 |
Právě je 421 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Dzehenuti
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116476923
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Mária, naša matka?
Vloženo Úterý, 17. září 2019 @ 22:53:39 CEST Vložil: Tomas |
poslal ivanp Odkiaľ prišiel mariánsky kult?
Vidím dva zdroje úcty a zbožštenia Márie. Ten prvý má súvis s pohanstvom. Veď to pozná každý z nás. Ak človek uverí v Krista tak Boh mu postupne odhaľuje jeho hriechy, hriešnu povahu a hriešne skutky. úprimne to oľutuje a snaží sa hriešny spôsob zanechať, ale... niekedy sa stáva že znova napovrch vyplávajú staré hriešne zlozvyky s ktorými kresťan bojuje až do smrti. Tak podobne to môže byť aj v širšom kontexte spoločnosti. Kresťanstvo sa šírilo v pohanskej rímskej ríši kde okrem iných vecí bol bežný kult ženy-bohyne, tak ako aj kult ,,prímluvcov v nebi,, alebo ,,patrónov,,. Existoval pantheon božstiev, pestrá ponuka, len si vybrať toho pravého. Do tohto všetkého prišlo kresťanstvo s jediným prostredníkom v nebi a s jediným Bohom. Časom ale hriešna prirodzenosť a ako Pavel hovorí 1 Korintským 8:7 veď niektorí, zvyknutí na modly... spôsobila, že pohanstvo znova prerazilo a ,,pokresťančilo sa,,... Namiesto plejády rímskeho pantheonu tu máme pjejadu ,,svatých,, ku ktorým je možné sa modliť... a jamozrejme ideálny pohanský archetyp žena-bohyňa je zosobnený v Márii- kráľovnej...
Druhý dôvod zbožštenia Márie spočíva v argumentácii rímskeho katolíka že Mária ako matka je láskavejšia ako Otec-Boh, ktorý sa zdá byť prísny a trestajúci. Mária ako matka a žena je plnšia súcitu, pochopenia, je láskavejšia, veď aj naše pozemské mamy boli mnohokrát jemnejšie, súcitnejšie ako mnohí pozemskí otcovia. Preto je rímskemu katolíkovi veľmi blízka a sympatickejšia mamička ako prísny otecko. Táto skutočnosť mi docvakla až vtedy, keď som to počul z úst jedného rímskeho katolíka, ktorý ma presviedčal o tom ako rád má, modlí sa, prosí ,,nebeskú matku,, ako ju posiela s prosbpou k Otcovi, lebo cíti že s Otcom v nebi nemá taký pekný vzťah ako s mamičkou a mamička má moc vybaviť jeho prosbu u Otca. Toto rímske pohanstvo je úplne v kontraste so slovami ap. Pavla ktorý píše: Rímskym 8:15 Neprijali ste predsa ducha otroctva, aby ste sa zase báli, ale prijali ste ducha synovstva, ktorým voláme: Abba, Otče! Galatským 4:6 A keďže ste synovia, poslal nám Boh do sŕdc Ducha svojho Syna, volajúceho: Abba! Otče! Kresťan má ducha synovstva, ktorý ho ženie do náruče milujúceho Otca. Kresťan je zmierený s Otcom a ,,hnev Boží,, už nie je upriamený na neho. kresťan sa nebojí Otca a preto nepotrebuje mamičku, ani pomocných orodovníkov, ale ide priamo k Otcovi... Problémom rímskeho katolíka je nezmierenie s Otcom, on nemá priamy prístup k Otcovi, tak hľadá prostredníkov, lebo má strach. Rímskym 5:1 A tak ospravedlnení z viery máme pokoj s Bohom skrze svojho Pána Ježiša Krista. Skrze Neho dostal sa nám vierou aj prístup k milosti, v ktorej stojíme. A chválime sa nádejou slávy Božej. Z tohto nezmierenia s Bohom vyrastá obludný kutl ,,milujúcej matky,, ktorý je akoby v opozícii k ,,prísnemu Otcovi,,. preto Mária má čoraz väčší vplyv, získava väčšie tituly a postavenie až raz bude vyhlásená za ,,Spoluvykupiteľku,, P.S. ak by môj syn chcel niečo odo mňa a poslal by za mnou suseda nech to vybaví, tak sa právom urazím a svojmu synovi poviem. ,,to si nemohol prísť priamo za mnou?... veď si môj syn a ja som tvoj otec... takto nejak blbo sa musí cítiť Otec ktorý túži po dieťati a namiesto neho prichádza k nemu ,,svatý Krištof - patrón výťahárov,,
ivanp
|
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 18. září 2019 @ 04:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Blahoslavení Panny Marie je akatist a litanie loretánské. |
|
|
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 18. září 2019 @ 09:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Maria, Matka Spasitele a Královna nebe a země zde zaujala všechny natolik, že každý chce otevřít svůj vlastní diskusní úvodní článek. A z toho mám velikou radost. |
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. září 2019 @ 13:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | z toho že Mária je ,,královná,, je mi skôr do plaču, ale teším sa keď bude tzv. ,,Mária,, demaskovaná a zhodená z trónu, kam rozhodne nepatrí... |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 07:45:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | IvanP, nechci ti brát iluze.. ale ale přidělovat a odnímat místa v Jeho Království je věcí pouze Jednoho.. aneb: Mt 20,23 Praví jim: „Můj kalich budete pít, ale udělovat místa po mé pravici či levici není má věc; ta místa patří těm, jimž je připravil můj Otec.“
že si tuto pravomoc osobuje Církev jako celek, se dá ještě pochopit .. (viz Jakub - "rozhodl Duch Svatý a my..") :-) ale jednotlivci to opravdu nepřísluší .. :-) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 08:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | MilanH naprostý súhlas. áno hodnosť môže udeliť len Boh a cirkev má potvrdiť to o čom Boh rozhodol... takže keď cirkev cez apoštolov rozhodla že je iba jeden prostredník k Bohu a prax tejto cirkvi to potvdzuje, (čítaj bibliu) tak kto si ty že praktizuješ množstvo iných prostredníkov,... namiesto Krista pristupuješ k Bohu cez Krištofa patróna výťahárov? žiadny apoštol ani cirkev nepovýšila panenku do hodností, ani nikto z nich sa k nej nemodlil, tak ako sa môžem spreneveriť náuke apoštolskej, viere, svedomiu? |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 12:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele, ty "naprostý souhlase" .. :-) Shodneme se asi pouze v JEDNOM - přidělování míst či případně "svrhávání z trůnu" není naše věc. Samozřejmě Pán Ježíš to trochu "neříká apoštolům vše" - ty místa bude udělovat i on .. třeba je už - spolu s Otcem - připravil na počátku věků .. - je přeci Bůh .. - samozřejmě, zde by třeba SJ nebo Adv hned "startovali".. - takže to jen shrňme - je to jako u Soudu - Otec dal Soud do ruk Synu .. - souhlas?? byť třeba Pán Ježíš řekne - "já nikoho nesoudím.." - ale jiné verše hovoří jinak.. (Běžte ode mě všichni vy, kdož se dopouštíte ..)
Nazdávám se, že takhle nějak podobně to bude i s místy v Království neboli s (t)Trůny.. Dzehenuti by nám připoměl, že dostaneme i kamének a budeme sedět na oněch místech SPOLU!!! s Kristem.. Souhlas? jsou takové verše .. (- teda jestli budeme shledáni hodni vstoupit do Království ..) Takže sem asi souhlas .., jak píšeš. ALE: ------------------------------------------------------------------------- zde bych ještě dal vsuvku - jak si vlastně představit ona místa, trůny, případné "Kralování" (někdo dá i bez uvozovek - třeba Greg777 ..) ??? "čo je to také" "budeme kralovat" ?? (osobně se mi líbí vize toho nigerijského pastora, předskokana Bonkeho - je s katolickou většinovou představou zcela konzistentní..) - žádné "trůnění" a "vladaření" - ale kolektivní společná modlitba resp. UCHVÁCENÍ eventuálně i VYTRŽENÍ v Nebi před Bohem či Božím Trůnem.. - něco jako viděl Izaiáš.. proměněných oslavených lidí .. to "trůnění" či "panování" pro nás jsou jen obrazy.. - skutečnost viděl IZAIÁŠ - Andělé stojící před Bohem a (bezustání) ho velebící .. podobně tomu bude dost zřejmě u lidí .. čas se zastaví - budou duchem uchváceni/duchem vytrženi - stále myslící a patřící na Boha .. ---------------------------------------------------------------------------- tak to byla jedno upřesnění.. - a pak si tam dosaď Královnu Nebes - přesně v Izaiášově stylu.. Ty si to představuješ "schválně hnusně", "úzce pozemsko/vladařsky" ... - ale zkus si ji Ivane představit "pouze" na čele těch Cherubů, Serafů, užšího kroužku vyvolených lidí, širokého kruhu dalších co byli hodni vejít .. Najednou ta představa nemusí být taková "zlá" až - "Napoleonsko-Stalinská". Prostě "vládnutí služebné". Vládnutí a trůnění spočívající v maximálně možném - co to jen u oslaveného člověka jde.. - PONOŘENÍ V BOHU. Hele Ivane - ty chceš Bohu určovat, koho má a koho nemá ?? Že Marie má minimálně "nějakou malou šanci být v Nebi" a být OSLAVENÁ - poté, co jste de fakto škrtli Magnifikat.. - ti dovodím z jiného verše - Pán Ježíš řekl: "každý, kdo mě slouží, dojde cti u Otce". Vím, že zvláště Charismatici zdůrazňují ty verše, které jakoby svědčí o tom, že "Marie moc nesloužila" ... - viz ono "přišli, aby si ho odvedli, říkalo se totiž, že se pomátl.." - ale to jednak nejsou všechny verše.. (jsou i jiné... , jež však bohužel z nějakého důvodu "moc neberete"..), ale i onen "odveď si ho verš" může být vyložen trochu jinak - židé si nemyslei, že by se Ježíš pomátl.. - on byl prostě vůdci prohlášen za odpadlíka(tedy pomateného.. - minim, šoteh, mešuge..) s tím, že ale nebyl jako ve středověku (by byl blázen) pardonován, ale hrozila mu reálně smrt. O to tam zřejmě šlo.. situace se asi začala "rychle vyostřovat" a Marii k tomu mohla dotlačit i širší rodina ve snaze třeba Ježíše (ale i sebe..) zachránit - viz i Tomáš na jiném místě "pojďme tedy, ať zemřeme spolu s ním .." .. No, na mě Písmo působí, že Marie byla služebnice Páně.. sice asi "nenápadná" ale o to možná "vytrvalejší". Jan ji uvádí pod Křížem.. Skutky při seslání Ducha o Letnicích.. - tohodle si vaši "divocí Horliváci" běžně moc nevšímají .. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- takže konečně modlaření.. - i přes určité "dost devotní projevy" de fakto jen prosba o přímluvu u Pána plus "dělání závaru jako po Letnicích" kdy se "lidé vrhali i do Petrova stínu" ... také zvláštním stylem "pozapomenuté verše". ------------------------------------------------------------------------------------------------------ No, a proč lidé se nějak ostýchají přijít přímo za Ježíšem? - no, už v něm vidí "více Boha" - asi.. jediné vysvětlení.. uvědomují si, že je sice "člověk Ježíš jako Prostředník mezi lidmi a Bohem.." ale zároveň je "je vlastně ten Bůh"(více méně aspoň pro nás..) a Pantokrator.. , byl mu dán Soud a "on soudí" - viz ony verše "běžte ode mě všichni vy.." - takže lítajíce asi v nějakých "problémech" si to uvědomují a chovají se něco jako "celník v Chrámu" ("choulil se vzadu..") a Šunemanka - místo aby běžela do Jeru či se sama modlila za "svůj problém" - dle slov Geháziho - "zbytečně obtěžovala Elizea".. Jo, Geházi ten v tom měl jasno.. :-) ten by tu její "Eliášovskou úctu"rázně utl.. Nicméně všimni si, jak velikou svobodu dal Šunemance i Elizeovi v tu chvíli Bůh.. - Šunemanku nechal bez trestu si "kapánek zamodlařit" (pobozkala Elizeovi na závěr nožičky.. - no fuj.. - téměř.. ) a Elizeovi toleroval jeho zabručení "Bůh mi o tom neřekl" ... Nechoďme ve stopách Geháziho či ještě "víc teologicky promakanějších" Korachovců - vzpoury Chorého.. (jak se snažil Mojžíše "podřídit demokratickým principům Pospolitosti"..) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 13:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | neodpovedáš na zásadnú otázku a len odbočuješ od problému... mne ako protestantovi je omnoho viac jasnejšie že ,,budeme vládnuť s Kristom,, a že ...spolu nás vzkriesil a spolu posadil v nebesiach v Kristovi Ježišovi,Efezským 2:6 na tej spoluvláde s Kristom sa určite bude podieľať aj Mária... na druhej strane nám písmo jasne ukazuje na to že Mária nemá výnimočné miesto v nebi... Lukáš 11:27 Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho. a tiaž všetky prívlastky ktoré písmo dáva Márii sa dajú a musia aplikovať na všetkých kresťanov... to že je blahoslavená, že je milosti-plná...atď... lenže vy ste z nej stvorili monštrum ktoré konkuruje Bohu a pomaličky zhodí Krista s trónu... nehovoriac o tom že ju oslovujete v modlitbe... osloviť zosnulého človeka je pohanstvo a modloslužba ako bič. takže nehraj na mňa chytrého s tvojim ,,iným pohľadom,, na písmo... tieto veci už dávno pomenovala a vyriešila reformácia, sú uzavreté a čitateľné, reformácia ako katolícke hnutie uprostred katolíckej cirkvi |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2019 @ 07:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ivane, tohle máš protestantsky upravené, posunuté; ve smyslu to Kristus je jediným prostředníkem spasení člověka (Maria nás opravdu nespasila a nikdo z nás to ani netvrdí).
Na druhé straně tvrdit, že nemáme už žádné jiné další prostředníky a pomocníky na jiné věci znamená ve smyslu úplně rezignovat na zdravý rozum.
Vždyť samo Písmo nás vybízí, abychom se - když vidíme bratra ve hříchu - za něho modlili a stali se tak sami prostředníky jeho uzdravení Bohem!
