Grano Salis - Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte...

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Rostislav. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 242, komentářů celkem: 429558, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 654 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116481635
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte...
Vloženo Úterý, 19. září 2017 @ 17:55:56 CEST Vložil: Tomas

poslal gregorios777

Je několik pasáží Písma NZ, které tělesná mysl není schopná přijmout. Proroci a duchovní však vědí, o co tu jde...(1Kor 14, 37). Tak to prostě je. Slovo Boží nezrušíme.

Jsou to pasáže: 1Kor 11,4-16// 14,34-38 // 1Tim 2,11-15// a v neposlední řadě 2Jan 9-11. Pro duchovní mysl je jasné, že tyto pasáže Písma tam nejsou jen tak. Rozhodně tam nejsou, abychom je ignorovali, různě je odvysvětlovali nebo je označovali za zákonické příkazy. Jsou to prostě příkazy Pána a my víme, že kdo Ho miluje, zachovává je. Pokud je nezachovává, pak ke své vlastní škodě, ke škodě své rodiny a své místní církve.

Zastavme se u pro nás všechny velmi aktuální pasáže 2Jan 9-11:

"Každý, kdož přestupuje a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdož zůstává v učení Kristovu, tenť i Otce i Syna má. 

10 Přichází-li kdo k vám, a tohoto učení nepřináší, nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte.

11 Nebo kdož takového pozdravuje, přiúčastňuje se skutkům jeho zlým."

Myslíte si, že tato pasáž nemá žádný duchovní význam? Samozřejmě, že má a mnohem hlubší, než si myslíte. Pokud se touto pasáží neřídíme, je to k naší velké škodě. Pokud totiž vpustíme takového bludaře do svého soukromého chrámu (domu) Božího (máme-li s ním my sami jakékoliv společenství), nebo pokud, ještě hůře, ho vpustíme do svého skutečného domu (rodiny) nebo ještě hůře do rodiny církve, utrpí všichni zúčastnění vážný duchovní úraz, ze kterého se bude vzpamatovávat někdy i několik dní. I když toto společenství s bludařem ihned ukončí. Mezitím, než se vzpamatuje - a protože ztratil tímto svým hříchem duchovní moc Ducha svatého, může spáchat množství různých hříchů, protože ho to vrhlo zpět do padlé tělesnosti. Je to asi jako by jste si domů vpustili partu agresorů s basebolovými pálkami...

Vím, je to složité a asi to tu nikdo hned tak nepochopí. Ale je opravdu nebezpečné si pustit ke stádu (nebo jen k sobě) vlka. Žádný správný a pravý pastýř to neudělá. Nebude se vymlouvat, že se mu to zdá příliš zákonické. I když tomu někdo nerozumí, Pán ví, proč tento pokyn vydal paradoxně přes největšího apoštola Boží Lásky Jana, který byl nejvyspělejším Kristovcem, protože zesnul, když byl předtím 60 let služebníkem Páně (apoštol Pavel pouze asi 30 let). Apoštol Jan, když se dozvěděl, že v lázních, kam se chystal, se právě vyskytuje bludař Kerinth, zrušil svoji návštěvu těchto lázní. Nejen proto, že zmíněný bludař urážel Pána Ježíše, ale i z toho důvodu, aby s tímto bludným duchem vůbec nepřišel do styku a neurazil tak Pána v sobě...

Dám k tomu svůj vlastní aktuální případ. Zde na Granu se totiž vyskytuje bludař, jehož bludný duch má sílu srovnatelnou pouze s bludným apoštolem Miroslavem Vencem starším. Vulgární Martino nebo naši judaisté a popírači Boží Trojice jsou proti tomu slabým odvarem. Jsou proti tomu prakticky nic... Pár dní zpátky jsem tady s ním diskutoval a zjistil jsem, že tohoto bludaře si opravdu nemohu vpouštět do svého chrámu Ducha nechat ho mě znesvěcovat. Nebudu číst ani reagovat na jeho komentáře - nechci ani na se*****u vidět cokoliv z jeho psaného textu, který obsahuje nákazu jeho bludného ducha.

O tomto zdejším bludaři platí Slovo:"tito protiví se pravdě, lidé na mysli porušení a při víře zpletení." (2Tim 3,8). Je schopen tvrdit, že slovo "Netáhněte jha s nevěřícími" se týká jakési porady s nevěřícím ohledně služby (což je úplný nesmysl svědčící právě o porušení mysli a spletení víry), ale co více, je schopen tvrdit, že už nemusí vyznávat hříchy, protože "on sám už nehřeší, ale pouze ten hřích, který je v něm..." Samozřejmě, určitě zastává více podobných bludů, ale to bychom museli znát celé jeho bludné učení. On totiž nemá žádný základ v těch, co byli před ním, ale vytváří si své vlastní, originální bludné učení. Většinu z toho, co učí, nenajdete nikde jinde. 

A někteří naivnější věřící zde mu na ty jeho špeky skáčí...

Tak, jako jsem varoval před bludným apoštolem Miroslavem Vencem, tak musím varovat všechny i před tímto mužem. Je zdrojem ohromné a nebezpečné duchovní nákazy. Musíme si vybrat - buď budeme mít společenství s Duchem svatým nebo s tímto bludařem. Obojí mít nemůžeme. Nemůžeme jíst ze stolu Páně i ze stolu ďáblů...

"Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 203 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 22. září 2017 @ 22:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mráz mi chodí po těle, když čtu, co tady píše gregorios777. Fanatismus na entou.
To nemá nic společného s milosti Boží. Ježíš umíral zbytečně. Takoví lidé jsou schopni žít svatě a bez hříchu každý okamžik svého života a nezhřešit absolutně žádnou myšlenkou. Jejich poslušnost je sto% a nikdy nezhřešili ani náznakem.
Duch svatý nemůže nic jiného, než je obdivovat.
Jejich Bůh je nevědoucí a nemusel obětovat svého syna, bylo to zbytečné.
Nevíte o čem píšu? Tak se podívejte na diskusi dole, v pátek. Co psal ten dokonalý a naplněný duchem, ale čím...duchem.

Jestli tomu myslivec a cizinec rozumějí, tak jsem papež.

Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. září 2017 @ 00:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

To mně tedy Leonete mrzí, že jsi papež ;-) Neřekl bych to do tebe.

]

Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 23. září 2017 @ 10:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já také ne, to jsem psal silně ironicky.
1K 2, 14 Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem.
15 Člověk obdařený Duchem je schopen posoudit všecko, ale sám nemůže být nikým správně posouzen.

Tento článek je docela silná kompilace proklamací, vytržených z jejich kontextu a manipulativně doplněná způsobem, který mne děsi, proto taková ironická reakce. Málokdy se vidí něco podobného. Bibličtí učitelé si nemůžou dovolit takové manipulace. A pokud tak činí, měli by pamatovat na slova apoštola Petra 2,1 V Božím lidu bývali ovšem i lživí proroci; tak i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou záludně zavádět zhoubné nauky a budou popírat Panovníka, který je vykoupil. Tím na sebe uvedou náhlou zhoubu. 2 A mnozí budou následovat jejich nezřízenost a cesta pravdy bude kvůli nim v opovržení. 3 Ve své hrabivosti budou vám předkládat své výmysly, aby z vás těžili. Soud nad nimi je už připraven a jejich zhouba je blízká.

Všimnul sis někdy, co tady Petr říká, že byli lživí proroci - minulý čas, a mezi námi budou, už ovšem ne proroci, ale lživí učitelé? Víš, kdo byl poslední prorok? Jan. Od té doby jsou pouze učitelé praví a lživí.
Greg o sobě píše, že má dar rozlišování duchů, a vám tady skoro nikomu nevadí, že podle slov Petra, tento dar už není! Viz 1 Petr 3, 10 Každý ať slouží druhým tím darem milosti, který přijal; tak budete dobrými správci milosti Boží v její rozmanitosti. 11 Kdo káže, ať zvěstuje slovo Boží. Kdo slouží, ať to činí ze síly, kterou dává Bůh – tak aby se všecko dělo k oslavě Boží skrze Ježíše Krista. Jemu buď sláva i moc na věky věků. Amen.

Podle Petra a jeho listů jsou už pouze dva dary milosti: kázání a služby a podle druhého listu jsou učitelé. Takže kdo neignoruje Boží slovo a jeho učení, ví, že kdokoliv dnes a už skoro 1900 let tvrdí, že má ještě jiný dar, které byly na počátku, je lhář.
Psal o tom i Pavel v 1K 13, 8 Láska nikdy nezanikne. Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou;

Co se píše v posledních 7 listech církvím ve Zjevení? Pouze o Jezábel, která se vydává za prorokyni a učitelku.

Vím, že si různé letniční, apoštolské a jiné denominace zakladají na údajných duchovních darech, ale Bible o tom říká zcela jasně, že to jsou tělesní věřící, kteří na ně kladou důraz a nevědí, ani čí jsou. Vždyť právě Pavel v té 14 kap. 1 Kor. píše, že lepší je promluvit pět slov prorocky, než tisíc v jazyku. To psal tělesným věřícím. Proč? Aby je připravil na dobu, kdy ty úvodní dary, dané kvůli židům v církvích ustanou, jako vymizí židé v církvích.

Toto učení je už známo víc, jak skoro 200 let. A pozorný čtenář Bible by to neměl ignorovat.

]

Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. září 2017 @ 12:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kde ta vaše denominace na takové falešné učení chodí ?

Na základě čeho jste si jistí, že Petr si dělá ambice pro úplný a konečný výčet darů milosti v té své epištole ?

A co výčet od apoštola Pavla ? Nic ? Ten je podřadný, neplatný ?

Ten Gregoriův článek je sice dost drsný, ale moc se mu nedivím, že na něho tvé bludy takto působí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. září 2017 @ 14:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Navíc ten ekumenický překlad verše 11 je chybný.
Není v něm řeč o "kázání", ale o "mluvení".

"Mluví-li někdo, ať mluví jakožto Boží výroky".

A pod ten pojem spadá i slovo moudrosti, slovo poznání, proroctví, dar jazyků, výklad jazyků, jak o tom píše apoštol Pavel.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. září 2017 @ 14:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Dary Ducha mají při budování církve rozhodně své místo a he třeba uvědomit si, že jsou to dary Ducha, nikoli naše a že je Duch dává jak chce, komu chce, kdy a jak chce.

Podobné je to s dary milosti, kde jsme toliko správci rozličné milosti Boží, jakožto Boží spolupracovníci, nikoli strůjci s rozhodovací pravomocí, kdy, kde a jak milost použít, milostí sloužit - všechno je to o spolupráci s Bohem, který dary dává pro budování církve a k ničemu jinému.

Nicméně, jakkoli Pavel psal Korintským o darech Ducha ve smyslu jejich korekce a usměrnění kvůli jejich tělesnosti v jeho prvním listu Korintským, ve druhém listu není o darech ani zmínka, za to pojednává o službě a služebnících, což je takříkajíc vyšší level, jehož v době psaní 1. listu Korintští ještě nedosahovali a Pavel jim psal jako duchovním dětem.

Říká-li tedy někdo nebo se dokonce holedbá: "já mám dar!", je (duchovně) dítě, které si chce hrát a ne duchovně dospělý, jemuž lze svěřit službu pro budování svatých pro vybudování Těla Kristova v lásce, což je služba všech svatých, které k ní mají připravit apoštolové, proroci, evangelisté, pastýři a učitelé, jako dary Pána Ježíše Krista, coby Hlavy církvi, abychom si všichni mohli sloužit navzájem milostí, kterou jeden každý věřící v Krista v různé míře obdržel. Každý úd Těla má nějaké obdarování, jímž má sloužit v Těle ostatním údům pro Jeho vybudování.

Můžeme si tedy v souvislosti s Gregovým článkem a leonetovou reakcí položit otázku - je to k budování, jsou to slova milosti nebo spravedlnosti? Odpovím si sám -¨není!

Pokud to však někoho nějak obohatilo, povzbudilo, vybudovalo, požehnalo, nechť o to vydá svědectví.

Tož tak.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. září 2017 @ 15:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Díky Willy za výklad k duchovním darům.

Nicméně stávající problém kolem darů je poněkud jiný, než na co se soustředíš ty.
A to jest, že už kromě kázání a služby (snad ještě učitelství) žádné dary v církvi neexistují - tak to údajně jasně učí ap. Petr.

K tomu ses nějak nevyjádřil.

A jestli je Gregův článek k budování ? Nevím.
Zamýšlen je spíše k varování před možností být ovlivněn nějakým nečistým duchovním vlivem. Což samo o sobě není nebiblické.

A leonetova reakce ?
Nevím, k tomu se neumím vyjádřit. Spíš chaos, zmatek a opět nebiblická tvrzení o darech.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 23. září 2017 @ 15:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

1Kor. 2,6 Moudrosti sice učíme, ale jen ty, kteří jsou dospělí ve víře; (Moudrost pak mluvíme mezi dokonalými,).

2,14. Ale tělesný člověk nechápá těch věcí, kteréž jsou Ducha Božího; nebo jsou jemu bláznovství, aniž jich může poznati, proto že ony duchovně mají rozsuzovány býti.

3,1. A já, bratří, nemohl jsem vám mluviti jako duchovním, ale jako tělesným, jako maličkým v Kristu.
2. Mlékem jsem vás živil, a ne pokrmem; nebo jste ještě nemohli, ano i nyní ještě nemůžete.
3. Ještě zajisté tělesní jste. Nebo poněvadž jest mezi vámi nenávist, svárové a různice, zdaž ještě tělesní nejste, a podlé člověka nechodíte?
4. Nebo když někdo říká: Já jsem Pavlův, jiný pak: Já Apollův, zdaliž nejste tělesní?
5. Kdo tedy jest Pavel, kdo Apollo, než služebníci, skrze něž jste uvěřili, a jakž jednomu každému dal Pán?
6. Jáť jsem štípil, Apollo zaléval, ale Bůh dal zrůst.

3,21. A tak nechlub se žádný lidmi; nebo všecky věci vaše jsou.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 23. září 2017 @ 16:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

leonete,

tento způsob použití biblických veršů je děsivý. Působí jako klacek, kterým mlátíš ostatní po hlavě. Povyšuješ se a ostatní považuješ za jedince, kteří nedosahují " tvé vysoké úrovně. "

Snadno bych našla verše, kterými by se ti dalo "odpovědět" , ale zapletla bych se do tvého manipulativního stylu. Jak už tady někdo napsal dřív - bylo by to šermování verši. Nic dobrého, budujícího, požehnaného....

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 23. září 2017 @ 16:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Když nevíš, proč to tak píšu právě rosmanovi, tak se do toho nepleť.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravu (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. září 2017 @ 17:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Když nevíš, co a proč Milka napsala, tak proč se k ní chováš nelaskavě! Tím totiž svědčíš o tom, že nejsi duchovní člověk nebo že ses vůči ní nezachoval správně, což tu sice někteří víme, ale ostatním včetně tebe to nemusí hned dojít.

]

A mimochodem - zhřešil jsi proti sestře v Kristu a to veřejně - co s tím uděláš? Vyznáš to nebo ne?!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 23. září 2017 @ 17:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A mimochodem, kdo tě pověřil mluvit za druhé?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. září 2017 @ 17:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ten, kdo nechal zapsat toto Slovo: Otevři svá ústa za němého, za právo všech určených k záhubě. Divím se, že to nevíš.

A mimochodem, chystáš se zhřešit i vůči mně? Mně to nic neudělá, ale tobě ano a hlavně Pánu Ježíši.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. září 2017 @ 21:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nevyznáš! To se dalo čekat!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. září 2017 @ 21:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tobě vadí, že jsem se zastal sestry, k níž ses zachoval špatně?! Jestli ano, tak to by byla reakce úplně mimo Krista, Ducha, bez lásky, bez života!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 25. září 2017 @ 08:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Willy Ty vidíš hřích v slovu nepleť se do toho ?

Jejda to bys sám hřešil furt,no a třeba proti zerykovi,

těch nelaskavých slov na přímo urážek... jiná citlivá duše by to ani nedala..

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 23. září 2017 @ 20:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

leonat:

" proč to tak píšu právě rosmanovi"

Milka:

Těžko říct, komu to píšeš, není to tam jasně napsané. Následuje to sice po rosmanovi, ale ten tam oslovuje Willyho a děkuje mu za vysvětlení. O tobě se rosmano Willymu zmiňuje, že to co píšeš je chaos. Možná bys mohl jasně psát na jakou otázku komu odpovídáš.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 10:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Neboj, rosman ví dobře, že to bylo psáno jemu, my tu už diskutujeme asi 8 let. A servítky si nebereme. Kdyby jsi znala celou souvislost naší 8 leté polemiky, nedivila by ses.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. září 2017 @ 12:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Aha, takže pokání se nekoná!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 13:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nemluv za druhé, nikdo tě tím nepověřil, jen ty sám.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. září 2017 @ 13:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ty jsi v postavení, abys mohl říkat, co mám či nemám dělat nebo kdo mě čím pověřil nebo ne?! Nejsi!! Tak proč to děláš?!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do do (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 13:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Neznáš učení apoštolů a proroků a chceš poučovat druhé na nebiblickém foru. Jak ty, tak já. Ty neznáš učení Pána Ježíše? Kdybys znal, nepíšeš mi to, co píšeš. Na to nikdo nepotřebuje dar rozpoznávání duchů, aby věděl, že z tebe hovoří tělesnost.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho d (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. září 2017 @ 14:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Možná neznám nějaké učení, ale znám Pána Ježíše Krista, který je mým Pánem a Hlavou, mým životem, zaopatřením života a vším, co potřebuji! A Bůh mi dal Ducha Svatého, Ducha moudrosti a zjevení spolu s pomazáním, které mne učí všemu, co potřebuji znát a čemu potřebuji rozumět a též s Duchem Pravdy, který mne uvádí do veškeré pravdy. Můžeš Ho nahradit?!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 14:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. září 2017 @ 17:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) A mimochodem - zhřešil jsi proti sestře v Kristu a to veřejně - co s tím uděláš? Vyznáš to nebo ne?! 15. Zhřešil-li by pak proti tobě bratr tvůj, jdi a potresci ho mezi sebou a jím samým. Dál už nebylo třeba, abych četl, co píšeš. Že tvá výtka byly tělesná, vyplývá z toho, že jsi jednal v rozporu s učením Pána Církve. Kdybych nevěděl, že granosalis je nebiblický projekt, jednal bych jinak. Ale protože ukazuješ svou tělesnost veřejně, veřejně tě kárám. Co by sis měl uvědomit dále, už ponechám na tvém svědomí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijíme (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. září 2017 @ 14:41:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Mt 18:15 bys mohl použít v jediném případě - kdybys zhřešil proti mně, což však uvedený případ není!

Moje výtka byla, že jsi zhřešil proti sestře v Kristu a to veřejně, proto jsem ji také zveřejnil zde, kde ses toho dopustil. A to má být má tělesnost?! Ty mě veřejně káráš za to, že jsem se zastal sestry?! Co tomu říká tvoje svědomí?! Odpovídat nemusíš - každý normální člověk i třeba nevěřící, který si to přečte, si umí udělat obrázek sám.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepři (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 14:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ty tomu fakt nerozumíš? Mt.18, 15. Zhřešil-li by pak proti tobě bratr tvůj, jdi a potresci ho mezi sebou a jím samým.Proti tobě...Kdyby se ozvala milka, to by bylo něco jiného, ale ty ses ozval. Ty nemáš právo hovořit za druhé. To už nemluvím o tom, že milka udělala stejnou tělesnou chybu jako ty.
Neznáte Písma a ještě se vyvyšujete na druhé. Tady na GS není místní církev. Je to tělesná aktivita a je zcela zřejmě mimo Církev. Tak bychom ani neměli vztahovat biblické principy na toto forum. Ale protože si tady někteří osobují právo druhé poučovat, musejí počítat s tím, že se podle toho bude s nimi jednat.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. září 2017 @ 15:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No, někdo z nás dvou tady skutečně Božím věcem, Božím cestám a Božím výrokům nerozumí a Bůh a někteří lidé vědí, kdo to je - ovšem kromě toho, koho se to týká.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 16:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jasně, nemáš se na co odvolat, tak pouze urážíš. Nějak jsi zapoměl, že jeden nevyznaný hřích zplodí druhý atd. Škoda, ale následky si připočítej sobě.

naposledy: 15. Zhřešil-li by pak proti tobě bratr tvůj, jdi a potresci ho mezi sebou a jím samým.

