 |
Právě je 423 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Dzehenuti
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116476334
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Který král vládne světu?
Vloženo Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 10:19:28 CET Vložil: Tomas |
poslal Neprihlaseny
Každý ať se podřizuje vládní moci, neboť není moci, leč od Boha. Ty, které jsou, jsou zřízeny od Boha, takže ten, kdo se staví proti vládnoucí moci, vzpírá se Božímu řádu. Kdo se takto vzpírá, přivolává na sebe soud.
Římanům 13,1-7
Především tedy prosím, aby se konaly prosby, modlitby, přímluvy a děkování za všechny lidi, za krále a za všechny ty, kdo jsou ve vysokém postavení,
1. Timoteovi, 2. kap.
Tyto věty hovoří jasně, že celý svět řídí král od bílých šachových figurek.
Ale pak tu jsou věty:
Pak ho ďábel vyvedl vzhůru, v jediném okamžiku mu ukázal všechna království světa a řekl mu: „Všechnu tuto moc a jejich slávu dám tobě, protože mně je odevzdána a dávám ji, komu chci. Jestliže se přede mnou skloníš, všechno to bude tvoje!“
Lukáš 4
Víme, že jsme z Boha, kdežto celý svět je pod mocí Zlého. 1. Janův 5:19
Tu máme zase informaci, že světu vládne černý král.
Tak který král vládne světu? Ten bílý nebo ten černý ?
|
Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 07:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Nejsou dva králové je jen jeden král.
Život nejsou šachy, život je spíše běh, cesta.
Svět leží "ve zlém", to je vzpoura. Ta vzpoura lidem vládne, ovládá jejich myšlení, vztahy. Základní název té vzpoury je "minutí se cíle", tedy že člověk nedojde do cíle svojí cesty, mine jí. |
Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 19:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | omlouvám se cizinče za vstup.
//
Zase rýpnutí do křesťana :-( - což neznáš Písma a nepoznáš z kontextu v jakých významech se některá slova používají?
1 Jan 2:15 Nemilujte svět ani to, co je ve světě. Miluje-li kdo svět, láska Otcova v něm není.
Proč
raději nepřemýšlíš nad smyslem a významem? Opravdu s lidmi, kteří Písmo
čtou bez poznání pravdy Ducha Svatého, a berou jej jen jako sbírku
izolovaných logických výroků, je jakákoliv diskuze nad Písmem velmi
těžká. Viz třeba nový článek o bílém a černém králi, co se tu dneska
taky objevil. To by na to člověk mohl reagovat do nekonečna. Jenže to
nemá smysl, pokud někdo bude chtít rýpat a znevažovat Boží Slovo nebo
ty, kteří se jím chtějí řídit, bude to dělat stále a patrně celkem
snadno. //
mám za to ,že jsi (cizinče) reagoval stejně jako zeryk (já to tam vidím)
co tedy bylo tak těžké pro wolleka u mně bude asi lehoučké u Tebe :-)
|
]
Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 07:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč raději nepřemýšlíš nad smyslem a významem?
Ahoj Zeryku.
Já? Jako že nepřemýšlím nad smyslem a významem? No, jak kdy. ;-)
Nad spoustou veršů nemusím přemýšlet nad smyslem a významem, protože jsem v různých dobách života to slovo zažil, to "slovo se stalo tělem" v mém životě.
Opravdu s lidmi, kteří Písmo čtou bez poznání pravdy Ducha Svatého, a berou jej jen jako sbírku izolovaných logických výroků, je jakákoliv diskuze nad Písmem velmi těžká.
No, jak kdy. Záleží dost na inteligenci člověka, na tom, zda znají a umí používat formální logiku, zda uvažuje logicky.
Pokud si například někdo z výroku "kdo vytrvá do konce, bude spasen" vyvodí "logicky" co se stane s těmi, kdo nevytrvají do konce, pak je samozřejmě s takovým člověkem jakákoliv logická debata hodně těžká.
Stejně tak je těžká debata s člověkem, který nevede debatu logickou, ale ideo-logickou.
Jenže to nemá smysl, pokud někdo bude chtít rýpat a znevažovat Boží Slovo nebo ty, kteří se jím chtějí řídit, bude to dělat stále a patrně celkem snadno. Jasně. Soukromá debata ne.
|
]
Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 22. prosinec 2017 @ 20:34:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | @ cizinec
Pisete, ze svet "lezi ve zlem". Jaky svet mate na mysli? Vnitrni svet cloveka? Vnejsi svet naseho Vesmiru? Oboji? Neznam vasi kosmologii, tak se ptam.
Jako duvod uvadite vzpouru? Jak si vysvetlujete existenci prirodnich zakonu, jimz je lidsky zivot podrizen? Je kolobeh zivota a smrti vyplyvajici z techto zakonu soucasti dobreho sveta, ktery byl stvoren Bohem?
Pokud ne, pak pred vzpourou byly fysikalni zakony v celem Vesmiru odlisne od tech platnych v soucasnosti? Souhlasite s takovym tvrzenim?
Uznavate existenci satana? Je satan soucasti onoho sveta, ktery " lezi ve zlem", o nemz hovorite?
Stvoreny satan a stvoreny clovek byli soucasti stejneho sveta? Predpokladal bych to, protoze jinak by asi nemohl cloveka v raji pokouset. Cili nejaky prunik zde asi byl. Souhlasite s takovym tvrzenim?