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. září 2019 @ 08:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | znova falšuješ písmo a klameš: píšeš: Kristus je jediným prostředníkem spasení člověka
a písmo: 1 Timoteovi 2:5 Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus,
áno Kristus je jediný prostredník v spáse ale Kristus je jediný prostredník vo vzťahu, komunikácii, modlitbe... vo všetkom medzi Bohom a ľuďmi
celá stať v 1. Tim.2... kde je Ježiš predstavený ako jediný prostredník je o modlitbe... 1 Timoteovi 2:1 Predovšetkým teda napomínam, aby sa konali prosby, modlitby, príhovory a ďakovania za všetkých ľudí, za kráľov a za všetkých vysoko postavených,
potom nasleduje upozornenie o jedinom prostredníkovi... myslieť si na základe týchto slov že v modlitbe môžem príjsť k Bohu cez prostredníka sv. Florijana je prinajmenľom nepochopenia tých slov, ale skôr ide o démonskú náuku |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2019 @ 08:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Veškerá komunikace křesťana s Bohem se děje vždycky skrze Krista.
Vysvětloval jsem to na příkladu průsečíku tří různých os lidských vztahů: Kristus je oním průsečíkem! Skrze Krista máme přístup k Otci (Ef 2,18; Ef 3,12;), skrze něho můžeme oslovovat i anděly a svaté v nebi (Žd 2,11-16) a skrze něho milujeme také své dosud žijící bližní.
Tyto tři různé roviny vztahů vytvářejí teprve plnost duchovního prostoru všech křesťanských vztahů.
..."znova falšuješ písmo a klameš: píšeš: Kristus je jediným prostředníkem spasení člověka "...
Není to tedy podle tebe pravda, že Kristus je jedinými dveřmi do ovčince, jedinými dveřmi k naší záchraně?
A není snad pravda, že na jiné věci existují i jiní prostředníci?
Není snad pravdou, že Zákon byl vydán skrze prostředníka (Mojžíše), není snad pravdou, že anděl Gabriel se stal prostředníkem Zvěstování (prostředníkem zprávy mezi Bohem a Marií) o budoucím narození Spasitele?
I ve tvém okleštěném protestantském Písmu můžeš nalézt desítky prostředníků na různé věci. Možná spíš stovky!
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. září 2019 @ 09:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A není snad pravda, že na jiné věci existují i jiní prostředníci?
to iste... problém je že tu nejde o ,,jiné veci,, ale o vzťah vo všetkom medzi Bohom a človekom... najlepšie bude ak ma presvedčíš s písma starej a novej zmluvy kde sa niekto modlí k zosnulému ,,prostredníkovi,, a tak prichádza k Bohu... ja ti na oplátku ukážem z písma starej a novej zmluvy kde nejaká osoba prichádza priamo k Bohu, alebo cez prostredníka Krista ...ak to nevieš ty nájsť, tak rímsky katechizmus ma nezaujíma |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2019 @ 09:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
to iste... problém je že tu nejde o ,,jiné veci,, ale o vzťah vo všetkom medzi Bohom a človekom... "...
Ale to vůbec ne ve všech věcech vztahu s Bohem! Písmo je v tomto místě přece daleko konkrétnější. Ježíš je jedinými dveřmi do nebe, jediným prostředníkem nové smlouvy.
(1 Tim 2,5-6) Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
(Zd 9,15) Proto je prostředníkem nové smlouvy, aby po jeho smrti, která
nastala pro vykoupení z přestoupení spáchaných za první smlouvy, přijali
zaslíbení věčného dědictví ti, kdo jsou povoláni.
Tato skutečnost přece ale nijak nevylučuje obecenství se svatými v nebi, ani vzájemnou bratrskou duchovní podporu mezi námi žijícími.
(Jb 16,20) Mí přátelé jsou mi prostředníky; mé oko prolévá slzy před Bohem.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 22. září 2019 @ 10:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč Oko doposud nemáš Ducha svatého?
Proč se modlíš k Duchu svatému kdesi v ně tebe, a proč se nemodlíš v Duchu svatém v tobě? |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2019 @ 10:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak jsi na to přišel, že se snad nemodlím k Duchu svatému?
A maličké upozornění: Bůh je všudypřítomný - v Něm přece žijeme, dýcháme a jsme.
|
]
|
|
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 18. září 2019 @ 19:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | BA
|
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 08:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mezi "katolickou" a "biblickou" či "protestantskou" Marií není rozdíl naprosto žádný .. - jedná se o tutéž identickou osobu. Rozdíl je pouze v pojímání Marie. Mě katolické vyvyšování Marie přijde zcela "kompatibilní" s biblickým základem.. neboť všímavý čtenář či Duchem vedený čtenář Písem si všimne zajímavého veršíku týkající se jiné osoby.. - ale přenositelného i na Marii, a to: Mk 14,9
- 6 [www.biblenet.cz] Ježíš však řekl: „Nechte ji! Proč ji trápíte? Vykonala na mně dobrý skutek.
- 7 [www.biblenet.cz] Vždyť chudé máte stále kolem sebe, a kdykoli chcete, můžete jim činit dobře; mne však nemáte stále.
- 8 [www.biblenet.cz] Ona učinila, co měla; už napřed pomazala mé tělo k pohřbu.
- 9 [www.biblenet.cz] Amen, pravím vám, všude po celém světě, kde bude kázáno evangelium, bude se mluvit na její památku také o tom, co ona učinila.“
Co jsem takhle chodil po zborech - NIKDY jsem neslyšel, že by někde na čin/činy Marie Magdaleny a už vůbec ne na činy PM vzpomínali, "mluvili na její památku také o tom, co ona učinila" ... - jen ve "sborech" katolických, uniatských či ortodoxních .. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 08:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | MilanH... ,,mluvit na její památku,, je niečo iné ako sa modliť k Márii, považovať ju za ,,druhú po Bohu,, a podobné blbiny... každý protestant si váži Máriu, je pre nás vzorom vo viere a poslušnosti ale modlári nie sme |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 13:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak s tím "každým Protestantem" bych asi opravdu váhal. Je však otázka - kdo to je vlastně Protestant, že .. takže to specifikujme na tzv. "Kristovce" - hele, pár jich znám... a Marie je jim osobně "zcela fuk". Oni snad - kromě doby kdy bojují s "náboženstvím" či "katolickým modlářstvím" - o ní ani nevědí.. je pro ně nedůležitá, v Bibli se jí nějak vyhýbají, asi je "pod jejich rozlišovací schopnost". Takhle ale u nich dopadli skoro všichny biblické postavy, kromě Krista.. - to zase ANO!!! - a - z nějakého záhadného důvodu furt dokola citují Pavla. Pavlovy Spisy se jim staly Církví ..
Jinak já mám dojem, že nechápeš či potíráš "institut" zástupné či společné modlitby.. I ti "nejujetější Mariánští ctitelé" se de fakto k Bohu modlí naprosto správně a stručně.. - přesně dle slov Pána.. - a k Marii a jiným se de fakto NEMODLÍ, ale - proč si to neříct - prosí až škemrají.. více méně stylem Šunemanky .. ale často "v méně podstatných věcech". Nějak podobně, jako když Jeriští šli za Elizeem, aby jim uzdravil vodu .. Bůh to z nějakého důvodu toleruje.. a také si dovoluji tvrdit, že HISTORICKÁ CÍRKEV NEOPRÁŠILA MODLÁŘSTVÍ ... - ALE PRÁVĚ NAOPAK - OPRÁŠILA DE FAKTO INSTITUT STAROZÁKONNÍCH PROROKŮ !!!! (viz Elíša královi - jen ho za mnou pošli, ať se ví, že byl v Izraeli prorok..) ------------------------------------------------------------------------------------------------ a pak tu máme onu Ženu s korunou 12 hvězd ze ZJ ... co o té soudíš, jak to vykládáš? ty tam nevidíš symboliku a narážku na Marii? (vždyť se i tak zobrazuje.. - ne (tebou prosazovaná) Isis.. ale zobrazení Marie jsou de fakto vzaté z 12.kap ZJ .. !!!) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 13:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | mám na mysli zobrazení (sochy) stylu onoho Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí .. poměrně časté zobrazení Marie. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 13:51:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | co to meleš?: Marii a jiným se de fakto NEMODLÍ, ale - proč si to neříct - prosí až škemrají.. více méně stylem Šunemanky
Šunemčanka sa modlí ku Kristovi, nemodlí sa k zosnulej osobe ,,zdravasy,, ----------------------------------- Bůh to z nějakého důvodu toleruje
no určite Boh toleruje modlárstvo a modlitby k zosnulým... to možno tvoj Boh toleruje, ale môj určite nie |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 20. září 2019 @ 08:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ukaž mě verš, kde se Šunemčanka modlí ke Kristu. Ona se totiž nemodlí ani k Jehovovi/Jahvemu. Ona prostě "maže přímo za Elizeem". Navíc si všimni - ona se nemodlí k Elizeovi stylem "jako k Bohu/bohům" .. - ona prostě jen žádá, aby Elizeus něco vykonal .. Zde to je: 2. Královská 4, začíná to veršem 18
Ty jsi ale asi měl na mysli Syrofeničanku .. - ale všimni si, i ona (tehdy ještě nevěděla, že je Ježíš Bůh) a přesto žádá jej, člověka, Proroka .. - místo aby žádala a modlila se k samotnému Bohu (což možná dělá také.. - to se přece nevylučuje !!) - ale Písmo nám zaznamenalo, že žádá Ježíše (pro ni tehdy člověka..) takže znovu: KC/Ortodox "pouze" "oprášila" "institut" starozákonních Proroků .. "mužů Božích" Elizeus: "ale klidně ho za mnou pošli, ať vidí, že byl/je v Izraeli prorok".
Moderní Geháziové však prskají: "zbav se jich, vždyť za náma křičí" či "neotravujte" ... |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 20. září 2019 @ 08:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | re: Bůh to z nějakého důvodu toleruje
další rozvinutí: Ty ani nevíš, (varianta: co ty víš ..) co vše Bůh (lidem) toleruje ... viz 2000 let lidské existence jaksi "navíc" .. Bibli ti de fakto sestavil Konstantin .. (svým světským ramenem..) - tak na co si tady Ivane "hraješ" .. ?? Pozor na polohy Gehaziho či Chorého - oba dva jakoby "pseudospravedlní", ale ve skutečnosti .. Ivane, nebuď "papežtější naž papež" - tedy "víc "puritánštější" než Bůh" .. Vezmi třeba už ten "nářez" s Magoi .. mágy, astrology .. (tím nevelebím mágy.. - ale Bůh si je jednak "použil", jednak asi opravdu "hledali znamení toho kdo/co má přijít" (či tak nějak..) a Bůh viděl, že jejich úmysly jsou asi poctivé či "košer" ... Jo, to kápnout na dnešní "kazatele z Ducha" tak "nedožijou rána" ... :-) ) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. září 2019 @ 12:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bibli ti de fakto sestavil Konstantin si v poriadku?
MilanH... riešiš niečo čo nie je problém... prísť k niekomu a poprosiť ho o modlitbu je v poriadku... poprosiť niekoho o modlitbu, alebo osloviť niekoho zosnulého je pohanstvo, mágia, okultizmus... posadiť niekoho vedľa Krista a vyhlásiť o ňom že je ,,druhý po Bohu,, je svatokrádež, falošné, démonské učenie... miluješ viac katechizmus ako pravdu... čo myslíš prečo sa nikto z žijúcich apoštolov nemodlil k zosnulému mučeníkovi Štefanovi?
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 20. září 2019 @ 15:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | re: MilanH... riešiš niečo čo nie je problém... prísť k niekomu a poprosiť ho o modlitbu je v poriadku... poprosiť niekoho o modlitbu, alebo osloviť niekoho zosnulého je pohanstvo, mágia, okultizmus...
no, prostě jen podobně jako první křesťanští mučedníci z katakomb věříme, že oni "nezemřeli.. ale před Bohem žijí dál". O oslaveném těle pak věříme, že ho dostanou při Vskříšení (tělem-mrtvých), na konci věků.. (Poslední soud atd ..)
re: posadiť niekoho vedľa Krista a vyhlásiť o ňom že je ,,druhý po Bohu,, je svatokrádež, falošné, démonské učenie... odp: Pokud Krista bereš (spíše) jako Boha (Syna, II.Božskou Osobu) - pak ne!! Takový svatý je pak "pouhý muž Boží", analog Proroků v Izraeli ..
horší by to bylo, kdyby jsi v Krustu viděl (pouhého) člověka, "více méně jen člověka či Anděla". Pak by to samozřejmě modlářství či nemístné bylo .. a ona "druhý (člověk) hned po Bohu" Marie by se asi cítila v "prekérní situaci".
Spíš se na to dívej takto - pokud úplně vypustíme Marii (jako že není a nebyla, neexistuje..) a Krista bereme "hlavně jako Boha" (Syn, II.Boží Osoba, Vševládce..) pak koho nazveš "1 člověka či jiného tvora po Bohu" ?? - no, zřejmě Michaela .. - teda bývalého 1.anděla (padlého, Vzpoura) už nepočítám..
ono spíš si to chce ujasnit pojmy.. než bezhlavě pálit na "už zaslechnutí nějakého pojmu". Ty hned pálíš na "královnu" - neboť ti asociuje jinou královnu.. přitom Král(a třeba i Králů..) ti nic neasociuje.. - ale ono by se něco našlo.. určitě polyteismus byl plný různých "králů" a "pánů" - třeba Ekrónu atd ..
A to nemluvě o původu tak "vznešeného" českého slova Pán ... (původně řecký bůžek Pan.., de fakto analog hejkala ..) - a ty takhle oslovíš třeba Otce nebo Syna ?? - ty modláři jeden "umodlařený" :-)
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. září 2019 @ 17:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no, prostě jen podobně jako první křesťanští mučedníci z katakomb věříme, že oni "nezemřeli.. ale před Bohem žijí dál"
to, čomu verili prví kresťania ma vôbec nezaujíma, mňa zaujíma to čomu verili apoštoli a písmo svaté ktoré je kánon, pravidlo pre moju vieru. ak sa nikto v pracirkvi nemodlil k zosnulým a nedoporučuje ani o tom nehovorí písmo, tak je to pre mňa jasné... a naviac to nerobil nikto ani v židovstve a robili to len pohania a dnes rímsky katolíci ---------------------------------------------------
Ty hned pálíš na "královnu" - neboť ti asociuje jinou královnu
nie mne ale prorokovi Izaiášovi asociuje žena - bohyňa kráľovnú neba |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2019 @ 08:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A apoštolové snad nebyli právě ti první křesťané?