Proti tobě; ty jsi ovšem napsal, že to nebylo proti tobě. A to vůbec nehovořím o tom, že to není v církvi. 17, Pakliť by jich neuposlechl, pověz církvi.

Takže tento případ se netýká církve a milka i ty jste dali prostor své tělesnosti. Proč? Protože ani jeden z vás není v mé místní církvi a nemůžete splnit první podmínku: jdi a potresci ho mezi sebou a jím samým.
To nejsou má slova, ale slova Páně!!!
Zcela očividně je oba ignorujete a dokonce se snad cítíte ukřivděně. Není divu, když ignorujete slova Boží.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 24. září 2017 @ 16:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Leonete, a ty si naivně myslíš, že když ten, proti němuž někdo zhřešil, se neozve a hřešícího nenapomene, že tím pádem ten hřešící je z obliga a je čistý jako lilie ?
Máš prazvláštní, překroucené myšlení.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 17:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ty nevíš, že Mt 18,15-17 se týká pouze místní církve?
Ty nevíš, že organizace typu papežství, mezisborové rady a jiné mezisborové orgány jsou nebiblické?
Ty nevíš, že GS je pouze lidská snaha?
Ty toho, Pepo, víš málo...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. září 2017 @ 17:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kéž by ses staral raději o to, kolik toho nevíš ty. A že toho je.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 24. září 2017 @ 17:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A hřích je nějak vázán na místní církev ? Nebo na mezisborové rady či orgány ? Mimo ně neexistuje ? :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. září 2017 @ 17:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No jo, no, komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí.

Moudrost shůry je především čistá, potom pokojná, mírná, poddajná, plná milosrdenství a dobrého ovoce, nepochybující, bez přetvářky. Ovoce spravedlnosti je v pokoji zaséváno těm, kdo působí pokoj.

Tato moudrost tu někomu zjevně chybí spolu s láskou Boží a ještě k tomu má tu nepochopitelnou troufalost mluvit o Bohu, který je láska, a Božích věcech za dunění kovu jako řinčící činel, předstírajíc, že zná Toho, Komu tady většina z nás věří a někteří Jej znají a milují. Kéž se nad tím někým Bůh smiluje a dám se mu poznat. Amen.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 24. září 2017 @ 20:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No, a těmito slovy o moudrosti bychom" tu kauzu" mohli uzavřít, co myslíš, Willy?

A děkuju ti za důvěru.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. září 2017 @ 20:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Souhlas. Milko. :-) Není zač.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. září 2017 @ 16:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já vím, rosmano, ale považoval jsem za lepší obecné vyjádření, než vyjadřovat se k leonetovým výmyslům či nesprávným výkladům a falešným lživým učením. A to proto, že chci, aby se věřící naučili sami přijímat osobní zjevení z Písma subjektivně pro sebe, pro svůj užitek, z něhož následně může přijmout prospěch a užitek i Tělo Kristovo.

Máme-li si sloužit všichni navzájem díky tomu, že každému byla dána míra milosti, potřebuje každý věřící povzbuzení k tomu, aby jednak věděl, jaká milost, míra milosti mu byla dána a druhak se naučil touto milostí sloužit ostatřním. Pak nikdo nebude následovat Gregova nebo leonetova špatného příkladu, neboť bude vyučen přímo od Pána, maje ono vnitřní pomazání Ducha, v němž máme zůstávat, které nás učí všemu - viz 1J 2:26-28.

]

Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. září 2017 @ 22:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//Greg o sobě píše, že má dar rozlišování duchů, a vám tady skoro nikomu nevadí, že podle slov Petra, tento dar už není!

Leonete, tak to tedy ne. Petr nikde nic takového neříká, ani nepíše. Je to klasické učení cessationistů. Téměř veškerá jejich argumentace je založená na dojmech a domnělých zkušenostech, ale rozhodnění odvodilelná z Písma. Naopak může vést k tomu Písma překrucovat, a to na ni považuji za vůbec nejnebezpečnější. To, že někdo nedokáže rozlišit Ducha svatého od ducha okultismu, to mne už až tak nepřekvapuje, nicméně dalekosáhlé škodlivé následky, které takové překrucování Písma může mít, je děsivé... Písmo samo o sobě nic takového, že třeba dar rozlišování duchů v roce 2017 nebyl, nepíše, a je pro mne velmi zarážející povrchnost, s jakou se někteří takovou představu snaží obhájit... :(:(:(:(:(:(:(

//8 Láska nikdy nezanikne. Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou;

Pochopitelně, že ustanou!!! A je tam napsané kdy? Umíš uvažovat trochu logicky? A dát si dohromady celé Písmo, nebo jenom papouškujeme malověrné cessationisty, jež znechuceni některými praktikami letničně-charismaticko-prosperitářské hnutí víry raději odsoudili úplně všechno?

//Takže kdo neignoruje Boží slovo a jeho učení, ví, že kdokoliv dnes a už skoro 1900 let tvrdí, že má ještě jiný dar, které byly na počátku, je lhář.

Nazvat někoho, kdo věří Boží slovu a nepřekrucuje ho, lhářem - to je opravdu úlet hodný pokání... :-(

//Vím, že si různé letniční, apoštolské a jiné denominace zakladají na údajných duchovních darech, ale Bible o tom říká zcela jasně, že to jsou tělesní věřící, kteří na ně kladou důraz a nevědí

Vůbec tomu nerozumíš - nenech se ovlivňovat letničně-charizmatickými nesmysly a začni hledat Pána. To je jako bys z nesouhlasu s katolíky zavrhl samotného Krista, protože o Něm taky mluví.... :(

Souhlasím však s Tebou, že vůbec není dobré si na takových darech zakládat. Vadí mi to na letničním a charizmatickém hnutí také. Ale NIKDY bych kvůli selhání lidí nepopíral Boží slovo, leonete.... Ty to děláš. Domýšlíš si věci, které tam napsané nejsou. A které ani nedávají žádný smysl. Za těmito názory stojí nevíra a víra v lidskou nauku. To není z Tvého ducha, ani z Ducha Božího.

// Vždyť právě Pavel v té 14 kap. 1 Kor. píše, že lepší je promluvit pět slov prorocky, než tisíc v jazyku.

Amen. A máš pocit, že to není pravda?

A máš pocit, že to dokazuje Tvoje naprosto nesmyslé a nebiblické postoje? To rozhodně ne. Přemýšlej a nenech se manipulovat.

//Proč? Aby je připravil na dobu, kdy ty úvodní dary, dané kvůli židům v církvích ustanou, jako vymizí židé v církvích.

Tentokrát Ti nebudu psát, co si o tom myslím. Mnohem raději se tě zeptám, aby tuto větu prokazatelně podložil texty Písma. Ale pečlivě, neboť předpokládám korektní, ale nekompromisní polemiku.

//Toto učení je už známo víc, jak skoro 200 let.

Jaké zase učení je známo 200 let?

velmi zklamaný wollek :-(

]

Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 09:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tady není prostor. Sežeň si knížku Charismata od L.P. Křesiny. Má 500 stran. Jak jsem měl v několika větách vysvětlit co je na 500 stranách?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. září 2017 @ 12:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Promiň, leonete, ale to je výmluva. Můžeš aspoň trochu napsat, o čem to je. jak Tě to ovlivnilo, a pokud Tě to ovlivnilo proti tomu, co je napsané v Boží Slově, tak proč ses rozhodl spoléhat více na výklad nějakého člověka, než na hledání Pravdy skrze Ducha Svatého?

Víš, je to moje dlouhodobá špatná zkušenost s některými křesťany. Vždy mně celkem trápila nejednotnost, ale postupně jsem na to snad díky Boží milosti rezignoval a přestal se tím nějak trápit osobně, a spíše v tom položil důvěru na Boha. Bylo mi prakticky od počátku zřejmé, že příčinou nejednotnosti bude ve značné míře to, že lidé místo, aby hledali Boha v Duchu a Pravdě, tak se neskutečně nechají ovlivňovat jinými lidmi. Sám jsi mi to nyní ukázal. Kdybys toto poznání měl od Pána, a ne nějakého pomatence, tak by to z Tebe zcela přirozeně plynulo, byl by jsi plný svědectví a měl to prožité. Výklad Písma by Ti byl radostí a bylo by zjevné, že víš, o čem mluvíš...

Pamatuj, pokud Ti někdo bude něco tvrdit, ale místo aby mu to šlo od srdce jako svědectví, tak Tě při první obtížnější otázce odkáže na někoho dalšího - nevěř mu v takové oblasti už ani slovo. Není to věrohodný nositel té myšlenky.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 13:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nemůžu za to, že jsi to nikdy neslyšel a nečetl. Znovu opakuji, tady se nedá opakovat výklad Písma, který je napsán na 500 stech stránkách. Uvedená kniha byla u nás vydána v roce 2000.
1 Petr 4, 10. Jeden každý jakž vzal dar (charisma), tak vespolek tím sobě přisluhujte, jako dobří šafáři rozličné milosti Boží.
11. Mluví-li kdo, mluviž jako řeči Boží; jestliže kdo přisluhuje, čiň to jako z moci, kteréž jemu uděluje Bůh, aby ve všem slaven byl Bůh skrze Jezukrista, kterýž má slávu a císařství na věky věků. Amen.
Od koho každý vzal dar? Jsou to dary z milosti Boží. Charismata jsou duchovní dary a mají svůj původ v Bohu. Nemají svůj původ v člověku-tělesnosti. 1Kor. 12, 11 To všechno působí jeden a týž Duch, který uděluje každému zvláštní dar, jak sám chce.
Všimni si, "jak sám (On-Duch svatý) chce! On dává a On i bere. K čemu ty dary dal? Abychom tím vespolek sobě (církvi) přisluhovali. Dary jsou dány pouze k budování Církve. "Jeden každý jakž vzal dar (charisma)", Není vyjímky - každý! Každý bratr, každá sestra. Kdy jsme přijali dary? Získali jsme je současně s přijetím Ducha svatého. Ef.1, 13 V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého. Gal. 3, 2 Chtěl bych se vás zeptat jen na jedno: dal vám Bůh svého Ducha proto, že jste činili skutky zákona, nebo proto, že jste uvěřili zvěsti, kterou jste slyšeli?
Dary mají sloužit k budování Církve a né pouze k osobnímu peospěchu. K čemu slouží jazyky? 1Kor. 14, 4 Kdo ve vytržení mluví jazyky, mluví k svému užitku, ale kdo mluví prorocky, mluví k užitku církve. 6 Vždyť kdybych k vám, bratří, přišel a mluvil jazyky, a nepřinesl vám žádné zjevení od Boha ani poznání ani prorocké slovo ani naučení – jaký prospěch byste z toho měli?

K čemu sloužil dar "rozeznávání duchů"? Uvědom si, kdy to bylo psáno a komu. Korintským, tehdy neexistoval kanon Nového zákona. 1 Kor. 13, 8...Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou; poznání – to bude překonáno. 9 Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné; 10 až přijde plnost, tehdy to, co je částečné, bude překonáno.
"až příjde plnost" Bude sebrán celý a kompletní Nový zákon! Dokud nebyl dán, byly potřeba dary "rozpoznávaní duchů". Např. boj apoštola Pavla s věřicími ze židů, Galatským.

Tak bych mohl pokračovat dál, ale to bych pouze opisoval z knihy Charismata od Křesiny. Naposledy jsem si jí četl před několika léty a dnes. Tento týden se tady objevil článek grega a on se odvolává na svůj dar rozpoznávání duchů. Takže vystala potřeba upozornit na to, že buď lže nebo je pod vlivem nečitého ducha. Neboť učení apoštolské a prorocké, zjevené v Novém zakoně říká, že tento dar byl pouze dočasný a po sepsání Nového zákona a dnes už není potřebný a proto byl odňat.

Slyšel jsi snad, že někdo dnes křísí mrtvé, jako to dělali apoštolové?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 24. září 2017 @ 13:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tys vůbec nepochopil co ti Wollek napsal. Takže ti to podám triviálně.
Pokud máš za svědky lidi, nebude ti stačit ani milion stránek. Pokud v tobě svědčí Duch svatý, stačí ti několik vět, a nepotřebuješ odkazy na něčí knihy.

Odkazuješ na pochopení textu o 500 stranách, a přitom nechápeš Wollekovo svědectví o několika větách!

Modloslužebnīci jsou v tomto jako přes kopírák!
"Já tomu chápu, ale nedokážu to vysvětlit".
" Je to příliš složité, než by to šlo vysvětlit v několika větách"
" Já jsem Krista poznal, ale natolik mne to přesahuje, že on tom nedokážu svědčit"
" Já Kristu Spasiteli bezmezně věřím, ale spasený zatím nejsem"
" Já mám Ducha, ale jenom někdy"

Tak takové tělesné hemzy lze od vás modloslužebnīci slyšet pořád dokola. Přečtete si pár knih a jste všichni velcí mudrlanti, jenomže ani v lidské moudrosti Boha nenaleznezte a nenalézáte!. Bůh se totiž dává poznat maličkým..a tak se mu zalíbilo.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 13:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Omlouvá tě pouze to, že nepozorně čteš a bez přemýšlení reaguješ. Sice jsem se odvolal na knížku, ale pouze proto, abych nemusel psát desítky stran výkladu. Kdysi mi to Pán ukázal ještě dříve, než jsem četl Křesinu. Tam jsem si jen ověřil, že to tak nevídím pouze já sám. I proto jsem před 23 léty nešel k letničním. Protože už tehdy jsem věděl, že jsou podobně tělesní jako korintští.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. září 2017 @ 14:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Leonete, ale jak souvisí to, jestli jsi šel nebo nešel k letničním s platností Božího slova? Zase tady vnímám vliv jiných lidí. Tak letniční, které jsi znal, se chovali tělesně a pro Tebe je to podpůrný argument, jak podrážet Boží slovo... kdybych takto uvažoval a neměl důvěru v Pána Ježíše, jeho slova a zaslíbení, tak jsem možná dávno agnonistikem. Stačí si pustit téměř cokoliv od Benny Hinna a jeho soukmenovců z hnutí prosperity - Joyce Meyers, Kennetha Copelanda, případně Bennyho part-time milenky Pauly White. (na YouTube, a k tomu search se slovem 'exposed')

Zneužívají mnohé z Božího slova, a je je multi-million-dollar-business. A samozřejmě k tomu zneužívají různá tzv. charismata (mimochodem česky biblické jsou duchovní dary). Ovšem také k tomu zneužívají mnohé z evangelia a slov Pána Ježíše přímo.

Pokud by ses řídil tím, co oni pánové a dámy zneužívají - kde pak je ta hranice, co z Bible zavrhnout? Duchovní dary ano, ale samotné evangelium nebo Krista ještě nezavrhovat? Nebo taky ano? Pokud ne, tak proč? Takto přece nelze hledat Pána, že budeš sledovat druhé lidí a podle toho, jak moc se Ti budou jevit tělesní, tak moc to, čemu věříš, zavrhneš...

Pokud Ti Pán něco dříve ukázal, a byl to opravdu Pán, a ne Tvoje nevíra a nedůvěra, pak bys to dokázal i dneska popsat snadno, přesvědčivě a v souhladu s Písmem. Komplikované a nelogické výklady, které vyžadují desítky stránek na vysvětlování principiálně triviálních záležitostí, jsou opravdu zcela k ničemu. Ještě se Ti to pokusím vysvětlit v jiném příspěvku. Do toho vlákna to asi až tak nepatří.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 24. září 2017 @ 15:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já myslím, že leonet (i Křesina) to myslí tak, že obecně vzato všichni ti, kdo mají něco společného s duchovními dary, jsou prostě tělesní.
A to proto, že o duchovních darech je psáno hlavně v ep. Korintským, kterým Pavel na jiném místě říká, že jsou tělesní.
Správný netělesný, duchovní křesťan podle této teorie nemá s duchovními dary nic společného.
No, je to jeden z Křesinových úletů.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 17:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pepo, nech si své tělesné domněnky pouze pro sebe.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 24. září 2017 @ 18:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale kdepak, jak jsi na to přišel. Svůj názor ve veřejné diskusi mohu prezentovat. A myslím, že není daleko od pravdy. Sám píšeš o své averzi k letničním - protože jsou tělesní, podobně jako korintští. A proto odmítáš také dary.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. září 2017 @ 22:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Dobře leonete - tak uveď přiklad situace, za které by člověk mohl mít třeba biblický dar modlitby v jazyku a zároveň podle Tvých měřítek nebyl tělesný.

Přece by to byla mnohem moudřejší reakce, než to, co jsi tady odpověděl...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 24. září 2017 @ 13:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

--- Tento týden se tady objevil článek grega a on se odvolává na svůj dar rozpoznávání duchů. Takže vystala potřeba upozornit na to, že buď lže nebo je pod vlivem nečitého ducha. Neboť učení apoštolské a prorocké, zjevené v Novém zakoně říká, že tento dar byl pouze dočasný a po sepsání Nového zákona a dnes už není potřebný a proto byl odňat. ---

Buď greg lže anebo je pod vlivem nečistého ducha.
Anebo další varianta - lže Křesina ve svém bludném učení a leonet spolu s ním.

Učení apoštolské a prorocké, zjevené v Novém zákoně neříká, že tento dar po sepsání Nového zákona a dnes už není potřebný a že byl odňat.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 24. září 2017 @ 19:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Variant je více, on nemusí mít pravdu ani Greg ani Křesina. Mohou se mýlit oba. Ale to jen na okraj.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. září 2017 @ 22:45:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jirko, a Ty si umíš představit variantu, že by jeden z nich pravdu měl?

Osobně bych býval byl moc rád, kdyby to tak bylo.... ale nemohu tomu ani věřit, natož si to myslet.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 25. září 2017 @ 09:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Wollku,

diskuze bobtná, zde je trochu místa ( Jirka si místo udělá lokty :-) )

Nechci diskutovat o lidech,diskutérech,

L.P.Křesina napsal více knih, četl jsem nějaké, tu zmiňovanou Leonetem jen z letadla ;-)

Otec L.P.Křesiny zakládal ( spoluzakládal) křesťanské sbory ( státem neuznané do r.68 asi ( jen ze vzpomínek), vydával "časopis" ze slov pravdy a lásky .

Normální protestantismus, nic zvláštního ( možná šátky, líčení, zdobení, holení... ;-) )

L.P.Křesina po rozkmotření se s staršíma ( a dalších důvodů) emigroval.

Psal knihy skoro výhradně v 'opozici' vůči učení a praktikám ( tradici) křesťanských sborů.

Řekl bych že, byli Darbysté, pietisté, inspirovali se v písmu a jen málo z nich ( L.P.K- je vyjímka ..četl řeckou bibli...studoval) bylo nějak studovaných v biblistice,

nechali se inspirovat duchem svatým, toť jejich chlouba...

Proč ten exkurs ? Pro mírnění slov o druhých, vynášení soudů ( i když u Tebe je to čistá logika ( ale ne u ostatních)) a

nemůže - li se obhajovat autor, nenapadejme jej,

K Leonetovi nemám nic, k Jeho poznání písem ano.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. září 2017 @ 10:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//nemůže - li se obhajovat autor...