A nyni zpet ke vzpoure. Probehla vzpoura satana vuci Bohu drive na casove ose nez vzpoura cloveka? Pokud zmenu fysikalnich zakonu zpusobila vzpoura (zatim neznam vasi odpoved v tomto ohledu, pouze ji budu predpokladat jako kladnou...), o kterou vzpouru tedy slo?
Byla-li to satanova vzpoura, pak byl nutne clovek stvoren do sveta, ktery jiz lezel "ve zlem".
Budu rad pokud odpovite na moje otazky, pokud mate nejake logicke vysvetleni. Klidne ale muzete napsat i nevim. |
]
Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 07:54:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, Melissokomosi. Díky za otázky, dobré otázky. Jsem rád, že můžu napsat nevím :-)
Jaky svet mate na mysli? Vnitrni svet cloveka? Vnejsi svet naseho Vesmiru? Oboji? Neznam vasi kosmologii, tak se ptam.
Namysli mám planetu Zemi, ne Měsíc nebo galaxii Messier.
Tedy vnitřní svět člověka (velmi přiléhavé označení) a z něj pocházející vnější skutky a prostředí.
Jako duvod uvadite vzpouru?
Ano. Vzpouru. Neposlušnost proti zákazu.
Jak si vysvetlujete existenci prirodnich zakonu, jimz je lidsky zivot podrizen?
Obecně přírodní zákony (a mezi nimi i dané společenské zákonitosti) považuji za "dobré", součást stvoření.
Je kolobeh zivota a smrti vyplyvajici z techto zakonu soucasti dobreho sveta, ktery byl stvoren Bohem?
Obecně, u všech živočichů? To nevím. U člověka? Věřím, že ne.
Pokud ne, pak pred vzpourou byly fysikalni zakony v celem Vesmiru odlisne od tech platnych v soucasnosti? Souhlasite s takovym tvrzenim?
Tohle nevím.
Pokud myslíte konkrétně to, že člověk umírá, tak to věřím, že se od stvoření změnilo. Zda se nějak v tu chvíli změnily přírodní zákony, to mi nepřijde pravděpodobné. Tedy spíše je smrt součást té vzpoury.
Pokud myslíte přírodní zákony například ve smyslu fungování gravitace, částicové či vlnové fyziky, prostoru, informační zákony a podobně, tak u těch si myslím, že se nezměnily a nejsou tu od stvoření nějak jiné, než na začátku. Mohly se měnit některé konstanty (h, c) a hlavně se může měnit něco, co nejsme schopni z našeho pohledu měřit (např. čas, hmotnost).
Uznavate existenci satana? Je satan soucasti onoho sveta, ktery " lezi ve zlem", o nemz hovorite?
Ano. A ano. Satan je součástí té vzpoury, otrok vzpoury. Své vlastní vzpoury, ne vzpoury člověka.
Stvoreny satan a stvoreny clovek byli soucasti stejneho sveta? Predpokladal bych to, protoze jinak by asi nemohl cloveka v raji pokouset. Cili nejaky prunik zde asi byl. Souhlasite s takovym tvrzenim?
Ano v konkrétním čase. Ne ale "od počátku" stvoření.
A nyni zpet ke vzpoure. Probehla vzpoura satana vuci Bohu drive na casove ose nez vzpoura cloveka?
Ano.
Pokud zmenu fysikalnich zakonu zpusobila vzpoura (zatim neznam vasi odpoved v tomto ohledu, pouze ji budu predpokladat jako kladnou...), o kterou vzpouru tedy slo?
Smrt člověka způsobila vzpoura člověka.
Byla-li to satanova vzpoura, pak byl nutne clovek stvoren do sveta, ktery jiz lezel "ve zlem".
Logická a pravdivé úvaha. Řekl bych na oba výroky ne-ne.
Hezký den.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 24. prosinec 2017 @ 10:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobre pozdni odpoledne cizince,
Namysli mám planetu Zemi, ne Měsíc nebo galaxii Messier. Tedy vnitřní svět člověka (velmi přiléhavé označení) a z něj pocházející vnější skutky a prostředí.
------------
Domnivate se, ze působení člověka je omezeno na planetu Zemi? Pokud ano, na zaklade ceho? Podle meho nazoru je clovek soucasti zivota na planete Zemi, ale potazmo i soucasti zivota celeho Vesmiru. Plyne to uz z prosteho faktu, ze muzeme Vesmir pozorovat a reflektovat. Prijde mi to logicke. Vnitrni a vnejsi zivot cloveka jedno jsou. Jedno neni bez druheho.
Ano. Vzpouru. Neposlušnost proti zákazu.
------------
Tuto informaci mate z bible, ano? Myslite si, ze bez tohoto informacniho zdroje byste si uvedomil, ze jste ve vzpoure proti Bohu? Treba jako prislusnik domorodeho kmene XY? Jak si pripadny rozpor vysvetlujete?
Obecně přírodní zákony (a mezi nimi i dané společenské zákonitosti) považuji za "dobré", součást stvoření... Obecně, u všech živočichů? To nevím. U člověka? Věřím, že ne.