Když se za pronásledování křesťané scházeli v katokombách na hrobech mučedníků, apoštolové Petr a Pavel mezi nimi snad chyběli? Sloupy římské církve?
..."asociuje žena - bohyňa kráľovnú neba"...
Nám zase asociuje tato žena:
(Zj 12,1) A ukázalo se veliké znamení v nebi: žena oděná sluncem, pod jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna z dvanácti hvězd. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. září 2019 @ 08:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ano je to Mária o ktorej je tam napísané že má ďalších potomkov- pokrvné deti |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 22. září 2019 @ 01:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale Ivane, vždyť to tam máš napsané - jsou to ti, kteří se drží Ježíšova slova ... Marie je prostě Matkou Křesťanů, Matkou Církve ... To je nakonec i logické - když je matkou Krista .. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. září 2019 @ 08:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Marie je prostě Matkou Křesťanů, Matkou Církve ... To je nakonec i logické - když je matkou Krista ..
ale to je z katechizmu, to nikde v písme nie je, to je znásilnenie biblie... najprv vznikne katolícky blud nepodložený písmom a potom k tomu pridáte znásilnený text biblie... napr. Ján prijal Máriu za matka, tak akože všetci kresťania ju prijali za matku... blud nad bludy |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. září 2019 @ 09:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moc logiku v tom neshledávám. Je-li ta Marie, matka Ježíšova, matkou křesťanského společenství - církve, pak jde o sourozenecký vztah Ježíše a církve. Církev je však zvána Ježíšovou nevěstou. Tedy jde o smilný vztah bratra a sestry. Je-li však Ježíšovou matkou společenství křesťanů a ono je i Ježíšovou nevěstou, jde o smilný vztah syna a jeho matky. Takže bych se držel spíše toho, co zde bylo vysvětleno či naznačeno zřejmě A.Francem, že totiž Ježíš reagoval na to, že jeho matka Marie a jeho bratři mu nenaslouchají, nevěří mu, a nejednají podle toho, co on říká. (Což by byla mimochodem vůči jeho matce drzost. Jeho bratři měli být mladšími jako on, ale Ježíš nebyl nejstarším synem Marie a Josefa, a nebyl podle evangelií Josefovým synem, tedy se nemohl stát Josefovým dědicem a hlavou jeho rodiny po něm). |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 22. září 2019 @ 10:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ukázalo se ZNAMENÍ!
Tak šup, encyklopedii do ruky, a nastuduj si pojem "znamení".
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 20. září 2019 @ 09:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | MilanH
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 20. září 2019 @ 15:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ale notak... i v novéně sestry Faustiny v nějakém čtení se myslím dočteš Pánovu výtku: "rozdělili (roztrhali) moje tělo" ... - a nejsou tím myšleni (asi) zdaleka jen Ortodoxní .. prostě od satana to je de fakto "geniální" nápad: zaútočit na křesťanství a křesťany právě zase křesťanstvím a křesťany ... Kdo jiný může potřít křesťanství než právě jiní, zbožní, horliví křesťané.. - kteří "neochabnou, dokud své dílo" - zkázu křesťanů.. - "nedokončí k větší cti a slávě Boží" - teda, jak jim se to bude jevit .. (tuhle myšlenku jsem si vypůjčil z jednoho "rozboru marxismu" - porazit neporazitelné hnutí tím samým hnutím .. - až Machiavelisticky geniální ..)
Nakonec čtenář patristiky ví, že takhle už ďábel pracoval od začátku křesťanství.. - gnoze a spol.. a i Eusebius píše že šílená obvinění křesťanů z "nemravností, které se nestávají ani u pohanů" - mohla být reálná!!! - neboť se jich dopouštěli gnostičtí křesťané (sekty..) což pohané nebyli dost dobře schopni rozlišit.. (ty drobné nuance ve víře ..). Je to asi výbušné téma., - ale zkusím tu větu najít .. další škodu pak Církvi zasazovaly překlady Písma SZ konvertity k hebrejství .. neboť jim chyběl prorocký duch Septuaginty či kánonu, z něhož byla Septuáginta přeložena .. (doloženého teď nějakými nálezy v Kumránu..) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 20. září 2019 @ 20:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | MilanH
ale notak... i v novéně sestry Faustiny v nějakém čtení se myslím dočteš Pánovu výtku: "rozdělili (roztrhali) moje tělo" ... - a nejsou tím myšleni (asi) zdaleka jen Ortodoxní .
martino
Já ale psal o Protestantech....a ti jako členové Církve odpadli, jak to omluvíš? Že si Luther toužil vzít řeholní sestru a vyřvával, že je třeba ty papežence utopit v krvi? Že je třeba si umýt ruce v jejich krvi atd. Ty neznáš ovoce protestantismu? A stejně tak současného německého katolicismu? Co se to tam děje ohledně té tkz."synodní cesty"? Pomatenci opět bouří proti Církvi. Co chtějí? Zrušení celibátu, svěcení žen na kněžky a změnu etické normy sexuality. Již dostali varování od papeže. Tak uvidíme, ale když slyším ta jména kolem toho, tak Kasper nebo Marx, oba jsou pomatenci. a To jsou oba kardinálové.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. září 2019 @ 21:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martínku, ne že by na tom záleželo na tom, jak mne a mně podobné vnímáš ty nebo někdo jiný; vím, kdo jsem v Kristu. Ale jen tak pro zajímavost. Nejsem a nikdy jsem nebyl katolík, nejsem protestant, nenazývám se žádným jménem, nejsem členem žádné denominace, miluji Pána Ježíše Krista a Jeho Církev, Tělo Kristovo a nechci od tebe slyšet nějakou nepatřičnou nálepku. Jsem prostě věřící v Krista, který jakoby nikam nepatří a přesto je součástí C/církve, údem Těla Kristova, jehož je Pán Ježíš Kristus Hlavou, danou Bohem nade vším církvi. Co si s tím kdo chce počít? Kdo to může změnit? Kdo mne odloučí od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši? Kdo mne vyrve z Boží ruky? Kdo mne zbaví naděje, jíž je pro mne Kristus, trojjediný Bůh, zjevený v těle, můj život a všechno? Co? |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2019 @ 08:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A občas míváš i období, kdy se domníváš, že ty sám jsi Kristus.
Nelze pravdivě být v Kristu a ignorovat jím založenou církev!
(Žd 13,17) Poslouchejte své pastýře a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi
dušemi jako ti, kdo budou vydávat počet; ať to mohou dělat s radostí, a
ne se vzdycháním, neboť to by vám nebylo k užitku. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2019 @ 11:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | PROČ ZASE LŽEŠ o člověku, za Něhož zemřel Kristus ?! |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2019 @ 09:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus zemřel za všechny lidi, nejenom za tebe!
A nepoužíval jsi ty náhodou pro sebe dokonce jeden čas také nick "Kristus"?
A kolikrát jsi tu už dělal Kristu "tiskového mluvčího!"
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 22. září 2019 @ 10:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zabrzdi modloslužebníku! Tebe omlouvá zatím jenom to, že jsi oklamaný duchem antikr.ista, a proto jsi Krista zatím nezradil, jelikož si Ho ještě ani nepoznal.
Tak co Oko, kdy vyznáš v pravdě Ducha svatého Krista za svého Pána?
S vyznáním Krista máš vážný problém Oko! Nedokážeš říct ani napsat -vyznávám v pravdě Ducha svatého! Jak je to možné? U tebe takového řk zasloužilce. Po tolika přijímáních vyznání nejsi schopný vyznat Krista v pravdě Ducha? Jedině tak jako cvičená opice při sborovém bezmyšlenkovitém odhrkávání liturgických frází. Bojíš se vyznat pravdu v Duchu svatém, bojíš se jako každý kdo Ducha svatého nemá. A jelikož Ducha svatého nemáš, tak neznáš ani Krista. Silná slova? Žel ano! Ducha svatého prokazatelně nemáš! Mnohokrát zde jsem tě upozorňoval, že to, že ty se modlíš k externímu Duchu svatému kdesi vně tebe, je proti tobě důkaz, že Ducha svatého nemáš! Znovu ti opakuji modloslužebníku! My křesťani jsme chrámy Ducha svátého a proto se modlíme v Něm, modlíme se v Duchu svatém, a právě tak i Krista v pravdě Ducha vyznáváme!
A co ty? Po tolika letech řk modlodlužby máš akorát tak nejistotu spásy a Ducha svátého kdesi vně tebe. Podvedli tě Oko, podvedli!
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2019 @ 11:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zabrzdi ariáne!
Jak jsi na to přišel, že se snad nemodlím k Duchu svatému?
A maličké upozornění: Bůh je všudypřítomný - v Něm přece žijeme, dýcháme a jsme.
A Krista se usiluji vyznávat hlavně tím, že ho následuji - tedy svým životem následuji, skutky. Silných slov on už od vás jistě slyšel dost - na to jste přeborníci! Ale skutek - utek!
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2019 @ 13:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč neodpovídáš na to, na co jsi tázán a kladeš nemístné, nepatřičné otázky?? |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. září 2019 @ 08:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prohlásil jsi o mě, že o tobě prý lžu. Musel jsem tedy věci uvést na pravou míru a připomnět ti, že vůbec nelžu.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. září 2019 @ 20:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne prý, ale skutečně, a nic jsi na pravou míru neuvedl ! Kromě toho nelžeš (nejen) o mně poprvé a nikdy jsi s tím neudělal nic, co bys podle Boha udělat měl. Měl by sis uvědomit, že tím neubližuješ mně, ale sobě. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 23. září 2019 @ 17:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy víš proć to tak je? Je to tak proto, abys došel spásy. Je to tak proto, aby jsi byl informován pravdivě. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. září 2019 @ 20:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Iz 5:20:21 Běda těm, kdo říkají zlu dobro a dobru zlo, kdo vydávají tmu za světlo a světlo nazývají tmou, kdo vydávají hořkost za sladkost a sladkost za hořkost! Běda těm, kdo se považují za moudré, kdo si připadají rozumně! |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. září 2019 @ 07:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy ano. Platí však, abys byl informován.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 21. září 2019 @ 10:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy zapni svůj mozek. Neodvolávej se na Krista. Neznáš, že je psáno, ne každý kdo mi říká Pane, Pane....neznáš jak dopadne? Pokud píšeš, že miluješ jeho Církev, tak to praktikuj, slova a slova a slova ti nejsou k ničemu. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2019 @ 11:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martínku, na co by mi byl v duchovních Božích věcech mozek? Písmo znám a i když jsou má slova možná k ničemu, Boží Slovo zachovávám a praktikuji. A co ty, Martínku, jak jsi na tom s praxí?Kde a jak se projevuje tvoje láska k Církvi? Ne k řkc, ale k Církvi Kristově?! A měj na paměti, že řkc a Církev nejsou synonyma, poněvadž já a mnozí další nejsme v řkc, ale jsme v Církvi. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 21:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | MilanH Odkud víš, že to pomazání bylo činem Marie Magdaleny? |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 20. září 2019 @ 08:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | asi jsem to někde četl.. tedy de fakto "z tradice". Ale je to dost logické. Kdyby se však člověk chtěl dozvědět kdo to přesně byla, musel by se asi podívat do vizí VIDOUCÍ Kateřiny Emmerichové .. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 20. září 2019 @ 18:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | MilanHTou ženou s olejem z nardu nemusela být Marie Magdalská. - Šest dní před velikonocemi přišel Ježíš do Betanie, kde bydlel Lazar, kterého vzkřísil z mrtvých.
- 2 [www.biblenet.cz]Připravili mu tam večeři; Marta při ní obsluhovala a Lazar byl jeden z těch, kteří byli s Ježíšem u stolu.
- 3 [www.biblenet.cz]Tu vzala Marie libru drahého oleje z pravého nardu, pomazala Ježíšovi nohy a otřela je svými vlasy. Dům se naplnil vůní té masti.
- 4 [www.biblenet.cz]Jidáš Iškariotský, jeden z jeho učedníků, který jej měl zradit, řekl:
- 5 [www.biblenet.cz]„Proč nebyl ten olej prodán za tři sta denárů a peníze dány chudým?“
- 6 [www.biblenet.cz]To řekl ne proto, že by mu záleželo na chudých, ale že byl zloděj: měl na starosti pokladnici a bral z toho, co se do ní dávalo.
- 7 [www.biblenet.cz]Ježíš řekl: „Nech ji, uchovala to ke dni mého pohřbu!
- 8 [www.biblenet.cz]Chudé máte vždycky s sebou, ale mne nemáte vždycky.“
Není jisté, že jde o stejné pomazání jako v Markovi, ale nejspíš ano..Ten čas, krátce před Ježíšovou smrtí, poznámka o penězích a chudých...... Jméno Marie - těch bylo více, to jo, ..ale je tu ještě Jan 12 - Byl nemocen jeden člověk, Lazar z Betanie, z vesnice, kde bydlela Marie a její sestra Marta.
- To byla ta Marie, která pomazala Pána vzácným olejem a nohy mu otřela svými vlasy;
Tady zase nemusí jít o to pomazání před smrtí, třeba to byla ta blíže neurčená žena z Lukáše 7...
Ty jsi psal, že bychom si měli připomínat tyto skutky a tyto věrné věřící ženy. To ano - často si vzpomenu na Marii (tu Martinu sestru) jak sedí u Ježíšových nohou, na Marii (tu z Magdaly) jak mu byla blízko, doprovázela Ježíše i apoštoly, byla u toho, když zemřel a byla první, kdo ho viděl vzkříšeného. Tohle jsou totiž informace jasné, uvedené v písmu, známé. A tak kdo to občas čte, tak si taky připomene. A nejen tehdy,....