Právě proto si myslím, že leonet jeho knihu a jeho jméno zmiňovat vůbec neměl - nebo minimálně ne stylem, jak to udělal. Ono se nedá oponovat názorům někoho, kdo není na druhé straně diskuze. To je přece taky docela logické...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 25. září 2017 @ 11:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Před časem jsem si dokonce pod vlivem diskusí s leonetem o údajně více evangeliích v Písmu (evangelium království, evangelium milosti,...) pořídil Křesinovu knihu Boží správy věků. Jedním z nejhorších dle mého názoru úletů Křesinova (i leonetova) učení (záležitost s duchovními dary je spíš okrajová, byla mi známa už dávno z učení křesťanských sborů - Darbystů, není to u leoneta nic nového) je hrůzostrašný "výklad" verše Timoteovi :

2 Tim 2,15 :

"Horlivě usiluj, aby ses před Boha postavil jako člověk osvědčený, pracovník, který se nemusí stydět a který správně rozděluje slovo pravdy. "

Dotyční si vykládají slovo "rozděluj" ve smyslu zjišťuj, bádej, zkoumej, komu které slovo náleží, komu bylo adresováno, v jaké době bylo řečeno, koho se týká a koho nikoliv, atd. Velmi silně prožívají tu svou povinnost "rozdělovat".
Všimni si, jak často leonet používá obraty ve stylu : "všimni si, komu je to psáno,..."
A tak dospívají ke zcela fantasmagorickým a hrozně nebezpečným závěrům: rázem polovina Nového zákona se nás, tedy dnešních křesťanů z pohan vůbec netýká.
A to proto, že velká část NZ byla adresována Židům (a my přece nejsme Židé), Takže např. ep. Židům se nás vůbec netýká, ale nejen ona. I Petr psal Židům. Téměř všechna slova Pána Ježíše v evangeliích se nás údajně netýkají. Netýkají se těch, kteří přijali evangelium milosti jak je zvěstoval Pavel, jsou určena pouze těm, kteří usilují vejít do pozemského tisíciletého Božího království. A to není podle milosti. A tak dále a tak podobně.

Myslím si osobně, že je to velmi nebezpečné s potenciálem svést a zmást spousty neutvrzených křesťanů.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. září 2017 @ 12:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

To máš pravdu, to je velmi zavádějící a nebezpečné. Na to, co vlastně z NZ platí a co ne, jsem se už leoneta ptal, protože to je logická otázka, která velmi rychle vyplave na povrch, když se člověk začte do jeho stylu argumentace. Že to však odvozují zrovna z tohoto verše Timoteovi, to by mne opravdu nenapadlo... zbytek asi nemá smysl komentovat. Bohužel, je-li u někoho tak silná názorová závislost na někom dalším, pak veškeré další snahy ostatních prakticky marné.

Pokud jde o Křesťanské sbory, myslím, že jsou mezi jednotlivými sbory v současnosti velké názorové a teologické rozdíly. Je to tak?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. září 2017 @ 22:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Křesťanské Sbory a "křesinovci" je skoro jako oheň a voda. Takže pokud se ptáš na křesinovce, tak těch moc neznám, ale odhaduji, že budou si navzájem podobní.

Křesťanské Sbory, ty jsou navzájem hodně odlišné, některé jsou absolutně liberální a proekumeničtí (kdo dokáže spelovat slovo Kristus je bratr). Jiní jsou více "tradiční, fundamentální, neekumeničtí,...".

Společné všem, i křesinovcům je služba slovem bratřími, většinou neuvolněná funkce, žádný pastor, farář,...slovem slouží bratři, ženy většinou šátky,... v liberálních sborech se to snad mírně mění, tam již vznikají "funkce" a "pracovníci". Především kolem mládeže, centrální odbor, ... osobně bych tipnul vliv KAMU, ale mohu se dost mýlit. Často bratří jezdí po sborech, navštěvují se, slouží slovem, ale liberála některé sbory nepřijmou... a naopak "fundamentální" bratr nepojede sloužil liberálům.

Tak je to v Čechách, na Slovensku je menší podíl liberálních, ale život je změna .... takže dnes je to možná jiné. Já takto viděl křesinovce a křesťanské sbory před pár lety, dnes nevím...

Uzavření bratři ti jsou ještě fundamentálnější a s otevřenými ani jinými se moc nestýkají, ty jsou si navzájem velmi podobní, ale je to pár let, co jsem je potkal... a přezdívka je výstižná, jsou uzavření. Ale já jsem asi podobný ....

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. září 2017 @ 07:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Dotyční si vykládají slovo "rozděluj" ve smyslu zjišťuj, bádej, zkoumej, komu které slovo náleží, komu bylo adresováno, v jaké době bylo řečeno, koho se týká a koho nikoliv, atd. Velmi silně prožívají tu svou povinnost "rozdělovat".
Všimni si, jak často leonet používá obraty ve stylu : "všimni si, komu je to psáno,..."
A tak dospívají ke zcela fantasmagorickým a hrozně nebezpečným závěrům: rázem polovina Nového zákona se nás, tedy dnešních křesťanů z pohan vůbec netýká.
...
Myslím si osobně, že je to velmi nebezpečné s potenciálem svést a zmást spousty neutvrzených křesťanů.

A čo také si představujete pod pojmem "neutvrzený křesťan" a co by mělo utvrzovat křesťana?

Když si vzpomenu na svůj život před křesťanstvím a na to, jak jsem se stal křesťanem, tak si toto přesně pomatuju. Četl jsem písmo a jasně jsem prožíval, že to, co se píše v písmu, není o mne, že to, co se píše v písmu, nežiju. A byla to pravda, jednoduše jsem při čtení mnoha míst písma "nevěděl o čem je řeč", tak jsem jen odhadoval a domýšlel, co by to asi tak mohlo být a co prožívali lidé někdy tam daleko jak časově tak prostorově, kteří to psali.

Klasicky tu uvádím slovo Ježíše: "Pokoj vám zanechávám, svůj pokoj vám dávám; ne jako dává svět, já vám dávám. Ať se vaše srdce nechvěje a není bázlivé". Více let jsem nevěděl o co jde, jen tak matně tušil, co by to asi tak být mohlo, ale co jsem naprosto jasně věděl bylo to, že to slovo není o mne.

Klidně si tedy dokážu představit, že někdo prožívá totéž a mnohá slova písma, která se vztahují na nás, zažili jsme je a žijeme, dotyčný nežije. Pokud si to jasně přizná a rozumí tomu, že ta slova písma nejsou pro něho a prožívá, že to k němu nemluví, považuji to za velmi dobré zjištění. Horší mi připadá, když si člověk začne svou realitu domýšlet do písma a kroutit si písmo podle toho, co žije on a promítat si druhé do své situace (což bude asi tento případ).

Utvrzení tedy takovému člověku podle mne jistě nepomůže, když není v čem utvrzovat. Potřebuje naopak znejistět, aby hledal, jak by se to které slovo týkalo i jeho.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 26. září 2017 @ 08:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Chápu, co chceš říct Toníku.

Já to píši ve smyslu jak hovoří ap. Petr :

2. Petrův 3, 16 Mluvil tak o tom ve všech svých listech. Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují, jako i ostatní Písmo, k vlastní záhubě.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do do (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. září 2017 @ 08:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Ano, to je přesně ono. Nevím, proč to tak funguje, lidi, co věří na předurčení k záhubě to mají jednodušší ;-) Ale funguje to tak, jak to píše Petr.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 26. září 2017 @ 09:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Toníku, Tvé vysvětlení je logické, správné a pochopitelné. Nicméně podstatný rozdíl vidím v tom, že Ty sis tehdy nedělal ambice vykládat Boží Slovo druhým lidem a neovlivňoval jsi v roli rádoby boží autority potenciálně desetitisíce či více věřících, hledajících, nebo i skutečných křesťanů. A předpokládám, že jsi ani v Písmu nehledal naprosto krkolomná zdůvodnění, jak své postoje obhájit a zdůvodnit.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do do (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. září 2017 @ 15:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Nicméně podstatný rozdíl vidím v tom, že Ty sis tehdy nedělal ambice vykládat Boží Slovo druhým lidem a neovlivňoval jsi v roli rádoby boží autority potenciálně desetitisíce či více věřících, hledajících, nebo i skutečných křesťanů.

No, dělal ;-) Ale desetitisíce lidí jsem neovlivňoval.

A předpokládám, že jsi ani v Písmu nehledal naprosto krkolomná zdůvodnění, jak své postoje obhájit a zdůvodnit.

To ne, to v ŘKC není potřeba. Tam už je na cokoliv, co z písma v životě člověka nefunguje, vyrobené krkolomné zdůvodnění. Člověk se tedy nemusí namáhat vymýšlet vlastní krkolomná zdůvodnění, stačí přebírat už hotová krkolomná zdůvodnění.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. září 2017 @ 20:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jen historická vsuvka, pokud se mýlím, tak znalci opravte.

Podle mne problém začal v DE/ENG kdy se rozdělili bratři na otevřené a uzavřené. V ČR jsou oba směry a otevření bratři až do roku 56 neměli registraci, V roce 56 se část bratří rozhodla akceptovat povinnou registraci a tak vznikly Křesťanské Sbory a zároveň dál pokračovali v ilegalitě otevření bratři /jen pro označení Křesinovci/. A hlavním propagonistou ilegálních byl právě Křesina, který registraci považoval za protiboží.

Dnes tu máme všechny, uzavřené, otevřené Křesťanské Sbory a otevřené "křesinovce".

Slovo Křesiny mne v mnohém obohatilo a jsem Pánu za obohacení vděčný. Bohužel jsem objevil některé nesrovnalosti s Písmem a dotknul jsem se tak zřítelnice některých bratří. Křesiny jsem osobně nezažil.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravu (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. září 2017 @ 20:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Moje hlavní reakce byla na chybějící část, pokud neplatí toto, tak pak... ne v tomto případě bylo více možností, chtěl jsem tedy upozornit na zkratku v úsudku, že není správná úvaha buď Leonet nebo Greg.

Jinak k tvojí otázce:

- podle Písem nevěřím, že již neexistují dary. Jsem přesvědčen, že v Písmech není opora k myšlence, že nastal již čas, kdy budoucí čas ... ustanou, přešel v minulý ...ustaly.

- na druhou stranu jsem z Písem přesvědčen, že většina tzv. viditelných darů Ducha Svatého jsou falzifikáty a nemají s Duchem Svatým a dary nic společného. Dále jsem přesvědčen, že se nebiblicky velmi často zduchovňují situace, Písma, která jsou "obyčejně tělesná". Také jsem přesvědčen, že čistému je vše čisté (chápej v kontextu diskuze), tedy že pokud nedám já sám něčem moc, tak to moc nemá, jelikož Kristus... prostě za vším vidět démona je poněkud nebiblické, ale zcela pochopitelné a zcela v souladu s Adamavou drzostí, to ne já, ale TY Bože, dal jsi mi špatnou ženu... tak dnes, to ne já, to démon ....takže místo pokání se vyhánějí démoni, vyhlašují panství, svazují satanové...místo jednoduché akce, tedy sebrání se a jití na pole k pluhu.... se vede duchovní boj... tím duchovní boj nepopírám, ale...

...ale ať je to tak či onak, víme, že poznání bude jednou překonáno, nemá smysl udusit nemluvně řízkem. Takže pokud někdo zatím nedosáhl, pokud někdo "nevlastní dokonalou" pravdu, tak má naději a z toho se raduji. Pokud někdo o své víře "není schopen pochybovat", ve smyslu již jsem dosáhl, tak moje empirická zkušenost, že nemá smysl házet hrách na zeď. Oči či mysl, či poznání se může otevřít jen těm co hledají, nevěřím, že kdo nehledá nalézá. Nalézá jen ten kdo hledá. Ano, můžeš vzít verš od Pavla a opáčit, že není nikdo kdo by hledal Boha, ... ale i tak věřím, že kdo nehledá nenalezne. Tedy když se hledá je pořád naděje.

Popsal jsem ti moji víru, moje úvahy, moji metriku....tak uvažuji já, jak uvažují ostatní je jejich volba a Pán jednou zjeví pravdu i omyly nás všech...

pokoj tobě JIrka

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. září 2017 @ 22:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Myslím Jirko, že s Tebou v mnohém souhlasím. Třeba i s těmi falzifikáty, nebo snahou některých za vším vidět démona, a třeba i tendenci své zlé myšlení přesouvat na našeptávání zlého apod. Pak se s tím bojuje o to hůře.

Pokud by někdo vymítal démona, a bylo to pravé, tak ten démon pravděpodobně vyjde a člověk bude osvobozen - je třeba vždy porovnávat s Písmy... ale taky by se mohl vrátit, neodvrátí-li se ten osvobozený od příčiny, hříchu, díky němuž se v něm démon zabydlel.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. září 2017 @ 15:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//Nemůžu za to, že jsi to nikdy neslyšel a nečetl.

Netvrdil jsem, a ani nijak nenaznačoval, že za to můžeš. Máš pocit, že jsem si to myslel?

//Znovu opakuji, tady se nedá opakovat výklad Písma, který je napsán na 500 stech stránkách.

To jsem po Tobě taky nikdy nechtěl. Ty sis toto zvolil jako úhybný manévr, když jsi ztratil schopnost věcně reagovat. Sám věřím, že jsi ji ztratil proto, že Písmo takový výklad naprosto nepodporuje - výklad jiný, dle mého názoru nebiblický, bude tedy docela logicky vyžadovat velmi složité, umělé a krkolomné konstrukce, které jsou jen velmi těžko reprodukovatelné. A zároveň budou velmi pravděpodobně o to snadněji rozporovatelné či vyvratitelné.

//Uvedená kniha byla u nás vydána v roce 2000.

To už jsem si zjistil. A začal ji psát v roce 1994. Tedy dva roky po tom, co jsem dar jazyků třeba sám dostal během obrácení se k Pánu, aniž by se za mne kdokoliv v této otázce modlil, něco by mi k tomu říkal, a aniž bych o něj jakkoliv usiloval. Prostě přesně podle Písma. Nemám obavy o tom mluvil a svědčit, a ani nemám obavy připustit, že je to mnohými zneužíváno a překrucováno, že mnozí tělesní křesťané takový dar jenom iminutjí, protože to v jejich společenství je považované za důkaz nějaké vyšší duc*****sti (třeba křtu DS) a cítí se méněcennější, když nějaké žvatlání aspoň nepřestírají.

S biblickými verši, co cituješ, pochopitelně souhlasím. Jenom tam nevidím jediné slovo, které by bylo v rozporu s tím, čemu věřím a co vyznávám. Jediný problém je s tím, co jsi k tomu dopsal Ty sám...

//To všechno působí jeden a týž Duch, který uděluje každému zvláštní dar, jak sám chce.

Amen, právě tak jsem prožil přijetí daru motlitby v jazyku.

//Od koho každý vzal dar? Jsou to dary z milosti Boží. Charismata jsou duchovní dary a mají svůj původ v Bohu. Nemají svůj původ v člověku-tělesnosti.

Samozřejmě, že jsou to dary od Boha. Mají původ v Bohu a rozhodně ne v tělesnosti. Moc nechápu, proč s tímto se mnou polemizuješ. Měl jsi snad pocit, že pravím něco jiného?

//K čemu ty dary dal? Abychom tím vespolek sobě (církvi) přisluhovali. Dary jsou dány pouze k budování Církve.

Budiž, ale to slovo 'pouze' si tam přidal poněkud sám. Celkem jednoznačně si to protiřečí s Písmem /viz podtržené/:

1 Kor 14:2 Vždyť kdo ve vytržení mluví jazyky, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu, a nikdo mu nerozumí. Je puzen Duchem, ale to, co říká, zůstává tajemstvím.

3 Ten však, kdo má prorocký dar, mluví k lidem pro jejich duchovní užitek, napomenutí i povzbuzení.

4 Kdo ve vytržení mluví jazyky, mluví k svému užitku, ale kdo mluví prorocky, mluví k užitku církve.

Pletl se snad tehdy Pavel? Nebo tehdy Bůh dary dával i k osobnímu užitku, a pak přestal? Je to někde konkrétně v Písmu napsané? Nebo se to dá 'vysvělit' pouze za pomocí Tvého duchovního guru na 50 stránkách? Podle mého názoru hovoří Písmo naprosto jasně.

//Kdy jsme přijali dary? Získali jsme je současně s přijetím Ducha svatého.

Ano, nějaké dary jsme přijali hned na počátku, třeba u mne to byl mj. i dar modlitby v jazycích. Nicméně třeba Pavel docela jasně ukazuje, že nové dary od Boha můžeme dostat i později. Jinak by bylo zcela nelogické, aby psal:

1 Kor 14:5 Chtěl bych, abyste všichni mluvili jazyky, ale ještě více, abyste měli prorocký dar. Neboť ten, kdo mluví prorocky, znamená víc než ten, kdo mluví ve vytržení - ledaže by jeho řeč byla vykládána, aby z toho církev měla užitek.

Kdyby věděl, že ti, kterým píše, už žádný nový dar dostat nemohou, tak by bylo zcestné jim něco takového psát. Jak toto prosím Tě vysvětluje pan Křesina? Nebo se vysvětlení tak elementární záležitost vyhýbá? Ale hlavně by mně zajímalo, jak si to vysvětluješ Ty, když jsi napsal takovou větu, která jakoby chtěla implikovat, že později už dary od Boha nedostaneme. Pokud si to nemyslíš, proč jsi to tedy tak napsal? Rád bych Tě v tom pochopil.

//Dary mají sloužit k budování Církve a né pouze k osobnímu peospěchu. K čemu slouží jazyky? 1Kor. 14, 4

Toto říkáš ty, že nemají sloužit i k osobnímu prospěchu. Prospěch je slovo, které sis tam dosadil sám. Zavání negativismem. Reálně dary mohou sloužit i k vlastnímu růstu. Navíc, kdybys znal dar modlitby v jazyku osobně, pochopil bych jeho význam i pro společenství. Ale marné Tobě něco, co neznáš vysvětlovat. Dokud se budeš řídit nelogickým principem, že když se o něčem něco chceš dozvědět, tak místo, abys zašel k tomu, co to zná, tak se zajdeš zeptat na tím, kdo to nezná, tak do té doby to nemá příliš smysl jít nějak do hloubky.

Připadá Ti snad ten princip, jež jsem právě naznal nelogickým, případá Ti moudrý, prospěšný princip, který člověka obecně povede k poznání? Nezlob se na mně, ale pokud chceš mluvit třeba o daru jazyků a zajdeš pro moudra za někým, kdo ten dar patrně nikdy neměl (a nebo ho jenom imitoval - natolik pana Křesinu neznám), tak se chováš stejně jako člověk, který by si chtěl koupit novou pračku, ale na radu jakou si má koupit, aby nejlépe odpovídala jeho potřebám, se zašel zeptat do prodejny obuvy. Tobě to možná připadá jako moudrý postup. Nicméně sám to považuji poměrně za pošetilost. A minimálně to považuji za cestu, které nevede k odhalení a poznání pravdy o daném subjektu, či tématu.

//...jaký prospěch byste z toho měli?

Pravděpodobně by prospěch neměli žádný. Souhlasím. Rozumíš tomu však Ty? Proč toto Pavel napsal? Chtěl tím říci, že se Bůh při rozdávání jazyku spletl (jak to vlastně nepřímo vyplývá z Tvých jiných tezích, ačkoliv sám bys to takto natvrdo nikdy nenapsal), nebo tím chtěl říci něco jiného? Něco, jak tomu třeba rozumí ten, co dar modlitby v jazyku opravdu zná?

//K čemu sloužil dar "rozeznávání duchů"?

Sloužil k tomu, k čemu může sloužit dnes. Věříš, že existují démoni, a že okultismus je nebezpečný?

//Uvědom si, kdy to bylo psáno a komu.

To si uvědomuji u celého Nového zákona. Jaké objektivní kritérium slouží k rozeznání toho, co ještě platí a co už neplatí?

//Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou; poznání – to bude překonáno.

Pocopitelně, že jednou pominou. To je přece samozřejmé.

//"až příjde plnost" Bude sebrán celý a kompletní Nový zákon!

Ty si opravdu myslíš, že takto apoštol Pavel uvažoval, když psal tento dopis? Ty si opravdu myslíš, že někdo, kdo právě psal texty, které se jednou stanou kánonem uvažoval tak jako Ty?

Nicméně, zeptám se. Z jakého konkrétního slova jsi odvodil, že ta plnost nastane právě uzavřením kánonu? Pokud vím, tak Bible sama o sobě o nějakém uzavření kánonu nepíše nic, takže sis to nejspíše musel vymyslet. Nebo je to výmysl jiného člověka?

//Dokud nebyl dán, byly potřeba dary "rozpoznávaní duchů".

Dneska máš kánon celý, a přesto Gregorios věštil pozorovatelníkovi o tom, na kterém DVD byl vypálený a znechodnocený Harry Potter. Proč myslíš, že nepoznal ducha okultismu, když ten kánon docela dobře zná? Nebo Tobě se ten jeho postup, jak jednal s pozorovatelníkem líbil, zamlouval a považuješ jej za pravděpodobně inspirovaný Duchem Božím?