--------------
Tomu prilis nerozumim. Verite, ze prirodni zakony jsou od pocatku dobre a zaroven neverite, ze kolobeh zivota a smrti z techto zakonu plynouci je jejich dusledkem u cloveka, i kdyz pozorujeme, ze tyto zakony prave takovy ucinek maji. Na vasem miste bych nutne musel predpokladat zmenu prirodnich zakonu v dusledku vzpoury anebo bych musel chapat pribeh v Genesis jako pribeh, ktery se netyka fysikalni reality Vesmiru. Rozumite teto uvaze?
Tohle nevím. Pokud myslíte konkrétně to, že člověk umírá, tak to věřím, že se od stvoření změnilo. Zda se nějak v tu chvíli změnily přírodní zákony, to mi nepřijde pravděpodobné. Tedy spíše je smrt součást té vzpoury. Pokud myslíte přírodní zákony například ve smyslu fungování gravitace, částicové či vlnové fyziky, prostoru, informační zákony a podobně, tak u těch si myslím, že se nezměnily a nejsou tu od stvoření nějak jiné, než na začátku. Mohly se měnit některé konstanty (h, c) a hlavně se může měnit něco, co nejsme schopni z našeho pohledu měřit (např. čas, hmotnost).
---------------
Pokud neumiral a nyni umira, tak se prece musely zmenit zakony. Clovek stejne jako kazdy jiny zivy tvor umira prave v dusledky nyni platnych prirodnich zakonu. Nebo mate nejaky napad jak by mohl fungovat vecny telesny zivot v souladu s termodynamickymi zakony a gravitaci? Druha moznost je, ze jim (zakonum) stvoreny clovek nebyl podrizen, ale v tom pripade bychom takoveho cloveka nemohli povazovat za soucast stvoreneho sveta.
Ano v konkrétním čase. Ne ale "od počátku" stvoření.
Smrt člověka způsobila vzpoura člověka.
-----------------
Jiste, satan ani clovek zde nebyli od pocatku. Tedy dle vetsinoveho krestanskeho vykladu. Ja si myslim, ze pokud se satan vzbouril drive nez clovek, tak jiste satanova vzpoura musela mit dusledky na cloveka (mohl cloveka pokouset). A pokud vzpoura cloveka mela za nasledek smrt (doslo ke zmene zakonu?), pak i satanova vzpoura musela mit podobne dusledky (byl-li satan soucasti stejneho sveta jako clovek). A nebyl-li soucasti stejneho sveta, tezko mohl cloveka ovlivnovat (pokouset). Neverim na dva svety, ktere se ovlivnuji, protoze pak je to stale jeden celek(jeden svet). V kosmologii zvazujeme multiversum, ale v momente kdy o nem dokazeme neco rict, tak se ono multiversum stava soucasti naseho universa. Je v tom jista vnitrni antinomie stejne jako v koncepta Boha.
Byla-li to satanova vzpoura, pak byl nutne clovek stvoren do sveta, ktery jiz lezel "ve zlem".
Logická a pravdivé úvaha. Řekl bych na oba výroky ne-ne.
----------------
Cili satanova vzpoura nemela zadny vliv na svet? To se mi jevi jako nepravdepodobne? Mozna si musime ujasnit chapani sveta. Ja vnimam svet jako jeden celek a v nem ruzne oblasti (sfery), ale vsechny se navzajem ovlivnuji. O svete, do ktereho nemame zadny prunik, prece nemuzeme absolutne nic tvrdit. Zkuste objasnit vice sve pozice.
Zatim dekuji za korektni diskusi.
Melissokomos
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. prosinec 2017 @ 16:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkuste objasnit vice sve pozice.
Díky. Zkusím.
Předně moje pozice je ta, že nepovažuji svět za šachy, kde jeden člověk zastává nějaké pozice proti jinému člověku, co zastává jiné pozice ;-) Jen poznámka mimo debatu. Speciálně v těchto věcech těžko zastávat nějaké pozice, když si uvědomuji omezenost lidského vědomí, teorií, důkazů a poznání reality v dané oblasti.
Teď k tématům
1. Přírodní zákony
Verite, ze prirodni zakony jsou od pocatku dobre a zaroven neverite, ze kolobeh zivota a smrti z techto zakonu plynouci je jejich dusledkem u cloveka, i kdyz pozorujeme, ze tyto zakony prave takovy ucinek maji. Na vasem miste bych nutne musel predpokladat zmenu prirodnich zakonu v dusledku vzpoury anebo bych musel chapat pribeh v Genesis jako pribeh, ktery se netyka fysikalni reality Vesmiru. Rozumite teto uvaze?
Snad ano. Pokusím se vysvětlit jak rozumím zákonům či změně podmínek.
1a. Smrt člověka.
Předpokládám že jde o příběh z Genesis 2 a 3, kdy Bůh řekl: " Ze všeho stromoví zahrady směle jez, ale ze stromu poznání dobrého a zlého, z toho nejez. Neboť v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš."?
Tomu rozumím asi tak, jako kdyby vyplouval někdo s lodí na moře a bylo řečeno: Pluj si kde chceš, jen když je bouře, neplav blízko útesů. Následně by nastala bouře, dotyčný by plul blízko útesů narazil, loď se potopila. Před tím mohla ta loď plout třicet let a nic se nestalo. Pro mne to neznamená, že se v tu chvíli ztroskotání změnily přírodní zákony. Přírodní zákony jsou stejné, jen v případě proražení lodi ostrým útesem jde loď na základě existujících přírodních zákonů ke dnu.