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2019 @ 08:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I o Marii Magdalské platí: Komu bylo více odpuštěno, více miluje.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 22. září 2019 @ 01:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O sourozencích: Lazar + Marta + Marie Magd. + "tichá" Marie zajímavě píše J.K.Emmerichová, zvláště pak o tzv. "tiché Marii" (byla duchem mimo ale Kristovým záležitostem rozuměla, viděla je). Je to opravdu velmi zajímavé čtení .. rozhodně minimálně tak zajímavé jako Makoň či Cibulková .. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 22. září 2019 @ 20:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | MilanH O sourozencích: Lazar + Marta + Marie Magd. + "tichá" Marie
???? Marie Magd. a sourozenec Lazara a Marty? ...
Jak jsi zase na tohle přišel? |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 10:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takhle - mám to Emmerichové ... ale mám dojem, že jsem to četl/se to učí.. - i před ní. Lazar a dvě sestry ustaraná Marta a "mystická" Marie, jež zřejmě byla právě ona Máří Magdalena ..
Emmerichová pak uvádí ještě další sestru - "tichou" Marii, duchem nepřítomnou .., o níž rodina příliš nemluvila .. - byla to bohatá rodina, jejich otec byl nějaký pohanský válečník, co si vzal židovku, konvertoval a sloužil Herodovi a rodina si i po jeho smrti udržela určitý majetek. Měli více dětí - otec Lsazara + matka Lazara - ale dospělosti se dožili jen tihle 4 - Lazar, Marta, Marie Mgd. a tichá Marie.
ale copak tohle - nejfascinujícnější na Emmerichové "povídání" jsou dialogy oněch postav. resp. jen dialogy DVOU postav - Ježíš x tichá Marie a Ježíš x esen Eliud. To je opravdová "Ježíšo-hledatelská" LAHŮDKA.
Zkusím sem dát odkaz. Je to dost těžká četba z "dost šílené stránky", ale speciálně tyhle kapitoly jsou opravdu "boží". Emmerichová byla v 19 století údajně po Bibli nejprodávanější kniha (světově).
Mě tyhle "nazarénské historie" vždy přitahovaly ... |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 23. září 2019 @ 20:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | MilanH mám dojem, že jsem to četl/se to učí.. - i před ní. Lazar a dvě sestry ustaraná Marta a "mystická" Marie, jež zřejmě byla právě ona Máří Magdalena ..
Když se držím toho, co je o ní napsáno, docházím k témuž, co tady: Marie z Magdaly vstoupila na scénu evangelií jako jedna z žen, které přispívaly Ježíšovi a jeho učedníkům ze svého majetku. K jejímu jménu byla přidána poněkud silná specifikace: „z které vyšlo sedm zlých duchů“ (Lk 8,1–3). Právě u této zprávy vidíme další záměnu. Výraz sám o sobě může vyjadřovat něco velmi závažného (sedm je číslo plnosti), ať už jde o fyzické nebo morální zlo, které ji zasáhlo a z nějž ji Ježíš vysvobodil. Ale tradice, tisíckrát opakovaná v dějinách umění a přetrvávající až do našich dnů, učinila z Marie prostitutku, a to jen proto, že předchozí stránka evangelia – 7. kapitola evangelia sv. Lukáše – vypráví o obrácení anonymní „hříšnice známé v onom (nejmenovaném) městě“ – té, která drahocenným olejem pomazala Ježíšovy nohy, když byl hostem v domě věhlasného farizea, omyla je svými slzami a osušila svými vlasy.
Totéž gesto zopakovala jiná Marie, sestra Marty a Lazara (Jan 12,1–8). Tak se naplní další záměna za Marii z Magdaly, kterou si některé populární tradice pletou s Marií z Betánie, když ji nejprve zaměnily za prostitutku z Galileje.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 25. září 2019 @ 23:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak předmětem víry (tedy "de fide" = k věření) to není. Jsou to spíše zajímavosti .. Ale copak MMGd. Tohle je ještě divočejší legenda ... ale kvůli tomu znení verše z Lukáše jsem na ni ochoten věřit!! resp. takto - Simeon byl asi opravdu hodně starý, když použil víraz: "propouštíš".. http://www.ambon.or.cz/ambon.pl?from=608&type=form+intro+nocal&visible=3
Jinak MMgd. nebyla "sociální pracovnice", spíš měla ráda zábavu a užívala si .. Což byl v "sešněrovaném" Izraeli(Judsku - de fakto theokratický stát..) - problém .. navíc styk s pohany - třeba důstojníky.. , že.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 01. říjen 2019 @ 21:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | MilanH Že tě tak fascinují nějaké legendy?
A měl by sis už přestat vymýšlet o Marii Magd. pomluvy. Ježíš z ní vyhnal sedm démonů, byla mezi jeho učedníky, byla mezi těmi, co byli u kříže, jako první se setkala se vzkříšeným Ježíšem a on ji oslovil jménem. Byla mu blízká, miloval ji. A ty o ní šíříš nepodložené drby. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 21. září 2019 @ 10:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Mezi "katolickou" a "biblickou" či "protestantskou" Marií není rozdíl naprosto žádný .. - jedná se o tutéž identickou osobu."
NESMYSL - to v žádném případě. Biblická Marie byla pokornou služebnicí Boží - naproti tomu katolická Marie, ztotožněná s "Královnou nebes" , či "Matkou Boží" je zcela evidentně modlou!!!
Jak jsem už mnohokrát napsal:
VZNEŠENOST BIBLICKÉ MARIE SPOČÍVÁ PRÁVĚ V JEJÍ POKOŘE!!!
A vznešenost biblické Marie je nám překrásně podána v Písmu. Kdo to nevidí, je buď slepý, nebo tupý, anebo zmanipulovaný.
Biblická Marie disponující pravou vznešeností nemá zapotřebí, aby se o ní psaly knihy - neboť je nám vylíčena v knize nejcennější - totiž Bibli.
Naproti tomu katolická Marie (dle slov pana biskupa z Liguori schopná zavraždit své dítě), žádné skutečné vznešenosti nemá - a proto se o ní píšou knihy, které její vznešenost uměle vytvořily. Katolické Marii, tedy modle, byly přisouzeny Vznešenosti, patřící jen Otci a Synu (což je rouhání) a tím vznikl tzv. "mariánský kult".
V něm je katolická Marie vylíčena jako ochranitelka bezmocného Spasitele, zcela na ní závislého. Je jasné, že v tomto kultu je Spasitel PONÍŽEN, a tudíž i URÁŽEN.
Už před lety jsem v polemice jednomu římskému katolíkovi položil otázku:
"Myslíš si snad, že Spasitel jako malé miminko byl méně mocný, než jako dospělý muž???
Odpovědi jsem se nedočkal. Je jasné, že v tzv. "mariánském kultu" je Spasitel vytěsňován a je Mu upíráno místo, které Mu právem náleží.
A proto blahoslavení katolické Marie nemá s blahoslavením biblické Marie vůbec nic společného - a o tom je můj článek výše. BA |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 21. září 2019 @ 10:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oprava. Výrok:
"Biblická Marie disponující pravou vznešeností nemá zapotřebí, aby se o ní psaly knihy - neboť je nám vylíčena v knize nejcennější - totiž Bibli."
je chybný. Správný výrok je tento:
"Biblická Marie OBDAŘENÁ pravou vznešeností nemá zapotřebí, aby se o ní psaly knihy - neboť je nám vylíčena v knize nejcennější - totiž Bibli." BA |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 21. září 2019 @ 10:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BA
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 18:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BA
martino
Proč jen katolickou? Proč BA ignoruje úctu, k Bohorodičce a Královně ze strany Pravoslavných? |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 20. září 2019 @ 14:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BA o ní jistě ví.. ale záměrně se "staví hluchým" - nebo - lepší varianta .. - bere nás za jeden "spolek", jednu "bandu" .. Ano, "bandu původních Ježíšových učedníků, jdoucí staletími .." .. :-) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 20. září 2019 @ 20:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | MilanH
BA o ní jistě ví..
martino
Když o tom nepíše, tak nic neví.... |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 21. září 2019 @ 19:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 22. září 2019 @ 08:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak toto je rozdíl mezi pravoslavnou a katolickou Marií. BA |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 15:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tak oni Ortodoxní často trolej nebo dělají že "katolíky jako v tom nechápou" a "že oni věřej úplně jinak" a přitom přitom to věří prakticky stejně, jen to třeba tak nenaformulují a ohledně Marie je KC úcta k ní jen "slabý odvar" toho, co předvádějí Pravoslavní... Jo, pravoslaví.. to mě vždycky lákalo !! Jejich úklony až k zemi a neustálé se křižování .. - Pardále - takhle má vypadat skutečný křesťan a ne jako ten "Osvícenecko-Voltairovský DESTILÁT z Písma" !!! :-) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 21. září 2019 @ 19:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 22. září 2019 @ 08:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak toto je rozdíl mezi pravoslavnou a katolickou Marií. BA |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. září 2019 @ 11:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BohemianAnonymus v odkaze se zamýšlíš nad Lukáš 1,48 Hle od této chvíle mne budou blahoslavit všechna pokolení. Co všechno je blahoslavení P. Marie v našem pokolení, v našem národě. |
]
|
|
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 20. září 2019 @ 08:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | zůstalo bez reakce: |
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. září 2019 @ 12:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no jasne že ide o panenku Máriu... a tieto slová dokazujú že okrem Ježiša porodila ďalšie potomstvo, mala ďalšie deti s Jozefom proti ktorému diabol bojoval. Zjavenie 12:17 Nato sa drak rozhneval na ženu a odišiel bojovať proti ostatným z jej potomstva, ktorí zachovávajú Božie prikázanie a majú svedectvo Ježišovo.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 20. září 2019 @ 14:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to nebyly děti s Josefem, ale křesťané, církev. Vždyť to tam sám musíš číst: ktorí zachovávajú Božie prikázanie a majú svedectvo Ježišovo. Takže tu máme Marii jako maktu křesťanů .. - ano, čteš dobře - těch, "ktorí zachovávajú Božie prikázanie a majú svedectvo Ježišovo."
Ivane, kdyby sis ušetřil svůj nemístný sarkazmus, tak by to možná bylo lepší .. Jinak ad Josefovi děti - ty z jeho prvního Manželství (Josef byl vdovec..) některé uvěřili, některé ne .. a některé měli tendenci Ježíše "peskovat" .. Snad jsi četl o tom, jak chtěli Ježíše poslat na svátky do Jeru a co jím na to řekl .. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 20. září 2019 @ 14:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | matku .. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. září 2019 @ 17:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no vidíš aký si tendenčný... aké má Mária ,,potomstvo,,? duchovné?... odkiaľ by ho nabrala, nič také neexistuje... sme potomkami Abraháma, Krista... ale nič nikde okrem katechizmu nie je o Máriinom potmstve, takže jediná možnosť je jej telesné potomstvo a o tom píše jasne biblia... samozrejme že ste zmanipulovali písmo a namiesto brata prekladáte, respektíve vysvetľujete pod čiarou že ide o Ježišových bratrancov... preložiť to musíte ako ,,brat,, lebo je to každému jasné... a nie len v ekumenických prekladoch, ale aj vo vašich katolíckych to prekladáte ako brat... MilanH nič v katolicizme nie je tak ako má byť, všetko je podvod |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2019 @ 07:57:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kristus pak je potomkem nejenom Abraháma, ale také třeba Davida!
Oprav mě, jestli se mýlím!
A není Kristus také potomkem své matky Marie?
Jsme - li tedy "potomky " Krista, jak můžeme zároveň nebýt potomky jeho Matky?
Rezignoval jsi snad na zdravý rozum?
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. září 2019 @ 08:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no veď o to tu ide... o to mi išlo, dostať vás katolíkov do pasce a celkom sa mi to darí. Jsme - li tedy "potomky " Krista, jak můžeme zároveň nebýt potomky jeho Matky?
jiste že múže... a ak je Ježiš telesným potomkom Márie, tak ,,potomstvo,, Márie v Zj 12 nemôže byť nič iné len telesné potomstvo Márie, Ježišovi súrodenci... |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2019 @ 08:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marie je předobrazem církve.
Co platí pro církev, platilo už předtím pro Marii.
Ježíš není "jen tělesným potomkem Marie" - on je úplným potomkem Marie - i se svým božstvím neodděleně jako jedna osoba.
Ježíše nejde rozdělovat na to "božské" a to "lidské". Ježíš je jenom jeden.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. září 2019 @ 09:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš není "jen tělesným potomkem Marie" - on je úplným potomkem Marieno fajn... a kto sú tí ďalší potomkovia Márie zo Zj12? |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2019 @ 09:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."no fajn... a kto sú tí ďalší potomkovia Márie zo Zj12?"...
Jedná se o potomstvo duchovní: každý křesťan má na světě podobný úkol jako Maria - má svým životem přivádět Krista do tohoto viditelného světa.
Ve křtu jsme se stali (každý z nás) Božím dítětem - bratrem Kristu v jeho lidství. Tím jsme získali i Kristovu matku za svou matku. Jsme přece s Kristem bratři!
(Žd 2,11-12) Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. září 2019 @ 10:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zvovu spájaš dokopy to čo sa nedá spojiť... ak prestaneš používať pojmy a termíny ktoré použil Duch autor písma, tak ti nepomôže ani logika.
Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,to je pravdiví výrok písma ale...,,Tím jsme získali i Kristovu matku za svou matku.,, je výrok z katechizmu a nemá nič spoločné s písmom a pravdou... Mária nám môže odovzdať len to čo prijala od svojich prarodičov Adama a Evy. tvoj výrok: Jedná se o potomstvo duchovní je blud... nikde nikto nikdy v biblii nehovorí o ,,duc*****m potomstve,, Márie... je to znova len vykonštruovaný blud... písmo však hovorí o Ježišových bratov, to je fakt, takže ,,Máriino potomstvo,, sú Ježišovi súrodenci |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2019 @ 11:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."je blud... nikde nikto nikdy v biblii nehovorí o ,,duc*****m potomstve,, Márie... je to znova len vykonštruovaný blud... "...
Nemáš pravdu:
Gn 3,15 hovoří právě o Ženě, v níž Hospodin vzbudí dokonalé nepřátelství proti satanovi a jejíž potomstvo rozdrtí hlavu satanovu.