Když jsem byl svého času na shromáždění Claudio Freidzona, naprostá většina tam přítomných křesťanů byla z té manipulace nadšená. Znali kánon, proč si myslíš, že nepoznali falešného ducha manipulace? Nedávno jsem viděl svědectví jednoho z pastorů, kteří to tehdejší Toronské požehnání šířili do světa. Tehdy ty duchy rozlišit nedokázal, nyní už si však byl vědom, že to bylo falešné. Že to nebylo z Ducha Božího. Myslíš si, že ten kánon NZ tehdy neznal? Opravdu Ti Tvoje argumentace připadá logická, zejména když se podíváme na praktické zkušenosti s křesťany, kteří takovým zlým věcem podlehli a naletěli, třebaže Písma a kánon docela dobře znali? Kdyby ten dar lidé neodmítali jako Ty, tak Benny Hinn není miliardář a tisíce lidé se od něj nenechají okrádat, dobrovolně, a s úsměvem na tváři. Stačí jim slíbit uzdravení, nebo bohatství ve jménu Pána Ježíše, a už dělají co Benny potřebuje... otevírají peněženky. Zdánlivě dělají bohulibou věc, ale to rozeznání prostě nemají. Je to naopak velmi důležité.

//Tak bych mohl pokračovat dál, ale to bych pouze opisoval z knihy Charismata od Křesiny.

Není vůbec třeba pokračovat dále. Napsal jsem Ti dost námětů a otázek a budu moc rád, když se nebudeš vyhýbat přímé odpovědi a přímo konfrontaci s mými názory a poznáním. Klidně si vem na pomoc výpotky pana Křesiny. Mně ke štěstí bude stačit pouze Boží slovo, a to co jsem si prožil s Pánem osobně. Je mi úplně jedno koho si vezmeš na pomoc. Na druhou stranu bych si přál, abys ses nechal inspirovat Duchem... to bych zase lhal, kdybych toto nepřiznal.

//Tento týden se tady objevil článek grega a on se odvolává na svůj dar rozpoznávání duchů.

To je úplně jedno na co se odvolává. Si to přečti, co píše, i když nevěříš na existenci duchovních darů, snad jen srovnáním jeho tezí s Písmem poznáš, že žádný takový dar mít nemůže. Je ze všeho strašně vystrašený, a podle toho, že měl tendence věštit bych měl spíše obavy, zda tam není spíše nějaká duchovní povázanost. Nevím, neřeším ho. Ale hned bys měl jeden příklad, kde by se člověk se skutečným darem rozlišování duchů hodil na pomoc. Bez ohledu na uzavřenost, nebo neuzavřenost kánonu.

//Takže vystala potřeba upozornit na to, že buď lže nebo je pod vlivem nečitého ducha.

Řekl bych jednoznačně to druhé. Ale nemyslím si to na základě toho, co psal o tom svém daru...

//dnes už není potřebný a proto byl odňat.

Bible nic takového, že dnes není potřebmý, nepíše. To sis prostě vymyslel, nebo převzal o někoho jiného, který si to zase buď vymyslel, nebo převzal od někoho dalšího...

//Slyšel jsi snad, že někdo dnes křísí mrtvé, jako to dělali apoštolové?

Pochopitelně, že jsem to slyšel. Přímo z úst člověka, kterému dost hodně věřím. Ale je to pro mne z hlediska víry, nebo výkladu Písma naprosto nepodstatné. Třeba jsem i nikom neslyšel na koho by platila následující Ježíšova slova:

Lk 17:6 Pán jim řekl: "Kdybyste měli víru jako zrnko hořčice, řekli byste této moruši: `Vyrvi se i s kořeny a přesaď se do moře´, a ona by vás poslechla."

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 17:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Všimni si jak Písmo hovoří o darech. Ř 12,6-8; dále Ř 12,8-10; pak 1K12,28; Ef4,11 a nakonec 1Pt 4,11.
Vypiš si je a pak porovnej, které postupně zmizeli. A zeptej se Pána proč.
Kdy naposledy promluvil Pán Ježíš k lidem? Zjevení 1,1. Zjevení Ježíše Krista, kteréž dal jemu Bůh, aby ukázal služebníkům svým, které věci měly by se díti brzo, on pak zjevil, poslav je skrze anděla svého služebníku svému Janovi,
2. Kterýž osvědčil slovo Boží, a svědectví Jezukristovo, a cožkoli viděl.
3. Blahoslavený, kdož čte, i ti, kteříž slyší slova proroctví tohoto, a ostříhají toho, což napsáno jest v něm; nebo čas blízko jest.
4. Jan sedmi zborům, kteříž jsou v Azii: Milost vám a pokoj od toho, kterýž jest, a kterýž byl, a kterýž přijíti má, a od sedmi duchů, kteříž jsou před oblíčejem trůnu jeho,
5. A od Ježíše Krista, jenž jest svědek věrný, ten prvorozený z mrtvých, a kníže králů země, kterýž zamiloval nás, a umyl nás od hříchů našich krví svou,
6. A učinil nás krále a kněží Bohu a Otci svému, jemuž buď sláva a moc na věky věků. Amen.

Nevím, v jakém jazyku ses modlil, to snad víš jen ty. Také se mi něco podobného přihodilo, ale nikdy bych o tom tady nepsal. To je pouze mezi pánem a mnou. Stejně by to mělo pouze jediný výsledek, někdo by zatoužil po podobném zážitku. Proto úmyslně o tom mlčím.

Ale co vím, dar ke službě církví jsem dostal při znovuzrození a to, o čem jsem psal, se stálo až později. Ovšem je časový rozdíl mezi okamžikem obdržení daru a jeho plným užívaním k budování Církve. Tady vždy záleží na místní církvi a jak věřicího církev vede.
Jsou propastné rozdíly v tom, jak která denominace vyučuje. Někde chtějí mít pouze poslušné a závislé ovečky, tak je podle toho vyučují. Vždy to záleži na lidech a někdy se Pán rozhodne, že to bude jinak. Podle čeho se rozhoduje, je ovšem vždy a pouze na Něm.

Naposledy o darech psal Petr v 2P 2,1. Bývali pak i falešní proroci v lidu, jakož i mezi vámi budou falešní učitelé;
O jiných darech se pak už nepíše. Psal snad poslední pisatel Jan o darech? Myslíš si snad, že pořadí knih Nového zákona je náhodné?

Sice jsi slyšel o vzkříšení, ale neviděl jsi ho. Já také, ale uvěřil jsem Božímu slovu. Které mi kromě jiného říká: Lépe je věřit Bohu, nežli člověku. Toho se držím. Pouze člověk, který se celé drží učení apoštolů a proroků Nového zákona si zsalouží mou pozornost. Proto se jistě nezlobíš, že tě budu brát pouze podle toho.
Efezkým 2, 4. Ale Bůh, bohatý jsa v milosrdenství pro velikou lásku svou, kterouž zamiloval nás,
5. Také i nás, když jsme mrtví byli v hříších, obživil spolu s Kristem, (milostí spaseni jste),
6. A spolu s ním vzkřísil, i posadil na nebesích v Kristu Ježíši,
7. Aby ukázal v věku budoucím nepřevýšené bohatství milosti své, z dobroty své k nám v Kristu Ježíši.
8. Nebo milostí spaseni jste skrze víru, (a to ne sami z sebe, darť jest to Boží),
9. Ne z skutků, aby se někdo nechlubil.
Drž se milosti Boží a pak nepadneš.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. září 2017 @ 17:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//Jsou propastné rozdíly v tom, jak která denominace vyučuje. Někde chtějí mít pouze poslušné a závislé ovečky, tak je podle toho vyučují.

Toto je poněkud jiná tématika a v podstatě mne to v souvislosti s tím, co tu řešíme nezajímá. Můžeme denomonace a jejich případné bludy probrat jindy.

Mohl bys mi prosím reagovat konkrétně na jednotlivé otázky, které jsem pokládal? Mám na mysli nějakou podobnou strukturu a formu odpovědi, jako jsem reagoval já Tobě - bylo to dlouhé, dalo mi to dost práce, a uvítal bych, abys mi na to reagoval podobně. Další větvení diskuze tím, že nebudeš reagovat a budeš vytahovat další a další témata, až mne časově úplně ubiješ, o to nestojím. A jestli se jenom chceš dohadovat, jak jsem si všiml, že to děláš s ostatními, tak o to taky nestojím.

Zatím jsi nenapsal jedinou větu, která by logicky podporovala Tvé postoje ohledně duchovní darů a jejich zmizení s uzavřením kánonu. Ani jedinou!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravu (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 18:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pochopil jsem, že mne nepochopíš.

Také už nevidím smysl v tom, abych tady něco vysvětloval. Neber si to osobně. Možná ti odpovím článkem. Dnes už nemám čas.

Než zase budeme diskutovat, udělej si obraz o Křesinovi sám. http://www.kresina.org/audio.php Tady najdeš jeho služby slovem a na http://www.kresina.org/ jeho knihy a možnost si je sehnat.

Osm roků tady některým něco vysvětluji a výsledkem jsou pouze pomluvy některých. A strach jiných jít proti proudu. Je tady několik desítek mých článků. A tisíce diskusí k ním.
Nikdy si nedělám obrázek o člověku, dokud se osobně nepřesvědčím.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. září 2017 @ 22:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//Nikdy si nedělám obrázek o člověku, dokud se osobně nepřesvědčím.

Nápodobně - u mně to však není fráze, ale zásada: Vůbec nereaguješ na mé podněty. Zatímco já se Ti snažil reagovat téměř slovo od slova... Není Ti to přirozené. Když jsem Tě na to upozornil, zareagoval jsi tak, jak jsi zareagoval. Primitivní psycholocko-manipulativní postup člověka, který je přesvědčený o své pravdě natolik, že ho vůbec nezajímá, jaké prostředky k tomu použike, ani ho nezajímá to, co si druzí o tom všem budou myslet.

Byl jsem jako čistý bílý nepopsaný papír. O Tvých diskuzích 8 let trvajících zde, jsem neměl sebemenší ponětí. Dokonce jsem Ti byl velmi nakloněn....

...totálně sis to pokazil tím, že jsi lásku ke Kristu a ke Jeho Slovu zaměnil s láskou k nějakému samozvanému učiteli a vykladači Písma, jehož bludaření by odhalil nejen každý Duchem obdařený křesťan, ale věřím i naprostá většina logicky myslících ateistů, kdyby se na texty Písma podívali běžnou výrokovou logikou. Vůbec jsi svého duchovního guru, který je dost možná i Tvým skutečným vůdcem a pánem, neměl jmenovat, a měl jsi mluvit sám za sebe a používat k tomu Písma.

Dal jsem Ti několik otázek, na které jsem nedostal odpověď, a ze kterých jasně vyplývá, že pokud na ně neexistuje odpověď ve světle Písma, tak pan Křesina vyloženě lže. A jako takový by tedy neměl mít žádný podíl na Božím království. Byl až takový problém mi odpovídat, a neházet všechnu odpovědnost na něj? Nemám k němu žádný vztah a ani nemám v plánu se jim dále zabývat. Stačí mi, jak se ovoce jeho služby projevilo na Tobě. Soudit jej bude Bůh. Pokud se mnou ještě budeš někdy diskutovat, tak už o něm nechci slyšet ani slovo - nebo jej sem pozvi do doskuze, ať se s ním můžeme bavit přímo. Pokud na přímé diskuze nemáš, a diskutuješ osm let takto vyhýbavě, a na většinu otázek nereaguješ - vůbec se nedivím, že to vypadalo, tak jak jsi popsal Ty, a někteří z Tvých oponentů. Ono to asi ani jinak dopadnout nemohlo.

Ty mi nabízíš www.kresina.org.

Já Ti nabízím: www.biblenet.cz.

Pokud v tomto nenalezneme schodu, pak je asi jakákoliv další diskuze nemožná. Sám jsem diskuzi otevřený. Ovšem takové diskuzi, že budeš reagovat na má slova podobně jako já reagoval na ta Tvá, tedy konkrétně a bez odkazu na lidské výmysly, které navíc sami neumíme dostatečně dobře a přesvědčivě vysvětlit, a kde nebudeš předjímat, jak moc dobře jsem Tě pochopil. To je úplně zbytečné a nekonstruktivní.

//Neber si to osobně. Možná ti odpovím článkem.

Osobně si to určitě neberu, nemám tu potřebu. Když na to přijde zajímají mne strohá fakta, strohé odosobněné otázky a odpovědi. Jestli odpovíš článkem, tak prosím zahrň všechny mé jasně položené otázky a námitky. A hlavně piš sám za sebe, a ne za někoho, kdo se do GS osobně nezapojil, a tedy není možné diskutovat s ním.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 24. září 2017 @ 13:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Wollku, jen abys věděl. Křesina je známý heretik a leonet je jeho učeň.
V minulosti sem psával hodně článků "z dílny" Křesiny a vedli jsme nekonečné debaty o úletech v nich obsažených.
Například o rozdílech mezi evageliem Božího království a evangeliem milosti.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 13:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Když už něco komentuješ, piš přesně, vždy jsem psal o "evangelium království" a o "evangelim milosti". Co tě vede k tomu, aby jsi překrucoval má slova?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 24. září 2017 @ 13:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pro normální křesťany je "evangelium království" a "evangelium království Božího" jedno a totéž. Viz :

Matouš 4, 23 Ježíš chodil po celé Galileji, učil v jejich synagógách, kázal evangelium království Božího a uzdravoval každou nemoc a každou chorobu v lidu.

Matouš 9, 35 Ježíš obcházel všechna města i vesnice, učil v jejich synagógách, kázal evangelium království a uzdravoval každou nemoc a každou chorobu.

Pro spekulanty a heretiky jako ty to to samé není.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. září 2017 @ 14:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Díky Rosmano. Já to jméno slyšel asi poprvé, a vůbec mne to nepřekvapuje. Je mi líto, že se leonet nechá vodit za nos takovými heretiky. Některé jeho názory se mi líbily, ale jak někdo začně překrucovat Boží slovo a ohánět se výklady nějakého člověka a sám tomu nerozumí, a tedy to neumí vysvětlit, to je na mne opravdu moc :(. A navíc ztrácí na důvěryhodnosti, což mne mrzí dvojnásob.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 14:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jsi zvláštní, "slyšíš" to poprvé a už dáváš na slovo člověka. Nepůsobíš důvěryhodně...Jestli ti stačí slovo člověka, kterého osobně neznáš, a má očividně antipatie k učiteli křesťanských sborů...Věříš více lidem, než Bohu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 24. září 2017 @ 15:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jenže ten člověk ho neodkazuje na pochybné mnoha set stránkové vÿklady Písma, tak jako ty, ten člověk se baví o vlastních zkušenostech s tebou. Nepleť si to!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravu (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 15:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

"Wollku, jen abys věděl. Křesina je známý heretik "
To není o mne, ale mluví zle o učiteli církve.
I ty neumíš číst?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 24. září 2017 @ 15:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

O falešném učiteli církve jsi zapomněl dodat.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 24. září 2017 @ 15:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Učitel církve?

Nemusím ani otvirat Písmo.
Nikomu neříkejte Otče- jediný je váš Otec v nebesích.
Nikomu neříkejte Učiteli, jediný je váš učitel Kristus. Kristus seslal Ducha svatého a vyučuje nás Duchu svatém.
K čemu potřebuješ Křesinu?
Dobrý lidský pastyř tě přivede a odevzdá do vedení Kristu. Špatný pastýř tě vede po celý život, a ke Kristu nikdy nedovede, do Jeho vedení nikdy neodevzdá. Namísto Krista tě vede on sám! Do velké pr...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 17:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Do prd... 2P2,1. Bývali pak i falešní proroci v lidu, jakož i mezi vámi budou falešní učitelé,

To není Boží slovo?
Nebo 1P4, 10. Jeden každý jakž vzal dar, tak vespolek tím sobě přisluhujte, jako dobří šafáři rozličné milosti Boží.
11. Mluví-li kdo, mluviž jako řeči Boží; jestliže kdo přisluhuje, čiň to jako z moci, kteréž jemu uděluje Bůh, aby ve všem slaven byl Bůh skrze Jezukrista, kterýž má slávu a císařství na věky věků. Amen.

Ty chceš Bohu upírat právo, aby některé pověřoval mluvením Božího slova? Do prd...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. září 2017 @ 17:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Promiň, ale to, že některé části Bible přestanou platit po uzavření kánonu, opravdu nemá s Božím Slovem nic společného...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. září 2017 @ 17:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nepochopil jsi mne a od toho se odvíjí Tvůj realitu zcela míjející komentář.

Poprvé jsem slyšel jméno pana Křesiny. A jelikož jsem si o něm něco vyhledal a zjistil, že to co tvrdí je docela nebiblické, tak jsem napsal, co jsem napsal. A za tím si stojím. Ostatně bylo to patrné už z toho, jak jsi se jím sám nechal ovlivnit a odkazuješ se na něj.

A nepřekvapuje mne toto: "vedli jsme nekonečné debaty o úletech v nich obsažených."

Přijde mi docela trapné, že sám jsi tady jasně ukázal, že neumíš vysvětlit své postoje, odkazuješ se na člověka, vymlouváš se na složitost - téměř nereaguješ na to, co Ti píšu, a pak docela překroutíš můj komentář, zřejmě jenom proto, aby ses svůj problém snažil naroubovat na někoho jiného....

A to je přesně ovocem toho, když někdo překrucuje Písma. Má pak tendenci překrucovat kde co. Hlavně výroky jiných věcí, a to ke svému prospěchu. Nezlob se na mne, ale to byla reakce jak od malého Jardy. S tímto na mně prosím nechoď.

//už dáváš na slovo člověka.

Mohl bys mi konkrétně ukázat, čím v mém komentáři jsem dal na slovo člověka? Pak Ti vysvětlím, jak jsem to opravdu myslel, i když jsem mnohé už nyní naznačil výše. Popravdě vůbec nechápu, jak sis má slova mohl tak - s prominutím - stupidně vyložit :-(. Celou dobu Ti jasně píšu úplně v jiném duchu a Ty na mne vyrukuješ ze závislostí na člověku... A příště, až se budeš domnívat něco, co není pravda, tak se nejdříve zeptej, a pak teprve suď.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravu (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 24. září 2017 @ 18:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Odpověděl jsi na toto od rosmana: Wollku, jen abys věděl. Křesina je známý heretik a leonet je jeho učeň.

Napsal jsi: Díky Rosmano. Já to jméno slyšel asi poprvé, a vůbec mne to nepřekvapuje.

Jak jsem tomu měl rozumět? Ty jsi nemyslel Křesinu?

Opakuji viz výše:
Pochopil jsem, že mne nepochopíš.

Také už nevidím smysl v tom, abych tady něco vysvětloval. Neber si to osobně. Možná ti odpovím článkem. Dnes už nemám čas.

Než zase budeme diskutovat, udělej si obraz o Křesinovi sám. http://www.kresina.org/audio.php Tady najdeš jeho služby slovem a na http://www.kresina.org/ jeho knihy a možnost si je sehnat.

Osm roků tady některým něco vysvětluji a výsledkem jsou pouze pomluvy některých. A strach jiných jít proti proudu. Je tady několik desítek mých článků. A tisíce diskusí k ním.
Nikdy si nedělám obrázek o člověku, dokud se osobně nepřesvědčím.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. září 2017 @ 22:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//Jak jsem tomu měl rozumět? Ty jsi nemyslel Křesinu?

Nemusel jsi tomu rozumět nijak. Nebylo to totiž určené Tobě. Já vyjádřil poděkování Rosmanovi za informaci, že se tu už osm let ohledně tato učení na GS dohadujete. Pro mně to byl signál, že pokud nějaká diskuze bude, tak určitě ne jednoduchá. Dále jsem vyjádřil to, že jméno pana Křesiny jsem před tím nikdy neslyšel, a že mne nepřekvapuje co píše Rosmano - tedy, že Křesinu považuje za heretika (neboť mně se tak už před tím jevil taky), a taky že jste vedli letité diskuze bez konktétního výstupu - toho je totiž možné dosáhnout pouze tehdy, když v diskuzi jsou lidé se svými vlastními názory, které reprezentují osobně, a jsou tedy pod tíhou argumentů ochotni vzájemného názorového sblížení, nebo změny vlastního postoje. Pokud však někdo do diskuze vstoupí s postojem, že jeho názory jsou stejné, jako názory osoby X, že je sice neumí vysvětlit, ale jenom opsat, zároveň jsou přesvědčeni, že názory osoby X jsou nedotknutelné, i kdyby měli přespat originál Bible, a zároveň osoba X v diskuzi nijak nefiguruje, a tedy nemá žádnou možnost korekce - ani směrem k diskuzi, ani směrem k vlastnímu názoru - tak se prostě diskutovat nedá, resp. dá celé roky, ale nikam to nevede..