"kdy bys z něho (stromu poznání dobrého a zlého) jedl, jistě zemřeš" tedy považuji za přírodní zákon (popis důsledků přírodního zákona), který se pak v Genesis 3 projevil. Je to srozumitelné?
1b. Obecně přírodní zákony.
Tady se domnívám, že přírodní zákony jsou obecně od stvoření stejné. Tedy že gravitace funguje stejně, elektromagnetické pole také, voda se chová pořád stejně, atd.
1c. Příklad: Změma přírodních zákonů vs. změna podmínek života na zemi.
"I řekl Bůh: 'Budiž klenba uprostřed vod a nechť odděluje vody od vod.' Bůh tedy udělal klenbu a oddělil vody, které byly pod klenbou, od vod, které byly nad klenbou. A stalo se tak." a "...v tom dni se rozevřely všechny prameny veliké hlubiny a uvolnily se nebeské průduchy. A na zemi nastal déšť trvající čtyřicet dnů a čtyřicet nocí."
Pokud byly nějaké "vody nad oblohou" ve významném množství a v určitém čase ty "vody nad oblohou" spadly, těch "vod nad oblohou" by bylo řádově 50-300m (dle nálezů vzestupu hladin moří někdy před 4500 lety), znamenalo určité zajímavé důsledky.
Například poměr c₁₄/c₁₂ by byl zcela jiný, než dnes, protože "voda nad oblohou" by odstínila záření produkující c₁₄ zhruba o 1000 řádů, tedy na nulu. Obsah c₁₄ na zemi by byl závislý hlavně na lokální radioaktivitě a obecně by byl u živočichů a rostlin před takovou událostí téměř nula. Přírodní zákony by se takovou událostí nezměnily, ale změnou uvedených podmínek by datování metodou c₁₄/c₁₂ udávalo u organismů před touto událostí nesmyslné vysoké a hlavně rozporuplné hodnoty.
Pak by taková věc měla významný vliv na poměry v atmosféře, na podnebí na rovníku i v Antarktidě, či na takové drobnosti, že by v takovém prostředí chyběla duha nebo že by i na člověka dopadalo podstatně méně vysokoenergetického záření.
Tedy opět: Nezměnily se přírodní zákony, tok času, interferece, změnily se podmínky pozorovatele.
Je to srozumitelné?
2. Působení člověka vs. působení satana či andělů obecně
Domnivate se, ze působení člověka je omezeno na planetu Zemi? Pokud ano, na zaklade ceho? ...
Pokud jde obecné principy, tak fyzikálně/mechanicky/zákonitostmi nerozumím tématu jako dvěma absolutně odděleným věcem. Spíše se mi jeví, že je to spojitá záležitost, oddělená možnostmi entit/řádem veličin. Jeden z modelů je například tady, tedy že určitá část stvoření se pohybuje na stejných fyzikálních zákonech, ale frekvencích nad 10¹⁸, tedy někde, kde nejsme díky naším možnostem se schopni dostat. Ale může to být úplně jinak. :-)
Tedy také to nechápu jako "dva světy", ale uvědomuji si, že moje chápání jsou jen domněnky. Pokud jde o prostor našeho vesmíru, tak věřím, že člověk je schopen ještě tak ovlivnit malinko Měsíc a Mars, Venuši a udělat malinkou díru do nějakého asteroidu.
Pokud jde o nějaké "duchovní" pojmy, tak se nedomnívám, že by vzpoura člověka zde na zemi měla vliv na celý vesmír.
3. Informace o vzpouře "Bez bible".
Ano, info mám z bible.
Ano, myslím, že bych si to uvědomil. Vzhledem k tomu, že téměř 100% domorodých kmenů XY si v různé podobě uvědomuje jakýsi svůj problém a snaží se všichni různými způsoby už po několik tisíc let udobřit si božstva nebo bohy, předpokládám, že bych bez té informace z bible byl mezi nimi také.
Rozpor si konkrétně v tomto neuvědomuji. Rozpor by to pro mne byl, kdyby se takto chovalo např. jen 3% nebo 30% domorodých kmenů XY.
Je to nějak srozumitelné? Odpověděl jsem na vše?
Díky za diskuzi a dotazy.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 27. prosinec 2017 @ 19:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobry vecer Cizince,
Pokud hlasate nejake pravdy, tak predpokladam, ze zastavate nejake pozice a ucelem debaty je si navzajem sve pozice vyjasnit a nasledne je konfrontovat. To neni nic nepatricneho.
Budu reagovat od konce...
3. Informace o vzpouře "Bez bible".
Ano, myslím, že bych si to uvědomil. Vzhledem k tomu, že téměř 100% domorodých kmenů XY si v různé podobě uvědomuje jakýsi svůj problém a snaží se všichni různými způsoby už po několik tisíc let udobřit si božstva nebo bohy, předpokládám, že bych bez té informace z bible byl mezi nimi také.
Rozpor si konkrétně v tomto neuvědomuji. Rozpor by to pro mne byl, kdyby se takto chovalo např. jen 3% nebo 30% domorodých kmenů XY.
---------------------
Jiste, clovek reflektuje okolni svet i sam sebe tj. resi (sve) problemy. Nevim nakolik se to da zobecnit, ale od jisteho stupne "uvedomeni se" to plati docela spolehlive. Ma otazka vsak prece jen znela malinko jinak. Ptal jsem se, zda byste si bez konkretni informace z bible UVEDOMIL, ze jste ve vzpoure vuci Bohu? A vy jste odpovedel, ze byste mezi "nimi" byl take (NEVEDOME?). Vnimate tuto nuanci?