Mariino "potomstvo" je předně sám Kristus a hned potom všechny údy Kristova tajemného těla - církve - praví křesťané (kristovci).
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. září 2019 @ 12:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mariino "potomstvo" je předně sám Kristus a hned potom všechny údy Kristova tajemného těla - církve - praví křesťané (kristovci). --------------------------------------------------------- nie Máriino ale Evino potomstvo ani cirkev ale tím potomstvom je Kristus |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 10:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kristus tím potomstvem sice asi taky je.. ale zároveň se Kristus vymyká - je přece "více než to potomstvo" - paralela - "a hle, zde je někdo víc než Eliáš". Kristus je rozhodně "víc než to potomstvo". A Eva - copak ona hadovi rozdrtila hlavu či ho vůbec nějak ohrozila?? Had - v určitém slova smyslu.. - je stále "Evin - a jejích dcer .." - "kámoš". Docela pěkně to ukazuje i "Stvoření světa" od Jeana Ef. Ale samozřejmě "jen v určitém smyslu". |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 10:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že i Bible někde - Pavel? - píše o "Abrahámových potomcích skrze víru" - tedy o potomcích DUCHOVNÍCH. (tím je - perlička - de fakto i dnešní/středověký IZRAEL - Aškenazi jsou "semité" především VÍROU, jinak jsou více méně "tělesně mix" - viz Chazaři ..) - ale ono opravdu - vízor ORIENTÁLNÍCH (více původních) a evropských AŠKENÄZI ž(Ž)idů se dost liší .. o "Bejt Menelik" ani nemluvě.. A přesto jsou to všichni židé ... - žídé vírou (Abrahámovou, Mojžíšovou) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 21. září 2019 @ 10:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pojem matka. Matka dostala život od své matky a ta od své až k Evě. Matka život předává, matka je nositelka života a POMÍJEJÍCÍ život předává dál a dál. Matka předává život, život který od Boha dostala Eva. Eva byla oživená Bohem, a tento život Eva dalším potomkům předává. Život Evy byl přes všechny dcery Evy v jejím potomstvu předán Kristu člověku. Kristus přijímá z matky Marie život který kdysi Bůh dal Evě. Žádná matka na světě nemá na život patent. Matky umírají, a pokud zemřou jejich děti, nedokáží je jejich matky oživit, neumí jim dát znovu život, a ani Maria nemohla oživit mrtvého Krista! Matka žena Bohem darovaný život předává, ale vytvořit, stvořit jej neumí. Maria matka Krista předala zpět Bohu to, co On Bůh kdysi sám dal Evě. Maria matka Krista předává Slovu život, a Slovo se stává člověkem. Spojení božství a lidství Slova je výhradně v moci Boha! Ve smrtelné Marii toto spojení božství a lidství nastalo v moci Ducha svatého. Ne v moci Marie! A jelikož Kristus od Marie přijímá život pomíjející, život smrtelný a tím se On sám smrtelníkem stává, je od početí božství a lidstvi Krista ODDĚLITELNÉ, a to oddělitelné smrtí! Kristus je Bohem a početím se stal i, rozumíš i člověkem! Kristus Bůh při početí přijímá z Marie, respektive Maria mu předává život Evy, a SMRTELNÉ tělo. Kristus BYL SMRTELNÝ!! Kristus přijal od Marie smrtelné tělo! Přijetím smrtelného těla od Marie, se spojení božství a lidstvi Krista stalo ODDĚLITELNÉ, a to smrtí! Člověk je duch a tělo, živá duše. Bez těla není člověk člověkem. A Kristus zemřel! Kristovo smrtelné tělo ztratilo živo, život v posloupnosti všech matek předávaný od Evy. V Kristu staré stvoření umírá, nové se rodí. Jak? Kristus vlastní božskou mocí vstává z mrtvých. ŽIVOT KTERÝ PO VZKŘÍŠENÍ KRISTOVO OSLAVENÉ TĚLO MÁ, NENÍ OD MARIE! JE OD BOHA!
Kristus je oživený Bohem, svou vlastní božskou mocí, jedná se o nový život, život věčný!
O neoddělitelnosti božství a lidstv Krista lze hovořit až po vzkříšení Krista! Oživené oslavené tělo Krista nemá život od Marie. Maria není matkou nového lidského života Krista. Kristus byl oživený jako Eva. Kristus je nositelem nového věčného života! V Kristu je nový život, život věčný ve kterém se rodíme pro boží království. Naše milované matky nám předávají poklad života který dostala Eva, žel je to kvůli hříchu poklad pomíjivý. A tento pomíjivý poklad předala blahoslavená Maria Kristu, a On se poníženě stal smrtelníkem. Život který Maria Kristu předala už je pryč, skončil na Golgotě. Kristus na Golgotě zemřel. Kristovo lidství smrti končí. . . Aleluja! Kristus vstává z mrtvých, jako nový člověk, jako první z nových lidí! Kristovo tělo je od Boha nesmrtelné, je věčně živé, nyní již navěky NEODDĚLITELNÉ spojení Boha a lidství. Každý se může v novém lidství Krista zrodit pro život věčný, nový život od Boha. Kristus říka, kdo svůj (pozemský, pomíjející) život pro mne ztratí, tomu já dám život věčný! Pro nás lidi neexistuje výhodnější nabídka. Za život který lze ztratit, za život o kterém JISTĚ víme, že skončí smrtí, tak za ztrátu toho, co stejně ztratíme mít život věčný, život který ztratit nelze, život bez konce?! Ne není pro člověka lepši nabídky. A bez přijetí této božské nabídky je všechno marnost. Je to kardinální volba. Být či nebýt!
Kristus chce abychom milovali pravdu a věřili Mu! Tak málo stačí k věčnému životu!
Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen. Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2019 @ 09:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."O neoddělitelnosti božství a lidství Krista lze hovořit až po vzkříšení Krista! "...
To ale není pravda!
Boží Syn se stal osobou Ježíše Krista už od svého početí - Bohem i člověkem v jedné osobě. Už navždycky, neoddělitelně.
I po tři dny mrtvé tělo Ježíše v hrobě je pořád tělem člověka i Boha - Ježíš je pořád jen jedna osobnost - živý, mrtvý, či znovu vzkříšený.
Není přece jedna osoba Boží Syn a jiná osoba Ježíš Nazaretský!
Těmito úvahami koketuješ s herezemi arianismu a adopcianismu.
..."Oživené oslavené tělo Krista nemá život od Marie."...
Jen Bůh je dárcem všeho života, nikoli člověk. Ale Kristovo tělo pochází z Marie, proto je jeho Matka. Matka člověka Ježíše a zároveň i matka Boha - Syna. Bohorodička.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 22. září 2019 @ 10:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kecáš blbosti Oko! Zcela běžně ignoruješ základní postuláty logiky. Náboženský fanatismus ti zatemňuje rozum. Dle tvých defektních "logických" vzorců můžeš tvrdit cokoli. Jenže pravda to nebude! Dokud bude tvůj rozum ve tmě, je zbytečné ti něco vyvracet a vysvětlovat.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2019 @ 10:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kecáš blbosti Oko! Zcela běžně ignoruješ základní postuláty logiky. Náboženský fanatismus ti zatemňuje rozum. "...
Tak toto jsou opravdu pádné a věcné vyvracující argumenty! Ukázkový případ racionality!
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 22. září 2019 @ 16:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poprosil jsem doc. Wassernauta na University of Phelcharca o objektivní a přesný "tele-o-logický" rozbor tvého textu ... Ale jo Hajnej.. nic proti tvému textu.. Napsal jsi ho s Vyznavačskou Vírou, poctivě, vášnivě, úrčitě ses nadřel a vcelku je to textík libý, o(!)ku i (zřejmě..)Bohu lahodící, "SuperKristovecký" , LAHůDKU .. jen tam máš asi pár "drobných nepřesností" resp. "někde jsi to možná trošku přepálil" .. - ale to se stává i v jiných, než křesťanský rodinách...
Jsem zvědav, co tam "docent" vyšťourá.. - teda bude li ochoten šťourat .. víš jak to umí přesně/výstižně naformulovat .. Já s tebou v podstatě souhlasím, že "jen tak blafu", často nesrozumitelně.. ale v životě taky každej "chytrý Franta Křesťan" není "docent teologie" či "člověk živící se 50 let neúprosnou logikou klasických filozofů", každej není "druhý Occam" .. Občas je fajn si i "tak prostě lidsky poblafat" .. :-) Ale uvidíme, co se v tvé "logice neúprosné" najde za "zádrhely, kotrmelce, rozviklaná/víceznačná místa" .. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 22. září 2019 @ 16:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poprosil jsem doc. Wassernauta na University of Phelcharca o objektivní a přesný "tele-o-logický" rozbor tvého textu ... Ale jo Hajnej.. nic proti tvému textu.. Napsal jsi ho s Vyznavačskou Vírou, poctivě, vášnivě, úrčitě ses nadřel a vcelku je to textík libý, o(!)ku i (zřejmě..)Bohu lahodící, "SuperKristovecký" , LAHůDKU .. jen tam máš asi pár "drobných nepřesností" resp. "někde jsi to možná trošku přepálil" .. - ale to se stává i v jiných, než křesťanský rodinách...
Jsem zvědav, co tam "docent" vyšťourá.. - teda bude li ochoten šťourat .. víš jak to umí přesně/výstižně naformulovat .. Já s tebou v podstatě souhlasím, že "jen tak blafu", často nesrozumitelně.. ale v životě taky každej "chytrý Franta Křesťan" není "docent teologie" či "člověk živící se 50 let neúprosnou logikou klasických filozofů", každej není "druhý Occam" .. Občas je fajn si i "tak prostě lidsky poblafat" .. :-) Ale uvidíme, co se v tvé "logice neúprosné" najde za "zádrhely, kotrmelce, rozviklaná/víceznačná místa" .. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 22. září 2019 @ 16:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nevim, proč to sem skočilo 2x ... asi jako důkaz mé ublafanosti .. :-) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. září 2019 @ 09:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Marie je předobrazem církve. Co platí pro církev, platilo už předtím pro Marii. >> Myslel jsem, že křesťané tvrdí, že křesťanská obec (církev) je jezukristova nevěsta. Byla jezukristova matka jeho nevěstou a je křesťanská obec jezukristovou matkou? Jako nekřesťan chápu, že křesťanská obec porodila Ježíše jako svého krista a boha. Ovšem to pak je smilstvo, že by se zasnoubila s tím, koho porodila. A v opačném případě, kdy si Ježíš našel svou nevěstu, svou matku, je to také smilstvo. To jsou ty křesťanské předobrazy ... |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 10:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nesmíš furt myslet na sex, ty "do těla padlý Mosaito".. :-) Berou to Khon takhle: i SZ je plný podobných přirovnání.. Ženich a Nevěsta. Verše tak vznešené a "voni by hned obcovali a to ještě na sakrální půdě". "že se nestyděj, "dobytku" ". A ráčej si už zaplatit to sedadlo v synagoze .. |
]
|
|
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2019 @ 10:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konstatantin zemřel už v r. 337.
Kánon Písma byl schválen až na církevním sněmu v africkém Hyppo Regiu r.397 a následně pak (asi za čtyři roky) potvrzen papežem katolické církve.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 22. září 2019 @ 16:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK. To mám někde z Doktorky nebo z Grana .. (od kritiků, ateistů, někdo to tam konstatoval..) Moc jsem to nezkoumal (resp. vůbec..) ale přišlo mě to "možné". Nicméně jak jsem teď tak zapátral, zdroj je zřejmě zde: http://myty.info/view.php?cisloclanku=2005040004 je to samozřejmě zdroj "nebezpečný", dvousečný .. (vrcholně ateistický ..) ale zrovna tahle kapitola mě přijde dost objektivní. Jasně, Konstantin už byl "na Pravdě", ale ten Athanáš:
cituji:
Celý proces kanonizace byl v podstatě dovršen roku 367, kdy Athanasios uvedl soupis kanonizovaných textů. [12] [myty.info] Prvý kompletní soupis kanonických knih pochází z roku 382. O kánonu se však stále vedly diskuze, nejvíce snad o knize 2.list Petrův a Zjevení. [13] [myty.info]Většina křesťanských církví však v novozákonním kánonu ponechala 27 knih a z hebrejské Bible převzala 39 knih.
Diskutér to tehdy asi zkoumal blíž, když uvedl, že to bylo na základu soupisu z Eusébia .. Jako že Athanáš se o něj "opřel".
Jinak Konstantin.. jasně - byl už na prkně.. ale tohodle by se určitě rád zůčastnil.. snažil se "harmonizovat" rozhádané křesťanské frakce v jeho říši a zřejmě se asi i tak trochu cítil jakýmsi Opatrovatelem povolaného Bohem .. Ale OK Oko, píšeš, uznávám... Ale ten článek si přečti.. "neodstřel" - neodsuď - to jen kvůli vytrženému úryvku .. Jediné s čím nesouhlasím z toho článku - je to že by se (skutečné) apokryfy měli brát se stejnou vahou.. Apokryfy právě vylučuje už onen Eusebius .. Ale myslím, že článek asi vystihl "ten proces" a "záplavu textů" v oněch stoletích .. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. září 2019 @ 08:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To souhlasí,
sněm v Hyppo Regiu samozřejmě nevycházel ze vzduchoprázdna - opíral se o Eusébia i o další předchůdce. Ale hlavně byl veden Duchem svatým. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 10:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen.
Jinak zrovna ta stránka až na (ne)nápadné podsunování Gnoze (což je ale věc Ohnivákům "zcela ukradená", oni se přece "nehrabou v žádné mrtvé historii"(pokud sejim nehodí..), navíc "stejně sfalšované"..) docela dobře zpracovaná. |
]
|
|
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 22. září 2019 @ 00:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Vložil: Myslivec v Sobota, 21. září 2019 @ 10:08:10 CEST
Pojem matka. ....a) O neoddělitelnosti božství a lidství Krista lze hovořit až po vzkříšení Krista!
Není pravda, Kristus byl pravým Bohem a zároveň Pravým člověkem už za svého pozemského života, asi by se dalo definovat "od okamžiku (v okamžiku) početí" (Kristova početí). Samozřejmě Kristova lidská stránka se musela nejprve přirozeně rozvinout ..