//Pochopil jsem, že mne nepochopíš.

Mýlíš se. Naopak pro mne jsi velmi průhledným. Takových lidí je 11 do tuctu. Nemají vlastní originální názor, prakticky nekriticky přebírají myšlenky druhých, rádi je prezentují navenek, ale při jakémkoliv netriviálním dotazu se odkáží na zdroj svého názoru, neumí vysvětlit skoro nic, naopak umí docela dobře citovat. A když jim dá někdo opakovaně opravdu nepříjemnou a pro ně nezodpověditelnou otázku, která je zatlačuje do úzkých, a zároveň by jim mohla přivést pochybnost vůči svému názorovému zdroji X, tak se začnou bránit a ošívat nejrůznějšími způsoby. Jeden z nich jsi předevedl a tím jsi mi jenom dokázal, že jsem se záhy už nemýlil a chápal Tě velmi dobře. Ostatně můžeš si mé dotazy přečíst retrospektivně znovu, a zkus se nad nimi opravdu v kontextu, který nyní píši, zamyslet. Jiným příkladem takové hlásné trouby bez vlastního názoru je tu třeba Martino. Ty jsi aspoň slušný - ale v dosud předvedených argumentačních schopnostech a predispozicích byste si zatím mohli potřást rukou :-(.

Bohužel není na co jiného reagovat, protože mé otázky a reakce jsi i i na podruhé zasklil, tak prostě mohu reagovat jenom na to, co jsi mi tady sám předvedl.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 24. září 2017 @ 23:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Wollku,

nerad bych Tě obíral o iluze, ale myslím, že od leoneta očekáváš příliš.
Asi na to brzy přijdeš sám, pokud leonet projeví ještě chuť "diskutovat".
On totiž věcně diskutovat a argumentovat neumí. A ani nechce. Častokrát tu v minulosti hodil něco hodně kontroverzního do placu, ale nikdy nic nevysvětlil a vždycky zesměšňoval oponenty, jak jsou neschopni chápat jeho "duchovní" poznání a jak jsou o několik poschodí oproti němu níže.
Všimni si i jeho velmi specifického způsobu práce s biblickými texty. To jsem, jak na to, že jdu za Pánem 47 let, jakživ nezažil u nikoho jiného.
Např. v této diskusi zde
--- Všimni si jak Písmo hovoří o darech. Ř 12,6-8; dále Ř 12,8-10; pak 1K12,28; Ef4,11 a nakonec 1Pt 4,11.
Vypiš si je a pak porovnej, které postupně zmizeli. A zeptej se Pána proč. ---

Jak používá fantaskní způsoby údajné argumentace, proč prý duchovní dary postupně zanikly a byly odňaty - protože v novozákonních knihách je počínaje Římanům a Korintským zmínka o nich čím dále tím méně až už není v posledních knihách NZ o nich zmínka vůbec ! No to by génius nevymyslel :-).

Já sám jsem zde kdysi dávno v 11/2009 vložil článek "Jistota Božích dětí" a tehdy se mě v diskusi pod článkem "ujal" právě leonet. Bylo to mé první setkání s ním, vůbec jsem ho ještě neznal. Byl jsem z toho úplně zkoprnělý, jakým způsobem je vůbec možné o biblických pravdách "argumentovat". Můžeš si to vyhledat a diskusi přečíst. Způsob diskutování se od té doby ze strany leoneta nijak výrazně nezměnil.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 25. září 2017 @ 00:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Potvrzuji rosmanovu zkušenost a dodávám, že leonetův způsob debaty je v přímém rozporu s Písmem i v tom, že prezentuje-li se jako silný ve víře, jako duchovní člověk je povinen přijímat slabé, nemít zalíbení sám v sobě (Ř 15:1) a zachovávat přikázání Páně o milování se navzájem (J 13:34). Toto Pánovo přikázání spolu spolu s přikázáním apoštola Pavla je mu úplně cizí a když jsem se o tom v minulosti zmínil, reakce byla naprosto nepřijatelná a odsouzeníhodná - vlastně ji už znáš, neboť se skutečně za ta léta vůbec nic nezměnilo, jelikož leonet se nijak nezměnil, tj. vývoj, pokrok, růst = nula, jen stagnace a úpadek, v lepším případě setrvalý stav. Tož tak.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 25. září 2017 @ 00:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

to patřilo wollekovi ... :-.)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 25. září 2017 @ 08:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Willy tak jak Leonet působí na Tebe ( Vás) působíš Ty na 'druhé,'

přečti si co píšeš o Leonetovi a vztáhni na sebe,

poznáme ;-) sebereflexi...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 25. září 2017 @ 08:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Rosmano,

Leonet je Tvůj nepřítel ?

"Bojuješ " za Jeho "upálení" ? Nebo vyhoštění...

Víš že, neočekáváš-li od 'druhých' nebude očekáváno ani od Tebe?

Jakou měrou měříš budeš měřen ?

Vím že, víš.

Zkus se odprosit od nicku Leonet...a vidění rudého šátku ;-) ve všem co napíše...

...každé přece jinak hloupé...

Pokoj s Tebou

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 25. září 2017 @ 09:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Rád bych mu od těch bludů pomohl. Tím směrem jsem se vždy snažil vést diskuse s ním - ukazovat na to, co skutečně je v Písmu psáno. Jenže on je a chce zůstat slepý a hluchý, na překrucování Písem a vymýšlení fantazií je skutečný borec. Je velmi v tom zakopaný, prostě typ "komu není rady, tomu není pomoci".

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. září 2017 @ 09:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Promiň zeryku, ale leonet psal opravdu hodně od věci, a na desítky mých otázek nereagoval, odváděl pozornost, přihazoval další a další náměty - až by mne časově úpně vyčerpal.... to jsi nechal bez povšimnutí... a nyní začneš moralizovat. Nejeví se mi to vůbec věrohodné, ani vhodné v tomto kontextu...

Sám jsem měl k leonetovi spíše nadstandardně pozitivní přístup, a následně se při první neshodě se snažil jednat korektně a věcně. On sám se rozhodl jednat, jak jednal. A jestli tak diskutuje osm let beze změny, a jiní mi chtěli ušetřit čas marného snažení, tak přece na tom není nic zlého, že vyjádřili svou zkušenost. Že to tak je, to už jsem poznal sám. Že ten stav je prakticky neměnný mnoho let, a tedy jakékoliv snahy o korektní diskuzi marné, to je přece dobré vědět...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do do (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 25. září 2017 @ 09:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Sepsal jsem Tobě wollku pod Jirku níže,

nemoralizuji toť není parketa psích šťeků,

Snažil jsem se odlehčit kulometnou palbu pár nemířenými ranami mimo osobu Křesiny a Leoneta.

Víc nehledej, v tom co s ním prožívá š ti dávám za pravdu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho d (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 25. září 2017 @ 09:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ne níže ale výše ;-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. září 2017 @ 09:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Rosmano,

ten Tvůj starý se článek se mi zřejmě najít nepodařilo - možná jsi to poslal jako nepřihlášený, a trošku pod jiným jménem, nebo to tu nehledá dobře. Nicméně, umím si to představit.

Přesně to, jak zmiňuješ ty verše o darech a že postupně ustaly, jsem považoval za natolik nesmyslné, že ani nemělo cenu se k tomu vyjadřovat přímo - protože v těch verších nic takového, že by postupně skončily, není. Doufal jsem, že pokud bude odpovídat na to, co jsem se ho ptal, tak se k tomu dostaneme oklikou. Dojel jsem prostě na přílišnou důvěru, že bude poctivě diskutovat. První jeho fault byl vytáhnout nějakou obrovskou knížku. Následně, že on nemůže za to, že jsem zrovna toto nečetl, jako by mu to někdo vyčítal. Celý problém si vyrobil on sám, a to naprosto uměle. Následně už pak nereagoval prakticky na nic.

Navíc jsem si všimnul, že dost překrucuje i má vlastní slova - neumí prostě pracovat s českým textem :-(. A nedokáže se poučit z vlastních chyb. Věnoval jsem mu dost času precizními odpověďmi, podobně, jako to děláme třeba ve vzájemné diskuzi s Cizincem, a nezjištně jsem předpokládal podobnou odezvu. Místo toho přišlo jen citování dalších a dalších docela nesouvisejících biblických veršů, případně už opravdu šly cítit náznaky toho jak píšeš: "vždycky zesměšňoval oponenty, jak jsou neschopni chápat", a k tomu bych dodal: naprosto neoprávněně a bez jakýchkoliv objektivních důvodů.

Mně osobně nápadně jeho styl argumentace připomíná uživatele Martino - argumentují prakticky totožně, pouze rétorika a předmět fanatické obhajoby převzatých, nevlastních a neoriginální názorů se liší. Ale princip je velmi, velmi blízký... mrzí mne, jestli ani leonet toto nepochopil, a je 8 let prakticky stejný :(.

Tím reaguji i na Willyho, a vzkazuji Ti, že bylo zřejmé, že ta odpověď byla určena mně :-).

I bych vám oběma poděkoval, nicméně mohla by přijít další ultra-nelogická sprška od leoneta, tak to raději učiním nějak nenápadně :-)

wollek

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 25. září 2017 @ 09:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jo, máš pravdu, trochu jsem to netrefil. Ten článek se jmenuje Jistota Božího dítěte (nikoliv Jistota Božích dětí). Psal jsem tehdy pod nickem Rosman, nikoliv rosmano. Článek byl vložen 15. 11. 2009.

]

Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. září 2017 @ 07:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Toto učení je už známo víc, jak skoro 200 let. A pozorný čtenář Bible by to neměl ignorovat.

Jejej a proč by pozorný čtenář bible neměl všechna ta nová a nová učení ignorovat? Slova apoštola Petra byla daná právě k varování, aby člověk v klidu každé takové nové učení ignoroval a zůstával v tom starém, co je tu od počátku.

Diskuzi rozumím celkem dobře. Není tak složitá. A když něčemu trochu nerozumím, tak se zeptám.

V tom starém dobrém křesťanském učení se píše:

Podle Boží milosti, která mi byla dána, jsem jako moudrý stavitel položil základ a jiný na něm staví. Každý ať si dává pozor, jak na něm staví. Neboť nikdo nemůže položit jiný základ nežli ten, který je již položen, a tím je Ježíš Kristus. Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň.

A to je jistě pravda.

A někdo pak ten základ docela mine a staví seno a slámu úplně vedle.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 26. září 2017 @ 17:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

200 let není málo, to není nové učení. Znáš-li dějiny bratrského hnutí, mohl by jsi vědět, že toto hnutí odpovídá církvi ve Filadelfii ze Zjevení. Jestli jsi někdy četl Pád a obnovení církve od W. Nee, je tam velmi zajímavý výklad posledních dopisů 7 církvím Zj.2 a 3 kap. Podle tohoto výkladu dnes už nejsou církve jako za dnů apoštolů. Takže prakticky nelze dnes zůstávat v tom starém, co je tu od počátku. Jen si vzpomeň, jak psal Pavel Timoteovi o tom, že ho všichni v Asii opustili a proč. Nebo jak se rozbila v bouři loď, na které se Pavel plavil do Říma. To tam Lukáš nenapsal jen tak. Pavlův vzor prvotní církve jíž dnes neexistuje.

Jen bych to doplnil verši z Ř 8, 4 a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.

5 Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní.

6 Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj.

7 Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.

8 Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.

Neboť to patří k sobě.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. září 2017 @ 18:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

200 let není málo, to není nové učení.

Z pohledu křesťanství ano. I učení o očistci je 4x starší a to je z pohledu křesťanství taky nové.

Podle tohoto výkladu dnes už nejsou církve jako za dnů apoštolů. Takže prakticky nelze dnes zůstávat v tom starém, co je tu od počátku.

Rozumím. Máte nové učení, nový výklad, podle kterého nelze prakticky zůstávat v tom starém učení. To znám jako římský katolík dobře. A nejste jistě ani první, ani poslední.

To učení a výklady podrobně neznám, nemám praktickou možnost se seznamovat se všemi novými učeními, která vznikají či v historii vznikaly. Jen drobně jsem na to narazil zde v diskuzích.

Je to nové učení k něčemu užitečné? Pomáhá vám nějak prakticky v životě? Má nějaký dobrý vliv na to, co žijete, mění nějak váš život k lepšímu?

Pokud ano, co na tom učení a jak mění život?

Pavlův vzor prvotní církve jíž dnes neexistuje.

Pavel, jeho doba a jeho listy už nejsou "prvotní církve", ale spíše druhá generace církví.

Ale to je vedlejší.

Jak vzor prvotních církví, tak vzor církví z doby Pavla samozřejmě existují i dnes.

Toník

]

Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 23. září 2017 @ 09:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Respekt a obdiv, nikoli 'pohrdání' pro "fanoušky" posvěceného žití.

Rozumět se tomu dá i jako 'fanatismu', ale to lze vytknout každému ;-)

A Ježíš umíral zbytečně ve smyslu justiční vraždy, (věci lze řešit i bez vražd),

a lidé jsou přeci Bohem stvořeni k posvěcení, k 'dokonalému' životu.

Duch svatý 'obdivuje' ?? Jako by inspirace kopřiv u kostelní zdi obdivovala kolemjdoucí :-)

Přesně tak Bůh nikoho neobětoval ( ani svého syna), jak píšeš bylo by to zbytečné,

a Bůh nemusel umírat na kříži...

Vidíš taky jsi fanoušek svého poznání, podle míry víry kterou máš, a brány pekelné ji nezhatí.

Hospodin buduje Jeruzalém pozdvihuje ty kdo jsou sraženi k zemi...

]

Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 24. září 2017 @ 13:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//Respekt a obdiv, nikoli 'pohrdání' pro "fanoušky" posvěceného žití.//

Ano. Respekt a obdiv, ale i moudrost k poznání v 'tradici praktického výkladu B-žího slova' k 'teorii' předávaného psaného B-žího slova. Tzv. úmyslně podřízený životní styl bez náhod, směřování za cílem bez dřepění v očekávání.

:) Jarmulka na temeni nejen znamením pro anděly, ale připomenutím pokory.

]

Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. září 2017 @ 13:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

--- Nevíte o čem píšu ? ---

Víme. To píšeš leonete o sobě a o tvém učení o bezhříšnosti a nepodléhání pokušení vyznávat hříchy.

]

Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 17:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemám potřebu diskutovat s nečistými duchy.
Psal jsi o Vencovi, kdysi jsem se o jeho případu bavil s bratry, kteří u toho byli. Takže mám docela přesnou představu, co se mu stalo a podle toho, co jsi ty osobně psal ve svém článku, na který jsi poukázal, tuším v čem spočívá tvůj problém.

Možná si vzpomeneš, že jsme kdysi komunikovali spolu i přes emaily. Už tehdy jsem měl tušení, že s tebou něco není v pořádku, teď už to je jasnější.

Jako Vencův učedník, jsi nejspíš postižen stejným způsobem, jako on. Protože on se toho dodnes nezbavil, ani nevím, zda ještě žije, nevěděl jsi, jak se osvobodit. Některým ze zdejších jsem už něco někdy psal a některým i osobně vysvětloval. Nechci zacházet do podrobností, protože to nepatří na veřejné forum. Svým způsobem tě i trošku chápu, ten pocit vyjímečnosti, které ti dávalo učeni Vence, je velmi velmi lákavý. Jen mne zaráží, proč ti ještě nebylo ukazáno, v čem vlastně vězíš.

Docela dobře si dokážu představit, jak ses dostal do stavu, ve kterém jsi. Vydávání svého těla je Pavlem myšleno úplně jinak, než sis myslel a myslíš. Také jsem už o tom tady psal. Osvobodit se můžeš pouze ty sám a to stejně jak ses do nesvobody dostal.
Matouš 12,43 Když nečistý duch vyjde z člověka, bloudí po pustých místech a hledá odpočinutí, ale nenalézá.
                    44 Tu řekne: ‚Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel.‘ Přijde a nalezne jej prázdný, vyčištěný a uklizený.
                    45 Tu jde a přivede s sebou sedm jiných duchů, horších, než je sám, vejdou a bydlí tam; a konce toho člověka jsou horší než začátky. Tak
                   bude i s tímto zlým pokolením.“
Někdo namítne, to se netýká znovuzrozených věřících, Duch svatý nedovoli, aby se nečistí duchové vrátili. To plati pouze v případě, že je dotyčný sám nepozve, nebo-li nedá jím právo ten vyčištěný dům zase obývat. Jak se to dělá, ty už víš, takže to nechci ani dalším vysvětlovat, není o co stát.

Jak jsi vydal, musíš zase vzít. A kdyby neposlechli, zasáhne Duch svatý. Ale až vezmeš to, co jsi vydal.

Do větších podrobností, jak jsem psal, se nebudu pouštět. Až jednou budeš mít zájem, můj email najdeš.

Gregu a leonete (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 19:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)

Obávám se pánové - Richarde a Romane - že se poněkud nepovedl ani Gregův článek ani leonetova reakce na něj a myslím si, že se tu nemělo objevit ani jedno: článek ani komentář, poněvadž většina jeho čtenářů se v tom, co píšete, vůbec nevyzná a debata pod článkem jim v porozumění také nepomůže. To znamená, že neposlouží, nebudou k užitku ani zdejším věřícím ani případným nevěřícím.

K tomu dodávám, že jsem tímto komentáře výjimečně vyjádřil svůj názor, své mínění, které se může lišit od názoru jiných, byť to jindy nedělám.

Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. září 2017 @ 19:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)

Gregu, proč jsi nenapsal. že jde o leoneta? To bylo schválně nebo jsi zapomněl?

Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 19:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nechci ani vyslovovat jméno člověka, kterého se to týká. Už to je poskvrňující...

]

Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. září 2017 @ 19:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Rozumím, ale leonet je přezdívka, ne jeho jméno.

]

Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 20:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

To nehraje roli. Jméno nebo přezdívka - obojí je nečisté. A každé slovo z tohoto zdroje - mluvené či psané.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. září 2017 @ 20:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No, Gregoriosu, jinde se ptám, co konkrétně dělal, nebo hlásal Miroslav Venc, že jej nazýváš bludařem a varuješ před ním.

A taky nechápu, proč zmínit konkrétní nick na GS by bylo nečisté, zatímco pravé jméno člověka, jež je předpokládám veřejně známý Ti problém patrně nedělá. Navíc bez konkrétních důkazů, nebo důvodů, že si tak myslíš.

Mohl bys to nějak uspokojivě vysvětlit a harmonizovat, abych z toho mohl mít pocit určitě konzistence?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. září 2017 @ 22:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pozor Wolleku! S Gregem jsem ukončil diskusi poté co jsem zjistil, že má poněkud "nahnědlé" názory. V jistých hnutích kde se přemrštěně dbá o duchovní "čistotu", se tato "čistota" spojuje s ideologickou nadřazeností, a "čistotou" rasovou.
Jenže! Člověka nenačišťuje to, co do něho vchází, znečišťuje ho to, co z něho vychází. To co vidím z autora článku vycházet komentovat nebudu, je to zjevné natolik, že je to nemožné nevidět.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. září 2017 @ 22:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Svým jistým, byť jiným způsobem je Greg podobný samorost jako leonet, ale možná ne tak "znečištěný". ;-) Nedivím se ti proto, že nechceš komentovat jeho příspěvky.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. září 2017 @ 22:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Díky, Myslivče, za upozornění. Zatím reaguji čistě nezjištně, na konkrétní podněty - a uvidíme, co z toho vyleze. Je možné, že dospěji k podobnému závěru, jako jsi dospěl Ty. Vzdávat předem však nic nechci - rád se o tom přesvědčím osobně.

Ještě jednou děkuji.