3, 30, nebo 99% jsou vyjadreni neuplnosti, ktera prilis mnoho neresi. Podle meho chapani bud neco plati universalne, nebo nikoliv.
Ja osobne vnimam myty jako odrazy transcendentalni reality, ktere vstupuji do naseho vedomi a nejsou na nem zcela zavisle.
2. Působení člověka vs. působení satana či andělů obecně
Tedy také to nechápu jako "dva světy", ale uvědomuji si, že moje chápání jsou jen domněnky. Pokud jde o prostor našeho vesmíru, tak věřím, že člověk je schopen ještě tak ovlivnit malinko Měsíc a Mars, Venuši a udělat malinkou díru do nějakého asteroidu.
Pokud jde o nějaké "duchovní" pojmy, tak se nedomnívám, že by vzpoura člověka zde na zemi měla vliv na celý vesmír.
--------------------------
Castecne se tedy shodneme (prvni citovana veta). Ja se ale domnivam, ze pokud je clovek soucasti celku Vesmiru, pak jeho akce nutne ovlivnuji celek. Neco jako efekt motylich kridel... Neznam zadny celek, ktery by se nezmenil v dusledku promeny libovolne sve soucasti a nepokladam za logicke neco takoveho predpokladat. Ostatne i biblicka kosmogonie je s timto v souladu, kdyz v dusledku promeny cloveka, Buh clovekem se stal.
Jinak diky za odkaz. Zajimave spekulativni nastrel toho jak by mozna mohla v budoucnu vypadat fysika:) Vic bych v tom nehledal. To jsou vase stranky?
1. Přírodní zákony
Tomu rozumím asi tak, jako kdyby vyplouval někdo s lodí na moře a bylo řečeno: Pluj si kde chceš, jen když je bouře, neplav blízko útesů. Následně by nastala bouře, dotyčný by plul blízko útesů narazil, loď se potopila. Před tím mohla ta loď plout třicet let a nic se nestalo. Pro mne to neznamená, že se v tu chvíli ztroskotání změnily přírodní zákony. Přírodní zákony jsou stejné, jen v případě proražení lodi ostrým útesem jde loď na základě existujících přírodních zákonů ke dnu.
------------------------
Zajimava analogie. Occamova britva mi vsak rika, ze nemam predpokladat komplikovanejsi vysvetleni, nez je nezbytne. A ja opravdu pozoruji svet, kde v souladu s prirodnimi zakony vse zive co vznika, tak i zanika. Nemam duvod predpokladat zadny fysicky zivot vecny. Pokud tvrdite, ze by to mohlo v souladu s platnymi prirodnimi zakony fungovat jinak, pak se obavam, ze dukazni bremeno je na vasi strane.
"kdy bys z něho (stromu poznání dobrého a zlého) jedl, jistě zemřeš" tedy považuji za přírodní zákon (popis důsledků přírodního zákona), který se pak v Genesis 3 projevil. Je to srozumitelné?
------------------------
Tomuto tvrzeni rozumim tak, ze clovek pred tim nez pojedl, prirodnim zakonum nepodlehal (podlehl jim az v dusledku vzpoury). Pak by ale nemohl byt soucasti sveta, kde prirodni zakony plati. Nevidite v tom rozpor? Prave proto jsem vam navrhoval moznost zmeny prirodnich zakonu, ktera se mi jevila jako mnohem lepsi vysvetleni.
Ten druhy priklad s klenbou a vodami je prece kvalitativne naprosto odlisny! Neco takoveho nevylucuji. Hypoteticky je to zajimave, zel vidim pro to malo relevantnich indicii.
Hezky zbytek vecera,
Melissokomos
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 09:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky vám dvěma za zatím zajímavou diskuzi. Dovolil bych si jen malou vsuvku, a sice, že jsem už dlouhodobě přesvědčen, že přírodní zákony nebyly stále stejné, a minimálně se zásadně změnily právě po pádu člověka a prokletí světa. Bible to samozřejmě přímo neřeší, neboť se nezabývá přírodními zákony, nicméně vyplývá to přece z toho, že člověk byl původně nesmrtelný - a i potom se (údajně) dožíval stovek let. Mám za to, že současné nastavení přírodních zákonů, kde se víceméně všechno postupně rozpadá a podléhá zkáze, by to, co údajně bylo na počátku, vůbec neumožňovalo.
Jednou z hypotéz, kterou jsem svého času přijal za možné vysvětlení, je postupný pád rychlosti světla. Ovšem těch možností je určitě mnohem více. Už proto, že přírodní zákony neumíme odvodit ze samotné podstaty hmoty, ale pouze můžeme popisovat to, co experimentálně pozorujeme, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 09:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemám část číst všecky příspěvky, ale pochopil jsem, že vy, pobožní, věříte na to, že se první lidi něco nesplnili, co měli splnit a jejich Tvůrce se jim pomstil tím, že je proklel a celo Zeměkouli s celou přírodou a teď tu čtu, že snad i přírodní zákony, tedy fyzikální, chemické a biologické....