Důkaz: - proměnění na Hoře, Kristus kráčí po vodě .. , Kristus jedním, dvěma slovy utišuje živly .. učedníci před ním poklekli (na lodi ..) v Chrámu Kristus k židům hovořil tak, že jim došlo, že se klade s Bohem na roveň.. Kristus to - za svého pozemského života - shrnul: "já jsem v Otci a Otec je ve mě".. - schválně co na tato slova řekne Vota prizmatem "čirého Monoteisty" a zároveň "čirého lidství".. (jasně, v jedné evangelikální brožurce byl citát připsaný - údajně - Rousseauovi či komu - "pokud by Ježíš nebyl Bůh, tak podobná slova jsou bláznovství" - něco v tom smylu). Tedy - Ježíš zvaný Kristus byl pravým Bohem a Pravým člověkem už za svého pozemského života ...
b) A Kristus zemřel! Kristovo smrtelné tělo ztratilo život, život v posloupnosti všech matek předávaný od Evy. V Kristu staré stvoření umírá, nové se rodí. Jak? Kristus vlastní božskou mocí vstává z mrtvých. ŽIVOT KTERÝ PO VZKŘÍŠENÍ KRISTOVO OSLAVENÉ TĚLO MÁ, NENÍ OD MARIE! JE OD BOHA!
To je sice na krátký okamžik pravda - ale to tělo poté bylo VZKŘÍŠENO. "Jehova se jej nezbavil" - jak zní častá námitka s níž tu Myslivec vlastně "rezonuje". Takže Ježíšovo tělo bylo vzkříšeno a proměněno/.. - ale proměněno/oslaveno bylo právě to původní tělo !! Bůh (nebo sám Syn..) nevytvořil tělo zcela nové - ale přetvořil ono původní, pozemské.
důkaz: např. rány, jež žádal vidět Tomáš .. Navíc myslím, že Myslivec "Ježíše před smrtí jeho pozemského těla" dost podceňuje.. Ježíš by nepochybně mohl dělat zázraky příslušící Oslavenému tělu.. - ale poněkud to - asi nejlepší slovo je - skrýval. Pokud kráčel po vodách, jistě by prošel i zdí či byl by na více místech zároveň.. - u Boha není nic nemožného..
Mám opravdu dojem, že Myslivec a podobně Marek, jež sem ale nechodí.. - ve "svatém horlivém boji, dobře míněném, proti údajnému modlářství..." de fakto "atakují" i Pána .. - nejen Marii.. a to konkrétně "Pána za časů jeho pozemského života". Nevím, kam až dojde Myslivec.. - ale pro Marka bylo modlářstvím (případné) uctívání ale asi i "kladení zvýšené pozornosti na Ježíšovo tělo" - neboť dle Marka bylo čistě pozemské.. a zase dle Marka - nemělo žádnou kontinuitu s Kristem oslaveným.. No, já vím, že zde se Sédes asi k Markovi a Myslivci připojí.. ale jak to vlastně viděli "první bibličtí křesťané" ?? - no Syrofeničanka se toužila dotknout se byť jen Ježíšova střapce (lem roucha se střapci). Když se nemocní snažili získat Petrův kapesník.. či stín.. - co teprve nějakou "devocionálii" spojenou (skutečně!!, ne padělek..) s Kristem. Např. Letniční a Charismatici se přímo "zaklínají Kristovou krví" - tak jak to, že když by ji měli najednou třeba v rukou by se jí "štítili" či "vysmívali" .. - jenom kvůli "západnímu racionalismu" ?? Ve verších - "v papírové formě" - se na ni však neustále úpěnlivě odvolávají .. - vlastní zkušenost.. - skoro doslova "až katolicky". Pokud by ji však měli mít přítomnu fyzicky - stávají se naprosto chladnými ..
Prostě začínám mít dojem, že zřejmě celá "žhavější část Reformace" prostě nechápe ono Hospodinovo k Mojžíši: "zuj si opánky, neboť to místo je svaté". To naši Borci by tam "prostě nakráčeli i v holinách" a řekli Hospodinu/Andělovi: "co blbneš, nebuď jak devotní bába" .. holt "Pardálové (jedni) Vítězní". :-) . Mě Ohniváci vždycky přišli tak zvláštně "bohoroví"(asi bohorovní..). Na jednu stranu nesmírně zbožní.. (tak prakticky..) a na druhou stranu tak divně "bohorovní" ve smyslu "učiňme Boha Osvícencem Racionálním". (obligátní "draky"si dnes odpouštím ..)
|
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. září 2019 @ 08:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ty tvoje žvásty!
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 10:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale jo, žvaním... to uznávám ... je to můj styl !!!!(a jsem na to náležitěš hrdý!!!) :-) jenže tentokrát "žvaním k věci". Shrnu: "opakuji - Ježíšovo pozemské tělo mělo přímou kontinuitu i v Ježíšově těle Vzkříšeném a Oslaveném" !!! Konec žvanění. |
]
|
|
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 22. září 2019 @ 00:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Už před lety jsem v polemice jednomu římskému katolíkovi položil otázku:
"Myslíš si snad, že Spasitel jako malé miminko byl méně mocný, než jako dospělý muž???
Odpovědi jsem se nedočkal. Je jasné, že v tzv. "mariánském kultu" je Spasitel vytěsňován a je Mu upíráno místo, které Mu právem náleží.
Co je na té otázce těžkého?? U Boha přeci není nic nemožného.. i dítě, nejmenší Dítě Ježíš.. ba i Dítě Ježíš "Pražské Jezulátko" mohlo dělat zázraky, proč by ne ?? - ale zřejmě to Bůh opět "skrýval", Dítě se vyvíjelo přirozeně ..
kam asi míříš - méně mocný... Jasně, Herodovy žoldnéře mohlo Dítě zastavit pouhým pohledem.. - přesto však Bůh volil nalezení azylu na danou dobu v Egyptě .. Heroda nechal ještě pár let žít (Herodes prý umíral bolestně, zřejmě kvůli vraždám Mláďátek Betlémských (a širého okolí, údajně cca 6 000 dětí ..))
Nicméně kdyby Bůh chtěl ... I normální děti někdy řeknou - když to nečekáš něco , čím tě zarazí.. - a pak zase dál "žvatlaj" ... |
|
|
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 22. září 2019 @ 01:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to, čomu verili prví kresťania ma vôbec nezaujíma, mňa zaujíma to čomu verili apoštoli a písmo svaté ktoré je kánon, pravidlo pre moju vieru. ak sa nikto v pracirkvi nemodlil k zosnulým a nedoporučuje ani o tom nehovorí písmo, tak je to pre mňa jasné... a naviac to nerobil nikto ani v židovstve a robili to len pohania a dnes rímsky katolíci
jak ti správně odpovědělo "světlo tvého těla"(Oko.. :-) ) - "první bibličtí křesťané" a "první křesťané" se více méně překrývali ..
a pak Bible resp. NZ nemusí být "suma veškerých (Božích) věcí tvořící Církev nebo jimiž Církev žila" ... ale dost možná "stručné Základy", nutné (duchovní) minimum k životu křesťana ..
Jenže i v onom "duchovním a organizačním minimu života křesťana" - se "dočteš něco o nějaké církvi a poslušnosti jí .." a na příkladu Jakuba vidíš, "kam až Sloupy Církve/"koncil" v podstatě mohli zajít" ...
Myslím, že "cedíš komára". Už u ikon a jiných "zpodob" se asi shodneme, že to byly "způsoby pohanů" či "po způsobách pohanů" - ale pokud tento způsob shledal dobrým či "požehnaným" - tak proč ne .. Pohané měli hodně způsobů - některé byly dobré.. - jiné špatné .. - ty však ale zavrhuješ vše jako celek.. ad "pohané" "národy" gojim - nechceš se teda, když teda "mezi pohany tak děsně trpíš" "zavrtat spolu s Votou" - "k Nepohanům, co mají ty správné způsoby a zvyky" ... ???
Jinak o pozdně židovské době - a zvyklostech Ježíšových současníků - se toho moc neví, SZ je moc nepopisuje a Znacionalizované Židovstvo tuhle epochu více méně "přikrylo poklopem". Talmudické rabanitské zvyky už mohli být jiné.. viz třeba (částečně) znovuoběvení Eséni .. |
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 22. září 2019 @ 01:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh shledal...
Jinak ad jiná věc: - ve světle současného "výbuchu hledání čistě judských kořenů" a snahu o přetvoření stávajícího historického křesťanství na "židokřesťanství" začínám docela chápat proč Bůh (kdo jiný??) tehdy upřednostnil "platonizaci" křesťanství před "zůstáním křesťanství v judajistických kolejích" .. Někteří skutečně Žhaví mají tu "platonizaci"(s tou začal už Pavel..) křesťanství až za "přímou démonštinu a konec církve" (ještě před Konstantinem.) ... - OPAK je však PRAVDOU. |
]
]
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. září 2019 @ 09:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Říká vyznavač náboženství, které reálně historicky vzniklo až za patnáct století po těchto prvních křesťanech!
Hodně komické!
---------------------- píše vyznavač rímskeho náboženstva ktoré vzniklo okolo 6. st. spojením pohanstva a kresťanstva a zlúčením svetskej moci a náboženstva do jednej osoby (pápežstvo)
reformácia je hnutie vo vnútri rímskeho katolicizmu, nikto z reformátorov počnúc Janom Husom až po Luthera nemal úmysel založiť novú cirkev, ale zreformovať starú... to že pápežstvo vylúčilo a vytesnilo protestantizmus zo svojho stredu nie je problém protestantizmu, ale rímskeho katolicizmu |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2019 @ 08:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže jinými slovy říkáš, že jste vznikli už v šestém století coby ve století patnáctém reformovaná část katolické církve?
Jestliže by tedy bylo pravdou, že katolická církev ( podle tebe) vznikla až ve století šestém.
Pak vlastními slovy ale znovu popíráš návaznost vaší evangelické církve na Krista a apoštoly a hlásíš se historicky až ke Konstantinovi! |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. září 2019 @ 13:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | čomu nerozumieš? Kristus cez apoštolov založil Cirkev, jednu ,,katolícku,, rozumej všeobecnú. postupom času vznikali rôzne denomunácie, začalo to pravoslávnou cirkvou potom rímskou...lutheráni...atď... popri tom vznikali národné cirkvi, koptská arménska, sýrska... žiadna cirkev si nemôže privlastniť ,,know-how,, a patentovať cirkev na patentovom úrade, poneváč cirkev je Kristovým vlastníctvom, On je jej zakladateľ, on je Pánom cirkvi... nejaká apoštolská suksecia-postupnosť neexistuje a ak by existovala tak potom ju majú predovšetkým Annáš s Kajfášom, ktorý mohli svoju postupnosť a odvodenosť od Mojžiša dokázať, na rozdiel od potulného kazateľa Ježiša... (už som to 100 x vysvetľoval) K čomu bola ,,mojžišovská postupnosť,, židovským veľkňazom,... k čomu je rímskej cirkvi? |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 09:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, když tak vezmeš, kde řeckokatolící působí .. - nic proti, ti lidé tam mají jiné starosti než vysedávat u netu.. - tak ty okony či jiné "obrazové komiksy" jsou stále aktuální. Ale kvituji Ivane, že ikony de fakto oceňuješ či chápeš. Ono dnes to už málo koho napadne - ale dříve ne každej uměl číst.. ne každý měl na čtení čas .. - a hlavně ještě před Guttenbergem - ne každý si mohl pořídit "KODEX" (de fakto.. - před Guttenbergem..), často iluminovaný.. a "číst si po nocích v něm". Je fakt, že v Antice bylo čtení dostupnější a navíc kolovali "sólo svitky", ne celé vázané kodexy.. Ale úplně levná záležitost to také nebyla. Tohle dnešní "Próťové", co mají v baťůžku 10 biblí a na potkání je rozdávají.. asi opravdu nikdy nepochopí. Asi jako mladí dnes nevěří, že někdy "mohl nebýt internet".
Nicméně právě obrazy, sochy bylo typické "po způsobu pohanů", minimálně v kontrastu k žido/křesťanům či židům .. Tohle třeba zaznamenal i Eusebius - pak sem ten "verš" dám.. - i když on to zřejmě myslel "v kontrastu k Ježíšovým současníkům".
Jenže - pokud tern "způsob pohanů (gojim)" byl v jádru dobrý - nic Bohu nebránilo ho použít "ke své větší cti a slávě". Pohané neměli jen "čistě démonické zvyky" - jak se zdá, že "Vy"si kolikrát představujete .. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. září 2019 @ 10:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | prorok Izaiáš sa vysmieva z pohanských modiel a z remeselníka ktorý z polovice stromu urobí modlu a druhú spáli v ohni aby si prihrial obed. lenže... aj u pohanov platilo, že soška z dreva len zastupuje reálne božstvo... soška ,,baala,, kanaanského božstva plodnosti nebola tým bohom, len ho znázorňovala, no dostať sa k bálovi znamenalo mať jeho sošku a k nej sa modliť... pohanská soška mohla byť takou ,,ikonou,,. toto sa prenieslo do kresťanstva a dnes sa niekto nevie modliť k Bohu, pretože k modlitbe potrebuje ruženec, sošku panenky, alebo sltárik svatého Florijana... bez toho to nejde... a tu je priestor pre démoské moci, ktoré si veľmi radi zgustnú na ,,kresťanských pomôckach,,... diabol má právo sa naviazať a identifikovať s ikonami, obrazmi ktoré plačú, krvavými oplatkami, kostičkami svatých a p.... ak toto zoberieš rímskemu katolíkovi, tak sa zrúti celé jeho ,,kresťanstvo,, a prestane fungovať... ap. Pavel hovorí že našim duchovným otcom nie je pápež ale Abrahám a on nemal žiadne ikony, ani sošky, žil len z Božích zasľúbení a to je kresťanstvo
Rímskym 4:11 A znak obriezky dostal ako pečať spravodlivosti viery, ktorú mal ako neobrezaný, aby bol otcom všetkých, ktorí veria ako neobrezaní, aby sa im počítala spravodlivosť, 12 a aby bol otcom obrezaných, nie však tých, čo sú len obrezaní, ale aj čo kráčajú v šľapajách viery nášho otca Abraháma, ktorú mal ako neobrezaný. Rímskym 4:17 ako je napísané: Učinil som ťa otcom mnohých národov! - je otcom všetkých nás pred Tým, ktorému uveril, pred Bohom, ktorý oživuje mŕtvych, a to, čoho nieto, povoláva, ako by bolo...