Boží Pokoj Tobě,

wollek

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. září 2017 @ 08:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pokoj i Tobě Wolleku.

Obhajoval nacistické německo, a popíral množství lidských obětí..no akt síla. Poslal odkaz na video, ve kterém toto kazatel obhajoval. Bylo to za hranou zákona.

Asi přestanu vyslovovat jeho nick, abych se " neznečistil". 😀

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. září 2017 @ 14:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

To je fakt síla. Apriori se snažím ke každému přistupovat pozitivně. A pokud jen cituje Boží Slovo a tváří se jakože křesťan, pak to někdy není bez zjevení Ducha hned rozpoznatelné. Měl jsem tu sice jisté indície, navíc mi nesedí ten "předuchovnělý" styl vyjadřování a argumentace. Nicméně mám zkušenost, že pravda dříve nebo později vyplave na povrch a s takovým člověkem dříve nebo později narazím :-(. Někdy tomu právě předchází ona "předuchovnělost", takže už většinou tuším na čem jsem. Ale čekám, dokud se dotyčný nevybarví sám. Nejsem nijak překvapen ani zaskočen. Ani si nemyslím, že Greg by byl jediný takový zde. Nicméně dávám vždy přednost sblížení, než k odhalení toho, že "předuchovnělý" postoj je patrně neměnný a stálý. Mnohdy se za tou předuchovnělostí schovává právě absence zdravé víry, jindy je to nedostatek poznání spojený s fanatismem :(. Nebo to může být i určitý druh seberealizace, člověka jinak v životě ne příliš úspěšného (tady reprezentovaného třeba anti-trojičním fanatikem).

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 22:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Myslivec píše:

///Jenže! Člověka nenačišťuje to, co do něho vchází, znečišťuje ho to, co z něho vychází. ///

Žel, nevíš o duchovnu nic. Ježíš zde stále mluví o JÍDLE.

Podle tebe ale asi není poskvrňující číst třeba satanskou bibli nebo okultní literaturu a mít to doma. Vždyť nic zvenku tě přece nemůže poskvrnit...

To, že jsem nacionalista, je fakt. Bůh stvořil NÁRODY. Ne multikulturní, nadnárodní, internacionální Babylon, jak to chtějí RUDÍ. Proti tomu byl Bůh vždy. Resp. nejsem nacionalista - nemám s politikou nic společného. Jen vím, že Bůh určitě schvaluje nacionalismus více než bezbožný komunismus.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. září 2017 @ 07:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A už to z tebe leze nácku, a ještě k tomu přidej tvoje názory na holokaust.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 07:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Myslivec píše:

///A už to z tebe leze nácku, a ještě k tomu přidej tvoje názory na holokaust.///

Raději investuj trochu času, aby jsi prostudoval pojem nacionalismus. A brát dějiny pouze z pohledu paní učitelky dějepisu ze školy, asi taky nebude to pravý vořechový... Doporučil bych studium skutečných archivních historických materiálů.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 21:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Víš co? Tak dej sem odkazy na ty tvoje "skutečné" archivní materialy, tak jak jsi poskytl mě. Předem ti však oznamuji, že se od těchto materialů distancuji, jelikož jsou za hranou zákona! To jenom aby i ostatní diskutující viděli, co ty považuješ za historickou "pravdu".
A neuč mne definovat pojmy! Ty podle toho čemu věříš nejsi nacionalista, ty jsi ultranacionalista! A to s*****í, a velmi!

]

Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. září 2017 @ 20:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak psal Willy není tady sice uvedena přezdívka, nick, člověka, kterého se to týká, nicméně je tady dvakrát uvedeno konkrétní jméno: Miroslav Venc.

Mohl bych se zeptat, čím konkrétně se tento člověk provinil, že zrovna on je zde v této souvislosti zmiňován?

Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 20:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=7944&mode=&order=0&thold=0

]

Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 20:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ten odkaz včetně mých komentářů. Tam je vše.

]

Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 19. září 2017 @ 20:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Gregu, mám pocit, že wollek se ptal na nesoulad - jednoho nelze ani jmenovat (z důvodu umazání) druhého bez problémů jmenuješ i dnes. To jmenované jméno tedy neznečišťuje, kdežto neuvedené by znečistilo? Otázka byla v čem je tedy rozdíl, když jeden nemůže být jmenována druhý ano. Je tam skryt určitý rozpor, tedy z pohledu vnějšího pozorovatele...jirka

]

Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 20:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

JirkaB:

Venc už je historicky daleko - ten druhý je tady a hodně blízko. Až začne zde komentovat, tak se v tomto tématu loučím. Nechci svým hříchem společenství s ním, přijít o plnost Ducha.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. září 2017 @ 20:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//Až začne zde komentovat, tak se v tomto tématu loučím. Nechci svým hříchem společenství s ním, přijít o plnost Ducha.

Sorry, ale to musíš být hodně slabý ve víře....:-(

jinak díky za odkaz na ten článek. Už trochu chápu, opravdu jsem nevěděl, o co šlo. A jinak Jirka měl pravdu, ptal jsem se na to přímo výše. Smysl proč je zrovna zde v této souvislosti 2x zmíněn nějaký relativně neznámý bludař, to mi opravdu uniklo.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 20:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Wollek:

///Sorry, ale to musíš být hodně slabý ve víře....:-(///

Díky Bohu, že ty jsi v ní silný..... I přes příkazy Božího Slova...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. září 2017 @ 21:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Amen, díky Bohu za naši víru... i za Tvou, ta kterou máme od Pána.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 19. září 2017 @ 20:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Díky, to je pochopitelné, byť se asi neshodneme, ale nebylo by správné, kdyby jsi pokoušel Pána. V této otázce nejsem v tvojí kůži, tak nemohu nic říkat. Za sebe si myslím, že obecně ke znečištění dojít nemusí a dokonce věřím že nedojde, ale pokud je někomu nečisté, tak nemůže jíst...takže tě respektuji. Já oddělení od falešných proroků spíše chápu jako otázku svědectví a zjevení "nepřekonatelného" rozdílu ve "spasení". Na druhu stranu nemáme pokoušet Hospodina. Jirka

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 21:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

JirkaB

Já nemluvím o jídle.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 19. září 2017 @ 21:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já vím, že nemluvíš o jídle, ty asi 1K8:4 chápeš jen v úzkém smyslu znesvěcení či znepoživatelnění jídla skrze modly.

Pro mne je ten verš obecnější, poznání, že je jediný Bůh a žádný jiný není, když On je s námi, tak kdo je proti nám... tím se nepovyšuji ani nevychloubám nad mocnostmi, ale pokud jsem v Kristu, tak nemají žádnou moc. Prostě nemají moc mne odloučit od lásky Kristovi... nerouhám se nadpozemským mocnostem, ale můj Bůh je můj štít, já bych proti nim stejně neobstál, al On obsál a vždy obstojí...

Já třeba nebudu účasten "bohoslužeb" v kostele, ale ne proto, že bych byl znečištěn, ale pro ty lidi co by mě tam viděli, pro jejich svědomí, ne pro moje znečištění... je to jen hromada kamení, byť umně poskládaných...

jirka

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 21:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

JirkaB:

Podívej, Jirko, nedivím se, že do toho nevidíš. Samozřejmě, že to chápu pouze v úzkém smyslu, protože to tak prostě je. Studuj Písmo a zjistíš Pravdu.

Jestli mě bylo dáno do toho vidět (ale to může i ten, co zná jen Písmo), nemám se čím chlubit. Nikdo si nemůže vzít nic, co nedostal z nebe.

Jsem jen patník, který ukazuje cestu. Zda ji někdo najde nebo ne, je opět jen skrze dání z Nebe... S tím nic neudělám.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 20. září 2017 @ 16:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Inu, co člověk jí (a komu), tím se i stává ...

Gregu, proč B-h rozdělil zvířata na čistá a nečistá, a Izraelcům přikázal, aby se neposkvrňovali tím, že by jedli ta, která prohlásil za nečistá a také prohlásil, aby se jimi neposkvrňovali (neznečišťovali, neznesvěcovali), dokonce se jich nedotýkali, ale přikázal jim, aby se posvěcovali tím, že budou dodržovat Jeho zákony a přikázání a tedy se posvěcovali jídlem ze zvířat čistých? Jak si to ty vykládáš?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 19. září 2017 @ 22:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jirka

Milka:

Ne že bych tam chodila na bohoslužby, ale občas do kostela zajdu. Nějakou dobu jsem tam bývala dokonce i docela často, byla to moje příležitost poslechnout si tam čtení z Bible. Taková chvilka uprostřed rušného pracovního dne. Byla jsem tam na akci Noc kostelů, tehdy nám kněz ukázoval místa, kam běžně návštěvníci nechodí, odpovídal na otázky, pak byl koncert....Nenapadlo mě, že by něčí svědomí mohlo utrpět. I když asi jsem v jiné situaci než ty. Mám mezi katolíky pár přátel, občas se sejdeme, jedna sestra přichází zase do našeho sboru, ne pravidelně, ale proč ne? Jsme přece křesťani, je něco , co nás spojuje. A uprostřed velkého množství nevěřících,uprostřed světa, je pro mě sestrou. A myslím, že i ona tak vnímá nás.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. září 2017 @ 22:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jirko, jsem rád za Tvou víru. Nicméně:

Řím 14:1 Bratra ve víře slabšího přijímejte mezi sebe, ale nepřete se s ním o jeho názorech.

2 Někdo třeba věří, že může jíst všechno, slabý však jí jen rostlinnou stravu.

3 Ten, kdo jí všecko, nechť nezlehčuje toho, kdo nejí, a kdo nejí, nechť neodsuzuje toho, kdo jí; vždyť Bůh jej přijal za svého.

4 Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.

5 Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení.

6 Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu.

7 Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá. Žijeme-li, žijeme Pánu,

8 umíráme-li, umíráme Pánu. Ať žijeme, ať umíráme, patříme Pánu.

9 Vždyť proto Kristus umřel i ožil, aby se stal Pánem i mrtvých i živých.

10 Proč tedy, ty slabý, soudíš svého bratra? A ty, silný, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni přece staneme před soudnou stolicí Boží.

Mám za to, že bychom to měli nechat na Pánu. Je to pro mne sice trochu překvapení, jako na tom Greg je, ale neřešme to. Já se třeba taky nepřu s lidmi, co mají potřebu "světit" sobotu nebo neděli (ačkoliv vlastně nevím, co to přesně znamená) - pokud zároveň neodsuzují jiné, jak je to občas cítit z některých sekt. Samozřejmě, že tato pasáž není jenom o jídle. Je to především o důvěře a lásce k Bohu. Právě toto není dobré vysvětlovat logicky a strikně přesně podle toho textu, který má ve skutečnosti podstatně širší záběr. Snad to Greg časem pochopí. A když ne, nechť mu je Bůh milostiv podle míry víry, kterou mu sám udělil (Řím 12:3). Spíše mne trápí, co o něm dříve psal pozorovatelník, ohledně nějakých CD a rozpoznání nadpřirozeného - to je jedna z mála věcí, které jsem mu věřil, ale nevím pořádně o co šlo. Snad by toto někdo mohl pořádně vysvětlit, jestli se to tu vůbec probíralo - před mým návratem.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 22:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Wollek píše:

///Spíše mne trápí, co o něm dříve psal pozorovatelník, ohledně nějakých CD a rozpoznání nadpřirozeného - to je jedna z mála věcí, které jsem mu věřil,///

Hm. Uteč se k antikristovským názorům Pozorovatelnika. Už jen to ti chybí....Trochu překvapení, jak na tom jsem.....:-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. září 2017 @ 08:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nesmysl, slabověrníku. To, co tu poslední dobou píšeš za názory (třeba i o rasismu), je velmi znepokujicí.

Rqději popiš, s čím jsi jej údajně podvedl. Přiznej, jak to bylo. Vím, že pozorovatelník byl velmi prolhaný, ale tady se mi nezdálo, že měl dostatečnou motivaci si vymýšlet, Spíš jsi mu sliboval něco napřirozeného a u něj, ještě více malověrného, na tom stála a padala celá jeho víra. Něco málo jsem si o tom tehdy četl, a vyznívalo mi to tak, že se cítil zklamaný a podvedený. Tent dojem prostě zanechal, a máš možnost to uvést na pravou míru. Aspoň poznáme, jak na tom s Pánem se skutečnosti jsi.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. září 2017 @ 13:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Wollek píše:///To, co tu poslední dobou píšeš za názory (třeba i o rasismu), je velmi znepokujicí.///Co tady píši o rasismu?
///Raději popiš, s čím jsi jej údajně podvedl.///
Podvedl? To určitě nejsou jeho slova. Já a někoho podvést? Prostě jsem mu řekl, že poznám, na jakém DVD je Harry Potter, přestože to DVD bude naprosto znehodnocené. Tak mi poslal 4 DVD a na jednom z nich byl Potter. DVD byla bruskou z obou stran znehodnocená. Druhý den jsem mu poslal číslo DVD, na kterém to bylo. Uvedl, že to bylo skutečně tak. Potvrdil, že jsem to určil. Na Křesťanských diskuzích to vzbudilo hroznou hysterii. Jak je to možné, že jsem to určil, když statistická šance byla 25%.
Pozorovatelnik byl nadšený - nechápu, jak může svoji víru chtít zakládat na takovýchto věcech... Na tom je vidět, že nikdy žádnou neměl. Chtěl, abych to potvrdil ještě dvěma dalšími zkouškami. Ty už údajně úspěšné nebyly.
Do té doby jsem ho považoval za čestného člověka, takže jsem dlouho proti tomu nic nenamítal, ani trochu jsem ho nepodezíral, že schválně nepotvrdil určení - vzal jsem to tak, že jsem se prostě "sekl." Když však Pozorovatelnik do veřejného prostoru vyzradil mé zpovědní tajemství, což je sviňárna největšího kalibru, už jsem nevěřil tomu, že správně uvedl v těch druhých dvou zkouškách, zda jsem to určil nebo ne. Je pochopitelné, že takovému křivému a podlému člověku nemohu nic věřit.
On pak uváděl, že díky mě přestal v Boha věřit úplně.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 20. září 2017 @ 15:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

OK, díky za vysvětlení - nevěděl jsem, jak to bylo. Osobně bych se ani k ničemu takovému nenechal přesvědčit. Právě toto se mi jeví znečisťování se tím zlým, a vlastně to vidím i jako pokoušení Boha. Co jsi vlastně od takového člověka očekával, že ses takovému pokusu zaprodal? To sis opravdu myslel, že Ti to poví Duch Svatý, na kterém DVD byl Harry Potter? To démoni rádi takové věcí našuškávají - jednou dvakrát pravdivě, a pak lživě. Říká se tomu věštění a Bible to jasně zakazuje.

To se Ti pak nedivím, že máš málo víry a obavy z toho nakouknout třeba do bible nepřítele... znalost nepřítele je naopak mnohdy výhodou. A ten pozorovatelník, co se tu tak chlubil svým IQ - on si opravdu myslel, že pokus, u nějž je pravděpodobnost správného výsledku 20%, nebo 25% , jak píšeš Ty, že ho přesvědší o existenci, nebo neexistenci Boha? To je přece úplně pošetilé. Nikdy jsem té vaší domluvě moc nerozuměl. Ale přijít za mnou někdo s takovou krávovinou, tak mu udělám takové kázaní (mj. o zdravém rozumu), že by se nestačil divit.

Opravdu Gregory, urážej se, nebo ne - nemyslím to nijak zle, ale tady v pořádku něco nebude. A Bůh určitě nemá rád rasismus. A to jsi přece psal výše.

Nechci to dále rozvádět. Ne, že bych se cítil diskuzí s Tebou nějak znečišťován, to určitě ne - to není můj systém myšlení. Ale nejsem si jistý, zda Ti vůbec to, co jsem Ti dosud napsal, může nějak pomoci. A pokud by to mělo vést jenom ke sporům, tak raději volme inertnost. Povědomí o Bohu máš jistě veliké a co s tím uděláš, je věcí Tvou. Netušil jsem, že na tom jsi až takto.

Pozorovatelník přestal v Boha věřit proto, že Bohu patrně nikdy nevěřil - nebyl ochoten se zbavit svého hříchu. Chtěl na Bohu jenom vydělávat a něco z toho mít. Je to patrné z toho mála, co jsem tady četl. Trochu i z toho, jakým způsobem měl potřebu si Boha dokazovat. Mohl Ti DVD posílat neustále a nechat Tě hádat celý Tvůj život, a nikdy by pravděpodobnost neúspěchu nebyla srovnatelná s nepravděpodobností neúspěchu evoluční teorie, ke které chudák přilnul

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 07:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Wollek píše:

///To sis opravdu myslel, že Ti to poví Duch Svatý, na kterém DVD byl Harry Potter?///

To si nerozumíme. Nejde o žádné hádání. Já to vnímám. Ale na tomto fóru už to rozebírat nehodlám.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 09:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//To si nerozumíme.

To je možné. Nepopírám to, že si nerozumíme.

Nicméně tuto "schopnost" mají obvykle lidé s okultními vazbami, tedy napojení na démonický svět. Vnímat to smyslově přeci nejde. A kdybys byl veden Duchem, tak bys vědět, že na něco takového u pozorovatelníka nemáš vůbec přistoupit a spíše bys mu vše vysvětlil z pohledu Božího Slova. Nebo ukázal na jeho mnohé hříšné postoje - já jej tehdy neznal, to jenom mám retrospektivně nějaké představy podle toho, co tu psal, ale vím, že se dost pachtil za něčím nadpřirozeným. Jeho priority byly prostě nastavené velmi divně, což se plně projevilo, až když od té své víry zcela odpadl.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do do (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 10:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Wollek píše:

///Nicméně tuto "schopnost" mají obvykle lidé s okultními vazbami, tedy napojení na démonický svět. Vnímat to smyslově přeci nejde.///

Říká ti něco 1Kor 12 - dar rozlišování duchů? Je to podle tebe okultní záležitost?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho d (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 11:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//Říká ti něco 1Kor 12 - dar rozlišování duchů?

No, právě že mi říká, a dost hodně. To, že někdo poškrábe DVD není žádný duch. Naopak vnímám, že jak jsi reagoval na pozorovatelníka, tak ses nechal řídit tělesností, a následně zlým duchem.

Máš snad pocit, že to přineslo Boží ovoce? Máš pocit, že jsi jednal v Boží moudrosti? Nebo jsi mu spíše chtěl předvést svoji "schopnost", na kterou se zdá, že jsi tak trošku pyšný?

Nepředpokládám, že bys ve svém duchu pochopil to, co konstatuji v prvním odstavci. Nicméně předpokládám, že mé otázky ve druhé části bys pochopit a přijmout mohl. Pokud tedy budeš reagovat, tak prosím jenom na ně. To ostatní na dálku stejně nevyřešíme. A především, pokud nebudeš chtít Ty, tak to ani řešit nejde.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 14:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Wollek píše:

///No, právě že mi říká, a dost hodně.///

No, to vidím.... Určitě máš o tom široké znalosti. Už dlouho hledám někoho s tímto darem. Konečně jsem ho našel. Tak mi o tom něco řekni, prosím.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijíme (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 15:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nevěřím Ti, že jsi v tom upřímný.

Navíc, napsal jsem Ti už dost.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepři (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 20:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Wolleku,

omlouvám se, že se pletu do tvé diskuze s Gregoriem.

Za prvé jsem ocenil, že Pozorovatelník uznal, že to Greg to uhádl i když nevím s jakým komentářem.

Za druhé to že Greg uhádl 25% lze považovat jen za náhodu a nic jiného, chlubit se v tomto případě duchem a podobně je jen úsměvné a nic to neznamená. Ostatně jak vyplyne dál.

Kdyby toto Greg opakoval 10x a měl + 75% úspěšnosti, šlo by o nějaké schopnosti uvažovat. Stále však to nemusí mít souvislost s Duchem svatým.
Mluví o dalších zkouškách, které se už nepovedly ale neúspěšnosti nevěří a má proto své vysvětlení. Hovoří o zpovědním tajemství, nevím co si pod tím představuje a komu co pod touto pečetí mlčenlivosti svěřil, zda byl Pozorovatelník vázán povinností mlčenlivosti. Zpovědní tajemství zná katolická církev ale on s ní moc společného nemá a nebo ano ?