Sílené ty vaše představy. Proč máte tak morbidní představy o Tvůrci všeho? Protože čtete ten zlý a nenávistný salát - bibli. Bible v průměru spíše zlá než dobrá. Dobré věci tam jsou taky, ale krčí se před představou hypetrofovaného kmenového náčelníka.
To je přece magořina. Ten bůh něco udělal, první lidičci nebyli zcela podle jeho představ a on místo aby je vylepšil, tak je ještě pokazí a pokazí celou přírodu. To vám nedochází, v jakého magora věříte? Vy,židé a křesťané, jste si stvořili MEGAČŮRÁKA a tomu říkáte bůh. Normální člověk pokud něco nefunguje, tak to vylepší, ne že to ještě rozbije víc. To je neuvěřitelné ty vaše představy. A jak můžete mít takové představy o bohovi? Protože jste sami takoví magoři. A z toho mi vychází, že kovanými křesťany jsou ti méně kvalitní lidé. Vaše představy o vašem bohovi (mstí se, mění přírodní zákony k horšímu, dává nemoci, smrt, těžkosti, bolesti, trápení) vypovídá o vás samých. Že vy byste místo tvoření jen rozbíjeli, ničili, kazili! Ale většina populace ne! Většina populace opravuje, vylepšuje, co se dá. Proto by jim vaše představa mstivého boha přišla úchylná.
TOLI měl pravdu. Jste nemocní, pobožní. Nemocní na hlavu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 09:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a wollek, tohle vytáhnu na ateisty, páč to by měli vědět, jak přemýšlíš ty |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 10:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ma otazka vsak prece jen znela malinko jinak. Ptal jsem se, zda byste si bez konkretni informace z bible UVEDOMIL, ze jste ve vzpoure vuci Bohu? A vy jste odpovedel, ze byste mezi "nimi" byl take (NEVEDOME?). Vnimate tuto nuanci?
Snad tuším. Neodpověděl jsem přímo?
Tedy přímá odpověď: Ano, uvědomil bych si, že jsem ve vzpouře vůči Bohu i bez konkrétní informace z bible. Tedy toto dle mých reálných znalostí funguje univerzálně a je to poměrně zajímavý fakt.
Ja se ale domnivam, ze pokud je clovek soucasti celku Vesmiru, pak jeho akce nutne ovlivnuji celek. Neco jako efekt motylich kridel...
Nemám nic proti. Klidně je to možné.
Jinak diky za odkaz. Zajimave spekulativni nastrel toho jak by mozna mohla v budoucnu vypadat fysika:) Vic bych v tom nehledal. To jsou vase stranky?
Přítel mne požádal o uveřejnění na nějakém serveru s kloudným rankem, kde by to bylo k najití. Tedy server a uveřejnění moje, autor obsahu někdo jiný (je uveden). Jinak se obvykle k takovým věcem nedostávám, toto jsem musel přečíst, tak mne to zaujalo.
Occamova britva mi vsak rika, ze nemam predpokladat komplikovanejsi vysvetleni, nez je nezbytne.
Nezdá se mi, že by změna přírodních zákonů byla jednodušší, kdežto neměnné zákony od počátku složitější.
Tomuto tvrzeni rozumim tak, ze clovek pred tim nez pojedl, prirodnim zakonum nepodlehal (podlehl jim az v dusledku vzpoury). Pak by ale nemohl byt soucasti sveta, kde prirodni zakony plati.
Rozumím a mohlo by to tak klidně být.
Ten druhy priklad s klenbou a vodami je prece kvalitativne naprosto odlisny!
Ano, souhlas. Byl to jen příklad.
Nedokážu popsat jaká změna nastala při změně člověka "z nesmrtelného" na "smrtelného", nepřemýšlel jsem nad tím, neřešil. Pravděpodobně nějaká ztráta toku informace ohledně stavby těla.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 22:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tedy přímá odpověď: Ano, uvědomil bych si, že jsem ve vzpouře vůči Bohu i bez konkrétní informace z bible. Tedy toto dle mých reálných znalostí funguje univerzálně a je to poměrně zajímavý fakt.
----------------------
Zkuste to rozvest jak byste rozpoznal, ze jste ve vzpoure vuci Bohu bez kulturne podminenych vlivu (cetba bible, nabozenska vychova). Zajimaji me ty realne znalosti, podle nichz to funguje universalne. Jak je potom mozne, ze se ve vetsine kultur takovy koncept vubec nerozvinul? To nesvedci o universalite.
Přítel mne požádal o uveřejnění na nějakém serveru s kloudným rankem, kde by to bylo k najití. Tedy server a uveřejnění moje, autor obsahu někdo jiný (je uveden). Jinak se obvykle k takovým věcem nedostávám, toto jsem musel přečíst, tak mne to zaujalo.
---------------------
Zaujalo me to. Mate vice informaci o autorech a jejich motivaci, pripadne okolnostech vzniku jejich teorie? Zkousel jsem trochu googlit, ale nic moc jsem neobjevil.
Nezdá se mi, že by změna přírodních zákonů byla jednodušší, kdežto neměnné zákony od počátku složitější.
---------------------
Souhlasim. Vsak me osobni stanovisko je takove, ze nepredpokladam ani zmenu prirodnich zakonu v dusledku udajne vzpoury ani moznost vecneho zivota v hmotnem tele. Respektive nemam zadny duvod neco takoveho predpokladat. Zmena prirodnich zakonu se mi ale zdala byti konzistentnejsim vysvetlenim v ramci krestanskeho pohledu na svet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 28. prosinec 2017 @ 23:45:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Zmena prirodnich zakonu se mi ale zdala byti konzistentnejsim vysvetlenim v ramci krestanskeho pohledu na svet.