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 11:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ber to tak, že Archa úmluvy taky de fakto byla "drřevěná pedna s nějakejma spodobama" a Šalamounův (a další..) Chrám s jeho "spodobama a symbolikou" taky byla de fakto jen "hromada kamení a dřeva". A přesto vezmi, jak "devotně" se třeba k Arše chová/choval jinak asi "obrazoborec od kosti" - Adventista Ron Wyatt ..
Osobně si myslím, že jestli mají někde "obrazoborci" nějakou slabinu, tak je to právě jakási "ztráta smyslu pro posvátno".
Tady bych vyzvihl příklad "našich starších soudruhů ve víře - no, víře.., ale budiž - židů .. a jejich smysl a) pro památky ... (ten muslimům chybí ..) b) pro sakrálno - viz pojem "šina"(china) alias "Boží Sláva".
"ˇČoveče Ivana, ten jste úplně ztratili !!!!!! Je určitě dobré, být racionální.. ale až tak "do krajnosti"? - typu "nesnáším pojem pro posvátno" ???" Čoveče, vždyť Bible zná pojem "sláva Hospodinova" !!! - kde jste tedy vy "Biblisti kovaní", "nic než Písmo" ?? - v Písmu je o slávě Boží ...
Hele, chápu odpor ke "zkostnatělé instituci", "bábě, co se přežila a vnuky už "absolutně netankuje" " - ale snažit se kvůli tomu "udělat z Boha (Re)publikána" či "navléknout ho do montérek aby byl čelem k lidu a masám" je snad trochu moc, ne ?? Tak je fakt, že tohle dnes člověk asi už nevysvětlí ani "vlastním doma".. on ten přístup je "chytlavý" .. - ale KDE TO JSME ??? První učedníci takhle "revolučně bohorovní" určitě nebyli !!! Nech lidem/dělníkům na vinici jejich montérky a Pánu Žně jeho Majesty .. Samozřejmě Pán se i v montérkách cítí dobře a rád chodí mezi dělníky.. .. ale přece jen třeba v ZJ čteš i o Majesty .. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 11:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | opr. shina ... ne "china". I když "jsem Zemanovec, to přiznávám.." :-) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. září 2019 @ 11:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když "jsem Zemanovec, to přiznávám.." :-)
P.S. Aj keď som slovák, tak tiež mi je sympatickejší Zeman než protistrana -----------------------------------------
"ˇČoveče Ivana, ten jste úplně ztratili !!!!!! Je určitě dobré, být racionální.. ale až tak "do krajnosti"? - typu "nesnáším pojem pro posvátno" ???"
no... viem si ťa predstaviť v skupine Kaifáš, Annáš a farizei ako si predvolali Štefana a obžalovali ho z ,,neúcty,, voči svatým miestam, chrámu...
Skutky 6:13 Tu postavili falošných svedkov, ktorí svedčili: Tento človek neprestáva hovoriť rúhavé slová oproti tomuto svätému miestu a proti zákonu. 14 Lebo počuli sme ho hovoriť, že Nazaretský Ježiš zborí toto miesto a zmení poriadky, ktoré nám dal Mojžiš...
on si asi dosť málo vážil chrám, možno aj truhla zmluvy mu nič nehovorila a takto sa obhajuje: Skutky 7:47 Šalamún Mu potom vystavil dom. 48 Ale Najvyšší nebýva v chrámoch rukou vybudovaných, ako hovorí prorok: 49 Nebesá sú mi trónom a zem podnožím; aký mi teda vystavíte dom, - hovorí Pán, alebo kde je aké miesto pre môj odpočinok?
celý kontext jeho obhajoby spočíva v tom, že Boh nikdy nekonal tie najväčšie skutky v chráme, ale vždy mimo chrám, tá najväčšia udalosť - zákon bol prijatý na vrchu Sinaj, nie v chráme atď...
starý zákon bol predobraz Krista, bol vychovávateľom ku Kristovi... ak v starom zákone bola truhla zmluvy, chrám, aronova palica, manna, eliášov plášť... to všetko je ,,výchova,, k novému zákonu... ak by dnes niekto našiel truhlu zmluvy s doskami zákona, tak to patrí do múzea nie do kresťanstva... Štefan a prvotná cirkev to chápala a tak žila... opakujem znova otcom viery je Abrahám, ten nemal ani chrám, ani zákon, ani ,,kostol,,... mal len zasľúbenia... som presvedčený o tom, že keby sme dali na kopu všetky obrazy, sošky, relikvie, oltáriky, ružence a zničili to (čo by viere iste pomohlo) tak rímska cirkev okamžite zanikne, lebo je na tom postavená... zrejme ťa to pobúrilo, to chápem, ale aj Štefan doviedol farizeov do nepríčetného stavu: Skutky 7:54 Keď to počuli, zúrili v srdci a škrípali zubami na neho. Oni však skríkli mohutným hlasom, zapchávajúc si uši, a potom sa jednomyseľne oborili na neho. ja ti neberiem tvoje náboženstvo... pre mňa ...Je to zdanlivo múdrosť, ale (v skutočnosti) len samovoľné pobožnostkárstvo, kol2:23
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 14:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, ty mě fakt "trolíš", nicméně ty myšlenky co píšeš, jsou DŮLEŽITÉ !!! To ANO. Sepisuj je!! Rád věnuju čas na jejich vyvrácení/okomentování/vyjasnění .. - ale to musí být komplexnější práce a na nějakém samostatném webu.. ne že se budu hoďku dvě mořit a zdrojovat s odpovědí, jež za minute zanikne poté co k ní místní "Magistéria" napíšou lakonické "blbost". Snad chápeš, ne?? Hele, osobně bych klidně hodiny a hodiny polemizoval.. zeptej se Tonyho jak jsme takhle de fakto několik let téměř "problafali". Já tyhle věci/otázky měl - asi jako spousta jiných hledačů - jako koníčka.. - i ty asi rád polemizuješ.. ale musí to mít alespoň nějakou "formu" či reprodukovatelnost, nemůžu to "potit stále znova a znova dokola". Ale aspoň začínám tušit, jak to chápeš, chápete.. - a vychází mi z toho, že to není ani tak "spor o Marii" či "vaše modla je Isis" či "vy paliči/upalovači" - to jsou vše jen "záminky",ale to jádro - paradoxně - je "spor o samotného Krista či Boha" resp. přesněji - "o uctívání a chování se před Bohem". Není to asi ryze "mezicírkevní" spor - je to spíše "spor mezi způsoby úcty". Takoví lidé jako ty jsou i v KC.. a naopak takoví ti "přebujelí uctívači všeho možného(Božího..)" - jako já.. či Ron Wyatt (s Archou..)jsou i u "Vás" resp. třeba u více historizujících Luteránů než jsi třeba ty.. ty jsi spíš "čistokrevný Kalvinista" jež se "nějakým řízením osudu" ocitl mezi Luterány .. - můj dojem..
Asi rozumím, co tě dráždí... ale já tomu - v žertu - říkám "modláři pro Krista". Ano, ty v tom asi vidíš modlářství... - i když i učedníci se Kristu klaněli. - tak zase ať to "nepřepálíš" - ale v mém "omezeném náhledu"je Bůh/Kristus HODEN oné (v očích "Republikánů církevních") "PŘEBUJELÉ ÚCTY". iVANE - VZPAMATUJ SE -VŽDYŤ JE TO BŮH... NE JEN "tvůj kámoš" nebo tady - "Williho bráška ze sboru". Je to Bůh Ivane!! A Bůh Otec - no, já nevím.., asi bys ho mohl - v dobrém úmyslu..(!!) "poplácat po rameni", asi by ti to strpěl.. - ale uvědom si tu Izaiášovu VIZI či vizi ZJ... "kamaráde" - slyšel jsi někdy o Božím Majestátu ?? To jako myslíš, že mu tam někde třeba apoštol Jan "za zádama při Nebeské Liturgii" "tajně popotahuje zvajgla" nebo "mu tam dělá opičky" ?? - vzpamatuj se IVANE. Republikánství je krásná věc... jsem také spíš republikán.. - ale má své meze. Ivane - co si vlastně myslíš o Bohu, jak si ho představuješ? (v tom se možná lišíme.. a ne ty vaše (jen zástupné) obviňovačky)
Ale dík za to zařazení ke Kaifášovi.. on tam měl "ve stádečku" i Nikodema či Josefa z Kyrenaiky či odkud ..
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. září 2019 @ 15:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ,ale to jádro - paradoxně - je "spor o samotného Krista či Boha" resp. přesněji - "o uctívání a chování se před Bohem".
áno...áno!!! začínaš chápať... takže všetky tie kostoly, oltáre, sviatky, sviečky, zvony, relikvie, rúžence, truhla zmluvy, aronova palica, jeruzalemský chrám... je v porovnaní s Kristom odpad, hnoj, smeti... Filipským 3:8 A iste aj pokladám všetko za stratu pre nekonečne vzácne poznanie Ježiša Krista, svojho Pána, pre ktorého som všetko stratil a všetko pokladám za smeti, aby som Krista získal, ------------------------------------------------------------ Ale dík za to zařazení ke Kaifášovi.. on tam měl "ve stádečku" i Nikodema či Josefa z Kyrenaiky či odkud...
tak s tým by som sa nechválil, Kaifáš bol úplne vedľa... on prvý mal rozpoznať v Ježišovi Mesiáša... rozlúčim sa s tebou otázkou, ako je to možné, že Kaifáš ako legitímny veľkňaz bol mimo a nespoznal Krista?... predstav si Ježiš bol ,,potulný kazateľ,, ale Kaifáš mal ,,apoštolskú postupnosť,, to jest legitímny veľkňaz, ktorý mohol svoj úrad doložiť Mojžišovým zákonom a spätne dokázať že je v úrade riadne v súlade s Božou vôľou.. a teraz si predstav že rímska cirkev sa oháňa a dokazuje svoju pravdu ,,apoštolskou postupnosťou,, až k sv. Petrovi... vždy keď príde na spor tak rímsky katolík sa odvolá presne na to na čo sa odvolával Kaifáš... my rímsky katolíci sa nemôžeme s princípu mýliť, pretože sme odvodený od Krista, Petra... a Boh by predsa nedovolil aby sa Cirkev mýlila... takto presne uvažoval a argumentoval Kaifáš a preto vedomí si svojho úradu dal zabiť Ježiša... nemohlo to platiť aj o 1500 rokov neskôr keď rímsky pápež vedomí si svojho úradu dal Luthera do kliatby, vylúčil ho s cirkvi, veď to bol len ,,potulný kazateľ,, ktorý z princípu nemôže mať pravdu... maj sa dobre |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 17:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | re: rozlúčim sa s tebou otázkou, ako je to možné, že Kaifáš ako legitímny veľkňaz bol mimo a nespoznal Krista?... predstav si Ježiš bol ,,potulný kazateľ,, ale Kaifáš mal ,,apoštolskú postupnosť,, to jest legitímny veľkňaz, ktorý mohol svoj úrad doložiť Mojžišovým zákonom a spätne dokázať že je v úrade riadne v súlade s Božou vôľou..
ty neznáš co na to řekl Jan? Ale Ivan no tak - hybaj k Bibli a čti ...
"Apoštolská posloupnost" zachována.. :-)
Ale Ivan k Bibli nepůjde.. tak mu to radši napíšu: Jan 11,51
- 49 [biblenet.cz]Jeden z nich, Kaifáš, velekněz toho roku, jim řekl: „Vy ničemu nerozumíte;
- 50 [biblenet.cz]nechápete, že je pro vás lépe, aby jeden člověk zemřel za lid, než aby zahynul celý národ.“
- 51 [biblenet.cz]To však neřekl sám ze sebe, ale jako velekněz toho roku vyřkl proroctví, že Ježíš má zemřít za národ,
- 52 [biblenet.cz]a nejenom za národ, ale také proto, aby rozptýlené děti Boží shromáždil vjedno.
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 17:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak s tým by som sa nechválil, Kaifáš bol úplne vedľa...
Ono to je de fakto ještě horší.. - Kaifáš byl na tom ještě dobře. !!!
Jak to?? - no takto: Petr - "kdo po obrácení hřeší, znovu Křižuje Krista" .. (či tak nějak..)
víš jak je to Ivane - kdo nezná (vůli) svého Pána, bude bit méně.
Kdo ji však zná... - a přesto neplní.. - "tak toho osolej"... - volná parafráze.
Přiznám se ti Ivane - kolikrát tu vůli znám.. a slovo "neplnit" je jen slabý výraz .. a kolikrát sice znám.. - ale - nejsem schopen !!!
Kdo mě ubohému hříšníkovi pomůže ?? - ptám se spolu s Pavlem...
Tak si uvědom, že Kaifáš na tom ještě nebyl tak zle ..
Kdoví, kolik ve mě třeba dříme "superKaifášů" a Jidášů... co já vím..
Jasně - "i kdyby všichni zapřeli - já nezapřu.." !!! - jo, to známe "papežence v Zárodku"
Hele, ja nějaké "oné dy" ("v Onen den", tj. dny soudu a Armagedonu..) vůbec aktivně nevyhledávám.. - neboť vím, že bych neobstál ..
Ty asi víš, že obstojíš.. vždy a za každých podmínek..
"Štastný to muž !!!" :-) |
]
]
]
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. září 2019 @ 19:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle mě to, jestli obstojíš, nemůžeš dopředu úplně vědětSEVP Toto som napísal vám, veriacim v meno Syna Božieho, aby ste vedeli, že máte večný život.
KR Tyto věci psal jsem vám věřícím ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život, a abyste věřili ve jméno Syna Božího.
NBK Tyto věci píši vám věřícím ve jméno Božího Syna, abyste věděli, že máte věčný život, a abyste věřili ve jméno Božího Syna.