Často tu mluvíme o Duchu svatém. Určitě Duch svatý v lidech působí ale vane jak a kudy chce asi ne tak, jak my si představujeme, či dokonce chceme a následně se tím dokonce chlubíme.

H.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 22:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ty prostě nevíš která bije modloslužebníku. Wollek zde správně rozpoznal znaky okultismu, a ty to moulo považuješ za úsměvné.
A zapamatuj si! Zpovědní tajemství je podvod, neb zpovědní tajemství se předává dál zase ve zpovědním tajemství, takže kolik zpovědníků, tolik vyzrazených tajemství, často i písemně zaznamenaných.
To co Bůh odpustil a navěky zahladil, má z*****ená římská nevěstka zaznamenané ve vatikánských archívech! Proč asi?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 22:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Myslivče, drž svá ústa na uzdě, když mluví starší, pak také ovládej svá ústa, když nevíš o čem řeč se vede, neb takto sebe jako hloupého tu prezentovati ráčíš.

Ty jsi Myslivče ani nepoznal, že Wolleku za pravdu dávám - inu není divu při tvé unáhlenosti, zaujatosti a zlobě která zaslepuje tvé oči. :-)

H.

P.S. Budu velice rád, když mě od této chvíle vynecháš ze svého repertoáru - leč obávám se, že tvé potřebě se realizovat se to nepodaří - bohužel.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. září 2017 @ 08:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Copak modloslužebníku? Na to, že přeješ pokoj ti nějak snadno ujíždějí nervy! Ve tvém o ničem komentáři výše je typický řk kompromis ani ryba ani rak. S tím běž někam! Vždyť ty se ani nedokážeš jasně vyjádřit, a otevřeně říct - toto je okultismus! A namísto toho meleš ty svoje řk kompromisní kraviny!

Jestli ti vadí, že reaguji na to co píšeš, tak máš dvě možnosti. Nepiš řk blbosti, anebo nepiš vůbec. Vynucuješ si respekt svým věkem? A znáš to pořekadlo? Že, mladý vůl zůstane starým volem? Respekt a autorita se získává úplně jiným způsobem, ale povídat to tobě, který i ve svém věku má katolicismem vypatlaný mozek natolik, že nemá ani základní rozlišování duchů, je prostě marnost.
Tvým nepřítelem nejsem já, je to katolicismus synku neznalý..
Ale to ty vzhledem ke svému potemělému duchovnímu stavu rozpoznat zatím nemůžeš. Zatím od sebe nerozlišuješ ani základní duchovní pojmy, které ti splývají v jedno, jak je dobře patrné ze tvých komentářů, a k čemu se ty sám přiznáváš!
Když mi odpovídáš, je vždy tvůj komentář plný zášti vůči mě. Je to něco co v tobě dokážu snadno rozpoznat. Problémem je, že ty svoji zášť nedokážeš rozpoznat ani sám v sobě. A to všechno jsou ty "dary" od řkc, kterými je obdařený každý kdo jí naletěl.
A všimni si už konečně, že ti již dost dlouho popisuji co ti tvůj duchovní handicap způsobuje.
Píšeš, že jsi poznal Krista, ale že tě to natolik převyšuje, že o tom nejsi schopný mluvit a vydat svědectví! Přesně tak tomu bylo i u mne, po mnoho desítek let, když jsem byl v zajetí katolismu. Ty stále nechápeš, že tím co zde popisuješ jsem si sám prošel. Vím, že ti vadí můj způsob retoriky, a to je zcela záměrné, protože bavit se s řk modloslužebníky jejich prázdným způsobem, to nikdy nikam nevedlo. Takhle alespoň vím, že alespoň nějak reaguješ. Jsou totiž pouze dva způsoby jak řk modloslužebníci reagují. Buď překrucují boží slovo, anebo napadají hlasatele božího slova. Zkráceně. Buď se staví proti Bohu, nebo proti kristovci. To je pro řk modloslužebníky typické, a přímo to ukazuje na to, jaký duch je ovládá!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 22:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Honzo,

úplně Tvému komentáři nerozumím. Samozřejmě opakování pokusu by zvyšovalo pravděpodobnost odhalení podvodu nebo pravdivosti Gregoriova tvrzení.

Nicméně, už na počátku si Gregorios byl patrně dostatečně jistý, že to uhodne, jinak by pozorovatelníkovi nepsal nebo by s tím hádáním nesouhlasil. Ta jeho počáteční jistota má samozřejmě vliv na celkovou pravděpodobnost celého jevu. Ovšem toto celé o pravděpodobnosti moc není...

Ovšem souvislost s Duchem Svatým to však nemá určitě, to jsem doufám napsal jasně.

wollek

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho d (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 11:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Gregoriosi777, (wollwkovi se omlouvám za vstup s opětným dotazem na Gregoriose777)

Inu, co člověk jí (a komu), tím se (přeci) i stává ... nebo s čím (kým) se stýká, s čím (kým) se potýká, čeho (koho) se dotýká, tím se i stává ...

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 11:16:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

pardon ... wollekovi

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 14:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tele píše:

///Gregu, proč B-h rozdělil zvířata na čistá a nečistá, a Izraelcům přikázal, aby se neposkvrňovali tím, že by jedli ta, která prohlásil za nečistá a také prohlásil, aby se jimi neposkvrňovali (neznečišťovali, neznesvěcovali), dokonce se jich nedotýkali, ale přikázal jim, aby se posvěcovali tím, že budou dodržovat Jeho zákony a přikázání a tedy se posvěcovali jídlem ze zvířat čistých? Jak si to ty vykládáš? Dokážeš svým vnímáním rozpoznat zvíře čisté od nečistého a k čemu by vedlo pojídání nečistých pokrmů?///

Bůh to tak rozdělil, protože chtěl. Je to však pouze pro Židy, jako součást ceremoniálního zákona, který Ježíš zrušil na kříži. V NZ se říká:"Jezte všechno, co se prodává v masných krámech." Ale to píše Pavel - váš nepřítel.

Nicméně pro nás věřící v Krista je to předobraz toho, že i pro nás existují čisté a nečisté pokrmy - avšak ne fyzicky, ale duchovně. Buď se živíme Duchem a Slovem nebo nečistými věcmi (duchem tohoto světa apod.)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijíme (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 20:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

B-h to tak chtěl? Tedy žádný důvod, žádný smysl, žádný význam, žádná příčina, žádné naučení ...? Jen jakýsi rozmar Jeho vůle? Jako předobraz pro křesťany? Mám za to, že Tóra o jezení B-žího slova a 'ducha' píše toho dost. Je to volba života, posvěcovat se.

Jen tak mimochodem, rabíni učí, že i prase, které je nyní symbolem 'trejfe', bude po příchodu Mesiáše v budoucím světě 'košer'. A co se týče rav Šaula (také mimochodem dodržoval Tóru, zvyky otců, věřícího potomka žida obřezal, obětoval v chrámu ...), odbožštil věřícím z pohanů stravu. Kdo 'byl' pozvednut do vyšší úrovně víry, nemohl jen tak jíst před těmi, kdo byli ještě závislí na modloslužebném smýšlení, to co bylo obětováno božstvům. Pro své svědomí, aby nebylo narušeno připomínkou modloslužebného kultu, neměli pohané pátrat po zdroji, (aby se neznesvětili). Apoštol bořil modloslužebné představy nejen pohanů, ale i helénizovaných židů. Rozdělení na čistá a nečistá zvířata byla už za Noaha, a má svůj řád oddělení a důvod pro pohanskou modloslužbu, s níž se Jizraelité setkali v Micrajim a byla v národech okolo, kudy procházeli a v zemi, kterou obdrželi. Působili na pohany tak jako apoštol - k posvěcení národů ve známosti B-ha Jediného, jehož je celá země a všechno, co je v ní.

Rav Šaul není můj (náš) nepřítel, Gregu, to spíše ti, co jeho slova převracejí do nepodoby k vlastní škodě. Ono nakonec, kdo jí, jí Pánu a kdo nejí (některé z pokrmů) nejí Pánu. Oba ta vzdávají díky stejnému Pánu. A nikdo nemusí jíst vše, co se prodává v masných krámech. A ještě dříve než byla vydána Tóra, smlouva s Noahem byla, aby nejedli, co bylo obětováno děsům(modloslužba), syrové z těl zvířat a nepili (jedli) krev. A kdo ctí život a B-ží (moudrá nařízení prospěšná lidstvu a celé zemi - jak jinak), nedělá to. Posvěcuje nejen sebe, ale i svět.

A od tebe bych se snad raději oddělil/posvětil, jenže žádný člověk není nečistý, ale znečišťuje se svým myšlením a jednáním. I tím, co vyvrhne ze svých úst otráveně zlého. (Uvažuj nad tím).

]

Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 19. září 2017 @ 20:15:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)

"Každý, kdož přestupuje a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdož zůstává v učení Kristovu, tenť i Otce i Syna má"

Zcela jistě protože jak Otec tak Syn je Svatý Duch a nikoliv trojiční maškarády z dílny Satana.

Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. září 2017 @ 21:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vlastníš Boha?

]

Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 19. září 2017 @ 22:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//Vlastníš Boha?

To možná ne, ale všiml jsem si, že je na GS pravděpodobně druhý nejvěrnější spojenec satana - hned po uživateli Martino, který má potřebu se ohánět a ospravedlňovat i satanovými chlupy - nebudu připomínat, ze které části těla - ve které Martino evidentně věří.

]

Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 19. září 2017 @ 22:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Boha nelze vlastnit...je podstatou všeho a není žádná osoba...proto ho není možné věznit, zabít ani svázat do trojice.

]

Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 20. září 2017 @ 14:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A lze B-ha svázat a uzavřít do vlastních představ nebo všeobecně do představ nějakého vyznání nebo učení? Pakli chceš rozporovat 'Trojici', měl bys mít povědomí o tom, co jsou to 'testimonie'.

Víš, co jsou to 'testimonie'? A kdy jsou 'nepřijatelná'?

Např.: B-h není člověk, není ničím (nikým) ze stvoření a nikdy ani nebyl. Přesto se 'zpřítomňuje svým duchem' v dějinném působení mocí své vůle naprosto konkrétně skrze svá (a pro svá) stvoření.

Ježíš byl (je) člověkem, ale říká se, že Ježíš byl a je B-hem. Co z toho tedy platí?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. září 2017 @ 15:00:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ježíš byl (je) člověkem, ale říká se, že Ježíš byl a je B-hem. Co z toho tedy platí? OBOJÍ!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 20. září 2017 @ 15:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tedy, neptal jsem se Willyho.

Tedy platí, že Bůh je člověkem Ježíšem a zároveň, že Bůh je Bohem Ježíšem. Zjednodušeně - Bůh je člověk a člověk je Bůh, anebo také že Bůh je Ježíš a Ježíš je Bůh. Jinak řečeno, Bůh je pouze duchem člověka, nebo konkrétněji duchem člověka Ježíše, nebo člověk je pouze tělem Boha, konkrétněji tělem Ježíše. Jinak taky řečeno, Otec Bůh je člověk, člověk Ježíš a Ježíš, člověk je Otec Bůh. Asi takto, Willy?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. září 2017 @ 16:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ne, nikoli takto a obávám se, že ty si to nenecháš vysvětlit a nepřijmeš jakékoliv zjevení z Písma Svatého. Nicméně to zkusím.

V Pánu Ježíši přišel na svět jednorozený Boží Syn, Bůh-Slovo, které se stalo tělem, tj. člověkem, v Němž a skrze Něhož byl vyjádřen Bůh Otec. Bůh-Syn není Otec a Bůh-Otec není Syn, ale Otec je v Synu a Syn v Otci, tzn. že v sobě navzájem přebývají, jsouce spolu jedno, stejní rovnocenní v podstatě a prvku, rozlišitelní. ale neoddělitelní. Otec Bůh není člověk, člověk Ježíš není Bůh-Otec, nýbrž Bůh-Syn. Člověk Ježíš má dvě přirozenosti - lidskou a božskou a své lidství, když byl na zemi, žil skrze Otce, tzn. skrze Otcovo Božství tím, že zapřel své přirozené lidství a žil božským životem, jehož zdrojem je Otec. Jinak řečeno byl a žil jako Bohočlověk. Po svém vzkříšení a nanebevstoupení se stal ve svém vzkříšeném a povzneseném lidství Prvorozeným Synem Božím, který má nejen Božství, které měl vždy bez začátku a konce předtím, než byl svět, který byl skrze Něho a pro Něho stvořen, ale i své vzkříšené vyvýšené oslavené lidství, tzn. že je i nadále Bohočlověkem - Bohem i člověkem v jedné osobě, v jedné bytosti. Byl a je Synem Božím i Synem člověka, jak sám o sobě prohlašoval, jak o Něm bylo a je kázáno a jak Mu bylo uvěřeno.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 20. září 2017 @ 16:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Willy :), prosím, nezaplétej se ... ani v můj rozhovor s Dzehenutim. Máš v tom guláš a je to tzv. "páté přes deváté"... Nicméně o tobě nepochybuji, že to máš zjeveno a rozumíš si. Zjevením ze svatých Písem rozumím, nicméně ne těm Tvým.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 20. září 2017 @ 16:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

:-(

]

Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 20. září 2017 @ 15:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pokud někdo Boha svázal a nějak omezil... tak jediného Boha ještě nepoznal. Ježíš je Svatý Duch přišlý v těle, vždy ale byl a je Svatý Duch mimo čas a prostor, mimo jakoukoliv formu, jediný Bůh který o sobě řekl : JSEM TEN KTERÝ JSEM. Není to tedy jméno které začíná a končí anebo snad dokonce jmého které omezeje...tímto jediný Bůh jasně dal najevo čím JE, jak působí.
Tento jediný Bůh je tedy jak OTCEM tak SYNEM !!!! protože se jedná stále o jediného Boha - Svatého Ducha. A tak bude i ve všech 144.000 ! a v mnohem víc - jeden duch, jedno tělo.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 20. září 2017 @ 16:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Proč se tedy tady vyhrazuješ proti Boha v představě "Trojího" zjevení? (zkráceně tzv. "Trojici")? Vůbec ti nerozumím. I "trojičáři" vyznávají, že Bůh je toliko jeden, jak Otec, tak Syn, tak Svatý Duch - jeden ve trojím nebo trojí v jednom. A zároveň v těch jednotlivostech zjevení o Bohu, když o nich jednotlivě pojednávají, říkají že Otec je Bůh, Syn je Bůh a Duch Svatý je Bůh.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 20. září 2017 @ 17:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zcela jednoduše, nebeského OTCE - tedy svatého ducha neomezeného časem a prostorem nelze vidět !!! Není tedy osobou ale je stále Duchem. Kvůli tomuto nepochopení se kdysi i křesťané pohádali s muslimy. Tak stejně i muslimové nechápou, že Ježíš je Boží syn a slouží tedy pánu lží stejně jako někteří křesťané, židé, muslimové.A jak jsem psal, trojice je omezením !!!. Svatý duch může přebývat v tolika osobách v kolika bude chtít !. O svatbě například v 144.000. V záblesku pravdy a tedy v soudu dokonce ve všech lidských stvoření. Protože jedině on je soudce a on bude soudit všechny duše, které jsou díky jemu a z něj.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 20. září 2017 @ 17:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Dzehenuti, pakli je B-h ničím neomezený a je nedosažitelný, neviditelný atd., pak jakékoliv 'omezení' Jeho, už to není B-h. Tak jak to snad myslíš Ty, znamená to, že B-h je celistvím všeho dohromady.

No a je-li B-h nedosažitelný, neomezitelný, pak i Jeho 'Duch' je vyjádřením Jeho v času a prostoru. Ani Duch není 'Nic' (kabalistické vyjádření B-ha z pohledu 'hmotného'). Duch působí na hmotu, ale o Duchu je psáno, že je Jeho. Duch je vyjádřením B-ha (emanací) ve hmotném světě, působí ho B-h, který je ve skrytu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 20. září 2017 @ 18:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Právě naopak není nic jiného nežli Svatý Duch...lidskými slovy bych to popsal jako vševědomí nezávislé na jakémkoliv prostoru a čase. Toto vševědomí je tedy jedinou existencí a jeho manifestací vzniká jak prostor tak čas. Čistý - Svatý duch je tedy naopak vším. Jediný Bůh je duch a teprve ten svou vlastní manifestací tvoří čas a prostor. Prvotní manifestací nebyl nikdo jiný než prvorozená duše/syn boží. Ten pak společně s "Otcem" stvořil celý časoprostor.

Jsem tedy všichni děti jediného Boha (Svatého Ducha) ale hříchem naších předků jsme se staly nečistými...pouto které nás pojilo s "OTCEM" bylo zpřetrháno a bylo to právě prvorozený díky kterému to pouto bude obnoveno.

Věřte tedy, že Ježíš není tam ani tam........je všude kolem nás a v těch, kteří ho přijali. Právě naše oddělenost od jediného "OTCE" je zdrojem všeho zla.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 20. září 2017 @ 20:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Manifestace, Dzehenuti, je 'počin', konání, jednání, ... B-h však přebývá v 'neprostupitelném' (nepřístupném) světle, tzv. za mlhovinou. Emanace je 'vyzařování' ... není to 'počin', konání, jednání ...

Duch 'působí' ... nejedná (ač popisujeme osobně, že co v nás působí,B-h koná svým Duchem (vánkem, dechem)

B-h tedy pro mne není Duch, ale je B-žím působením, vnímaným člověkem jako 'cosi', třeba jako bych mávl svou rukou a o tebe se dotkl rozvířený vzduch. Ale ten vzduch není Duch B-ží a ani ta ruka B-ží, ale to mávnutí, ... nebo to, co vnímám z vyzařování slunečních paprsků, je to jak na mne (co ve mně působí). Tedy, co 'z B-ha' vyzařuje a na člověka působí. Ale (pro mne) to stále není B-h, ale jeho duch (jako charisma či třeba aura ...). A podle Jeho Ducha se nám B-h dává poznat.

Snad jsem tebe trochu víc pochopil, ale nevzal za své, pro mnou nesrozuměnou praktičnost příkladů .. třeba zase za čas :)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravu (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 20. září 2017 @ 21:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Manifestace je projevení se. Nepřístupné světlo neboli světlo v klidu (tma) se stává přístupným světlem a světlem světa - paradox. Bůh je sám o sobě duch. Duch není "nástroj" pomocí kterého by konal Bůh....Bůh je sám DUCH !!!

Ježíš řekl: Když vám řeknou: "Odkud jste?", řekněte jim: "Přišli jsme ze světla, z místa, kde světlo vzniklo samo ze sebe. Vyvstalo a zjevilo se v jejich obraze." Když vám řeknou: "Kdo jste vy?", tak řekněte: "Jsme jeho synové, vyvolení živého Otce." Když se vás budou ptát: "Co je ve vás znamením vašeho Otce?", tak jim řekněte, že je to pohyb a klid.

Spravedlivý září v temnotách jako světlo. (Ž 112)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozd (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 20. září 2017 @ 23:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Světlo v klidu :) to určitě nebude tma. Ale lze světlo zakrýt a snížit jeho intenzitu (B-h se odívá do šatu stvoření) .. a to není paradox. (Díky tomu šatu, poznáváš, že B-h je, ale skrze 'život - pohyb' toho šatu, že žije. Ale ty šaty nejsou B-h a ten pohyb šatu také ne, ale je to B-ží projev, co působí 'pohyb - život' toho šatu.

Manifestace je projev, ale tím čím se projevuješ, to nejsi ty, ale tvé projevy, skrze které se dáváš poznat svému okolí, jaký jsi v jeho vnímání vůči němu (nim).

Duch samozřejmě není nějaký nástroj, to spíše stvoření. Ale je projevem B-žím, B-žím dechem, co působí proudění vzduchu, co způsobuje, že země vydává své stvoření, působí život. Ale ten B-ží dech (Duch), není B-h sám. B-h je ukryt, zpřítomňuje se působením svého Ducha. Duch z B-ha vychází. B-h sám rozhodně není Jeho Duch, ale dává se svým Duchem poznávat /zjevuje se, zpřítomňuje jako duch/vánek, dech, dchnutí/ skrze projevy ke a skrze stvoření/. Srovnal bych to s vanutím větru. Pokud vítr nevane, jako by nebyl. Ale zavane-li (vánek, duch-dech), nikdo o existenci větru (B-ha) nezapochybuje.

