzalémě, přes pohany u Kornelia, až podnes u židů i pohanů: Jedni přinášejí evangelium, druzí poslouchají a slyší, uvěří, přijmou, nechají se pokřtít.

  To slovo pokřtít, "βαπτιζω" pak znamená "ponořit", "ponořovat", "být ponořen". A je to důležité, že to slovo znamená "ponořit". Ale o tom zase více jindy.

  Nic složitého a žádné motaniny s platnostmi a neplatnostmi u toho nebyly potřeba ani tehdy a nejsou u toho potřeba ani dnes.

  Složité je to jen pro ty, co neslyší.

  Toník

..." Křtít malá miminka je tedy logický nesmysl, zbytečnost, nadbytečnost. "...

Vůbec to není nesmysl!

Pohan, který je posvěcován skrze přirozený svazek se svou ženou (křesťankou) je posvěcován jenom zevně - uvnitř je stále pohanem - není křesťanem.

Jedině v případě, když uvěří a dá se pokřtít, stane se také křesťanem.

Ve křtu se člověk svým ztotožněním s Kristem stává pro Kristovy zásluhy dítětem Božím - jinak bez křtu zůstává stále jen člověkem podle těla - tedy stále jen pohanem.

Pokřtít malé miminko je otevřením cesty pro dítě vyrůstat už jako dítě Boží, jako Bohem přijatý syn nebo dcera.

 Podle toho, že pravoslavným zůstalo udělení svátosti křtu trojím ponořením (či celkovým omytím) je dost zjevné, že římskokatolická praxe lití je až hodně pozdější po didaché. 





martino




Písmo jasně dokládá že již před Didaché. Didaché je podle posledního věděckého zkoumáni cca. z roku 70. A pak by mě zajímalo jak a kde bylo pokřtěno po kázání Petra těch 3000 mužů, jak konstatuje Písmo. Kde se těch zaprášených a upocených 3000 mužů očistilo od své fyzické špíny. Oni nepřišli se nechat pokřtít. Přišli na kázání Petra a až po jeho kázání, kdy uvěřili se nechali pokřtít. Kde ale v Jeruzalémě? Nechali si snad znečistit své domácí nádrže s vodou kdy v Izraeli platily přísné hygienické předpisy? 




Cizinec




  Pokud jsme se v ŘKC v rámci teologie a nauky učili dané téma, učili nás správně to, že slovo "křest" v písmu znamená "ponoření" a že se tímto způsobem (trojím ponořením) udělovala svátost křtu dlouhá staletí, než si ŘKC praxi změnila. 





martino




Mnozí zde nerozlišují křest Jana Křtitele a křesťanský křest. Křest Janův je křest k pokání. Křest křesťanský je křtem spojeným s Ježíšem Kristem. Ten příkaz ke křtu přichází až od Krista Vzkříšeného Mt, 19 [biblenet.cz]Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. Cizinec wollek a mnozí další trvají na stavu, že křest je ponoření, neboť tento výraz se hojně výkladově rozšířil. Katakomby svaté Domitilly kde je na 27000 hrobů byly nedávno objeveny vzácné fresky ranného křesťanství, kde je vyobrazen i křest jak katechumen stojí ve vodě a na hlava je mu voda polévaná mušlí. Je to stejné jako na freskách, kde stojí Ježíš v Jordáně a Jan mu hlavu polévá vodou. Viz. Další nádherná mozaika v Raveně ze 4 století, kde opět Kristus stojí v Jordáně a Jan Křtitel mu polévá hlavu vodou z Jordánu. V Římě až do Milánského ediktu byl zakázán křestu a obřízka. Takže vše bylo tajné a nějaké koupání ve vodách nebylo možné. Z pramenů a fresek víme, že se hojně první století křtilo v katakombách. Císařská nařízení o zákazu křtu byla všeobecně známá. Až následně od 4 století po Milánském ediktu, kdy přišla svoboda pro křesťanství, se rozšířil křest tak, že katechumen vstupoval do Babtisteria -křestního bazénu, kde uprostřed stál křtící a z jedné strany přicházeli katechumeni, on je politím pokřtil a oni odcházeli. Kdo zná baptisteria v Itálii, ale i např. v Sýrii a Izraeli, jak jsem viděl, tak ví, že tam bylo vody tak po kolena a křtitel poléval hlavu křtěnce vodou právě z křestního bazénu. Ty Baptisteria byla záležitostí čistě praktickou, křtilo se jen na Velikonoce a jednalo se vždy o velké množství lidí, tedy zástupy ve stovkách až tisících. Řecké slovo baptizein opravdu znamená „ponořovat“, ale i „obmytí“ někde čteme „umytí“.  Proč se ujal následně v překladech ujal výraz ponořovat je pravděpodobně na základě výkladu, kdy forma křtu je spojována se vstupem do vody (metafora smrti) a výstupem z vody (metafora vzkříšení, nového života), která je zřetelným zvěstováním o zásadní proměně lidského života. Je to spojováno se vstupem Krista do řeky Jordánu. Ale význam je nejen ponoření, obmytí, ale i umytí, jak čteme u Lukáše. (Lk 11,38). I sám apoštol Pavel byl tak pokřtěn v domě (Sk 9,17-18). Když k němu Ananiáš přišel, aby jej pokřtil, řekl: „Nuže neváhej! Vstaň, vzývej jeho jméno a dej se pokřtít, abys byl obmyt ze svých hříchů“ (Sk 22,16) Takže je třeba znát všechny souvislosti a ne zde oznámit, že ŘKC něco změnila, jak manipulačně tlačí Cizinec.