Mně taky.
//Zajimaji me ty realne znalosti, podle nichz to funguje universalne. Jak je potom mozne, ze se ve vetsine kultur takovy koncept vubec nerozvinul? To nesvedci o universalite.
Neznám člověka, co by jednal za všech okolností dobře - nehřešil. Nestačí toto? Je vůbec nutné, pokud je lidstvo ve vzpouře proti Bohu, aby si to většinově uvědomovalo? Osobně tam tuto podmínku nevnímám, a spíše bych ji považoval za nepravděpodobnou. Mnohem zásadněji vnímám to, že jsou lidé svou přirozeností většinově zlí a není nikdo, kdo by zlý nebyl nikdy. Můžeme to zkoušet různě popírat, humanismus bude jistě tvrdit jiné... Ale třeba pro mne osobně je toto vůbec nejsilnější motiv pro přesvědčení o vzpouře - bez ohledu na Bibli či jiné lidské tradice.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 16:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že lidé jsou svou přirozeností jak zlí tak dobří.
Je v nich "zákon" ,sklon ku dobru ( Ježíš), sklon ku zlu ( Satan). (A takoví se rodíme.) Nevyplývá z SZ , že člověk žil nebo měl žít neomezenou dobu. Byl již stvořen smrtelníkem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 17:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslet si to zeryku samozřejmě můžeš. Ale nedává to příliš smysl :-) . Minimálně tedy pokud vycházíme z křesťanské věrouky, a ne něčeho jiného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 19:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | njn.
14My víme, že jsme přešli ze smrti do života, protože milujeme své bratry. Kdo nemiluje, zůstává ve smrti.
pro mě to má tento smysl :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 19:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když Ti stačí takto zúžený pohled, tak prosím. Pokud možno hodit na Boha to, že jsme smrtelní bez zjevné příčiny.
Mám za to, že pokud nevysvětlíš lidské utrpení, je potom zbytečné a abstraktní mluvit o nějaké lásce, která přenáší ze smrti do života. To nás jako Bůh vytvořil tak, aby nás mohl bezdůvodně trápit, a pak 'velkoryse' přispěchal s tvrzením, že když se budeme navzájem milovat, tak přejdeme ze smrti do života? Nebo jak si to představuješ? Co bylo na počátku, co bylo později - rád bych přesně věděl, jak si to představuješ - jinak jsou to v kontextu naší debaty prázdná slova - třebaže zde cituješ Bibli (vytrženou z celkového kontextu jejího poselství); |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 20:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //cituješ Bibli (vytrženou z celkového kontextu jejího poselství);//
kontext dává bibli ten kdo jí čte,(vždyť je to 66 různých ,různě poskládaných témat)
nesmrtelnost není ve SZ probírána . Není důležitá, jde o život teď a tady.
genesis nepředpokládá nesmrtelnost.
není třeba ( a ani to nejde) mít vyřešeno "utrpení".
Bůh nás stvořil s dobrem i zlem "do vínku", jinak by člověk nedal místo zlému,neposlušnosti,to vyplývá z Berešit (Genesis)
A proč je člověk stvořen smrtelný?
nevím,
a na "prázdná slova" jsem zvyklý, dost čtu (ina GS) :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 21:18:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zeryku, takže podle Tebe Bůh stvořil smrtelného člověka, uvedl na něj veškeré utrpení, a pak zpětně skrze Pána Ježíše tvrdil, že si za to člověk může sám, a že mzdou za hřích je smrt? Nebo jak si to představuješ? A nebyl by potom takový bůh poněkud nekonzistentní pomatenec?
A co Genesis pravící, 'v den, kdy pojíš ze stromu poznání dobrého a zlého propadneš smrti'?
A neříkej: "nesmrtelnost není ve SZ probírána; není třeba mít vyřešeno "utrpení; Není důležitá, jde o život teď a tady."
Problémy původu zla, smrti a utrpení jsou jedny z kamenů, na nichž bys měl stavět, a ne tvrdit: "kontext dává bibli ten kdo jí čte". Jinak skončíš především u prázdných antropocentrických pouček, oproštěných od hlubších pravd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne svě (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 09:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano mám za to, nepotřebuji konzistenci k víře Bohu. Jestli pod pojmem smrt vidíš 'veškeré utrpení', a pojmem odplaty za hřích ( konkrétní čin) smrt, tak se nedomluvíme...