Přečti si dobře to své ztučněné :)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 09:11:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No nedávno jsem tu dával článek vědecký v domění, že tomu někdo porozumí :). A položil jsem otázku :Co vede foton k tomu, že se rozhodne být tím nebo tím?“ Odkud pramení foton...základní el. částice ??? Dle nejnovějších poznatků kvantové fyziky už víme, že čas a prostor existuje jen díky pozorovatelům.A ano tvrdím, už od svých 15 let, že světlo v klidu je tma a naopak tma v pohybu je světlo. Ale obojí tyto stavy jsou v podstatě projevy jediného Boha. On je tedy to veškeré světlo i to které se nám jeví jako tma. To není ale tma ale světlo v klidu - nepřístupné světlo.Nesouhlasím s tím, že duch je prouděním atd... Jak je psáno v Bibli Bůh je duch. Je to bytost, která vyzařuje světlo tedy dává a formuje sám sebe skrz prvorozeného syna/duši.Tedy jesli mi rozumíš Bůh=Duch a ano ten působí to proudění právě svou manifestací 0/1 tma/světlo...jak říká :JSEM TEN KTERÝ JSEM, KTERÝ BUDU a tím třpytem 0/1 tvoří vše, vše je z něj. Tedy duch působí projev sám sebe. Světlo/Tma a tím vytváří jak píšeš ty šatstvo tohoto světa (duše). My tedy nejsme tím šatstvem/nádobou ale tím co je v těžišti této nádoby. Tak stejně podstata jablka není šat jablka ale to co jest v těžišti jablka :).TEDY DUCH Z BOHA NEVYCHAZI, BUH DUCH JE. Působením DUCHA vzniká tento svět. To působení je slovo, které bylo vždy ikdyž ještě v neprojeveném stavu, tedy mimo čas a prostor - bez duše/šatu/nádoby.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 15:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tuž co tele :) ? Kdo je tedy dle tebe Bůh když ne duch :P tak jak píše písmo ???

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 16:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

//Dle nejnovějších poznatků kvantové fyziky už víme, že čas a prostor existuje jen díky pozorovatelům.

Na to jsi přišel jak, resp. četl to kde?

//Kdo je tedy dle tebe Bůh když ne duch :P tak jak píše písmo ???

Samozřejmě, že Bůh je Duch - ale to je jedno z mála, co jsi o Bohu v Písmu vyčetl správně. :-)

Tvůj mozek, Tvá mysl a Tvé srdce je plné Trojičního učení, kterému sám nerozumíš. Navíc neustále spolupracuješ se satanem. Přečti své komentáři a málokdy na Tebe dýchne něco jiného, než satan nebo trojice. A čím srdce přetéká, to ústa mluví.

Copak z toho jednou činit pokání a snažit se Pána skutečně poznat?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do do (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 19:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

O tom jestli tomu rozumim dobre nebo spatne :) ať posoudí Svatý Duch :).

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho d (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 20:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Dobře, zeptáš se tedy? Nebo nahlédneš do Písma? Nebo Ti odpoví cokoliv Tě zajímá? Pak bych se Tě pár věcí možná zeptal.

Taky mne zajímá ta otázka ohledně času a prostoru.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 16:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Dzehenuti, přiznávám, že jsem se Tvým článkem nijak nezabýval. Rozumím asi, co chceš vyjádřit svým: „světlo v klidu je tma a tma v pohybu je světlo“. Nicméně, neprostupitelné světlo (nebo nepřistupitelné, nepřístupné), ale vše prostupující pro mne není tma, ale naopak světlo v plné intenzitě, naprosto oslepující, že člověk na krok nevidí a nic ani obrysy ničeho nevidí ani nerozpoznává. Podobně je to s nepostupitelnou tmou. Ono „HaVaJe“, tedy „Jsem, který Budu (vždy a všude), opačně též „Budu, kterýž Jsem“, (pohledem k minulosti: „Jsem, který Byl“ nebo „Byl, který Jsem“ rozhodně neoznačuje B-ha jako stvořeného (tvořícího se, formujícího se) měnícího se v čase a prostoru, závislého na čase a prostoru, tedy na vnějším pozorovateli, ale vždy je Tentýž (stálice) v proměnách času a prostoru. Vše je pomíjivé, má svůj počátek a konec, popřípadě vzkříšení; a vše je závislé na B-hu, na Jeho „neviditelném“ působení. Zároveň je však B-h naprosto svatý, tedy naprosto oddělený od všeho světského, profánního, není na ničem a na nikom závislý, ale vše je závislé na jeho působení. Ač je tedy B-h naprosto neviditelný, nedosažitelný, „pochází“ ze světa Jednoho (On je svůj vlastní svět), působí i navenek „vnější svět(y), světy stvoření. Je nejvnitřnější podstatou neviditelných/skrytých „světů“, ale i světa „viditelného“. Všechno to sice B-ha vyjadřuje, ale ono tzv. zjevení není B-h, ale to „o B-hu“, jak jej poznáváme skrze ten viditelný a neviditelné světy. To Ješuovo vyjádření „B-h je duch a ti kdo se mu klanějí, (ctí ho), musejí se mu klanět, (ctít ho), v duchu a pravdě“, neznamená nic jiného, že se s B-hem setkáváme ve pokorném (uctivém) upřímném (pravdivém) jednání, je to náš „dotek B-ha“ . To slovo duch (hebrejsky dchnutí, vánek) neoznačuje bytost, ale „spíše princip“ nebo „smyl“, třeba „průduch“, „komunikační (zprostředkující) kanál“. Prostě Neviditelný se dává viditelnému světu skrze Jeho působení (po lidsku jednání) ze skrytu do vnějších světů. Jako bych ale neřekl, že má práce jsem já, tak nemohu říci o duchu, že je B-h, ale že je Duch(em) B-ha, jako i má práce je má a že ji konám já. Ale má práce něco o mně mému okolí říká, promlouvá k druhým. A ten výsledek mé práce tedy také :). No a dává-li se B-h poznávat sama sobě, pak bude také oslavovat a soudit sebe sama. Považuje-li se syn za znovu-nazrozeného otce z otce, pak není divu, že se mnozí pozvedají v domýšlivosti o sobě, že jsou Bohem sobě a druhým. Ale my jsme Jeho dílo stvořeni k naplnění B-ží vůle, jsme jako plachty lodí, poháněné větrem, když zavane B-ží dchnutí Jeho ústy (nebeskými průduchy). Těžko bych svůj dech nazval sebou. Ješuova slova (jinak v překladu zcela ojedinělá „že B-h JE duch“ – ono JE je navíc v překladech), bych přeložil spíše: „B-h dchne … a to dchnutí nemám za B-ha, … nakonec je to Duch B-ha, který propátrává (vnitřní) hloubku (i velikost) B-ha …, ale B-h duchem (dchne), působí, jedná .. proto, kdo by se „rouhal“ B-žímu dchnutí, (konání), tedy samotnému B-hu. To, co bych řekl o nás je, že jsme „živoucí tělo“ oživované B-žím dchnutím (dechem duchem). Byl nám vdechnut „princip“ (uvědomělého) žití života. (PS: Jinak dík za úvahy a pokec :) A cuž ty, Dzehenuti :)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do do (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 20:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Spíše baterka s omezenou životností.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho d (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 20:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Proč by ne. Dobij její zdroj (vyměň), a bude svítit znovu. A připoj ji k věčnému 'perpetum mobile' a bude svítit navždy. Ale jde spíš o to vlákno ... :) Jako dovětek dobrý :) Zkusíme debatu zase příště. O něco jsem ti porozuměl více.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 22. září 2017 @ 12:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

:).

]

Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. září 2017 @ 20:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zeryk zase pozná když se "nedělá výklad" Písma,

jen ideologický boj za svou "pravdu" :-(

Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 20:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zeryk:

A odkud, z jakého zdroje to pozná? Z mozku?

]

Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 19. září 2017 @ 20:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nechci se pošpinit někým kdo nevykládá Písmo, jen do něj projektuje sám sebe.

]

Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 19. září 2017 @ 21:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Autor by měl nejprve vysvětlit, co to je tělesná mysl, které tak nedůvěřuje. Jestliže je to ta mysl, která se nachází v mozku, pak ten, který tělesnou mysl nemá - a autor se za takového vydává - myslí něčím jiným, než mozkem. Copak to asi je?

Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 21:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tělesná mysl je mysl starého člověka nad níž panuje hřích. A je nepřítelkyně Bohu. Myslí vždy proti Bohu.

Naproti ní stojí mysl Kristova.

]

Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 21:57:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Bůh něco říká, např. v těch výše uvedených pasážích Slova a tělesná mysl to zpochybňuje a je proti tomu.

]

Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 21:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Duchovní mysl ví, že jsou to příkazy Páně (1Kor 14)

]

Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2017 @ 22:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je to docela paradox - tělesná mysl si myslí, že přijetí bludaře do domu a společenství s ním, si může dovolit, ten, kdo mé "silnou" víru. V tomto případě mu to neublíží.... Hm, zajímavé. Apoštol Jan si myslí něco jiného. Ale na to my přece nedbáme. Nic z toho, co do nás vchází, nás přece nemůže poskvrnit..... Apoštol Jan byl asi tělesný..... To my, jsme silní a duchovní.....

Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. září 2017 @ 07:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ahoj Gregu.

Díky za zajímavý článek. Jak se projevuje ve tvém životě, pokud si takového člověka vpustíš do domu? Jak se na tobě projevuje, pokud s leonetem diskutuješ, co ti to dělá?

Toník

Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. září 2017 @ 08:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Cizinče,

do svého domu takové lidi nevpouštím. Pokud se stane, že je vpustím do domu svého fyzického těla - mám-li s nimi tedy společenství, tak nastane odliv Kristova Života (Ducha) a smrt, protože za hřích je smrt. A Písmo říká na mnoha místech k takovým:"VARUJTE SE JICH." Pak trvá třeba 24 hodin, než je všechno opět zotaveno a v pořádku. Je to stejné jako hřešit. Když jsem s ním před pár dny diskutoval, tak ten hlavní dopad to mělo na mě až po ukončení té diskuze. Celý další den jsem se z toho dostával. Je to jako mor.

Stačí, když na mě promluví třeba jehovista - je to jakoby na mého ducha hodin hroudu bláta. Pokud bych ho třeba ještě k tomu pozdravil, tak bych už i já sám zhřešil, protože bych tím řekl, že uznávám jeho učení - zejména o Kristu. Měl bych podíl na jeho zlých skutcích. Byl bych spolupodílník.

Nehledě na to, že když mě (moji duši - ne ducha) v důsledku hříchu opustí Boží Život a moc, ocitám se v padlém těle a protože mě Kristova moc v té době nechrání, mohu snadno zhřešit. Jsem vržen do stejné situace jako tělesný věřící. Než se opět příliv Ducha obnoví. Nebo si tu snad někdo myslí, že Bůh má společenství s hříchem?

Proto je nutné v této oblasti jednat velmi opatrně.

Prosímť pak vás, bratří, abyste šetřili těch, kteříž různice a pohoršení činí, naodpor učení tomu, kterémuž jste vy se naučili, a varujte se jich (Ř 16,17).

Slovo "varujte", znamená - odkloňujte se, odvracejte se, ustupujte, vyhýbejte, odchylujte.

]

Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. září 2017 @ 20:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tomu se říká syndrom nahého bezbraného (ne) bojovníka. Boží zbroj nemáš, proto tě vše znečistí, zranī. Zbraně taky nemáš, jelikož se nedokážeš znečištění ubránit. Víru v Krista taky nemáš, jelikož čekáš na soucit božího nepřįtele, který tě po 24 hodinách přestane "znečišťovat" a když to přejde, tak si myslíš, že si očištëný.
Jsi bezbranný, když tě znečišťuje pouhé setkání, a možná je proto, že ti Bůh dává okusit něco z té bezbrannosti obětí války, které ty popīráš!

]

Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 07:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Myslivec píše:

///Tomu se říká syndrom nahého bezbraného (ne) bojovníka. Boží zbroj nemáš, proto tě vše znečistí, zranī. Zbraně taky nemáš, jelikož se nedokážeš znečištění ubránit. Víru v Krista taky nemáš, jelikož čekáš na soucit božího nepřįtele, který tě po 24 hodinách přestane "znečišťovat" a když to přejde, tak si myslíš, že si očištëný.
Jsi bezbranný, když tě znečišťuje pouhé setkání,///

Nemohu za to, že neznáš nic o poskvrnách, očištění, o rozdílu mezi svatým a nesvatým. Tedy o svatosti. Doporučuji vzít konkordanci a projít si to. Možná máš šanci zjistit, že je to trochu jinak... To samozřejmě platí i o dějinách, které samozřejmě píší vítězové....

]

Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 21:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tak já o tom nic "nevím" bezbranný naháči, a tebe znečistí pouhé setkání. A co kdyby se tě třeba někdo nečistý dotkl? Očištění ti pak trvá taky 24 hodin, nebo je to více? Záleží i na tom kde se tě dotkne?

Řeknu ti to přímo nácku! Tvůj článek není o čistém a nečistém, je pouze a jenom o tvojí zášti. Tebe totiž znečišťuje tvoje vlastní zášť!! To je ta špína kterou vnímáš, a je pouze a jenom tvoje!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. září 2017 @ 22:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Myslivec píše:

///Tak já o tom nic "nevím" bezbranný naháči, a tebe znečistí pouhé setkání. A co kdyby se tě třeba někdo nečistý dotkl? Očištění ti pak trvá taky 24 hodin, nebo je to více? Záleží i na tom kde se tě dotkne?

Řeknu ti to přímo nácku! Tvůj článek není o čistém a nečistém, je pouze a jenom o tvojí zášti. Tebe totiž znečišťuje tvoje vlastní zášť!! To je ta špína kterou vnímáš, a je pouze a jenom tvoje!///

No, já opravdu nevím, z koho tady neustále mluví ZÁŠŤ... To ať posoudí ostatní. Podle sebe soudím tebe, že?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. září 2017 @ 20:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nechovám zášť k nikomu. Sleduj raději sám sebe, co se s tebou děje, když je na tebe té pravdy moc! Pravda tě vždy dožene, neb lež má krátké nohy. A pravda tě dohnala. To co tě znečišťuje je pouze a jenom tvoje vlastní špína! Ve tvém komentáři níže se doznáváš, že drtivá většina myšlenek je nečistých. Mno. Jedině tak u tebe! A ty nečisté myšlenky jsou tvým majetkem! Pochopil??

]

Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. září 2017 @ 10:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Díky Gregu za upřímnost.

Ten odliv v takovém případě prožíváš nějak prakticky? Jak se to projevuje, jak to prakticky poznáš? Objeví se nějaká deprese? Nebo slabost těla? Nebo tě táhne nějaký hřích? Nebo co se děje, že ten odliv poznáš? Jde to vůbec popsat?

]

Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2017 @ 12:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Cizinec píše:

///Ten odliv v takovém případě prožíváš nějak prakticky? Jak se to projevuje, jak to prakticky poznáš? Objeví se nějaká deprese? Nebo slabost těla? Nebo tě táhne nějaký hřích? Nebo co se děje, že ten odliv poznáš? Jde to vůbec popsat?///

Přece určitě znáš stav naplnění Duchem svatým a znáš i opačný stav, který dokáže přivodit třeba hřích. Boží Život v takovém případě ustupuje a nastupuje smrt - tedy absence Života. U mě je to navíc umocněno rozlišením, že nejde jen o absenci Ducha svatého, ale navíc i o naplnění nečistým duchem - v duši - protože hřích i poskvrnění účinkují v duši. V lidském duchu stále zůstává Pán, ale plnost Pána vnímáme především v duši. proto je psáno, že hřích bojuje proti duši a že nemáme poskvrňovat své duše. Lidský duch může být poskvrněn pouze povrchově. Ale duše se to týká celé.

Pán Ježíš nikdy nezhřešil a proto mohl prohlásit:

"A ten, kterýž mne poslal, se mnouť jest, a neopustil mne samého Otec; nebo což jest jemu libého, to já činím vždycky. "(Jan 8,29)

Cokoliv Pán učinil, se líbilo Bohu. U nás je to jinak, i když jsme již vysvobozenými z hříchu. V mnohém padáme všichni. Činíme přes den mnoho věcí, které se Bohu nelíbí. A protože Bůh nemůže tolerovat hřích ani s ním být ve společenství, tak reaguje na vše, co se Mu v nás nelíbí. Boží Duch reaguje na každou naši myšlenku, pokud se Mu nelíbí. Pokud se ta myšlenka objeví a chvilku trvá, Pán od nás obrazně řečeno poodejde. Pokud ji však přijmeme nebo dokonce vyslovíme, pak nás, naši duši opustí. Za hřích je smrt - v duši. Nemůže nechat ani ten nejmenší hřích neodsouzený...

Jímžto podvracíme rady, i všelikou vysokost, povyšující se proti umění Božímu, jímajíce všelikou mysl (myšlenku) v poddanost Kristu, 

6 A nahotově majíce pomstu proti každému neposlušenství, když naplněno bude vaše poslušenství (2Kor 10, 5-6)

Samozřejmě, tohle všechno lze realizovat až po osvobození za pomoci Moci Boží. Předtím nemáme šanci kontrolovat všechny myšlenky. Protože drtivá většina z nich je nečistých. Ale když se Pán ustaví, jako Král našeho srdce, poměr sil se obrátí. Máme pak mysl Kristovu a nečisté myšlenky jsou díky Kristově Moci v nás, v drtivé menšině, takže se pak snadněji kontrolují. 

Tedy řekl Ježíš těm Židům, kteříž uvěřili jemu: Jestliže vy zůstanete v řeči mé, právě učedlníci moji budete. 

32 A poznáte pravdu, a pravda vás vysvobodí. (Jan 8, 31-32)

Teprve, až dojde k poznání Pána (Pravdy), lze toto činit.

A je jasné, že když se poskvrníme nějakým hříchem nebo nedovoleným stykem s nečistými lidmi (s bludařen nebo úzkým stykem s nevěřícím - "sic jinak děti vaše nečisté by byly, ale nyní svatí jsou" - 1Kor 7,14) a v důsledku toho nastane odliv Božího Života a Moci (Ducha), tak dokud nedojde k očištění a obnovení, jsme odkázáni v boji s hříchem na svou vlastní sílu, protože naše chyba nás vrhla zpět do starého, padlého člověka. Takže je mnohem větší riziko, že původní hřích se rozroste o další, protože sami v sobě, bez Pána jsme velmi slabí. Během pár minut nebo hodin dojde k obnovení a zotavení a můžeme začít znova, bohatší o další zkušenost. 

]

Re: Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. září 2017 @ 20:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Drtivá většina tvých myšlenek je nečistých!? A znovu ti říkám! To co tě znečišťuje, je pouze a jenom tvoje špína! Ty nečisté myšlenky jsou totiž tvůj majetek, a to že je máš ty neznamená, že je mají všichni!!
A nečisté myšlenky máš proto, protože se nedokážeš bránit pokušení ani v jeho raném stádiu, kdy se rozrůstá a přechází z formy duchovní do projevů duševních. V duchovním boji s mocnostmi zla, je rozpoznání působení zlého, včasné odmítnutí a pokoj Pánův, součástí jednoho a téhož poznání pravdy Ducha, ještě před tím, než pokušení nastane. Svobodné odmítnutí je pak velmi snadné, odehrává se pouze na poli duchovním, a proto se žádné hříšné myšlenky nekonají, ani jiné duševní žadostivosti! Pokud tě zlý duch ovládá ve tvých myšlenkách, a v duševních pochodech, tak je to s tebou moc zlé!!

]

Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. září 2017 @ 10:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Jestli ještě můžu otázku.

Jak dlouho se ti tohle děje? Je to nějaká novinka, nebo se ti to děje delší dobu?

Když chodíš do kostela na římskokatolické bohoslužby, tak podobné znečištění nevnímáš? Duch modlářství a duchovního smilstva, učení Jezábel má na tebe teď taky takové účinky, nebo ten ne?

]

Re: Re: Re: Re: Nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2017 @ 12:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Cizinec píše:

/// Jestli ještě můžu otázku.