KMS Toto jsem napsal vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2019 @ 08:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, že máš dneska věčný život (což je přece dar od Boha) - neznamená, že ho snad nemůžeš zítra hříšným jednáním ztratit!
Máš snad jistotu v sobě? Nejsi snad už hříšný?
Pro tebe snad už neplatí podmínka vytrvat v dobrém až do konce? (Mt 24,13; Mk 13,13;).
Nic naplat, jen mě opakovaně ujišťuješ, že vy, co jste si povýšili psanou Bibli na svého Boha (sola scriptura), ji paradoxně znáte žalostně málo! Nežijete ji!
A přitom už nic dalšího nemáte, všechno statní ze života církve jste už dávno odvrhli! Je to bída!
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. září 2019 @ 09:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nemaj strach... som hriešny človek, možno mám viac hriechov ako ty, možno som viac neposlušný ako ty, uvedomujem si že musím vytrvať do konca. o to viac ako ty sa potrebujem v živote držať Krista, lebo len on mi pomôže a ma zachráni (nepomôžu ani zádušné omše) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 23. září 2019 @ 11:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ani tak, ani tak :) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 15:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Shina je asi jen"slabý odvar toho, jak to cítí/cítili tradiční křesťané", ale v jádru bych s tou myšlenkou souhlasil. Prostě ono Boží Mojžíšovi: "zuj si opánky, neboť toto místo je svaté". Křesťanským "bláznům pro Krista"(míněno Vyznavačtí potrhlíci..) bych to asi přeložil "důležité". To to místo je/bylo .. ale věřím, že i SZ místa stále jsou - důležitá. "Minimálně" v Božích očích .. :-) A že těch míst a osob, artefaktů a ba i "příhod, vyprávění"(biblických!!, veršů, děj..) JE !!!
teď si kopnu -ať se to vyváží i do "našich Potrhlíků": S nima je těžká diskuze. Na Mojžíšově místě si udělají piknik, ze zbytků keře si udělají palivo na ohřátí čaje.. pokud by čirou náhodou našli Archu tak v první vlně z ní straj ty cheruby a ve druhé si z ní zatopí.. Ivan je ještětak kultivovaný , že kamenné desky pošle do muzea!! - desky, které ryl Bůh vlastním "prstem" a pokud by náhodou našli nějaké (pravé!!) artefakty mající (přímý) vztah ke Kristu .. tak je prostě "vyhoděj do popelnice jako (modlářskou) veteš"... "Co naděláš".
dva závěry: a) "Pane Bože do čehos tu duši dal .." b) Poslouchaj Khón, to jsou ještě věště dobytkové než tady oni .. :-) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 15:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | strhaj ... Jako Scultela když "čistil" Katedrálu - sv.Víta Prý i protestantské stavy vyděsilo, když - údajně.. - "povalil sochu Krista, žačal do ní kopat a volal - tady máš ty .... " - no radši to ani nepíšu ...
Hele, já nevím, ale takovou horlivost si asi 12 Apoštolů nepředstavovalo .. :-) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. září 2019 @ 15:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivan je ještětak kultivovaný , že kamenné desky pošle do muzea!! tak to si piš... predstav si Mojžiša ktorý praštil dosky zákona o zem a potom rozdrvil na prach zlaté teľa... barbar jeden, nevie rozlíšiť vzácosť dosiek zákona od modly! a to mám dosť dôvodov obviniť Pána Boha ako sa zachoval k Jeruzalemskému chrámu ktorý dal 2x na kompletku zbúrať a nielen to, ale Boh spôsobí že celá zem na konci vekov zhorí v ohni a naše telá sa rozpadnú v hrobe... začínam viac chápať ako to myslel Pavel že všetko v porovnaním s Kristom sú smeti...
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 17:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no ale to neznamená, že budeš k "worship" vyhledávat prostědí městských skládek a kanalizací .. Na druhé straně - když první křesťané "woršip" mezi lebkama a hnátama - tak najednou prskáš .. :-) Tak si to ujasni ..
No, jinak k Mojžíšovi - s "těljónkem" naložil tak jak měl.. ale s těmi deskami - neunáhlis se trochu ? (píšu deskami.. abys hned netrolil..). Za co chudák desky psané samotným Bohem vlastně mohli..
Hele Ivane přiblížím.. představ si, že tě ve tvém vlastním sboru strašně naštvou.. ale opravdu strašně a popadne tě "legitimní hněv". To jim taky třeba hned roztrháš Bibli? Já myslím, že spíš bys měl dát někomu z těch přestupníků pořádnou do nosu.. a "neuklidňovat se" na nevinné Bibli .. a to Bible vypadla jen z nějaké tuctové rotačky kde o ni živý tiskař prakticky ani nezavadil.. :-) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. září 2019 @ 18:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no ale to neznamená, že budeš k "worship" vyhledávat prostědí městských skládek a kanalizací
a proč né?... ak sú tam ľudia tak je to jedno... nejde o prostredie ale o ľudí, aj Pavel chodil k rieke, pretože tam boli ľudia-židia ---------------------------------------- Na druhé straně - když první křesťané "woršip" mezi lebkama a hnátama - tak najednou prskáš .. :-
worship môže byť aj medzi lebkami, len nesmieš uctievať tie kostičky, pretože znova ide o živých ľudí ---------------------------------------- a to Bible vypadla jen z nějaké tuctové rotačky kde o ni živý tiskař prakticky ani nezavadil..
presne tak je to kus papiera, stejne ako môže byť biblia nahraná na CD, zničiť nosič neznamená zničiť Slovo |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 19:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivane, já ti rozumím, ale bereš to tak nějak "moc extrémně" "po Myslivecku" ... V podstatě máš pravdu ... ale takovou "ne vždy použitelnou" a "a takovou spíše nouzovou".
Jidáš taky reptal, když MM rozbila flakón za 300 denárů a "vypatla" je na Mistra ... Ale já vím, že tohle je příklad jen blbý.. ty to myslíš jinak.. ale pozor na takový ten duch "zbytečného reduktivismu". I Mistr farizeúm vyčítal, že když mají se radovat.. - tak jsou smutní.. a když mají být smutní, tak se radují.. Ivane, "nač stahovat kalhoty", když brod - Armagedon.. - je ještě daleko... Ty se sice chytáš Pavla.. - ale Pavel se "pro všechny stal vším, aby stůj co stůj zachránil aspoň některé". Ty/Vy ... však velíte - "vy všichni, kteří nectíte Boha na skládce( = "jené pravé kulisy") " - VEN. a nebo "a nebo nám pučte ty vaše "hračičky" - my s nimi uděláme krátký proces ". :-) (jako, že nám je roztřískáte..)
Ale oceňuji tvou jasnou řeč !!! Takže příště "žádná vlákna o tom, jací jsou katolíci modláři" - ale - prostě řekni na rovinu - "oni nechtějí worship (jen) mezi odpadky"... jsou "moc/zbytečně nároční". ANO!!! to bude pravé pojmenování problému .. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. září 2019 @ 20:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže příště "žádná vlákna o tom, jací jsou katolíci modláři"
a proč ne?... kdyš jsou modlári?... ja za to nemôžem... čo chytíš do ruky v katollicizme je zle... jedno zavisí a podmieňuje druhé... poviem ti príklad: ak veríš v reálne telo Krista, to jest v sušienkového Krista, tak musíš veriť v reálnu krv, lenže krv po dvoch dňoch skysne a kto by pil skysnutého krista?, tak ,,učiteľský úrad,, to vyriešil tak, že oplatka sa neskazí a zatvoríme ju do vytrínky a budeme sa jej klaňať, a víno ,,premeníme,, len za hlt, čo vypije kňaz a ľuďom povieme že keď zjedia oplatku tak akože vypili aj víno... tak je to zo všetkým, ak zfalšuješ písmo, tak musíš falšovať ďalej a ďalej... opraviť sa to nedá, katolicizmus je nereformateľný, on stojí a padá ako celok,,, skôr padá ale nemaj strach modloslužba môže byť aj u lutheránov, alebo letničných.
|
]
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. září 2019 @ 09:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je prostě tak, když někdo opustí zdroj živých voda ustanoví sobě modlu mrtvou, papírovou, tištěnounazvať Božie slovo mŕtvou modlou... no neviem... a nazvať stredovekého pápeža ktorý dal vyvraždiť svojich konkurentov na pápežský trón a ktorý formuloval učenie bulami a dekrétmi ,,ex cathedra,, za zaručený zdroj pravdy je prinajmenšom za zvláštne, až desivé... a nazvať to ,,živou vodou,, ... no.... ani ,,osobný výklad,, ani ,,kolektívny výklad cirkvi,, nie je garantom pravdy... stačí si vzpomenúť na bludy ktoré vznikli v cirkvi, alebo na bludy ktoré vznikli v mysli jednotlivcov
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2019 @ 11:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Výrok "ex catedra " byl církví poprvé definován až na prvním Vatikánském koncilu (ten začal až r. 1870).
Tak středověký papež by toto docela určitě nestihl!
Ivane, ty se nevyhraňuješ proti víře katolíků, ale proti jakési své představě o katolické víře, kterou máš ve vlastní (podotýkám - neinformované) hlavě. |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 29. září 2019 @ 11:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výrok "ex catedra " byl církví poprvé definován až na prvním Vatikánském koncilu (ten začal až r. 1870)
tak fajn...som rád že uznávaš že stredoveké buly, dekréty pápežov nie sú zaväzné pre tvoj život , v tom sa zhodneme, len neviem ako sa vysporiadaš s tvojou poslušnosťou rímskej cirkvi ktorá z princípu sa nemýli a na ktorej zavisí tvoj večný život... P.S. napíš mi ktoré výroky, buly a nariadenia pápežov zo stredoveku nie sú z Ducha sú fejk.. keďže ex catedra platí až od roku 1870 |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 29. září 2019 @ 17:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tento pojem byl ve středověku zbytečný. Mocenské postavení papežského antikrista bylo na ohlupování národů a masové nevzdělanosti, kterou římská nevěstka podporovala, aby mohla vládnout a vykořisťovat! Vzdělanost u křesťana nebyla tehdy žádoucí. Ještě v 18 století se v řkc tradovalo, že studia berou lidem pánaboha. Berou, toho plagiátního, katolického. A aby se náhodou boží slovo ve středověku nešířilo slovem, tak ti z mála kteří čím uměli, ho četli v nesrozumitelném latinském jazyce. A co se týká papežské "neomylnosti", tak to je pokus o krádež neomylnosti implementované v pravdě Ducha svatého! Neomylný v poznané pravdě Ducha svatého je každý kdo pravdu Ducha poznal.
Neomylnost není v člověku, je Bohem implementovaná do pravdy Ducha svatého. Takže ten kdo pravdu Ducha svatého pozná, ji pozná NEOMYLNĚ. Když kupříkladu někdo v pravdě Ducha pozná, že Bůh existuje, je toto jeho poznání neomylné, ale jelikož se pravda Ducha nenachází v člověku, ale je implementovaná do pravdy božího slova, nedokáže člověk toto svoje neomylné poznání někomu předat. V nás lidech totiž pravdy není, pravda je v Bohu.
A proto každý kdo pravdu Ducha poznal, neřekne hledej pravdu v lidech a knihách. Řekne hledejte pravdu v Bohu, milujte pravdu a Bůh Vám dá pravdu v Duchu svatém poznat!
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 29. září 2019 @ 17:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tento pojem byl ve středověku zbytečný. Mocenské postavení papežského antikrista bylo na ohlupování národů a masové nevzdělanosti, kterou římská nevěstka podporovala, aby mohla vládnout a vykořisťovat! Vzdělanost u křesťana nebyla tehdy žádoucí. Ještě v 18 století se v řkc tradovalo, že studia berou lidem pánaboha. Berou, toho plagiátního, katolického. A aby se náhodou boží slovo ve středověku nešířilo slovem, tak ti z mála kteří čím uměli, ho četli v nesrozumitelném latinském jazyce. A co se týká papežské "neomylnosti", tak to je pokus o krádež neomylnosti implementované v pravdě Ducha svatého! Neomylný v poznané pravdě Ducha svatého je každý kdo pravdu Ducha poznal.
Neomylnost není v člověku, je Bohem implementovaná do pravdy Ducha svatého. Takže ten kdo pravdu Ducha svatého pozná, ji pozná NEOMYLNĚ. Když kupříkladu někdo v pravdě Ducha pozná, že Bůh existuje, je toto jeho poznání neomylné, ale jelikož se pravda Ducha nenachází v člověku, ale je implementovaná do pravdy božího slova, nedokáže člověk toto svoje neomylné poznání někomu předat. V nás lidech totiž pravdy není, pravda je v Bohu.
A proto každý kdo pravdu Ducha poznal, neřekne hledej pravdu v lidech a knihách. Řekne hledejte pravdu v Bohu, milujte pravdu a Bůh Vám dá pravdu v Duchu svatém poznat!
|
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2019 @ 12:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=10059
<u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=10059>zde</a></i></u>
pre { font-family: "DejaVu Sans Mono", monospace; }p { margin-bottom: 0.21cm; }
pre { font-family: "DejaVu Sans Mono", monospace; }p { margin-bottom: 0.21cm; } |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 23. září 2019 @ 17:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šechina :) |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. září 2019 @ 19:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | při psaní vynechávám samohlásky ... :-) Ale jo, je vidět, že je to přeci jen tvůj obor.
Jen mám dojem, že v rovině SZ je to chápáno přece jen víc osobně, procítěně .. šechina (ten termín a výklad) mě už trochu zavání "mechanismem". V SZ jde o vztah .. v Pochrámovém období se už začíná projevovat určitá "mechanizace". Nic méně stále lepší libování si v místech určených na odpadky .. |
]
|
|
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 23. září 2019 @ 20:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je pořád dokola ivanep. Nějak ti to nejde. prostě jsi selhal. Chápeš? Nechápeš, tak máš smůlu!!! |
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. září 2019 @ 21:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nechápem, tak asi mám smolu... lepšie je mať pravdu ako smolu |
]
Re: Mária, naša matka? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 25. září 2019 @ 23:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no, a někdy je smůla mít pravdu .. :-) |
]
|
|
|
|