Ačkoli nemám Genesis za nauku dějepisu, ani historických faktů ( ač může a obsahuje historický materiál), poukáži na verš 2:7 z prachu země ( prach jsi v prach se obrátíš) je první smrt ( těla,masa), člověk ( adama) je stvořen aby mohl zemřít. dchnul dech života, dovnitř masa ( krev v duši,duše v krvi- obojí je správně), do zvířat nedchnul dech života a přesto jsou duší živou, a přesto , že zvířata neporušili zákaz ( nevím jaký ?) nežijí jak dlouho sami chtějí. Smrt těla, smrt duše ( vylití krve-duše). Verš 2:17 v den.. zemřeš.. pojíš, ...a to proto , že smrtelný jsi ( a tělo v ten den nezemřelo) ani duše. - Verš 3:4 nezemřete ,budete jako Bůh, znát, ...tuto hadí hypotézu potvrzuje Bůh veršem22, zde je poprvé použito slovo navěky
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 13:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zeryku, řekl bych, že pokud k tomu přistupuješ takto nekonzistentně, řekl bych dokonce svévolně, tak se pak není moc třeba divit Tvému vyjádření, že 'kontext dává Bibli ten, kdo jí čte'. Pokud to takto dělá hodně věřících, pak se nemůže nikdo divit, že existuje tolik výkladů a nejednosti mezi věřícími, i těmi, co vycházejí z BIble. Na Tobě je aspoň fajn, že to umíš přiznat.
Myslím, že nemá moc smysl, abych reagoval jednotlivě na Tvé věty, neboť i zde je patrně, že si jejich kontext dodáváš sám a nehledíš příliš ani na jejich obsah.
Tak se měj a vše dobré v 2018.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 20:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi opravdu skoupý na slovo, žeryku.
Jak rozumíš tomu:
přešli ze smrti do života?
zůstávají ve smrti?
A koho že to mají milovat? Kdo jsou ti jejich bratři?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 20:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | po Janovsku,
totiž ne fundamentálně,
ne obrazně,
ne v řeči abstrakce a přesto v tom všem.
každou noc umírám spánkem a každé ráno zmrtvýchvstávám do života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 20:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to jsi toho vysvětlil:):)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne svě (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 20:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | koho mají milovat ?
a třeba milování "spokojí srdce vaše" ?
miluješ nebo chceš být milován ?
dá se lásce "naučit" ?
šák tu nejsem na vysvětlování ni ? spíš na ptaní a otázečky. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 21:02:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | dá se lásce "naučit" ?
dá:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 07:36:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkuste to rozvest jak byste rozpoznal, ze jste ve vzpoure vuci Bohu bez kulturne podminenych vlivu (cetba bible, nabozenska vychova).
Nevím přesně. Řekl bych, že je něco v srdci člověka, z čeho to člověk "ví", má zakódované.
Zajimaji me ty realne znalosti, podle nichz to funguje universalne. Jak je potom mozne, ze se ve vetsine kultur takovy koncept vubec nerozvinul?
? Teď se nějak míjíme.
Ve většině kultur se ten koncept naopak rozvinul, což svědčí o univerzalitě. Nejen ve většině kultur, ale v téměř všech kulturách, až na výjimky. Na ten koncept vzpoury, oddělení od Boha, od věčného života a snahy si bohy usmířit naráželi křesťané ve všech kulturách po celém světě, je to základ, na který navazují. Z toho usuzuji, že bych v jakékoliv kultuře dospěl k témuž.
Mate vice informaci o autorech a jejich motivaci, pripadne okolnostech vzniku jejich teorie?
Jen kusé informace. Autoři jsou matematici a technici a vědí tak o čem píší, ale informace v dané knize jsou získané naprosto nevědecky z IP ;-) Podrobnosti neznám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 29. prosinec 2017 @ 08:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, uz vidim v cem se mijime. Judeokrestansky koncept (neberu-li v potaz mysticke smery) vedome (!) rebelie vuci Bohu se docela zasadne lisi od "oddeleni od Boha" tak jak je to chapano v ramci vetsiny orientalnich nabozenstvi nebo animismu. Jiste je mozne za vsemi temito smery vnimat totozny fenomen, ale v nasi debate jsme hovorili o konceptu vedome vzpoury vuci Bohu a tim smerem mirily i me otazky. Alespon takove bylo me chapani a tedy musim v souladu s fakty trvat na tom, ze koncept vedome vzpoury vuci Bohu neni universalnim konceptem, nybrz specialnim uchopenim universalniho fenomenu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. prosinec 2017 @ 20:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jiste je mozne za vsemi temito smery vnimat totozny fenomen, ale v nasi debate jsme hovorili o konceptu vedome vzpoury vuci Bohu a tim smerem mirily i me otazky. Alespon takove bylo me chapani a tedy musim v souladu s fakty trvat na tom, ze koncept vedome vzpoury vuci Bohu neni universalnim konceptem, nybrz specialnim uchopenim universalniho fenomenu.
Rozumím, souhlasím.
Univerzální fenomén by se dal pojmenovat: "Existuje problém mezi námi a bohem (božstvy), který je potřeba řešit." Bible ten problém popisuje a popisuje i jeho řešení.
|
]
|
|
Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 16:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ,,Tak který král vládne světu? Ten bílý nebo ten černý ?,,
mne vládne bílý... a tebe? |
Re: Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 16:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj ivanp
dobrá otázka. (od světa k jednotlivci)
jen ty kulisy nesedí,
bílý král v šachu má nejmenší možnosti, a může dostat mat.
není lepší uznat jen jednoho krále? (bez kulis hry osudu...)
|
]
|
|
Re: Který král vládne světu? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 18. prosinec 2017 @ 16:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj:) To je jednoduche, pokud je smyslem kvalitni hra. Kvalitne si zahrajes jen s rovnocenym souperem. Buh si nemel s kym hrat a tak zacal hrat sam se sebou. A ty mas tu smulu (stesti), ze muzes slouzit jako soucast hry. Otazka je, zda bude jen jedna partie. |
|
|
|
|
